Loeches - Madrid

¿ Que opinion os da la nueva polemica sobre llevar o no el velo islamico en el instituto?
¿ Lo prohibiriais o lo dejariais en manos de cada colegio?
Si estamos quitando los crucifijos de los colegios,.... ahora permitimos el velo?

En el caso del colegio ese, no se podia llevar ninguna prenda de cabeza asique ni Velo ni gorro ni gorra ni basuras en vinagre en la cabeza.
Yo precisamente, veo bien que se lleve un crucifijo o una estampita de Alá o a un Budha colgado de una esclava, pero lo del velo es algo bastante llamativo como para ser llevado.
Tambien decir que llevar prendas de cabeza en un sitio cerrado es de mala educacion.
Igual que nosotros en sus paises nos amoldamos a sus costumbres, que ellos en el nuestro se amolden a las nuestras y sino Tarjeta Roja y a su pais.
A mi me da igual una religion que otra...pero no comprendo que una religion maltrate fisicamente y psicologicamente a las mujeres. Ni lo comprendo ni lo tolero!

PEPINO MUY BIEN ESTOY CONTIGO

Pepino, opino lo mismo que tu.
Yo estuve en Egipto y me tuve que amoldar a sus costumbre y con miedo de no hacerlo....
Asi que nada, que ellos se amolden a las nuestras!!

Pepino estoy totalmente de acuerdo contigo.

Un saludo

Lili

Ojo con los primeros pasos-detrás de cada niña/mujer hay un movimiento intentando imponer sus reglas llamandole "libertad". En algunos países ya en el norte de europa se prohibe el crucifijo siendo enfermera/medico porque puede ofender a los no-musulmanes. Sin embargo las trabajadoras sanitarias insisten en llevar manga larga (en contra de normas sanitarias) porque tienen que ir tapadas.

Ellos se refugian en la libertad. Pero la libertad no es hacer lo que cada uno nos plazca...eso seria anarquismo. La libertad es hacer dentro de unas normas, leyes etcetera lo que veamos mas oportuno.
La gente siempre se defiende con la libertad de llevar lo que quiera, de decir lo que quiera y hacer lo que quiera. Esta bien...pero dentro del marco legal que esta establecido en cada pais.

Si aqui no se lleva prenda de cabeza en sitio cerrado por educacion, pues lo normal es que se amolden y no la lleven. Que despues en la calle quieren llevar su velo o su burkha, me parece perfecto, pues el mismo derecho tiene de llevar un velo que llevar una gorra, que ponerte un gorro con frutas tipo Hawaiano.

dejando aparte las distintas relegiones que conviven hoy dia en España, cada centro educativo tiene su propia NORMA que no ley y hay que respetarla, si mis hijos fueran a un cole concertado con uniforme tendrian que ir con el porque la NORMA de colegio dice eso, y con el velo islamico ocurre lo mismo ese centro tiene esa norma y si quieres que tus hijos estudien en ese colegio tienes que respetarla, no hay mas vuelta de hoja........... es una tornteria discutir sobre esto, los medios de comunicacion son muy listos y nos distraen con este tema para que no pensemos en lo verdaderamente importante que nos ocurre en este pais

un saludo

Solo una reflexion, antes de crearnos una opinión sobre el uso del velo o hiyab por las mujeres musulmanas seria importante recapacitar en sobre los supuestos en los que es utilizado por ellas.
Yo aprecio cuatro aspectos distintos en el uso el hiyab:
•Primero como un distintivo religioso personal e individual de la mujer que visten en libremente y sin coacción.
•Segundo como blasón visible de la identidad cultural.
•Tercero como un símbolo reivindicativo de su identidad (cultural y/o religiosa) sobre todo lo utiliza en esta medida la mujer musulmana occidental y especialmente de la europea.
•Cuarto, como una imposición machista o un acto palmario de discriminación de la mujer.
Ante los tres primeros supuestos creo que deberíamos considerar su uso desde el respeto y la tolerancia, principios fundamentales de la sociedad intercultural que entre todos estamos creando.
La última, una visión condenable, reprochable y que debe ser combatida con los instrumentos de los que nos dota nuestro Estado de Derecho: educación, formación, justicia e igualdad, e incluso sancionado administrtiva o penado judicialmente.
A partir de esta reflexión y respetando profundamente todas vuestras opiniones, ¿qué os parecería si prohibieran a un niño católico llevar una medalla o una cruz al cuello?.

Carlos José- te refiero a mi mensaje anterior. La gran diferencia es precisamente que podría ser ambos-niño o niña Cristiana que lleva el crucifijo, pero lo del jihab es solo mujeres y toda la vida. ¿Si añadimos que requiren los hombres que tambien comen aparte a dónde vamos? Estudia los países como Holanda, Belgica, Reino Unido y su evolución desde que accepten con los brazos abiertos a grandes numeros de Musulmanes.

No creo que sea lo mismo, Carlos José. Estas comparando llevar una medalla cosa que practicamente ni se ve, con llevar una prenda, que es perfectamente visible modificando los rasgos originales de una persona.
A ver si me explico, que un cristiano, judio, o lo que sea lleve una medalla, no es lo mismo que si un higienista lleva a su hija de 13 años al cole, y como procesa esa religión, la niña va en cueros, en este caso seria lo mismo, deberiamos de tolerarlo, ¿o no?
Como bien decia antes alguien en un post, esto se lo debemos mucho a los medios, a los cuales les interesa la polemica mas que a nadie.
De todas formas yo soy partidaria de que se regulase a nivel estatal, como pasa en Francia, y es mas, yo pondria uniformes obligatoriamente para asistir a las aulas, creo que seria mejor para los niños y mejor para los padres, almenos economicamente.

De todas formas este pais es como siempre o blanco o negro, nunca nos quedamos en el gris.
Como bien a dicho pepino, hay unas normas y hay que respetarlas, no cuestionarlas, y el que no este agusto en esta sociedad, pues lo tiene bien facil, existen un sin fin de paises peciosos en los que llevar el velo, como IRAQ,IRAN, ARABIA SAUDITA, MARRUECOS, EGIPTO, AFGANISTAN, ETC.....

Toza estoy mas cercano de lo que pudiera parece en parte de sus postulados, pero quería en mi post hacer una reflexión sobre el valor del símbolo, y como observara no solo religioso sino como elemento reivindicativo social.
La tolerancia debe ser una virtud social de uso común, ahora bien cuando un símbolo atenta a la dignidad de las personas lo que debe imperar es el sentido común y la legalidad, que para eso vivimos en un estado de derecho.
Un cordial saludo.

Carlos Jose, por favor tuteame que no somos extraños.
Yo respeto el velo, y todo lo que haga falta, deveras, lo que no se pude es imponer, imponer la idea de que si estas en contra de que lo lleve en el colegio por que asi esta regulado, y crees en las leyes marcadas por una sociedad y en el respeto a estas, ya eres una intolerante, una racista y mil millones de cosas mas.
Creo que es bueno tener otras culturas con nosotros, pero si somos libres de opinion y pensamiento, lo somos todos, tanto los que piensan que no es bueno el velo en una clase como los que piensan que si, que se ha de permitir, las dos opiniones tienen el mismo valor, y para eso estan las leyes y las normas, y lo mas importante el sentido comun, para consultarlas y en caso de duda tomar una decisión ajustada a la norma, ni mas ni menos.
No creo que por que no lleve el velo durante horas de clase se le cause ningun tipo de daño moral o ataque a su religion, te recuerdo que en este pais hay trabajos en los cuales cuando los estas desarrollando has de ser apolitico y aconfesional y todabia nadie se ha quejado.
Que pasaria si esa chica mañana es policia, exigira patrullar con el velo, (se me olvidaba, creo que eso no pasara nunca, es trabajo de hombres), la verdad es que esta totalmente fuera de lugar.

No debemos confundir libertad con libertinaje.
La libertad plena, creo que en sociedad, es una utopia, ya que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro.

En Iran hay mujeres policia,si,y nada mas llegar (aunque se te avisa antes),nada mas salir del aeropuerto te llegan y te "exigen" cubrirte.
En egipto te "aconsejan" que no se te vea el crucifijo,si lo llevas.
Y por lo que he leido,en turquia prohiben el uso de velos en las escuelas.
Me parece bien que esta chica quiera hacer uso de su pañuelo,por expresar su identidad cultural,su religion o lo que quiera,es un decision personal,pero cuando va a hacer uso de unas instalaciones con unas normas,debe amoldarse,como todos sean cristianos,judios,musulmanes o lo que sea,y si no estas deacuerdo no acudas a ese centro.
Porque eso es un punto de muchos que "exigen",cuando estan con el ramadan,cuando tienen la regla etc,no pueden hacer segun que cosas.
Aparte,esta chica,¿que pasa?se levanto un buen dia con ganas de usar dicho pañuelo,porque estamos en abril y el curso empezo en octubre.

A mi en egipto me recomendaron que no se me viese mucho el crucifijo,pero en el cairo,si salia por mi cuenta.
Por otro lado no se yo si sera este tema para sacar cuartos,porque eso de que salga el padre diciendo que su hija esta muy mal,que iria al psicologo...mira tu que si ahora denuncia por aqui,denuncia por alla que si le indemnizan...,no se es una idea,pero no se yo si ire desencaminado.
Porque lo tachan de un ataque contra la libertad de religion,educacion etc,y simplemente es una norma que tiene el centro para la convivencia de los alumnos?,y hay alumnos/as y padres (estos pocos,la verdad) que estan deacuerdo con que SI lleve el pañuelo,sin pensar en que la VERDADERA educacion,debe estar libre de toda influencia religiosa y estos conceptos son basicos(deberian serlo) independientemente de nuestra fé,como son el respeto a los demas,a nuestros mayores,derecho a la vida,respeto a la persona como lo que es otro ser humano,respeto alos otros seres vivos y la naturaleza...

Que pasaria si un alumno que frofesase el hinduismo y llevase una esvastica?le tacharian de neonazi y todos estarian de acuerdo sin pensar que realmente es un simbolo religioso?
O si un alumno africano,que profese una fe ancestral en su lugar de orige(de sus padres,abuelos etc),quisiese ir con la cara pintada con algun simbolo,extraño para nosotros,seguro que nadie opinaba a favor de que fuses asi por que lo veriamos como algo esperpentico.
Por eso EDUCACION SI,sin ataduras ni condicionantes religiosos.

Buenos dias Carlos José.
Desde mi punto de vista creo que todo esto son debates que se crean para tapar la realidad de lo que está pasando.
Dices que tenemos que verlo desde el respeto y la tolerancia y la interculturalidad que estamos creando.
Por que siempre tenemos que ser nosotros los tolerantes?. Creo que D. Alonso Quijano ya pasó a la historia como para ser nosotros ahora los nuevos quijotes.
Ellos no ceden un milímetro. Nosotros siempre "a la orden".

Pero lo que está claro es que en este debate nos estamos olvidando de lo principal, que precisamente no es "alianza de civilizaciones y rollos progres". Lo que se está debatiendo es que en ese insituto no se puede acceder con la cabeza cubierta, ni la del hiyab, ni el españolito con la gorra, ni el mariachi con el gorro mexicano. SON LAS NORMAS DE ESTE INSTITUTO. Lo que pasa que a nuestros mandamases se les hace la boca agüita de limón vendiendo la moto y sembrando votos y haciendo mucho hincapie en el derecho a la educación de esas personas. Y claro esas cosas son como esa bebida: El re bul (lo pongo así para no citar la marca), creo que se me entiende.
Ayer se publicaron fotos de esa señorita y que ella colgó en una afamada red social, y aparecia con vaqueritos y camisetitas de moda, que nada tienen que ver con lo que predican.
Yo me remito al video ese de cuando el Sr. Iñaki y el Señor jefe comentaban eso de : "Nos conviene crear tensión, tengo que dramatizar".
Será acaso que esto, unido a las manifas añejas y cutres que se están produciendo en contra del franquismo, ahora déspues de 40 años, otra vez con la excusa de alentar al Sr juez, será que quieren distraernos?

totalmente de acuerdo contigo patat@

Estimado Patat@, si observa en mi post no hablo del caso particular de la niña de pozuelo sino que pretendía hacer una reflexión de cómo una sociedad avanzada debe canalizar las distintas sensibilidades u corrientes ético-morales. políticas o sociales (modas, tendencias etcétera).
Si el Consejo Escolar del IES de Pozuelo ha decidido mantener su reglamento de régimen interior sin modificaciones, y por lo tanto, continuar con la prohibición a los estudiantes de llevar cualquier objeto en la cabeza, incluido los velos islámicos es muy respetable e imagino que podrán defender ese posicionamiento ante los tribunales coso que se van a ver obligados a hacer.
Pero posicionarme en uno u otro sentido no era mi intencion sino solo hacer a los foreros una reflexión personal
Muchas gracias por contestar a mi post.
Un saludo

Buenas tardes Carlos José.
Sinceramente admiro y respeto su ironia y el habil manejo de las palabras. Creame que de verdad lo admiro.
Por sus palabras y mi corto entender da la sensación que vd. culpa o al menos le riñe a quien no dá la razón a estas personas en este tema.
Y digo esto por que vd. dice: que podran defender esto ante los tribunales y que es cosa que se van a ver obligados ¿por que?, quizás por que se ha suscitado este tema?. Si nunca han ido por prohibir llevar prendas en la cabeza; por que habrian de ir a los tribunales ahora? por que le prohiben a la joven llevar el velo?. Al fin y al cabo ya le han buscado otro instituto para que esta señorita ejerza su derecho a estudiar. Usted cree que a mi hijo le hubieran buscado otro instituto se se negara a quitarse la gorra de publicidad?.
Por otra parte suelta vd. la perlita de lo de la medalla y el crucifijo.
Yo le pregunto a vd. que le pareceria si a una chica occidental la vetaran en el pais de esta joven por llevar una minifalda o un minishort?

Un saludo querido forero.

Apeciad@ Patat@, nada mucho mas lejos de mi animo que “reñir” a nadie, cada ciudadano bien desde su convencimiento ético-moral o político puede tomar y defender cualquier postura en este y cualquier otro tema, posición que aunque no comparta siempre respetare. Vivimos en un estado de derecho, ¿verdad?
En cuanto a recurrir a los tribunales están en su derecho y digo más es una obligación que tienen como gente de bien, si se creen ultrajados o agraviados en sus derechos.
En cuanto a que veten a una mujer occidental por llevar una minifalda en un país sin las garantías democratitas y sociales que merece tener cualquier sociedad evolucionada, que quiere que le diga… ¿Ud. cree que estamos en la misma situación social y política?,
¿ese es el tipo de sociedad que desea para que crezcan sus hijos?.
¿Nos vamos a poner a su nivel? Prohibiendo o coartando también libertades fundamentales del individuo…
Un cordial saludo, siempre es un placer debatir con Ud.

CARLOS JOSE,YO ME PREGUNTO POR QUE MI HIJO NO PUEDE LLEVAR UNA GORRA AL INSTITUTO. Y ESTA SEÑORITA SI LA TENEMOS QUE DEJAR QUE LLEVE UN VELO.ES VERDAD QUE VIVIMOS EN UN ESTADO DE DERECHO,PERO CON SUS NORMAS,QUE DEBEMOS CUMPLIRLAS.CADA CENTRO TIENE SU REGIMEN INTERNO,Y COMO DICE PATATA PUEDE ELEGIR OTRO CENTRO.YO PARA QUE MI HIJO NO LE DEN UN ALIMENTO EN EL COMEDOR,TENGO QUE PRESENTAR UN CERTIFICADO MEDICO,ELLOS CON DECIR QUE NO PUEDEN COMER CERDO YA QUE POR SU RELIGION NO SELO PERMITE YA ESTA.ASI QUE YO CREO QUE NO NOS PONEMOS A SU NIVEL, PERO ESTA VEZ NO TIENEN RAZON Y ESTAN SACANDO LOS PIES DEL TIESTO.UN SALUDO.

Buenos dias Carlos José.
Ante todo y para que sirva ya de preambulo en todo debate con vd. Quiero anticiparle que ante todo respeto su opinión aun que no la comparta, por eso le pido disculpas si desde mi educación de lo más básica no se expresarme.

De cualquier manera se vé que es Vd. una persona muy leida por sus referencias de soslayo a D. Alonso Quijano.

Dice vd. Que están en en su derecho de recurrir a los tribunales. POr que?. Es que en un alarde de quijotismo tenemos que hacer la excepción a la norma y que ellos puedan llevar lo que quieran a la cabeza y los demás niños no?. No son ellos los del ojo por ojo y diente por diente?. Entonces no cree vd. que es justo aplicarles esta teoria?.

Dice vd. tambien que como veria si a un niño católico le prohibieran llevar una medalla o un crucufijo. España es un pais principalmente católico aun que laico y no creo que haya que prohibirle a ningún niño ni a nadie el llevar nada siempre y cuando no me afecte directamente, incluso yo tampo le prohibiria a ninguna de esas niñas llevar el hijab.
Pero le recuerdo que no se está debatiendo eso, el debate son las normas de ese centro; y que según su teoria todos podemos estar permanentemente en los tribunales: El papá del alérgico por que hay una maceta en la ventana de clase, el papá del rapero por que no le dejan al nene patinar con la tabla dentro de clase.

Dice vd. que si lo que quiero es ponerme a su nivel. En ningún momento lo pretendo. Pero tampoco estoy dispuesto en un ataque de progresia a ponerme por debajo de su nivel.

Tambien dice vd. que si yo quiero ver crecer a mis hijos en esa manera de vivir. Mire vd.; yo quiero ver a mis hijos crecer en un ambiente de respeto a las normas de un instituto o cualquier otro ente, quiero ver crecer a mis hijos desde la honradez y sin bajeza, quiero ver a mis hijos crecer en un mundo de igualdad en el que todos tengan los mismos derechos y lo que es bueno o malo para mustafín sea tambien bueno o malo para manolin.

Respecto al comentario de la minifalda; mire vd. por aquí por Loeches hay cantidad de mujeres musulmanas que van con la cabeza tapada, que van con sus niños al cole y yo nunca he visto que nadie se haya metido con ellas, sino al contrario, los niños participan en el cole en actividades con otros niños y son un mas.

Ahora suelte vd. a una señorita occidental en una plaza de marrakecht con una minifalda, tomandose un cubata en un velador, a ver como reaccionan.

Un cordial saludo Carlos José.

Totalmente de acuerdo contigo patata,es mas ese instituto lo tenia en sus normas,que se hubiesen enterado antes de ir.

BUENAS TARDES. SOLO RECORDAOS QUE ESE VELO LO LLEVAN POR IMPOSICION DE SU PADRE NO PORQUE A LA NIÑA LE GUSTE. SI HABLAMOS DE LIBERTAD EMPECEMOS POR LA QUE TIENEN LOS NIÑOS.

Arthur Schopenhauer fijó su mirada en el espectáculo cotidiano de la discusión humana, traducido en la búsqueda obstinada por tener razón. Les aconsejo amigos foreros que lean un pequeño librito de apenas 50 paginas en su peor traducción del genial Schopenhauer “El arte de tener la razón”.
Y les ruego vuelvan a leer mi primera reflexión que no posicionamiento en el caso de Najwa y el famoso hiyab de la discordia.
Creo (y en esto si me posiciono claramente) que el consejo escolar del IES Camilo José Cela esta en su perfecto derecho de mantener y hacer respetar sus normas de conducta dentro del centro como creo que los padres de la niña están en su perfecto derecho de recurrir a los tribunales si se sienten agraviados por esta decisión y el trato del colegio a su hija…
Por lo demás les repito lo mismo lean mi reflexión y hagan sus propias reflexiones.
Un muy cordial saludo amigos foreros.

... y yo que vean una pelicula corta que se llama FITNA. Con introducir el titulo en google ya sale una opción en español. ¿Nadie ve que mientras nosotros educadamente (y libremente) discutimos los pros y contras un caso en particular, lo que están planeando?

Carlos José, la filosofía como vemos es uno de tus fuertes, nos iluminas a los pobres mortales con tus conocimientos, muy admirables por cierto. Pero el problema por mucha retórica que le pongamos sigue estando presente, indudablemente España no es Marruecos, eso no quiere decir que por dar ejemplo de "demócratas", olvidemos la historia. Historia que como creo que sabes, de la tolerancia de las tres culturas ó religiones, nada de nada, ya que tanto unos como otros, o pagaban, callaban y otorgaban, o se los expulsaba, judíos, moros o cristianos daba igual.
¿Por que siempre tenemos que ser Quijotes y ceder a los demás?, ¿por que siempre tiene que ser lo nuestro peor?, ¿por que nos avergonzamos de lo que pensamos y hablamos en privado?.
Desde aquí, seamos nosotros mismos, olvidémoslos de lo políticamente correcto, tolerancia si, pero sin amenazas, sin imposiciones, sin complejos, somos un tierra por la que han pasado multitud de pueblos, que nadie trate de enseñarnos lo que es convivencia y mestizaje.
Orgullosos de ser ESPAÑOLES.

carlos jose, viste la serie un burka por amor? que opinas?

Apreciado loechesasecas siento decirle que no vi la película, pero si me aconseja que la vea tratare de buscarla y verla.
No se si se trata una obra homónima de “Un burka por amor” novela de la periodista Reyes Monforte, basada en la historia de María una mallorquina que se vio envuelta en la locura talibán…
Si es así, si conozco el hecho real y la novela por cierto flojilla pero que a mi personalmente me impresiono profundamente, aunque no comprendí (no se si por no estar bien descritas en la novela o por alocadas), algunas de las decisiones de la protagonista, aunque esta claro que por amor se hacen grandes cosas, pero también grandes locuras que nos llevan al mayor desastre.
Si me pregunta que me parece el uso del burka le diré que ante TODA IMPOSICION que atente contra ala dignidad de las personas, despierta en mi la rabia y la vergüenza de ser parte de una sociedad que cierra en su mayoría los ojos ante estas situaciones.
Un cordial saludo.

yo quitaria el velo por que estmos en ESPAÑA y el que no le parezca bien ya save;;¿ nosotros/as? cuando vamos a otros paises nos tenemos que zeñir a sus costrumbres que se enteren esto es ESPAÑAAAAA

hoy en un pueblo de Italia han multado a una mujer por entrar en correos con la burka puesta. Su MARIDO dice que como no tienen posibilidad de pagar multas constantemente que a partir de ahora no sale de casa (la mujer, claro está)

El curso de esta chica empezaría en Octubre, como es normal ¿alguién sabe si anteriormente a estos polémicos días llevaba velo?
Tiene guasa no obstante, que cuando ellos en su pais obligan a las mujeres occidentales a cubrirse, le llamemos costumbre, mientras que aquí si se les obliga a quitarselo, se tilde de intolerantes.

Como dije anteriormente, en las noticias en televisión salieron algunas fotografias que esta señorita habia publicado en una famosa red social, y aparecia con vaqueros y camisetas al más puro estilo oriental.
NO obstante sigo pensando que son cortinas de humo que se suscitan para no hablar de cosas mas importantes.

Si marear la perdiz y aparte que todo esto para sacar pasta,ya vereis.