Loeches - Madrid

Esta frase tan manida y recreada en su dia, vuelve a estár de moda.
Me tranquiliza que el presidente ayer al otro lado del charco, explicara a los que antes les decia que iban contra España, las bondades de nuestra economia.
Para mi todo seria una de las muchas promesas si no fuera por que hay un hecho que me lo confirma, y es que la noticia publicada hoy en prensa y en la que se dice que la junta de Andalucia se propone indemnizar con 1800 euros a las mujeres vejadas por el franquismo, indica que ya hemos remontado y que nos podemos permitir esos lujos.
Os dais cuenta como todo llega?.

¿Que sentido tiene hacer eso ahora? Si calculas las edades y te remontas al año 1939 las mujeres que en esa época tenían 18 años ahora tienen 89, las de 19 ahora 90, las de 20 ahora 91. ¿Cuantas quedan vivas? ¿quién va a disfrutar de la indemnización? Para que se lo gasten sus hijos o nietos ahorratelo. Nos piden que nos apretemos el cinturon, nos avisan de los recortes en servicios públicos, perdida de poder adquisitivo de las pensiones, subidas de impuestos y ya empezamos otra vez a hacer fantasmadas e inventarnos indemnizaciones, pensiones, subvenciones... y el franquismo, ¿cuando lo enterramos de una p. vez?

A ver si ahora resulta que a las abuelas de 90 años que se les ha caido el pelo por causas naturales tambien vamos a tener que pagarlas.
Como se puede demostrar quien ha sido vejada y quien no?.
Y los "buenos", esos no vejaron?.
Más vale que nos hubieramos preocupado por nuestras mujeres policias de la frontera con Marruecos, y nos dejemos ya la put.. guerra de una vez.
Más vale que le den el dinero a las mujeres vejadas por el hambre, y por la necesidad, que hay muchas en el dia a dia y que andan rebuscando por los contenedores.
Dejemos la guerra y volvamos al sentido común.

Como vamos a pedir a este SR que tenga sentido comun, sino sabe lo que significa, está revolviendo otra vez la mierda que es lo que a él le gusta, más vale que ese dinero lo inviertan en otra cosa,porque al fin y al cabo lo pasado pasado oh no?

Es simplemente para recaudar votos. Unos sueltan dineros a unos, y otros a otros diferentes. Mamoneos pre-electorales.

Si, lo que pasa es que el dinero que sueltan unos es de todos los españoles.
De todas maneras aceptamos que es así; y todos tan contentos.
Que tiene mi niño feo que yo no se lo veo.

No, si a mi me parece fatal, pero a ver que hacemos.

Pues nada seguir tragando.

Mejor los seguimos votando y riendoles las gracias.
Y asi nos seguiran subiendo impuestos, para que la senora ministra diga como hg
Ha dicho en el congreso que los ciudadanos lo aceptamos gustosos.
Manda cojines

AMIGOS FOREROS.
BAJO MI PUNTO DE VISTA LA MAQUINARIA DE PROPAGANDA DEL GOBIERNO ES PERFECTA Y ME EXPLICO.
MIENTRAS QUE HABLAMOS DE ESTAS TONTERIAS,(POR QUE YO CREO QUE ESO NO LO COBRAN NI 100 MUJERES EN TODA ANDALUCIA, POR LA EDAD).
NO HABLAMOS DE QUE OTRA VEZ NOS SUBEN LA LUZ, QUE EL DIA 29 AHY UNA HUELGA GENERAL, DE MAS DE 5.000.000 DE PARADOS CON O SIN CURSOS, DE HABER QUE CONCESIONES LE HACEMOS AHORA A MARRUECOS PARA QUE ESTEN TRANQUILITOS Y DE QUE EL SR ZP A PREGONADO EN CATALUÑA QUE VA A REFORZAR EL ESTATUT CON MUCHOS AIRES DE INDEPENDENTISMO.
AMIGOS ESTOS LO QUE PRETENDEN ES QUE EL ARBOL NOS IMPIDA VER EL BOSQUE.

UN SALUDO

TODA LA RAZON PEMA,UN SALUDO MUCHO SIN SABER DE TI.

Igual tenemos lo que nos merecemos, los politicos no son extraterrestres, son el reflejo de la sociedad.

Hombre Pema, no creo que tengamos tan poca capacidad para que un solo tema de estos no distraiga la atención sobre todo lo demás. Se puede opinar sobre temas transcendentales y sobre asuntos menos importantes. Creo que a nadie se nos olvida la huelga, la subida de la luz ...y sobre todo la que se nos viene encima

Tenemos un señor en el gobierno que desdice a sus ministros,que "nos vende "una reforma laboral como una parte de la lucha contra la crisis (recordemos,que decia que no existia),por parte del gobierno y dicha "idea" es un mandato que le han puesto,no tiene ideas propias ante la crisis.
Habla de Cataluña y España,separandolas,¿un lapsus?,yo creo que es que no sabe ni lo que dice.
No hace mucho bajar impuestos era de izquierdas y lo contrario no...ahora dice que subir impuestos es de izquierdas...y mas tarde dice que la subida de impuestos no tiene color...claaaaro,cuando le conviene "lejia" a sus palabras,no sea que lo relacionen.
Otra frase que dice mucho de este señor "ningun gobierno tiene el boton para crear paro "¿¿crear paro???,¡¡¡¿maaas?!!!...otro lapsus?...sin comentarios.
Se reune con el rey(despota)de marruecos y no tiene,ni siente el orgullo de poner nuestra bandera,posiblemente porque ni la siente como tal.
Quiere compensar a las mujeres vejadas durante la Guerra Civil...y que pasa con los que eran niños en esa epoca y perdieron su infancia trabajando y sufriendo prematuramente porque sus mayores fueron encarcelados injustamente?
Y como ya habeis dicho que pasa con esas mujeres,que defienden nuestra frontera y son agredidas...nada no pasa nada nunca para este gobierno...
Y el carbon?que pasa con los mineros? y el deficit de las renovables,porque hay que pagarlo entre todos?ahora la luz...ahora el gas...luego el combustible...
Menudo elemento el sr ZP...

Respuesta a varios foreros.

Enterraremos el franquismo cuando se haga justicia de una vez.

Y al forero que dice que como van a justificar las vejaciones, según lo han aprobado tienen que presentar algún documento que lo acredite o testimonios de terceras personas.

Y en mi opinión no creo que 1800€ puedan pagar el sufrimiento de esas mujeres con la cabeza afeitada (que no con el pelo caído), humilladas públicamente, en muchos casos violadas por mas de un soldado, que se quedan sin sus hijos para dárselos a personas ricas afines al régimen, y un largo etc.

Por supuesto que hay muchas cosas importantes en que gastar dinero, pero es que esto se tenia que haber hecho mucho antes.

AMIGO LENTO, JAMAS HE DUDADO DE LA CAPACIDAD DE NADIE Y MUCHO MENOS DE LA TUYA A QUIEN NI SIQUIERA CONOZCO, POR LO CUAL TE CONSIDERO TOTALMENTE CAPACITADO PARA VER LAS COSAS DE LEJOS.
PERO NO ME REFERIA A ESO, ME REFERIA A LA MAQUINARIA PROPAGANDISTICA DEL GOBIERNO, QUE CADA VEZ QUE TIENEN PROBLEMAS SERIOS NOS COLOCAN UN TEMITA DE ESTOS PARA DESVIAR LA ATENCION Y PODER GANAR TIEMPO (VEASE MEMORIA HISTORICA).
ELQUETODOLOVE, NO SE PUEDE DECIR TANTO EN TAN POCO LO HAS CLAVADO.
POR CIERTO ¿CUANTO NOS VA A COSTAR EL APOYO DEL PNV PARA LOS PRESUPUESTOS?,¿SABEIS ALGO?

UN SALUDO

Buenos dias lechuzo 2000.
Efectivamente llevas razón en que hay que hacer justicia, PERO PARA TODOS, no solamente cuando se entierre el franquismo, sino cuando los visionarios con perspectiva de convertirse en presidentes de la lll República dejen de sembrar cizaña y regar todo de odio entre los españoles.
Por supuesto que 1.800 euros no sirven para mitigar el dolor sufrido por las mujeres rapadas y violadas, PERO LAS MUJERES DE UN BANDO Y DE OTRO. Las monjas violadas quemadas, rapadas y torturadas tambien eran mujeres.
Al igual que los niños eran huerfanos los de UN BANDO Y DE OTRO. Parece mentira que se quiera manipular la historia resaltando una cosa y obviando la otra. ¡Coñe que a todos nos han parido por el mismo sitio¡.
O es que los "buenos" no mataban. En una guerra civil hay y muertos de un sitio y de otro. Ni unos eran tan malos como nos empeñamos y ni otros eran tan santos como queremos hacerlo ver.
De todos modos y volviendo a los 1.800 euros me parece una estupidez que habiendo tanta gente necesitada, se intente ganar amigos con semejante payasada. ¿quien va a testificar que a la sña. Antonia la raparon los nacionales, o a Sor Virginia la quemaron los milicianos?.
Hay muchas personas buscando en los contenedores a los que esos 1.800 euros les supondria la comida de tres o cuatro meses.
Creo que es momento de dejar las fantasias, y volver a la realidad. Por que si a unos le dieron el paseillo a familiares mios tambien se los dieron los otros.
Menos querer sacar rentabilidad a los muertos y más preocuparse de los vivos.

Hola patat@

Por supuesto que hay que hacer justicia para todos, los de un bando y otro, pero estarás de acuerdo conmigo que hay bando vencedor y otro vencido que fue mucho más “torturado” ¿o no?

Efectivamente estoy de acuerdo contigo que victimas hubo de los dos bandos porque para eso es un guerra civil, pero no olvidemos tampoco quien la comenzó.

Algún partido puede que intente sembrar cizaña pero otros partidos no la dejan marchitar sino que la hacen crecer, por ejemplo, la reforma de los valles de los caídos como monumento a TODAS las victimas de la guerra, que a mi me parece buena opción el PP no quiero verlo ni en pintura.

Además yo no creo que siembren cizaña, creo que todas esas victimas de Franquismo, ya no de la guerra si no de los años sucesores tienen derecho a decir, pedir, protestar, etc y que no las quieran callar como si no hubiera hecho nada.

Y se que no viene al caso pero en cuanto a los religios@s mejor dejarlo porque hay están todos las denuncias de abusos sexuales, pero ese es otro tema.

De cualquier forma y opinión, merece la pena poder exponer las ideas libremente contigo.

Creo que tienes razon, hace años que estamos pagando la guerre civil a los mismos y no asumimos las culpas de todos pues todos cometieron errores pero es entretenernos con fantasmas que no son tales.

No le deis mas vueltas, en Venezuela Don Hugo reparte electrodomesticos a mitad de precio a cambio de votos para el regimen.

Aqui damos dinero.

La manera y el momento de hacerlo es lo que realmente esta fuera de lugar, no el motivo.

Buenas tardes de nuevo Lechuzo2000.
Comparto tu opinión en cuanto a la grandeza de poder debatir libremente.

En cuanto a lo que dices respecto a "quien empezó", creo que la memoria te la ha jugado. En 1931 nada más procamarse la Républica en 1931, comenzó la quema de conventos. O sea 5 años antes del comienzo de la guerra. Te pongo algunos datos:

Entre el 11 y 12 de Mayo de 1931:
-- Se incendia la casa profesa de Isabel la Católica (C. Flor Baja), se dá la circusntancia de que se quemaron obras incunables de gran valor.

-- Se quema el colégio de la Inmaculada y San Pedro Clavel, y el Instituto Católico de las artes (C. Alberto Aguilera).

-- Se quema la parroquia de Santa Teresa y San José (Pza. de España).

-- se quema el colegio Sagrado Corazón (Chamartín).

-- Colégio Nta. Sra. de las Maravillas (cuatro caminos)

-- Convento Mercedarias Calzadas de San Fernando. En este caso se desenterraron y profanaron tumbas de religiosas para después exponerlas.

-- Colegio Maria Auxiliadoras (En las salesas)

-- Convento de las Bernardas (Vallecas).

Todo eso en dos dias. Por lo tanto no cuela eso de "QUIEN EMPEZÓ ANTES", sin citar quien empezó la revolución en 1934.

En cuanto a lo de sembrar cizaña te diré que me parece de una provocación extrema que se quite una estátua ecuestre de franco en la castellana y se deje a 50 metros la de Pablo Iglesias. Sin ir más lejos en la entrada de Alcalá de Henares hay una enorme rotonda con un gran busto de Manuel Azaña, esto es simplemente un ejemplo. Por que en muchos puntos de la geografia española ocurre lo mismo.

Si vamos a olvidar, pués olvidamos todo. O quitamos todo o dejamos todo.
Por que no son más víctimas unas que otras. A cada uno le duele lo suyo.

Tambien me parece sembrar cizaña (a mi juicio), es querer dividir a los españoles, y que dentro del territorio nacional no se pueda rotular en español ni tus hijos puedan estudiar en español.

Por eso doy por mal empleado los 1.800 euros en ese menester, ya que en una guerra estúpida (todas lo son), se le etiquete a uno de Rojo o Nacional por el simple hecho en el momento de empezar la contienda encontrarse en una zona u otra de España.

Un placer y un saludo lechuzo2000

Efectivamente en el 31 pasó eso pero ¿Por qué? Según pone en la Wikipedia

Con la proclamación de la República, el nuevo orden constitucional debía amparar la libertad de cultos y desarrollar un proceso de secularización que permitiera superar la tradicional identificación entre el Estado y la Iglesia Católica, uno de los elementos clave de legitimación de la monarquía.. Pero la Iglesia no estaba dispuesta a dejar que esto ocurriera.[cita requerida] Así, el 1 de mayo, el cardenal Pedro Segura publicó una pastoral en la que instaba a los fieles a unirse para salvar los derechos amenazados de la iglesia.[1] La pastoral fue considerada una declaración de guerra por muchos republicanos, incrementando el sentimiento anticlerical de muchos ciudadanos.

Un poco mas abajo pone que parte gobierno de la republica democráticamente elegido, (fue el primer estado totalmente democrático que existió en España) e intelectuales como Gregorio Marañón, José Ortega y Gasset, R. Pérez de Ayala firmaron un condena:

Quemar conventos e iglesias no demuestra ni verdadero celo republicano ni espíritu de avanzada, sino más bien un fetichismo primitivo o criminal que lleva lo mismo a adorar las cosas materiales que a destruirlas.


Para mi entender la iglesia empezó a movilizar a la gente contra un gobierno democrático y esto culminó con el levantamiento militar. ¿Por qué no intentaron algo por medio de la política?

Yo no estoy a favor de la división de España en este tema pero lo que no entiendo es que como podéis pensar que con solo no nombrar ciertos hechos está todo solucionado y que el silencio hace olvidar.

En cuanto a las estatuas, creo que no es lo mismo una estatua de un presidente elegido democráticamente como la persona que hundió a España en una guerra civil, un postguerra atroz y un atraso en la sociedad española que todavía estamos sufriendo de 4ª años.

un saludo

Pues yo sigo diciendo aquello de cuando nos ocupemos de los vivos podremos ocuparnos de los muertos.
La justicia,si es lo que queremos,es que a esa mujer de casi 100 años,se puedaa pueda atender adecuadamente,por ejemplo,me refiero que de nada le va a servir que le den 1800 € por lo que sufrio hace cuanto?60 ,70 años?ahora mas vale que se lo den a centros para que esten bien y en condiciones y que se preocupen de las generaciones de ahora,de tantos y tantos hombres y mujeres que lo pasan mal y tienen dificultades para sacar adelante a sus familias.
Esta muy bien recordar lo que paso para que jamas ocurra de nuevo,pero no se pueden llorar dramas del pasado,hay que hacer que la gente ria hoy,que viva hoy.
Basta ya de propaganda barata y de buscar votos a la desesperada.

Llevas razón lechuzo2000.
Unos eran muy buenos y los otros malisimos.

Lechuzo2000. Si para tí quemar iglesias, exhumar cadaveres de monjas, violarlas y quemarlas, es simplemente un fetichismo, pues ya me lo dices todo.
Tambien dices que esto llevó a un levantamiento militar. No será que el levantamiento militar fué consecuencia de unas elecciones tambien legitimamente ganadas y que por parte de unos no se acepto, y por eso se produjeron los disturbios de 1934 ( revolución de asturias y los sucesos trágicos de Barcelona), se quemaron cuarteles y se mataron guardias civiles, empresarios etc. Que habria que haber hecho ¿cruzarse de brazos?.
Tampoco te parece provocación lo que decia patat@ que en tu propio pais no puedas rotular tu negocio en español, o tus hijos no puedan estudiar en español.

Dices que lo de los 1800 euros habria que haberlo hecho antes. ¿No te parece que lo que habria que haber hecho antes es frenar el paro, y la ruina en que estamos, en vez de llamar antipatriotas?, a quienes se lo advertian.

LLevais mucho tiempo enredando con lo de los muertos en las cunetas, es posible que esas calaveras estén todavias enterradas. Las que se quemaron esas cenizas volaron con el viento. No hay nada que desenterrar.

Y por supuesto me parece una provocación lo de los 1.800 euros cuando hay gente que está pasando hambre.

Para rentabilidad hay que buscarla en las inversiones, no es los muertos de hace 70 años. Por que tan muertos son unos como otros, y tan huerfanos eran unos como otros. ¿Se vá a pedir alguna indemnización por la mujeres vejadas por los milicianos?. O a estas no las pelaban y solamente les hacian las mechas.

De cualquier manera la historia está ahí y eso no lo esconde ni Dios ni UHP.

Un saludo



Entiendo que

Hola lafarola

Vamos a aclarar cosas yo no digo que lo de “los conventos” sea fetichismo es un cita de un comunicado de personajes repúblicos ilustres como Marañón u Ortega y Gasset que precisamente criticaban esas acciones y las calificaba de FETICHISMO PRIMITIVO O CRIMINAL.

Por supuesto que yo no estoy a favor de la quema ni asesinatos o maltrato de NADIE, lo único que quería reflejar es que ante un gobierno democráticamente elegido aunque les pese a algunos al quitar poder y sobre todo dinero a la Iglesia está llamo a la “revolución” por la fe de hecho al golpe militar los propios golpistas le llamaron cruzada. Y en mi opinión y subrayo mi opinión ese fue el desencadenante de que una multitud de salvajes hicieran lo de los conventos.

En cuanto a la revolución de 1934 es cierto que mataron soldados pero según algunos autores hablan de 1.000 o de 4.000 muertos de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto y carabineros y unos 35 sacerdotes, si suponemos que fueron 1000 nos quedan 645 muertos de “revolucionarios”.

No digo que los 1800€ se tenia que haber hecho antes si no que a las victimas del franquismo las tendrían que haber tenido en cuenta mucho antes.

En cuanto a las victimas es deplorable todo lo que sufrieron por parte de los dos bandos pero creo que no hay asociaciones de victimas del bando republicano, por lo menos que yo sepa. con lo que no creo que hayan pedido indemnizaciones, que si así fuera también estaría de acuerdo. Pero durante la dictadura ¿de que bando fueron las victimas? Y nada menos que durante 40 años.

Lechuzo2000; Dices que la pastoral de la iglesia fué calificada como una declaración de guerra, incrementando el sentimiento anticlerical de la ciudadania.
¿Una suposición ya es motivo para hacer lo que hicieron?.

Dices que a tu entender la iglesia empezó a movilizar a la gente contra el gobierno democrático y esto culminó con el alzamiento militar.

¿Pero el alzamiento militar no fué 5 años después?

Dices que creemos que con no querer nombrar algunas cosas creemos que está todo solucionado.

¿ Pero vosotros habeis querido nombrar alguna vez a las otras victimas?.


En 1934 tambien habia salido elegido democráticamente el gobierno de la CEDA, pero en esta ocasión los que no respetaron lo democráticamente electo fueron los que mataron guardias civiles, militares y empresarios,
y que tu hablas de cantidades de muertos con total precisión.

Pero claro según tu teoria fueron algunos menos, y entonces no cuentan.

Dices del retraso de España; Te recuerdo que durante su mandato se hicieron : Pantanos (tan necesarios ahora), Se creó la Seguridad Social, se creó la fundación O.N.C.E, se daban pisos a las familias numerosas. Eso sí no podiamos ver tetitas en el cine, ni comprar el interviú con la famosa de moda en pelotas.

Entonces el avance de un pais es congelar pensiones, bajar sueldos, prohibir, y prohibir, 5000.000 de parados, estár a la altura de paises tercermundistas, comidas en el villamagna (con dinerito de todos), nos hemos convertido en el hazme reir del mundo.

¿ ESO ES PROGRESO ?

ES MOMENTO DE DEJAR DE QUERER VIVIR DE LAS RENTAS, E INSISTO TANTO SUFRIERON LOS DE UN BANDO COMO LOS DE OTRO. ENTONCES ES EL MEJOR MOMENTO PARA HACER BORRON Y CUENTA NUEVA Y NO QUERER DISTRAER AL PERSONAL CON ESTAS CHORRADITAS.

Un saludo

Por partes

Lo de la declaración de guerra es un articulo de la Wikipedia como pongo al principio de la opinión y pone que fue tomada como declaración de guerra por muchos anticlericales. Sólo expongo hechos y vuelvo a reiterar que no los comparto.

Tampoco digo que ese fue el motivo del levantamiento pero si que fue el principio de revueltas y partición de España en dos. Este hecho de lucha contra la secularización de la iglesia fue tomada por los golpistas para nombrarse enviado de Dios para salvar a España.

Vuelvo a decir que cuando las victimas franquistas pidan algo seguramente las apoye pero estas victimas casi se limitan a las de la guerra y en una guerra sabemos que por ambos lados todo vale, yo defiendo mas a todas las victimas posteriores del termino de la guerra que por ser de izquierdas, gays, artistas, profesores no religiosos (como un tío de mi padre) eran asesinados, encarcelados, etc. Y no solo ellos sino sus familiares por el mero hecho de serlo.

Me reitero también el número de victimas tan descompensado en un bando y en otro.

En cuanto al retraso no me refiero a “las tetitas” me refiero a encerrar a España en si misma, pensar que España era el ombligo del mundo, no evolucionar con reformas sociales como los países nord-europeos por ejemplo, no desarrollar una educación bilingüe como tienen muchos otros países europeos que damos pena cuando viajamos al extranjero y un largo etc.

Estoy de acuerdo contigo en lo de la seguridad social y los pantanos.

En cuanto a las medidas que toma el gobierno supones que las comparto cuando no es así pero… ¿no habría tomado estas medidas u otras peores el PP? Porque realmente pienso que si.

En cuanto a despilfarros del gobierno sólo hay que ver lo que hace el PP en Madrid
Como por ejemplo gastarse 1.229.240€ en el acto inaugurar de los teatros del canal.
También cargarse la sanidad con hospitales gestionados por empresas privadas que sólo piensan en el negocio y no en la salud, lo mismo con colegios y escuelas, y sin ir mas lejos aquí en Loeches la escuela “el columpio” gestionada por grupo norte de Valladolid que se dedica a muchas otras cosas y la educación se la pela, y un largo etc.

Un saludo

Pués ya que cambiamos de palo, como siendo la comunidad que más despilfarra, haya sido la comunidad que menos ha gastado.

Pero como yo siempre digo "apataté que me tiznas le dijo la sartén al cazo".
Que me dices de los millones entregados a los gays y lesbianas de Zimbawe, el patrimonio y el dineral dado a los sindicatos, el dinero de entregado a la empresa de la hija de... los 130000 euros gastados en condones de sabores, el dineral gastado en manuales para aprender a estimularse el clítoris y como aprender a masturbarse, el dinero dado a los cocineros, el video editado por la Generalidad en la que aparecian señores mayores practicando homosexualidad con chicos jovenes (para qué esto?), el dinero despilfarrados en aeropuertos innecesarios, etc etc. etc.

Insisto en que la comunidad de Madrid ha gastado menos que ninguna otra comunidad en España (lo dicen los datos publicados).

Supones lo que haria el PP.
No hay que suponer ya se vió en su dia.
Un saludo y buen fin de semana.

PP = bueno y PSOE = malo?

Es verdad que durante el gobierno del PP había trabajo. Riqueza, dinero… por la burbuja inmobiliaria.

¿Acaso olvidan que detrás de la crisis económica está el fin de la burbuja inmobiliaria? ¿Y cuando se formo? y sobre todo, ¿por qué se formo?

La burbuja inmobiliaria se formó al abrigo de las políticas neoliberales del PP y en particular de la liberalización del suelo que se produjo durante la primera legislatura del señor Aznar. Sí, efectivamente, la burbuja nació entre 1996 y el año 2000 y no precisamente por el PSOE. De hecho durante los años posteriores, la segunda legislatura del PP, la burbuja inmobiliaria se desató y los precios de la vivienda alcanzaron tasas de crecimiento interanual del 18 % (las máximas de toda la burbuja) sin que el PP hiciera nada por enfriarla.

Y creo que el cambio de gobierno 2004 coincidió con el agotamiento de la burbuja y la desaceleración de las tasas de crecimiento y si que es verdad que pesar de todo y dado que la cosa iba bien, tampoco se hizo nada por arreglar la situación con el nuevo gobierno. En 2007 y antes de que estallara la crisis Suprime el mercado de la vivienda ya estaba dando las primeras señales de alarma con una desaceleración notable del precio y la demanda. Sin embargo y como de costumbre tampoco se hizo nada.

Es decir para que explote la burbuja primero hay que inflarla. Pero dado que las burbujas suelen traer en su formación un clima económico favorable, nadie quiso atacarla para no estropear aquellas maravillosas estadísticas artificiales que nos decían que crecíamos más que los europeos y que cada vez estábamos mejor. Bueno, habría que matizar, algunos estaban mejor (los especuladores, los banqueros, los políticos por supuesto, etc…) la gran mayoría estaba cada vez peor.

Y esto lo hemos visto en nuestro pueblo al recalificar terrenos, enriquecerse los ayuntamientos con las nuevas obras, etc… pero claro ahora que todo va mal sólo es culpa del PSOE?

un buen fin de semana a todos y nos seguimos escribiendo que por suerte ahora hay libertad para escribir las opiniones que queramos no como antes

No. Ni pp=bueno NI psoe=malo.
Mira Lechuzo 2000 creo, que ni uno es bueno ni los otros malos.
Sinceramente y aun que no lo creas me la traen al fresco todos.
Unos por que a mi criterio lo hacen fatal y otros por que no mueven ficha.
Creo que en esto como en todo cada uno cuenta la feria según le vá. En la casa que haya dos o tres parados (que las hay), no pueden hablar bien de la gestión del PSOE, y el que vaya en la borrica pues dirá que lo están haciendo de maravilla.
No podemos obviar que hay casi 5000000 de parados y una cantidad ingente de familias acosadas por los bancos, y a punto de perder su casa. No pueden pensar igual unos que otros.
Yo personalmente soy de las personas que tienen parados en casa, y evidentemente me repatea, que cuando se advirtió de la que nos venia, se nos llamara antipatriotas, y encima tengamos que aguantar subidas de luz y de impuestos cada dos por tres.
Yo te puedo decir como vivia antes y como vivo ahora, y no me consuela lo de la burbuja, ni el ladrillo ni leches. Ni me consuela que se hagan huelgas a destiempo solamente por adornar la boñiga mientras que los que las arengan llamense liberados van a cobrar su sueldecito íntegro.
Si te das cuenta vamos a la cola de Europa y tomando las medidas al contrario que otros paises que están saliendo de la crisis.
Por eso yo no puedo aplaudir al PSOE, por que vivo mucho peor que antes,
y me cuesta mucho llegar a final de mes, y no es que antes viviera como un marqués. Simplemente vivia. Ahora si pago la hipoteca me toca comer del tuperware toda la semana.
Luego no me pidas que les alabe la gestión.
Un saludo.

Por cierto no entiendo por que dependiendo de lo que interese o nó; unas veces es por la burbuja inmobiliaria y otras veces la crisis es mundial. ¿En que quedamos?.
Si el motivo es el ladrillo, por que en vez de remediarlo se están tomando las medidas equivocadas?.
Si es crisis mundial por que los demás están saliendo de la crisis y nosotros no?

Acojonao me teneis. Batallas guerracivilistas a estas alturas de la pelicula y con la que se nos viene encima.

No busqueis culpables, lo fueron todos, ante el fin de un sistema que había dejado de servir (lo mismo que esta sucediendo actualmente), en lugar de sentarse a confrontar ideas y proyectos, eligieron exterminar reciprocamente a los que pensaban de otro modo.

Actualmente nos encontramos ante la misma situación, un sistema agotado que no sirve con parchear. ¿Que vamos a hacer esta vez?

No... si al final a resultar que para algunos el levantamiento del bando nacional para derrotar un régimen democrático por otro dictatorial fué lícito, comparan los bandos como si fueran iguales.

Pero es que las mismas personas que defienden ese bando en la guerra civil justificando el levantamiento son los que defienden el PP a capa y espada...

¿Qué conclusión podemos sacar de todo esto?

Pues está claro, que el PP tienen seguidores ultraderechistas. Es una pena, podían votar a Democrácia Nacional y dejar al PP tranquilo.

luigi. Se vé que la historia no es lo tuyo. Adjudicas tendencias sin saber, ya por el hecho de no opinar lo mismo ya eres del pp o del pepa.
A tí que coñe te importa a quien votan los demás. Votaremos a quien nos de la gana y tu seguiras teniendote que tragar el sapo de no poder esconder la verdad.
Lee un pòquito más y prejuzga un`poquito menos.

España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda. Menudo panorama.

¿No creéis que ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos?... y recortar primero:
ELIMINAR EL SENADO, ES UNA CÁMARA INÚTIL, DICHO POR LOS MISMOS SENADORES, NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES, EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO. LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNAC. Y CONSTITUCIONAL (DUVERGER, JELLINEC, ETC.) OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN. ESPAÑOLES: ¿POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 GANSOS, INÚTILES, UNA CÁMARA ESTÉRIL, VACÍA DE CONTENIDO, YA PASADA DE MODA. ¡¡ FUERA EL SENADO, YA!!!ELIMINÁNDOLO AHORRAREMOS 3.500 MILLONES ? CADA AÑO.

LA PENSION VIATALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES DE LA PATRIA".
REVISAR LOS SUELDO DE ESTOS ALCALDILLOS DE TRES AL CUARTO QUE SE PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA (Ej. El actual de Calviá, Mallorca, Almuñecar Granada, y otros que cobran más que el Presidente del Gobierno de España).
CAMBIAR LAS LEYES, Y ADEMAS DE CARCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A QUE TODO EL DINERO QUE HAN ROBADO LOS POLITICOS Y DEMAS "ADJUNTOS" VUELVA A LAS ARCAS DE LAS COMUNIDADES DONDE HAN SIDO ROBADAS. (eJ. Pachulin, Pantojas, Gurtel, Camps, Matas, Munar, etc.. etc..)
TODOS los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años y en los Pactos de la Moncloa y funcionó, "no es posible que tengamos más coches oficiales que USA"),

Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).

TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un consul en cada país. ("No es posible que malgastemos en esto mas que Alemania y El Reino Unido")

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (adios "transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y chupopteros varios") se ahorrarían mas de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios.Tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
Congelar las pensiones es injusto, es desconocer unos derechos adquiridos, condenar al hambre a muchos de aquellos que merecen nuestro respeto.
Reducir el sueldo de los funcionarios es injusto, es desconocer unos derechos adquiridos de trabajadores muchos de los cuales también merecen nuestro respeto.
Recortar las inversiones públicas en 6.000 millones de Euros es un disparate, en estos momentos, en los que necesitamos que alguien gaste para que la actividad económica no se detenga.

Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría incluso acelerar la actividad económica", pero desde luego no es el plan de Zapatero, Aznar o si fuera Rajoi .
CON LA MITAD DEL DINERO QUE SE RECAUDARIA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABABA LA CRISIS DE CUAJO !!!!

Difundid este mensaje, ya es hora de que todos seamos conscientes de la grave situación a la que nos enfrentamos.

Pués si que es injusto que congelen las pensiones, por que no es nada que te estén regalando. Es algo que ya has pagado.

patat@, veo que te ha escocido mi mensaje, lo siento mucho, has tenido que recurrir al menosprecio hacia mi insinuando que no se nada de historia, no sabía que estuviera hablando con un sabio.

Tus motivos tendrás para que te haya sentado mal mi mensaje, sólo he dicho que mientras antes se quite el PP a los ultraderechistas mejor para sus intereses, aunque a ti no te guste mi opinión y me juzgues con tonterias sin pie ni cabeza.

Saludos.

Lo que tu llamas régimen democrático Luigi, si se produjese hoy, sería motivo mas que suficiente para que interviniese la ONU, solo comparable con Somalia

Pues si aquello es comparable con la actual Somalia entonces una dictadura ya ni te cuento, ¿no?

Paso de este hilo, entramos siempre en lo mismo, la censura de la mayoria. Mis mensajes siempre incomodan a alguien que termina poniendo en duda mi inteligencia, cultura o lo que sea. Gente que demuestra que no soportan el debate, la diversidad de opiniones, solo su punto de vista es el valido.

Que os vaya bien pensando asi. Afortunadamente para este pais la mayoria de la gente respeta al resto. Siento que el modelo actual no os complazca, pero es lo que hay.

Un saludo y agur.

No, si el modelo vale, lo que no vale es ZP, ni siquiera para una mayoría de militantes del PSOE, pero ya se sabe, el que se mueva no sale en la foto.

Pues verás con Rajoy, que no le apoyan ni el 70% de sus votantes.

Vamos a ver Luigi.
Estás acusando a los demás precisamente de lo que tu haces. Acusas de que solamente queremos que prevalezca nuestra opinión. Pero sin embargo tu dante un bañito de prepotencia, y por no pensar como tú ya les acusas de que precisamente quien defiende el franquismo es por que vota al PP. Tu que coñ. sabes a quien votan los demás, que afan hay con criminalizar al PP por lo que ocurrio en esa maldita guerra, de los que todavia aún algunos intentan sacar rentabilidad. Que pasa que los otros repartian caramelos?. Lo hemos hablado muchas veces, monjas violadas, exhumadas, quemadas vivas, paseillos, checas, y lo del Dr. Hnoris Causa, en Paracuellos, la cantidad de guardias civiles, empresarios y gente inocente que murió en la revolución de Asturias y en los disturbios en Cataluña. ¿Que pasa Luigi que esa gente no tenia familia?. Pués si la tenian y tan digna como pueda ser la familia de los demás. Te digo lo de la historia por que si lees un poquito verás que en todos los sitios cocian habas.

POr otra parte dices que a quien no le complazca esto, pués que es lo que hay.
Pués no se si a tí te complace 5000.000 de parados, un pais a la cola ya de medio mundo, familias pasando hambre, engaños mentiras, comiditas en el villamagna, tres ministros para un mismo ministerio, humillación ante nuestros vecinos del otro lado del charco, bajada de sueldos, congelación de pensiones, miles de empresas que se están cerrando, autónomos que se van a la put. mierd. comerciantes que no pueden rotular en español, subidas de luz cada dos por tres, gente rebuscando en los contenedores etc. etc. etc.
Puede que por algún motivo a tí te complazca este modelo (no lo sé ni me importa), allá tú pensando así (es lo que tu dices).
Pero preguntale a todas estas personas, si les complace este modelo.

Que es lo que hay ya lo sabemos. Por suerte para unos y por desgracia de momento de 5000.000 de parados.

Sólo una cosa, hay 4 millones de parados, no 5. De los cuales ya había 2 millones y pico antes de llegar ZP.

Que ZP lo ha hecho mal, sí, pero los datos que digáis que sean ciertos.

Joder patat@, o no me expreso bien o no me entiendes... tu respuesta me ha dejado perplejo, no sé como has interpretado mi mensaje, pero como ya dije en su momento paso de seguir con este tema, que luego me llamas prepotente.

No me queria meter, pero lo que no es cierto es lo que tu dices perreque.

Reconocido por el exministro Corbacho...

GENTE QUE NO CUENTA

* Perceptores de prestaciones por desempleo que participen en trabajos de colaboración social

* Demandantes de un trabajo cuya jornada laboral semanal sea inferior a las 20 horas

* Demandantes de empleo coyuntural por un periodo inferior a tres meses.

* Demandantes que estén cursando estudios de enseñanza oficial sean demandantes de primer empleo.

* Trabajadores beneficiarios del subsidio agrario que estén percibiendo el subsidio por desempleo.

* Personas que estén apuntadas a cursos de formación de los Servicios Públicos de Empleo

Todas estas personas suman una cifra muy cercana al millon, dicho por expertos de izquierdas y de derechas...no maquillemos la realidad y por supuesto no acusemos de no dar datos ciertos cuando los propios no lo son.

Lamentablemente estamos muchisimo mas cerca de los 5 millones que de los 4.



Un saludo.

Cuando el paro con otros gobernantes rozó el 5%, era también asi, ó no? Te lo pregunto porque lo desconozco.

Perreque: Te olvidas de contabilizar a los miles y miles de autónomos que no figuran en las listas del paro ni en cursos ni en estadísticas.
Echa cuentas y verás como quizás me quede corto.

Luigi: Tu te lo guisas y tu te lo comen; te dices te desdices. Te interpreto muy bien.
Primero das por hecho de que yo justifico el levantamiento (primera colada, por que yo no lo justifico; simplemente digo que barbaridades se hicieron en los dos bandos (tu solamente hablas del que te interesa).

Segundo: Dices que los que apoyan el levantamiento defienden al PP a capa y espada (segunda colada), por que yo ni les apoyo ni les dejo de apoyar (insisto en que se criminaliza al pp por los horrores de la guerra y por aquella epoca el pp no existia. Carrillo si existia).

Tercero: Afirmas que el PP tiene seguidores ultraderechistas ¿en que te basas?. ¿llevas la estadistica?, por que llamas ultraderechista a alguien que simplemente dice que hubo horrores en ambos bandos?.

Después dices que no nos pase nada por defender ese modelo. Que modelo quieres que defienda?. Este?. Insisto en que a tí posiblemente te vaya bien con este modelo de lo cual me alegraria, pero a muchos millones de españoles este modelo les ha arruinado.

En cuanto a que te explicas mal o que no te interpreto, considero que te explicas muy bien y yo te interpreto muy bien.

Por que esto lo has dicho y reflejado está en los post que has ido escribiendo.

Pues mira, tambien lo desconozco...he leido por ahi que esto se hace desde mayo del 2004, pero no te lo puedo asegurar, supongo que a todos los gobiernos les interesa maquillar las cifras, asi que no creo que sea algo exclusivo de ZP.

Un saludo.

Pues por eso te decía, que es así de siempre.

Y antes de llegar ZP, que repito está gestionando la crisis fatal, había ya 2 millones y pico de parados. Que los 4,5 no se han hecho bajo su mandato. (Aunque a este paso pudiera llegar a pasar)

Sólo era una aclaración.

Luigi: A ver si te suena de algo este mensaje dirigido a Antonio Maura, quien unos dias sufrió un atentando.
Estas palabras se dijeron en el congreso de los diputados y se recogieron en el diario de sesiones pag. 439-443 del dia 7-7-1910.

Tal ha sido la indignación por la politica de gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de que su señoria suba al poder debemos ir hasta el atentado personal.

Y estas otras tambien pronunciadas en la sesión del congreso del 1-7-1936.
Pensando en su señoria encuentro justificado todo incluso el atentado que le prive de su vida.

Tambien Murieron asesinados: Canovas del Castillo en 1897- Canovas del Castillo en 1912- Eduardo Dato 1921- Pedro Muñoz Seca 1936 en Paracuellos.

Ves por lo que te decia que habia que leer un poquito.

Cuando me referia a lo pronunciado el 1-7-36 me referia a que iban dirigidas a D. Jose Calvo Sotelo.

Eso justificaría un levantamiento para poner orden e instaurar una democrácia, no justifica una dictadura de orden y mando que duró 50 años. Y es que el dictador en cuestión se pensaba que era un enviado de Dios para salvar este país de rojos y masones, por no mencionar otros cuestiones sobre los complejos del susodicho que es un claro ejemplo de que la inteligencia y la locura son compatibles. Por orden divina de Dios se asesinaron frente a un muro a miles de peronas, por pura venganza... repito... por pura venganza, tras finalizar la guerra, independientemente de lo que hubieras hecho en la guerra... da igual que fueras un pobre hombre que no habías matado a nadie... era rojo y eso era suficiente para morir.

¿Hicieron los dos bandos cosas horribles? Por supuesto... pero una vez finalizada la guerra se llevaron a cabo matanzas, venganzas, tiros en la nuca, abusos del poder establecido. Pero... ¡ojo!, esto no es algo exclusivo de España, sucede en todas las dictaduras del mundo. Escucharé la opinión de alguien que defiende una dictadura pero nunca la respetaré porque él basa su opinión en no respetar la mía.

Las dictaduras son tercermundistas: la cubana, la chilena, la española y cualquier otra.

No llevo la estadísitica de a quien vota la ultraderecha española... pero es evidente a quien votan... y mucha gente rechaza el voto a ese partido por no establecer un punto y aparte de una vez por todas con la ultraderecha de este país. Es mi opinión, mi opinión personal, la opinión de un ignorante de la historia española, pero supongo que los censores saldrán de nuevo a menospreciarla... estoy ya acostumbrado.

Por cierto, patat@, como sabes tanto de historia te contaré una: ¿sabías que Antoni Guadí estuvo en la cárcel al menos en dos ocasiones? Una por ir hablando catalán por las calles de Barcelona y otra por llevar un pin de Barça. Y eso fué durante la 2ª República. Aunque eso no creo que a ti te importe... es un catalán que habla catalán... va en contra del ESTADO ESPAÑOL. La pena es que ese gran hombre quería construir sus maravillosos edificios en Madrid porque era consciente de la capitalidad de ésta. ¿Podrías buscar referencias históricas al respecto y publicarlas al igual que buscas las que te interesan?

En todos se cuecen habas... algunos se las comen y otros las tiran a la basura... no sé si me explico...

Yo no se tanto de historia como tu dices. Simplemente leo un poquito y saco mis conclusiones. Yo por supuesto que busco las que me interesan como haces tú. Por que si solamente hablas de unos pués parece que solamente existen esos. Llevas mucha razón busco las que me interesan igual que haces tú, hablas de dictadura que duró 50 años. Más dictadura era que te amenazaran de muerte en el congreso simplemente por no pensar igual. ¡Ah eso no es dictadura¡. De la misma manera que entiendo como dictadura el que no puedas rotular en español, que tus hijos no puedan estudiar en español, que se rebajen los servicios mínimos por el hecho de ser la comunidad de Madrid, que te digan que por las buenas o por las malas se vá a paralizar Madrid, que te partan la cara o te quemen la furgoneta por ejercer tu derecho a trabajar al igual que los demás tienen derecho a hacer huelga, o que te tengas que comer los faisanes con plumas. De verdad crees que esto es libertad?.

Insisto en lo de la historia. Quizas si leyeras a algunos de los historiadores que han escrito sobre la guerra civil española, verias que quizas la mecha que encendió la polvora en 1934 fué el golpe que se dió a la ll república, en la que murieron un montón de gente, y se quemarón montones de iglesias como en 1931, pero bueno solo eran guardias civiles, militares, curas, monjas, y fachas.
Que crees tú que se deberia haber hecho cruzarse de brazos?. ¡Eso si que es libertad verdad?.

Ni una cosa ni la otra. Si unos dieron leña después otros empezaron a darla antes ¿o no?, o solamente cuentan los que dieron después de acabar la guerra?. Te olvidas de los que dieron antes.

Pués si unos se comen las habas y otros las tiran, depende de si quieres quedar bien con el que te las ha regalado o no.

Jóder, lo que me quedaba por escuchar: que ahora hay más dictadura que la que duró en España 50 años. Con afirmaciones como esa creo que es mejor retirarse de una conversación, es inútil intentar dialogar con posiciones como esa... La pena es que en la "dictadura actual" la gente puede decir barbaridades como esa y no pasa nada. Hace tan sólo unos años por decir una barbaridad, pero del sentido contrario, ibas a la cárcel, eso sí que era libertad... que maravillosos años...

Amén...

Creo que las posiciones están bien definidas, los franquistas defienden el franquismo, y los demócratas la democracía.

Cada uno es libre de defender lo suyo.

Venga Perreque, que ya no se engaña a nadie. Vuestra democracia, la que os interesa a vosotros. Por que cada uno es libre de defender lo suyo, del mismo modo que cada uno es libre de no querer hablar y de querer ocultar lo que le averguenza.
POr cierto me gustaria que me dijeras que entiendes tu por democracia. Pêro no me refiero a "vuestra democracia", la de los piquetes, la de no poder rotular en español, etc. etc.. Me refiero a la democracia de verdad a la autentica no la de "A LA SACA".

A ver Luigi, que después te quejas de que te dicen. POr que la opinión de los demás son barbaridades y lo que tu dices es ley?.
Tengo que darte la razón en que antes era una dictadura (pero seguro que tu no has devuelto la paga del 18 de julio llamada ahora paga de verano), claro que era una dictadura, los sindicalistas por cojo.. eran honrados y el sr. camacho y el sr. redondo se mataban a currar y después se comian la tortilleja de la tartera, era un desastre en cataluña la gente hablaba catalán o castellano sin que nadie le multara por eso, que putadita verdad?. No podiamos romper la luna de los camiones ni echar silicona en las cerraduras de las empresas, ni pegar a nadie, ni quemar vehiculos solo por el hecho de ejercer su derecho al trabajo como los demás tienen el derecho de ejercer la huelga. Viviamos acojon.. no existian los liberados, ni los que depués de arengar la huelga se iban a comer a restaurantes de lujo con el dinero de los contribuyentes, ni se hacian cruceros, ni se cogian tres aviones para ir tres ministros al mismo sitio, ni se cogia un avión para llevar a la suegra a los almacenes harrods, ni habia tres ministros para un mismo ministerio, no nos subvencionaban peliculas incluso sin llegar a estrenarse, salias del teatro con tu mujer y te pegaban un navajazo, y al pobrecito que te rajaba con la navaja iban y lo metian a la carcel; pero que libertad era esa., a los malos no les daban sandwich de jamón.
Viviamos acobardados.
Después llega un fulano y crea la seguridad social, para que todos pudieramos ir al médico, y en vez de hacer aeropuertos en Ciudad Real, le dá por hacer pantanos (tan necesarios ahora), y dar un pisito a las familias numerosas, si pero pisitos modestos, no como los superaticos del sr. del peluquin o del sindicalista.
La verdad es que era una vida muy dura.
Y digo dura por que entonces no podiamos vivir del cuento.
Pués por mucho que le fastide a los fachas rancios ahora algunos si podemos vivir del cuento y muy bien.

Luigi: me has convencido.

Y con Franco...

Si no estabas conforme con el régimen ¿Lo podías decir?
¿Podías hacer huelga?
¿Podías votar a otro para que te gobernase?
¿Podías leer ó ver algo que no estuviera supervisado por el régimen?
¿Podías reunirte con otros que pensaran como tú para asociarte?
¿Siendo mujer casada, tenías los mismos derechos que el hombre?
¿Podía la mujer casada trabajar sin el consentimiento de tu marido?
¿Podías darte un beso con tu pareja, en un parque sin ser multado?
¿Podías ver las películas que te diera la gana?
¿Podías escribir o hablar libremente en un foro diciendo lo que pensabas sin ir a la carcel o ser fusilado, tú, y toda tu familia?



Los apolíticos del foro me habéis convencido.

Perreque desde el primer momento he dicho que en todos los sitios cuecen habas. Lo que no me cuadra es que solamente sea buena una cosa y la otra muy mala. Insisto en todos los sitios han cocido y se cuecen habas.
De todo lo que enumeras hay algunas cosas en las que estoy de acuerdo contigo y en otras no.

¿Podias hacer huelga?... Claro que podias hacer huelga con el riesgo de que te molieran a palos. De la misma manera que ahora puedes ejercer el derecho a trabajar con el riesgo de que te muelan a palos tambien.
Así que aquí no hemos avanzado nada. Te lo dice uno que ha corrido delante de los grises.

¿Podia trabajar tu mujer sin consentimiento del marido?. Yo nunca he tenido que firmar ningún salvo conducto a mi mujer para que trabajara. MI madre trabajaba y mi padre nunca la tuvo que autorizar.

¿Podias darte un beso con tu pareja sin que te multaran?. Pués yo me daba besos con mi pareja y nunca me han multado. Ni conozco a nadie de mi época que le hayan multado por eso.

Insisto en que lo que no vá en suspiros vá en lágrimas, hay cosas que no se podian hacer antes y hay muchas cosas que tampoco se pueden hacer ahora. En ese caso son malos los dos los de antes y los de ahora.

Mira perreque y ya con esto cierro el tema por mi parte.
Hay quien le vá de maravilla con este sistema, por que además de su trabajo tiene su conyuge o conyuga un carguillo y viven como Dios, pero hay otros que no tienen ni carguillos ni trabajo y pasan hambre.

Yo en vez de decir los politicos y los apoliticos, diria los que les beneficia el sistema y los que no.

Salud camarada

Amigo patat@,

El actual sistema de partidos es una autentica verguenza, esto por delante, nos chulean y viven del cuento. Ahora bien, de esto a, no solo justificar, si no considerar siquiera la posibilidad de que la solución sea una dictadura proviniente de un levantamiento militar (independientemente de que culpables de llegar a una guerra civil fuesen todos los españoles, los de los dos bandos)va un abismo hombre. Y además lo justificas con argumentos como minimo surrealistas: pegar si que se podía en aquel maravilloso régimen (lo que pasa es que siempre pegaban los mismos),quemar vehiculos es cierto que era dificil (dado que los trabajadores no podian soñar con tener uno) lo que si podian era quemarte vivo si manifestabas disidencia alguna con aquel encantador señor del bigotito, como se podía tener miedo en aquel amable régimen (como mucho te podían matar si te consideraban rojo aunque no lo fueses), es cierto que ahora los restaurantes de lujo son un asco (puede entrar cualquiera)antes solamente comian allí los que tenian categoría, ahora se subvenciona cualquier pelicula no como entonces que solo se subvencionaban las peliculas como dios manda y los aviones privados eran para los de siempre (ahora cualquier pelagatos utiliza aviones).

Por favor patat@ no justifiques lo injustificable.

P.D. Luigi me parece un disparate mayúsculo identificar al PP con la extrema derecha. Es algo que hace habitualmente el PSOE, que por cierto, parapetandose detrás de unas siglas aprovecha para perpetrar los mayores atentados contra la justicia social.

Saludos.

Yo no intento justificar lo injustificable. Pero tú tampoco intentes obviar lo que hay está.
Jamas he dicho que la solución sea un levantamiento militar.
Simplemente he dicho que quizás fue la consecuencia a los hostigamientos.
No entiendo por que dices que es cuanto menos surrealista lo que digo, por que digo que si podias hacer huelga pero que corrias el riesgo de que te molieran a palos (es que es mentira?). No les estoy justificando.
Claro que siempre pegaban los mismos. Y ahora quien pega?. No dices nada de esto. Ahora pegan los que después se van a comer a restaurantes de lujo (o tambien es mentira?). Cuantas lunas de camiones se rompieron ayer, cuantas cerraduras llenas de silicona, cuantos escaparates rotos?.
Ah que eso si está justificado. Entonces no hay la libertad que tanto se les reclamaba a unos y ahora se les obvia a otros. O sea que en ambos casos siempre pegan los mismos. LLevas razón.
En cuanto a los restaurantes de lujo claro que puede ir cualquiera (pero que se lo pague de su dinero), veo que justificas lo de los aviones y todo lo demás.
No me digas más.

Buenas tardes Chema Ruiz.
Eres muy sutil en tus comentarios, y muy habil con el verbo.
Pero "aunque la mona se vista de seda.................."
Dices irónicamente que los restaurantes de lujo son un asco y que ahora dejan entrar a cualquiera. A mi me trae sin cuidado si entra cualquiera, o los pudientes, o los miembros de las castas parasitarias.
Es decir que me la pela. Lo que me molesta es que algunos se dén las mariscadas con mi dinero y el de los contribuyentes. Ante esta realidad la ironia y la gracieta sobra.
Tambien dices que pegaban siempre los mismos; pero no dices nada de los que pegan ahora. Habrás visto en tv. y en directo las arengas y las consignas de los que se lo llevan muerto, y que por supuesto ese dia cobraron su sueldo. Habras visto como un piquete "informativo" en el que se encontraban algunos cargos del ayuntamiento de Sevilla destrozaban un restaurante. Uno de ellos entrevistado decia que se sentia orgulloso de haber hecho algo tan coherente. Ahora vas y le cuentas al dueño del restaurante, o a muchos de los que les han destrozado el camión; pués eso vas y le cuentas la película de que siempre pegaban los mismos. ¿ Y ahora que ?.
Intentas justificar el derroche de tres aviones para tres personas al mismo sitio. Si. Haces la gracieta de que cualquier pelagato coge un avión. Me la sigue pelando como si cogen 20. LO que no me cuadra es que el dinero de los contribuyentes se derroche así de esa manera. A pesar de que a algunos les haga gracia, a mí no me hace ninguna. Ya que no recibo ninguna dádiva a cambio de que se derroche el dinero.
POr eso te digo que por mucha sátira y mucha gracieta, no cambia nada, ni se puede ocultar lo que ahí está.

Amigos Patat@ y Lafarola,

¿De verdad lo decís en serio?¿Me estaís contando de verdad que creeis que Franco y sus ministros se pagaban los viajes y las cacerias de su bolsillo?¿Estais convencidos de que los dirigentes del sindicato vertical pagaban en los restaurantes de lujo con su dinero?¿Os habeis parado a pensar cuanto chupoptero había entonces?Ministros, diputados, sindicato vertical, sección femenina, responsables del grandioso Movimiento. Seguro que todos ellos pagaban siempre con su dinero.

Dicho esto, ya dije en mi comentario que no estoy de acuerdo con el actual sistema de partidos que me parece un disparate. No obstante puestos a elegir, prefiero elegir a los que van a despilfarrar nuestro dinero cada cuatro años en lugar de que me los impongan durante 40 años. Y tambien prefiero que la violencia callejera sea ejercida por cuatro descerebrados a los que se puede castigar con arreglo a la ley a que la violencia y el ASESINATO sea ejercido por el Estado y legitimado por el Derecho.

Saludos.

Bueno pués ya vamos acercando pareceres.
Antes se pegaban la vida padre unos y ahora se la pegan otros, pero estos con unas siglas que no me cuadran.
En cuanto a lo de la violencia y el ASESINATO, estamos de acuerdo, nunca debe ser ejercida por el estado.Hay que rechazar siempre la ileGALidad y el delito
Totalmente de acuerdo. Antes corriamos delante de los grises, y ahora corremos delante de los de las pegatinas y la pancarta.
Esperemos que esos cuatro descerabrados que agreden a los demás se les pueda castigar con arreglo a la ley.