Loeches - Madrid

Recientemente se han exhumado cadaveres del Valle de los Caidos, y ademas parece ser que sin autorizacion.
Echo de menos a los de la memoria historica. Ande andaran.

Luego dices que te digo, Patat@.

Saludos.

Pero bueno Chema Ruiz tu de que vas.
Que pasa que te voy a tener que pedir permiso a ti para abrir un hilo?.
Ya lo que me faltaba que ver.

Por cierto tienes algun comentario al respecto del hilo?.

Una de las tantas tonterias hechas por este Gobierno. Y encima sin autorizacion, asique un delito...pero bueno que se puede esperar del hombre de la ceja....
Por cierto un gasto bastante innecesario habiendo gente que no puede ni comer hoy en dia. Es lo que tienen las guerras, que muere gente y la tienen que enterrar donde pueden y todos apilados...
El otro dia salio publicado que sacar cada cuerpo y analizar el ADN costaba 650 euros, si a eso le multiplicamos el numero de fosas comunes y el numero de cadaveres, acabamos con todo el Producto Interior Bruto del pais para reconocer un cadaver...

QUIZA,SI FUESE ALGUIEN DE TU FAMILIA,TE GUSTARIA QUE LO HICIERAN.

Y dale con la burra al trigo... ya estamos jugando con las palabras... la ley de memoría histórica no sólo afecta a las muertes durante la guerra, incluyen los asesinatos durante el franquismo, repito: asesinatos durante el franquismo, sin abogado, sin juicio, al criterio de algún cacique... y lo más irónico es que algunos de los que van en contra de este ley son los que ahora salen en la tele hablando en directo con los disidentes cubanos... en fin... todos los políticos son iguales, cuando lo malo lo hace el otro es malísimo pero si lo hago yo no es para tanto.

¿Si los que murieron por el bando nacional fueron dignificados durante el franquismo y se gastó el dinero de todos los españoles en su momento para pagar a las viudas qué tiene de malo que ahora se dignifiquen a los del otro bando? No lo entiendo... me parece lícito y justo.

No creo que la ley de memoria histórica haya abierta ninguna herida, de hecho sólo hay que ver las encuestas para ver que al PP no le va nada mal. La gente de este país no tiene miedo de la derecha democrática... sí de la otra derecha preconstitucional...

Haya paz y armonía en este país nuestro que con buenos o con malos políticos es un gran país.

Son iguales de dignos los de un bando que los del otro, no porque un bando lo haga mal y se gaste dinero, lo tenemos que hacer para el otro bando.
Ademas esto le importa cuatro gaitas al PSOE, es simplemente para llevarse votos de la izquierda mas profunda (IU,PCE...)

Esta bien lo de hacer demagogia de la mala: No se puede gastar pasta en buscar a los muertos porque hay muchas necesidades.

Existen infinitos gastos que se pueden eliminar y que realmente no son importantes: Mantener la casa real, subvencionar a los sindicatos y a los partidos políticos, mantener un camara inoperante como el senado, dilapidar presupuestos manteniendo parlamentos autonómicos, etc.

Por lo tanto, ayudar a hombres y mujeres a encontrar a sus familiares asesinados por un régimen fascista y sanguinario es lo menos que podemos hacer. Aunque nos cueste dinero.

El pueblo que no tiene presente su historia esta condenado a repetirla.

Saludos.

Si, murio mi abuelo, y te aseguro que tenemos cosas mejores que hacer...!
Fue una guerra y murio...no tiene mas misterio la cosa.
Es lo que tienen las guerras, que mueren de los dos bandos y hay un vencido y un vencedor

No hablamos de la guerra Pepino, hablamos de los asesinados por el Estado y los caciques de los gobiernos municipales una vez terminada la guerra.

Saludos.

De esos, ha habido, hay y habran por siempre...porque mientras puedan seguir chupando del Estado...ahi estaran como sabandijas!

Chema porque no hablamos de los asesinatos de PARACUELLOS, si hombre esos que estan vinculados con SANTIAGO CARRILLO,porque esos no eran de la guerra.......

¿No eran de la guerra?¿Son entonces de cuando Santiago Carrillo gobernaba España?

Saludos.

Chema Ruiz, y en 1931 con la quema de conventos, asesinatos de religiosos, violaciones de religiosas, quema de museos etc.

Eso fue cuando el golpe? o 5 años antes.
Quien gobernaba entonces.

Ya que excluyes a los caidos en la guerra, y haces mucho hincapie en los asesinados despues de la guerra. POR QUE NO HABLAS TAMBIEN DE LOS ASESINADOS ANTES DE LA GUERRA?.

Eso era Alianza de Civilizaciones del año 1931...
Solo quieren recordar lo que quieren, o se recuerda todo, o se pasa pagina a la historia.

No se trata de asesinatos de antes o despues amigo Patat@, de lo que se trata es de asesinatos de un regimen fascista, de asesinatos perpetrados por el estado franquista por motivos ideologicos.

De lo que hablo es de la diferencia entre un sistema de gobierno (con sus errores y aciertos)democrático, legitimado por las urnas, frente a una dictadura impuesta por los trabucos.

Por supuesto, ya lo he dicho en otras ocasiones, que nuestro actual sistemas de partidos es una mierda, pero si se trata de elegir entre esto y una dictadura, no tengo dudas.

Saludos.

¡Ay¡ D. Chema, cuando nos interesa decimos que los asesinados despues de la guerra. Cuando nos hablan de los asesinados antes, decimos que no se trata de los muertos antes o despues. (Si señor, buen criterio).

Me puedes decir que diferencia hay entre los asesinados por el estado franquista y los asesinados por otro estado?. Que pasa que unos son mas guapos que otros.

Esta claro que todos preferimos un regimen democratico a uno dictatorial, eso creo que estamos de acuerdo el 99% de los españoles.
Y por cierto los muertos son iguales sean en una Guerra Civil, despues de una Guerra Civil o antes de una Guerra Civil, todos valen lo mismo.

Lo que das a entender, es que solo valen los asesinados por el regimen de Franco, los de antes (Curas,monjes,monjas...quema de Iglesias, esas personas si fueron justamente matadas) esos no sirven y no deben ser honrados.

Por eso como decia antes, o se recuerda a todos, o se pasa pagina a la historia.

Un Salduo ;)

Pepino 88. De eso se trata de que pasemos pagina y avancemos hacia adelante. Aquello paso hace mas de 70 años. Intentemos que no vuelva a ocurrir y como bien dices: Honra a todos los caidos, a los del 1931 a los de 1936 a los de 1934 a los de antes a los de despues y por supuesto a los que estan cayendo en acto de servicio.
Desde mi punto de vista merece ser honrado todo el que cae por un ideal, pero TODOS.

Un saludo

Como ya dije en otro foro abierto por Patat@ todos los muertos son iguales, nada puede justificar muertes pero que yo sepa no hay asociaciones de victimas de la republica o de monjas violadas o curas o victimas de Carrillo o cualquier otra de antes de la guerra o del bando franquista o como lo queráis llamar exigiendo justicia porque durante la dictadura ya se tomaron esa justicia por su mano y por tanto no tienen nada que exigir.

Hablo del poder y el lavado del cerebro de la iglesia a toda la sociedad gracias a su enviado de Dios, hablo de toda la represión posterior a los “rojos” o no rojos y de un largo etc.

Y seguimos con lo del borrón y cuenta nueva, eso sólo se puede hacer cuando las partes implicadas están de acuerdo en hacerlo no porque sólo una de ellas lo diga. Si hubiera sido al revés habría que veros que opinabais del borrón.

Y si yo quiero que mi abuelo le de la justicia un regimen democratico que? No puedo o que?
Porque a mi que Franco le de justicia a mi abuelo me la trae al pairo, porque ni mucho menos me acerco a su ideologia.
Lo que pasa que queda muy bonito para sacar votos que hay q ajusticiar las victimas del bando republicano...porque eso da votos, pero como ajusticiar las victimas de quema de Iglesias...o de matar curas, monjas...eso no le da votos.
En este pais lo que pasa es que les gusta remover la mierda hasta el final, sino mirar lo del 11-M lo del Prestige, El No a La Guerra...

Obviamente todos los partidos tienen sus cosas buenas y sus cosas malas...o es que acaso al PSOE le vamos a recordar el GAL toda su vida?
Pues no...fue una cosa que les salio mal y no fue correcta y punto.

Si seguimos viviendo de los errores del pasado (Guerra Civil Española, Asesinato de Monjas Y Curas, 23-F, 11-M, El Prestige, El GAL) para restregarnoslo entre todos los españoles, lo unico que se conseguira es que aun mas nos diferenciemos. Cuando eso se deberia usar para aprender para un futuro.

Hola Pepino_88

Tu tienes todo el derecho del mundo a pedir justicia por tu abuelo al igual que yo por un tio de mi padre desaparecido por ser profesor en colegio público de la republica, que yo sepa la ley de la memoria histórica no te lo quita.

Por supuesto que todos los partidos tienen lo suyo sólo hay que leer la prensa y vemos como todos los partidos están llenos de mierda.

Sólo un apunte con lo del no a la guerra: en mi opinión hay demostró el PP lo democrático que era, cuando mas del 90% de los españoles, según las estadísticas de varias empresas e instituciones, dicen que no a la guerra y resulta que por los co... de Aznar vamos a la guerra, ¿democracia no es que el poder esta en el pueblo? A mi personalmente me jodio bastante.

Y ahora el 85% de los españoles no confia en el Presidente y no por eso se va...
Los politicos sean del partido que sean estan para chupar del dinero de los contribuyentes...
Y siento decirte que a mi abuelo no se le puede ajusticiar...porque un enano con bigote ya se supone que le ajusticio como dicen por aqui y como dice la Ley de Memoria Historica

Artículo 2. Reconocimiento general.
1. Como expresión del derecho de todos los ciudadanos
a la reparación moral y a la recuperación de su
memoria personal y familiar, se reconoce y declara el
carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones
y cualesquiera formas de violencia personal producidas
por razones políticas, ideológicas o de creencia
religiosa, durante la Guerra Civil, así como las sufridas
por las mismas causas durante la Dictadura.

Pero bueno que como he dicho yo no quiero remover en la mierda, sino progresar para que esto no vuelva a suceder jamas.

Buenos dias lechuzo 2000.
Veo que no hay ganas de olvidar el sangriento pasado.
Metes de relleno lo de la iglesia (no estamos hablando de eso).
Tambien dices que en la postguerra se vengaron de los que habian matado antes. Luego reconoces que no fue el franquismo quien empezo el melon. Pero claro como no hay ninguna asociacion de de victimas del 1931, pues que les den. Osea que todo depende de que exista una asociacion. Entonces que sugieres que los familiares de los muertos y achicharrados no tengan los mismos derecho que los otros?.
Tambien te recuerdo el golpe de 1934, donde murieron cantidad de guardias civiles, y gente inocente, ademas de empresarios cuando la revolucion de asturias y los acontecimientos tragicos de Barcelona. ¿A esos quien los venga?. Ah que tampoco pertenecen a ninguna asociacion?. Hace falta recordarte quien fue quien empezo esa revolucion?.
Ah¡ que esos son muertos de tercera.
No se a cuento de que viene lo de Irak, pero tambien recordarte que no hubo ningun muerto. Y si eso te jodio bastante a mi tambien me porculiza que me cuenten milongas de mision de paz y ya van cerca de 100 los caidos.
Aun que te parezca mentira no soy franquista pero es que me da mucho por el c. que seamos tan fanaticos y solo veamos la mota en ojo ajeno y no la viga en el propio.
Un saludo

Hola Patat@

Si se ha entendido eso de mis palabras en relación a lo de las asociaciones me habré expresado mal.

Lo de la revolución del 34 ya lo hablamos en otro tema del foro y sabes cual es mi opinión, claro que la revolución se inicio por parte de la izquierda y que hubo muertos, pero en mi opinión el detonante fue empeño de Gil Robles de entrar en el gobierno e implantar su idea de gobierno, ósea el “accidentalismo” a favor de la iglesia claro. ¿Es esto justificación para las muertes producidas? Por supuesto que no, pero tampoco es justificable la guerra civil.

No hay victimas de tercera clase, hay victimas. Yo defiendo que cada cual luche por sus cosas. Estaría de acuerdo también a que el resto de victimas que mencionas lucharan por lo que crean convenientes, pero mi duda es ¿Por qué no lo hacen?

La respuesta es sencilla, porque prefieren usar el pasado para que no vuelva a suceder en el futuro, no para seguir enfrentando a la gente por algo que ya desgraciadamente no tiene solucion.

Lechuzo2008.
Entonces no es cuestion de marear la perdiz. Tu justificas que el golpe del 34 pudo ser por Gil Robles (que gano las elecciones por mayoria), pero tambien se podria justificar que lo del 36 pudo ser el detonante los asesinatos del 31 y los asesinatos del 34.
Para que veas que todos pueden justificar las masacres. Pero el tema es que algunos ya lo han olvidado y no quieren volver a lo mismo y otros siguen erre que erre.
Esa es la diferencia.

Lechuzo2008.
Entonces no es cuestion de marear la perdiz. Tu justificas que el palo del 34 pudo ser por Gil Robles (que gano las elecciones por mayoria)
POr esa regla de tres los del 36 lo podrian justificar por lo del 31 y el 34, que no fueron precisamente los fachas los que dieron cera.
Si ves ambos podrian tener motivos.
Pero hay quien sigue erre que erre en querer decir que sus caidos son de primera y los otros de tercera, y que la culpa es de los mismos.
Mira cuando la transicion se le tendio la mano al Sr, Carrillo y a todos los que estaban exiliados. Esa es la diferencia; que unos quieren olvidar todo eso y otros empeñados en rentabilizar el tema.
Un saludo

Vamos a ver Señores,si en el fondo creo que podemos aproximar posturas. Eso si, lo de meterme en el saco del P.¿S.O?.E. me ha ofendido, os habeis "pasao".

Sin entrar en detalles, porque eso nos llevaría varios meses escribiendo, tenemos una serie de hechos que son indiscutibles y en los que estaremos de acuerdo.

- La situación previa a la guerra civil, y no hablo solamente de los sucesivos gobiernos de la 2ª república, sino de muchos años antes, era lamentable, y de ella fueron responsables TODOS los españoles, de cualquier ideología.

- Esta claro tambien que dos no se pelean si uno no quiere, no obstante, en España desde 1.931 a 1.936 hubo gobiernos legítimos y democráticos (de derecha e izquierda), legitimidad que fue salvajemente aplastada por la fuerza de las armas de un levantamiento militar.

- Esta claro que cuando de lo que hablamos es de hombres y mujeres (de cualquier bando), asesinados porque se pretenden imponer las propias ideas a base de hostias no se pueden hacer distinciones cualitativas. Pero del mismo modo si es de justicia, distinguir entre asesinados por grupusculos exaltados (de uno u otro bando)y asesinados por el Estado, por el poder al que se supone depositario de la soberanía. Por lo tanto no podemos legitimar regimenes sanguinarios que asesinan y secuestran, me da igual si es en España, Cuba, Alemania, URSS, etc.

Una vez dicho lo anterior,y como bien decía lechuzo, de lo que se trata con la ley de memoria histórica (que por cierto, a nivel jurídico es una castaña),es de que todo aquel que quiera rescatar a su familiar del olvido de las fosas comunes tenga derecho a hacerlo, que cada uno decida.

Saludos.

Creo que esta va a ser mi ultima intervencion al respecto.
Maxime cuando no se quiere ver nada mas que en una direccion.

Dices que desde 1931 a 1936 hubo gobiernos legitimos y democraticos y que se vieron aplastados por un levantamiento militar.

Insisto por enesima vez; la quema de conventos, asesinatos de religiosos, violaciones de religiosas. ESO TAMBIEN FUE UN LEVANTAMIENTO MILITAR?. Coñe por que callas esto.

La revolucion de Asturias y los acontecimientos tragicos de Barcelona. ESO TAMBIEN FUE UN LEVANTAMIENTO MILITAR O DE QUIEN FUE?. Coñe por que tampoco quieres ver esto.

Doy por zanjado este tema

Estoy de acuerdo contigo Chema en todo, es un punto de vista muy acertado.

Querido Patat@ eres libre de escribir o no cuando quieras pero decir que das zanjado el tema porque según dices no se quiera ver nada mas que en una dirección me parece un poco de mal gusto, cada uno tenemos una opinion y si dejas de escribir porque no opinemos como tu pues nada.

Ahora mismo he leido una noticia sobre la intrevención del PP en el congreso contra Rubalcaba en la que el PP ha decidido recuperar algunos de sus clásicos contra el Gobierno. El supuesto 'soplo' a ETA, conocido como 'Caso Faisán', el 11-M e incluso el GAL han aparecido en algunos de los reproches de los populares. ¿Estos no son unos de los partidos que no quieren remover la mierda?

Lechuzo 2000.
Por supuesto que puedo dar por zanjado un tema cuando me de la gana. Faltaria mas. Maxime cuando no dais una respuesta valida a lo de las quemas de Iglesias, curas asesinados, monjas violadas etc. Por eso digo en que solamente mirais en una direccion.
Cuando me refiero a lo de remover la mierd. me refiero a lo que paso hace 70 años.
Tengo la sensacion de que hay un poco de prepotencia cuando se le echa en cara al PP los reproches que hace.
Lo del caso Faisan (no crees que es algo que debe conocer el pueblo?),sea de una manera o de otra.
Segun tu solamente pueden reprochar unos, por que llevamos años aguantando, lo de Irak, lo del 36, lo del jacolet, el chapapote, etc. etc. Esa es vuestra democracia? que los derechos a reprochar solo pertenecen a unos.

El tema de la quema de iglesias ya te expuse en el otro tema cuales creo que fueron las motivaciones INJUSTIFICADAS de la quema lo que pasa que parece que como no es la respuesta que quieres oir no la das por válida.

Para mi tanto se remover la mierda con lo que pasó hace 70 años como 10 o 5 o 2 ¿no es remover cosas del pasado? Bueno y ¿por qué en cosas del pasado mas reciente no solicitas hacer borrón y cuenta nueva? ¿Por qué defiendes la necesidad de que el pueblo conozca lo del caso faisán y sin embargo que el pueblo no conozca, por ejemplo, donde están enterrados sus antepasados? Cuando conviene si que hay que hacer borrón y cuando no no. Yo estoy a favor de que cualquiera que haga algo fuera de la ley se investigue y castigue sea cual sea el partido político.

Yo nunca he dicho que sólo puedes reprochar algunos, no se de donde sacas esa idea lo que esta claro que yo poseo una tendencia política y por supuesto la defiendo mas que otra pero nunca he dicho que otras tendencias no puedan reprochar, remover mierda o lo que quieran.

Hombre defiendo la idea que se sepa lo del caso faisan por que es algo muy grave (no te parece?), yo no culpo a nadie simplemente que se aclare y si no hay nada irregular pues punto y aparte.

Lo de los antepasados no recuerdo haber negado que la gente no tenga derecho a saber donde estan sus antepasados. Pero los unos y los otros.
Lo que me parece una felonia que se gaste dinero en eso cuando hay tanta gente pasando calamidades.

Sobre que cosas mas recientes crees que debo hacer borron y cuenta nueva?. POr que yo hasta ahora lo unico que hecho ha sido contestarte a lo que tu decias que si el PP esta removiendo la caca pero no hacias ninguna mencion a la caca que estan removiendo los otros.