Loeches - Madrid

Borrado por un Moderador.

Yo la verdad que al PSOE no le votaria ni por 1000 euros, pero no veo capaz de eso a un Partido que se supone que es politico. Que me digas que ETA pudo colaborar si me lo creeria mucho mas...pero lo dicho...el PSOE no creo... o_O

un partido que se supone que es democratico, queria decir que se me piro la cabeza xD

Este video tiene casi 4 años, y fué criticado hasta por Luis del Pino, que lo acusó de ser un video "trampa" para ridiculizarle él y a sus friki- investigaciones.

Te estas luciendo Toza.

el video tiene el mismo tiempo que el psoe ensagñó a todos los españoles, que no nos quieras vender otra vez la moto perreque, deseando estoy que terminen de contarnos todo lo que pasó y veremos quien engaña a quien

Grilloverde, si tienes alguna prueba o indicio de alguna cosa, vé y denuncialo a un juez, si no lo haces serás complice.

me estoy partiendo el culo con lo que contestas
ves a un jue y denuncias sino sras complice jajajajaja
sin fuera tn facil otro gallo cantaria pues si fuese tan fácil ya lo hubieran echo otros por mi, al fin al cabo yo no soy quien, hay gente muchooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo más poderosa para hacerlo que yo no crees?

¿Que hacemos con los libros sobre el tema?Tengo todos ,absolutamente todo lo publicado en ese registro???? Y LO NO PUBLICADO(POQUITO)Nos queda ,¿Que?Rezar a nuestros muertos(teniamos 987 antes)y santificar a nuestros grandes policias...y rogar para ningun h..de p...se le ocurra j...la vida.

PERREQUE, vas a contracorriente.
Veo que de lo que te puse en el otro hilo te dolió, y lo que quieres es guerra. Bueno pues la vas a tener, prepara tus armas, a lo mejor te sorprendes.
Ah, ya sabemos que eres Socialisto, no hace falta que lo demuestres con tanto ahínco.

Madre mía... tenemos en Occidente un problema gravísimo con el terrorismo islámico y en lugar de discutir entre nosotros que se podría hacer para prevenirlo e irradicarlo nos ponemos a buscar en internet videos que sujetan con alfileres una trama que no se la cree hoy en día nadie en la que nos hacemos responsables a nosotros mismos de una matanza como la del 11-M.

Otra cuestión en la que podríamos reflexionar es el poder de los medios de comunicación para "inventar" historias que puedan cambiar el rumbo de nuestras vidas. No lo digo por este caso, lo digo por todos los aspectos de la vida, no sólo el político. Creo que damos demasiada importancia a lo que dice un medio concreto. Pedro J. Ramírez se dedicó al final de la legislatura del PP a criticar al gobierno de Aznar por todo lo de la guerra de Irak y pensó que llegando al PSOE iba a conseguir ciertos privilegios que evidentemente no llegaron, porque todo el mundo sabe que el PSOE siempre favoreció los intereses del grupo PRISA y luego de la Sexta. Pedro J. Ramirez sólo buscaba venganza para Zapatero, nada más. Pero las mentiras tienen las patas muy cortas...

Un saludo.

El forero desactualizado -toza- no sólo habla de un video de hace 4 años desautorizado hasta por Luis del Pino, sino que hace suyas las declaraciones en las que Losantos decía que la puntilla la daria Pedro J. en las elecciones: EN LAS PASADAS ELECCIONES DE 2008!!!! Toza, hazte un favor: cambia de nick y empieza de nuevo, quizas así te tomemos en serio.

Grilloverde, tu denuncia vale exactamente lo mismo que la de cualquier otro ciudadano, no te infravalores y no seas cobarde. Vé con tus pruebas, y denuncia.

Dimelo1, ¿Que qué haces con tus libros? Guardalos en la estanteria de ciencia-ficción, junto a los de "Elvis está vivo" y "Jesus Gil vive en Las Bahamas".

No digas eso porque sabes que eso no es asi. No es lo mismo que denuncie yo, a que denuncie el Presidente del Gobierno, entre otras cosas porque el tendra 1200 abogados de la leche y yo tendre uno de oficio que no valdra ni para comprar pipas. Eso de que somos todos iguales ante la ley y ante la justicia es la mayor mentira de la Constitucion Española.

Esta claro que algo en el 11-M huele mal, no con el PSOE pero si con ETA y con ayudas o informacion que le ha podido dar al grupo islamico.

Un Saludo

Si denuncias ante un juez las pruebas que tienes para afirmar que ETA ayudó al grupo islamico, el juez enviará a la policia a investigar, no te hace falta ni un sólo abogado, lo que sí te hace falta es una prueba o indicio.

De todas formas, tú que lo tienes claro, cuéntanos por favor la conexión ETA-Islamistas en el 11-M.

Yo a ti no te tengo que demostrar nada porque es una opinion mia. A mi me huele muy mal lo del 11M, simplemente eso, PRUEBAS? Pues hay algun video del youtube en el que se observa en una camara de Atocha a un etarra huyendo del lugar de los atentados, entre otras cosas. Los islamistas estan claro que fueron ellos, pero ayuda de alguien tuvieron...SEGURO de que alguien? pues eso ya no lo se porque no soy Policia Judicial, ni nada.

Pero eso de que si las bombas eran de un compuesto, la policia dicen que era de otro. Esta claro que algo se esconde...porque no dejaron trabajar al 100% a la Policia y Guardia Civil. Pero lo dicho, es una opinion mia, no concluyente...

Borrado por su Autor.

Tienes toda la razon en cuanto a los medios, lo del video ese tambien...hay que hecharle un poco de imaginacion. Algo raro hay en torno al 11M...pero bueno...ya poco se puede hacer...
Yo prefiero escuchar la SER para el futbol y Onda Cero para las noticias. Os recomiendo el programa de Iker Jimenez "Tercer Milenio" los sabados en la SER a la 01:00 y el programa del domingo a la 01:00 o 01:30 (dependiendo de los domingos) en Onda Cero que se llama " La Rosa de los Vientos", ambos son de cosas de misterio y cosas de actualidad.

Esa estanteria esta reservada para "el tratado del respeto" y para tu partida de nacimiento y tu certificado de buena conducta.

Aqui dejo el link para que todos sepais quien es PERREQUE.



Me parto, lo haces muy bien, jajajajajajajajajajajajaaj

https://ww.youtube.com/watch?v=anZDIP0jVSY

Pepino_88, veo que ni tu mismo ya te crees lo del video que ha colgado toza, y ya comentas que hay que echarle imaginación. Fijate la credibilidad que tiene que ni Pedro J. ni Losantos ni Luis del Pino lo han publicado.

Toza, sigues insultando, nunca nadie en tan solo 21 post se había retratado tan claramente.

Y vuelta la burra al trigo. Siempre pones lo mismo cansino.

Si no te quito razon, pero que algo raro hay seguro, yo no me creo lo que han dicho de que el 11M es perpetrado solo por islamistas.

¿Y por qué no?

Lo raro es pensar una colaboración ETA-Islamistas, ¿no te parece?.

Y mas raro aún que ETA perpetre un atentado y no lo reconozca.

Entonces por que tanto misterio con las mochilas, con el skoda fabia, con la destrucción de los trenes, con el explosivo usado.

Por que tanto misterio.

A ver si es que fué un accidente como lo de la T4.

Pues porque si ETA reconoce la autoria de esa masacre le mandan a 4 banderas de la Legion Española al Pais Vasco y dejan eso mas limpio que yo que se.

Borrado por un Moderador.

El mecanismo de activación de la bomba fué la alarma del móvil, no utilizaron la llamada.

Si es que son unos sinvegënzas... mira que matar a casi 200 personas para ganar unas elecciones... no tienen perdón... y claro... a los ingleses les hizo gracia y simularon lo mismo...

Tengo que leer más... tengo que leer más...

La manipulación solo conduce a la confusión. Reflexionen amigos foreros, que intereses mueven a ciertos grupos políticos y de opinión a que corran estas seudo noticias.
Un cordial saludo.

PD: Lo unico cierto es que hay doscientas familias que aun lloran su perdida. Mi recuerdo solidario para ellas.

Saeba:

Atentados NO suicidas perpretados por Al Qaeda antes del 11-M:

26 febrero 1993.- Atentado con bomba contra el World Trade Center de Nueva York.

13 noviembre 1995.- Coche-bomba en un centro de entrenamiento de la Guardia Nacional en Riad.

25 junio 1996.- Un coche-bomba estalla en un edificio militar estadounidense en Dahran (Arabia Saudí).

7 agosto 1998.- Dos atentados casi simultáneos perpetrados en Kenia y Tanzania.

12 octubre 2000.- Atentado en el puerto yemení de Adén.

12 octubre 2002.- Coche bomba ante la discoteca Sari en Kuta, al sur de la isla indonesia de Bali.

28 de noviembre 2002.- Doble atentado con coche-bomba en Mombasa (Kenia).

12 mayo 2003.- Bombas en tres urbanizaciones habitadas por occidentales en Riad.


5 de agosto 2003.- Bomba en los sótanos del hotel Marriott en Yakarta (Indonesia).

19 agosto 2003.- Atentado contra la sede de la ONU en Bagdad (Irak).


12 noviembre 2003.- Atentado contra el cuartel italiano en Nasiriya (Irak).

15 noviembre 2003.- Dos atentados contra sinagogas en Estambul.


20 noviembre 2003.- Dos atentados con bomba en el centro de Estambul (Turquía).


Sí, hay que leer.

Perreque... no insistas... siempre habrá gente que pensará que el botón de la bomba lo apretó el mismo ZP...

Bueno, un atentado como aquel es difícil de controlar, sí que es cierto que el gobieno en aquel momento ni se coscó de nada cuando los terroristas habían sido unos chapuzas.

En todos los partidos políticos hay manipulaciones, ¿el PSOE ha manipulado algo en todo ésto? Probablamente sí, no lo sé. También dicen que la furgoneta cargada de bombas que pillaron junto al diario La Razón se sabía que estaba viajando hasta Madrid y que se dejó que llegara para que justo una semana antes Aznar saliera triunfante como que su gobierno había detectado un atentado... puff, yo qué sé...

Un saludo.

En todo caso los responsables de no enterarse de NADA lo que iba a ocurrir son los que gobernaban entonces, concretamente el Ministro del Interior que es más alto responsable de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Es verdad llevais razón.
Nadie se cosca de nada hasta el extremo que alguien decia (omito la palabra), respecto a esto estamos mejor que ayer.
Y al dia siguiente ocurrió lo del accidente de la t4.
En cuanto a lo que dice un forero respecto a que hay medios radicales, que enciscan al personal. Tambien puede ser que sufran de algun lapsus y con los nervios del momento digan eso que se han inmolado en los vagones. Pero vamos está claro que es por los nervios del momento.
No obstante opino que los unicos culpables fueron los que apretaron el botón. En cuanto a lo demás confio en la justicia que aclarará todo esto y ponga a los culpables en su sitio.

No, si en este asunto hay mierd... para muchos.

Tan asqueroso es que "con los nervios del momento digan eso que se han inmolado en los vagones" como que salga el presidente diciendo "Ha sido ETA y el que diga lo contrario que se atenga a las consecuencias" cuando no había ninguna prueba concluyente pero sí unas elecciones a la vuesta de la esquina.

No merece la pena discutir por ésto, se han dicho multitud de cosas, sinceramente creo que el PP se equivocó, y mucho, pero tampoco hay que ser muy tajante ya que todo el mundo pensó que fué ETA en un principio, ni el PSOE es un malo malísimo con una absurda teoría conspiraciones... eso no ni en las pelis...

Los únicos culpables son los que apretarón el botón y si nos tenemos que pelear con alguien que no sea entre nosotros sino contra ellos.

Un saludo cordial.

En este asunto hay muchas contradicciones y cosas que no se las cree ni un niño de 5 años.
Como tu dices habia unas elecciones a la vuelta de la esquina. Y alguien aprovechó para esa noche de antes congregar a la parroquia en génova a base de sms, cosa que por ética y en cumplimiento de la jornada de reflexión no se deberia haber hecho.
Reconocerás que hay muchas cosas que se contradicen.
Según se decia en prensa y medios, cuando encotraron la furgoneta en Alcalá y los perros no encontraron nada. Después apoarecieron cosas que un perro recluta hubiera detectado al instante.

Pero todo esto es en base a las informaciones.

Quien dice la verdad? - Qui lo sá.

Yo lu unico que sé que una amiga mia iba es uno de esos trenes y no vivió para darnos su versión.

Dejemos que la justicia actue.

https://ews.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_3164000/3164035.stm

Perreque, he elegido uno al azar, el de la ONU de 2003. La BBC dice que fue un suicida en un camión (a lo mejor es que conducía solo el camión...).

No obstante, mi mensaje viene a decir que los grandes atentados de al queda son perpetrados por suicidas, que son reivindicados tiempo después por cabecillas de la organización, que no lo hacen en la papelera de la m30, sino en Al Yazira o páginas isla mistas, que los implicados suelen ser radicales de costumbres mas bien fieles a un comportamiento bastante lejano de la juerga de discotecas que traían el morito de lavapies y resto de chusma pelanas que cogieron para engañarnos, que esos teléfonos no podían tener tarjeta SIM porque no era necesario (el temporizador es la alarma despertador del teléfono) y te evitas sorpresas como que te llamen por error y reviente el portador de la bomba, eso ETA lo sabe muy bien, y que beneficio a unos claramente, el pp tan solo se vio desbordado por el odio incitado y que era ETA lo dijo hasta el mismo lehendakari, jamos nos han dicho la verdad, el pp un cobarde, el PSOE un traidor.

Y como es posible que en la furgoneta encontrada en Alcalá en una primera inspección los perros no encontraran nada y después aparecieran un monton de cosas dentro.
Supongo que algún dia se aclarará todo esto.

Patata, los perros estaban buscando explosivos, para que no ocurriera otra tragedia. Fue posteriormente cuando sacaron todo lo demás de la furgo. Los detonadores estaban debajo del asiento del copiloto, y los perros entraron por el portón de atrás y no podían acceder a los asientos porque la furgoneta tenía la reja que separa la carga de la cabina.

A los que comentáis que es la justicia la justicia la que debe decidir, os recuerdo que ya actuó, y dictó en la sentencia:

HECHOS PROBADOS

Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil.

Los nombrados, sobre las 21 horas del día 3 de abril de 2004, ante la inminencia de su detención por la policía, que les tenía cercados en la vivienda que ocupaban en la calle Martín Gaite núm. 40, piso 1º A, de Leganés, decidieron suicidarse detonando varias cargas de dinamita de la marca Goma 2 ECO que, además de causarles la muerte a ellos, mataron al subinspector del Grupo Especial de Operaciones del Cuerpo Nacional de Policía don Francisco Javier Torronteras.

Los ocho ocupantes del piso junto con los procesados Rabei Osman Al Sayed Ahmed, Hassan el Haski, Youseff Belhajd, Abdelmajid Bouchar, Jamal Zougam, Basel Ghalyoun, Otman el Gnaoui, Gnaout o Kanoui, Mohamed Larbi Ben Sellam, Rachif Aglif, Mohannad Almallah Dabas, Fouad el Morabit Anghar, Mohamed Bouharrat, Saed el Harrak y Hamed Ahmidan, son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.

Hay que leer.

Funciona esto?

A esos que han culpado han llegado a ellos a través de una tarjeta SIM que sabemos no era necesaria ni de gente muy lista. Es reivindicado por unos pelanas en una papelera.... El mayor atentado de Europa, no es reivindicado en los canales habituales de Al Qaeda.... Ni tampoco por sus cabecillas. 4 trenes, no hay un solo video ni foto, del 11s y 7j tenemos fotos de los suicidas hasta en los autobuses, ah!, perdón, es que aquí tampoco había suicidas, a pesar de la SER, y aunque hay atentados en los que no necesitan suicidas (por ejemplo para degollar un secuestrado), aquí su miedo y entrega es el fanatismo de que no podemos parar a alguien dispuesto a morir por su Dios, pero es que tampoco eran muy creyentes, drogas, robos, discotecas....

En fin, que si tu te lo crees a pies juntitas, muy bien, si son los mismos que negaron la crisis y tienen al país derrotao, los mismos que negaron negociar con ETA, los mismos que pagan rescates a terroristas, los mismos cobardes.

Perreque tu te piensas que esos perros son los galgos que tienen en la residencias de ancianos como terapia.
Esos perros son mas listos de lo que tu te piensas. Eso de la rejilla y que entraron por la puerta de atras es una bobada. Si está la rejilla puesta el perro se la come o no se mueve del sitio marcandole al guia donde hay algo. Y los policias que rebuscaron tampoco vieron nada?.

Por cierto recomiendanos que debemos leer.

Patata, ya que lo dices te recomiento leerte la sentencia del Tribunal Supremo sobre los atentados del 11-M, te va encantar la parte de HECHOS PROBADOS:

"Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil. (...) son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.

https://ww.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200807/17/espana/20080717elpepunac_1_Pes_PDF.doc

Tambien habria que leer los informes que hicieron los que analizaron los explosivos, y totalmente contradictorios, en fin habria que leer muchas cosas.

No obstante ya viendo el enlace que me recomiendas es como si lo hubiera leido.

Sí Saeba, yo también estoy convencido de que Elvis está vivo.

Perreque, la fuerza de la razón se basa en argumentos, tienes muy poca paciencia, quizás a ti te preocupa o duele que duden de la izq. A mi me la repamfinfla la izq y la dcha. Me gustaría saber la verdad, y te he comentado algunas cosas que claman al cielo. Tu arGumento se basa en que hay sentencia, ¿y que?, crees que la sentencia es la verdad absoluta?, pues eres altamente manipulable y eso es una pena. A ver si me enseñas en que parte del sumario dicen quien de esos dejo las mochilas bomba en cada tren.

Un hecho probado, es que un tal Gabilondo decía que había suicidas en los trenes, eso si lo sabemos a ciencia cierta. Que hay juego sucio de la izq eso lo sabe ya toda España. Pero ya saldrá, el GAL costo 8 años, esto ya saldrá....

Perrenque, ya que aconsejas leer no se como interpretar lo que dices.

Verás, si lees el enlace que traes, esos Hechos Probados son una cita que hace el TS de la sentencia de la AN.

Fíjate qué dice el TS en relación a como se acusa a los de Leganés, en la respuesta que de a un recurso planteado por una asociación de víctimas, que considera ilógico exculpar como autor material a Bouchar, quien huyó corriendo de Leganés, el famoso "galgo de Leganés", si todos los que estaban en el piso los considera autores materiales ¿por qué al que escapa no? Según el TS precisamente por escapar, eso demuestra que no era tan culpable como los demás. Demencial ¿no te parece?

Pero a lo que iba, a los que señalas en tu cita:


​2. El segundo aspecto se refiere a la razonabilidad de la decisión del Tribunal al no considerar al acusado Bouchar autor de los hechos, cuando afirma que era uno de los ocupantes del piso y cuando a todos ellos los ha considerado implicados en la ejecución. Al tratarse de personas cuya responsabilidad ha quedado extinguida, el Tribunal no ha necesitado hacer una exposición detallada de las pruebas que ha tenido en cuenta para considerarlos autores de los hechos, lo que habría requerido una consideración individualizada, inexistente en la sentencia. Congruentemente con la inexistencia de acusación al haber quedado extinguida la responsabilidad criminal, tampoco se ha aportado ninguna prueba de cargo o de descargo que coadyuven a la correcta construcción y valoración del conjunto del cuadro probatorio en cuanto a la individualización de las conductas como paso previo a la atribución de responsabilidades penales. Parece sin embargo, que, en principio, son elementos claramente indicativos de la vinculación con los hechos la índole de los objetos encontrados en el desescombro de dicha vivienda, principalmente los relativos a las reivindicaciones de los atentados, en especial en relación con alguno de los fallecidos, las armas y los explosivos, unidos a la decisión, adoptada al menos por algunos de los ocupantes, de quitarse la vida mediante la explosión. Pero se trata de una vinculación en grupo, y no individualizada.



Es decir, como ya están muertos y su responsabilidad penal está extinguida, la AN no tuvo que aportar pruebas de que cada uno de ellos fue autor material, vamos, carta blanca para echarle la culpa a los muertos.

Como se puede ver, tenemos una sentencia ejemplar, que no ha dejado satisfecho a nadie, salvo al PSOE y al PP, que unos pueden decir que no fue ETA y los otros que no fue AlQaeda, pero a las víctimas y al resto de la sociedad nos ha dejado con la mosca tras la oreja.

​3. En principio, podría considerarse la significación que puede tener la condición de habitante de la vivienda en orden a demostrar la autoría de los atentados. Es, sin duda, un dato relevante, por lo que antes se dijo. Sin embargo, para establecer que el Tribunal ha actuado de forma absolutamente irracional, la conclusión de que todos los ocupantes eran necesariamente los autores debiera ser la única explicación posible.
​Caben sin embargo otras que permiten mantener la decisión sobre la base de la existencia de dudas razonables. Efectivamente, no puede descartarse la posibilidad de que el acusado formara parte de la célula terrorista en funciones de menor entidad, de manera que, aún conociendo la existencia de las armas y los explosivos, e incluso de algunos de los preparativos, no participara en ellos, ni en la ejecución de los atentados concretos, ni tuviera respecto de ellos ninguna capacidad de decidir. A reforzar esta posibilidad contribuye el hecho de que decidiera huir al percatarse de la presencia policial, en lugar de comunicar a los demás la situación y aceptar la muerte, como parece que hicieron todos los demás, y el que no fuera reconocido por ningún testigo como uno de los autores materiales, tal como argumenta el Tribunal. Es cierto, como dice el recurrente, que ello no ha sido obstáculo para establecer la autoría de los fallecidos. Pero, además de las limitaciones que tal atribución tiene, en cuanto es una conclusión realizada sin previo juicio contradictorio y que no implica condena, lo cierto es que el acusado no ha sido identificado como uno de los partícipes en esa acción. Tampoco se ha establecido la fecha en la que el acusado se incorporó al piso de Leganés.
​Por lo tanto, partiendo de que la presunción de inocencia exige la demostración de la culpabilidad del acusado más allá de toda duda razonable, la decisión del Tribunal, al no haber podido establecer su responsabilidad de forma individualizada, no es contraria a la lógica ni a las máximas de experiencia.
​Consiguientemente, el motivo se desestima.
 



Mira cómo exculpa a Bouchar de ser autor material, por haber huído. A mi me parece demencial, porque imagina esta situación:

Demos por cierto que los otros siete estaban vivos y alguno de ellos provoca la explosión.

¿Se tiene la certeza de que todos estaban de acuerdo en inmolarse? ¿no podría haberse dado el caso de que alguno hubiese querido entregarse y otros no le dejaron?

Si se lee detenidamente los dos puntos que traigo, se ve que el TS no sabe si la decisión de inmolarse la tomaban todos y cada uno, de modo que esa posibilidad de "suicidado a la fuerza" existe y consecuentemente a lo aplicado con Bouchar, otros podrían haber salido exculpados de la autorÍa material.

Por otra parte, fueron trece bombas y se dice que se colocan entre ocho, dado que no parece fácil que cinco llevasen dos mochilas y tres solo una, resulta un tanto descarado por parte de la AN dar como hecho probado eso que dice.


Si quieres también podemos hablar que de más de cien detenidos solo llegan a juicio 29, de ellos uno queda absuelto de todo antes de terminar, la AN absuelve a otros 9, entre ellos al supuesto autor intelectual, y por los atentados en si solo condena a 3, uno como autor material, otro por proporcionar explosivos y al tercero por ayudar a transportarlo.

No es por nada, pero menudo fracaso para la Justicia.

¿No se recuerda como se pasó del "fue goma 2eco y vale ya" al "qué más da lo que explotó"?

Lamento mucho, Ozelui, que sólo leas las partes que te interesan, ya que en la propia sentecia del TS tienes la respuesta:

"la presunción de inocencia exige la demostración de la culpabilidad del acusado más allá de toda duda razonable, la decisión del Tribunal, al no haber podido establecer su responsabilidad de forma individualizada, no es contraria a la lógica ni a las máximas de experiencia"

De todos modos, se vé que tú tienes pruebas e indicios qué el juez instructor, más los tres jueces de la audiencia, maás el tribunal supremo no ha sido capazes de advertir... A qué esperar para llevarlas a un juzgado de guardia y denunciarlo??

Saeba, estoy de acuerdo con todos tus argumentos, yo también leí en internet que Jesús Gil no esta muerto, y vive tranquilamente en el Caribe, y me convencieron.

Ozelito, veo que estas bien informado. Acabaremos por descubrir que paso. A los acólitos que ante cualquier duda o pregunta que se plantee te citan a Elvis no son dignos de respuesta.

El día que se sepa la verdad algunos no van a tener donde esconderse.

Cual crees que es el agujero negro mas relevante?

me parece ofensivo sobre todo para los familiares de 192 fallecidos que se pueda decir SE LES LLENE LA BOCA PIDIENDO LA VERDAD. Una gran amiga mia se quedo hecha trozos en uno de esos trenes. Me parece repugnante que haya a quien le parezca mal que se quiera saber la verdad.

Los atentados del 11-M mataron a mi hermano. Quizás os parece que no soy nadie para hablar de verdades y mentiras.

Mi más sentido pésame Perreque aunque haga mucho tiempo de ésto. Algún día sabremos toda la verdad.

Un abrazo.

Perrenque, lamento mucho que perdieras a tu hermano aquel día.

Respecto de la cita que resaltas en negrita, la he traído yo, de modo que leo todo, me interesa todo, lo leo sin prejuicios, si buscas la verdad de cualquier cosa debes partir de una posición abierta a cualquier opción y eso es lo que hago.

En ese párrafo el TS viene a decir que ni el juez instructor, ni el Ministerio Fiscal, ni las acusaciones particulares consiguieron demostrar la culpabilidad de Bouchar en los atentados, y si lees con atención el resto de ese punto dos verás que es el hecho de salir huyendo y no volver a la casa lo que usa el TS para desestimar el recurso, sin argumentar si era posible volver a la casa sin ser detenido pues el tiempo de abrir el portal del edificio jugaba en su contra, más aun si en ese momento no llevase llaves y hubiese tenido que llamar al portero automático. Es perfectamente compatible con ser uno de los autores materiales haber huido ante la inminencia de su arresto en el portal ¿no crees?

Respecto de lo que me pides de ir a un juzgado de guardia ¿sabes que otra asociación de víctimas tiene presentada una querella contra el que fuera Comisario Jefe de los Tedax y la Jefa del Laboratorio de esa misma unidad? Hay iniciativas en marcha, no te quepa la menor duda, las lleve adelante yo personalmente o no.

Finalmente, mi nick es Ozelito, no Ozelui.

Te vuelvo a expresar mis condolencias por el asesinato de tu hermano.

Saeba, ya es muy tarde y me espera una semana dura en el trabajo, ya tendremos tiempo de comentar más sobre el 11-M, para mi entender el tema de los explosivos es fundamental pero hay otros aspectos de gran importancia, los cuatro pilares sobre los que se construye la versión oficial presentan oscuridades, la mochila o más bien la bolsa de Vallecas, la furgoneta Kangoo y el Skoda Fabia de Alcalá, el piso de Leganés.

Comentabas sobre la tarjeta SIM de la bolsa de Vallecas, pero no es lo único relativo a móviles, hay detalles especialmente llamativos en Leganés, el teléfono móvil que dicen en la sentencia de la AN que usaron para llamar a Londres resulta que tiene actividad mes y medio después de que explotara el piso, no la SIM sino el propio terminal con otra SIM.

Ese punto lo sacó Luis del Pino justo después de la sentencia, a los pocos días la AN publicó un auto corrigiendo el dato y dio otro número pero con la mala fortuna de que le pasaba lo mismo, Luis del Pino lo volvió a publicar pero ya no se corrigió de segundas.

El caso es que al no estar enjuiciados los de Leganés, ninguna acusación particular ni defensa podía reclamar nada sobre ello ante el TS, lo que enlaza con lo que me decía Perrenque de presentarme en un juzgado de guardia, no puedes ir a decir que tal o cual dato indica que no se ha investigado bien, eso ya se ha hecho, tienes que acusar a alguien concreto de algo también concreto y eso.no siempre es posible ni aunque tengas el dinero suficiente para llevarlo adelante.

Hay víctimas que han reclamado revisar la investigación multitud de veces, presentando datos, y no se les hace caso, y a las que presentan querellas les ponen todas las trabas.

Perreque: Pués ojala algún dia se sepa la verdad de todo en justicia con tu hermano, y para descanso de los familiares.
Mi solidaridad contigo y en defensa de la verdad, y se castigue a los culpables sean quien sea, aquí no valen las siglas.

MIs respetos Perreque.

Buenas noches Perreque,

Siento de veras la muerte de tu hermano, y mas si cabe, al ser victima de ideologías intolerantes y sin sentido.

Quiero tambien mostrar mi admiración hacia ti por mantener la serenidad y no caer en "venganzas" envenenadas ni teorias conspiranoicas.

Un abrazo afectuoso.

Mi pésame a Perreque, pero el ser víctima solo le otorga derecho a respeto, no la razón, las víctimas también se pueden equivocar. Por cierto, Alcaraz es víctima y el gobierno le ningunea, también le muestro mi apoyo a Alcaraz, y mi respeto. A ti pequerre solo apoyo moral, pero no entiendo como no tienes dudas sobre semejante mentira, en mi opinión solo un acólito del PSOE es capaz de afirmar que todo esta claro, cualquier persona normal le extrañaría la oscuridad que se vieren sobre este vil asunto.

Pequerre, nos veremos tarde o temprano, si te sirve de consuelo yo voy a concentraciones en recuerdo del 11m siempre que puedo, hay una en Alcala, cada 11, eso si, exigimos saber la verdad, sin importar el color politico de la misma.

En fin pequerre, espero que tu trato agresivo y poco educado sea motivado por estar tan dolido que no te gusta el tema, y no por que tu corazón es así, intolerante con cualquiera que discrepa.

Un saludo!

Ozelito, los suicidas de Leganés no fueron condenados como autores materiales, sencillamente porque no han sido juzgados por motivos obvios. La sentencia explica claramente que tuvieron algunos de ellos, pero no necesariamente todos, implicación en los atentados. No dice en ningún momento que por estar en aquel piso dónde se suicidaron sean todos necesariamente los autores, de hecho Zougham no estaba en aquel piso y sí lo es, y ha sido condenado por ello. Bouchar fue absuelto porque aunque el tribunal no duda de que tiene alguna implicación en los atentados, no se ha podido demostrar hasta qué nivel, y se ha aplicado la presunción de inocencia por varias causas, entre ellas que huyera sin avisar a los demás compañeros, que no se quedara con ellos a inmolarse, ó que ningún testigo le viera en los trenes, como a Zougam.

Lleváis 6 años jugando a los detectives haciendo mucho daño a las familias de las víctimas, estais defendiendo a terroristas condenados, allá vuestra conciencia.

Yo tampoco me llamo PerreNque.

Perdona perreque, haremos daño a tu familia y a alguna mas, pero nosotros estamos con otras muchas familias de víctimas, o es que eres mejor víctima por ser de la Manhon que ser de la AVT? Es que ahora hay clases entre las víctimas?

Tu defensa ciega de la teoría oficial te pierde, no te deja ver con claridad.a

Que si Saeba, que eres uno de estos como el del video, que como se puede apreciar tienen una gran repercusión y seguimiento popular en sus concentraciones. No sé porque mezclas la política en algo tan trágico para tanta gente.

Sigue defendiendo a terroristas, allá tú.

Perreque, o sea que tu crees que la razón es democrática, que depende del numero de seguidores, pues entonces siempre debiera ganar el Madrid, ¿no crees?.

Para mi es importante aunque haya una sola persona que defienda una causa, si esta me parece justa. Tu crees que esto es como las moscas.... Que no pueden estar equivocadas, tu comerías.... O aquí no vale tu argumento basado en el numero de adeptos?

Además, había mas gente ahí en Toledo, en una concentración quE ocurre cada mes en toda España, qu e eN Barcelona contra el Papa, después de mucha publicidad apenas juntaron 30 borregos indigentes intelectuales.

Perreque, te cito:


Patata, ya que lo dices te recomiento leerte la sentencia del Tribunal Supremo sobre los atentados del 11-M, te va encantar la parte de HECHOS PROBADOS:

"Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet, Jamal Ahmidan, alias El Chino, Mohamed Oulad Akcha, Rachid Oulad Akcha, Abdennabi Kounjaa, Asrih Rifaat Anouar, Allekema Lamari y una octava persona que no ha sido identificada, junto con otras que se dirán, en la mañana del día 11 de marzo de 2004 colocaron, en cuatro trenes de la red de cercanías de Madrid, trece artilugios explosivos de iniciación eléctrica compuestos por dinamita plástica y detonador alimentados y temporizados por un teléfono celular o móvil. (...) son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.



Como puedes ver se da como hecho probado que colocaron las bombas y tal como se ve en las citas que traje del TS, no hubo que justificar nada.

Que yo señale contradicciones y errores en las sentencias de la AN o del TS no quiere decir que defienda a nadie, de hecho no he dado mi opinión sobre ninguno de los imputados, juzgados, condenados o absueltos.

Que aceptes la decisión sobre Bouchar y no comentes nada sobre los argumentos que daba para haberlo podido considerar un miembro del mismo nivel que los "inmolados" me hace pensar que tu apertura de mente en este caso es manifiestamente mejorable.

¿Te das cuenta que mi línea de argumentación va en el sentido de aumentarle la pena a uno de esos que dices defiendo?

Si piensas que juego a algo es tu opinión, nada más que eso, no tienes base argumental para decirlo.

Si dices que hago daño a las familias de las víctimas vuelve a ser tu opinión y tampoco tienes base para afirmarlo.

Luigi, perdona pero eso que dices es el peor ejemplo, a tu amigo muy del pp que voto PSOE dile que fue un borrego que se dejo manipular por un terrorista. Los que hayan votado PSOE y tenían pensado votar PSOE antes del atentado, chapeau!, los que votaron pp y tenían pensado votar pp, chapeau, los que mantuvieron su voto a pesar de las circunstancias chapeau, pero los que cambiaron de idea en base a una accion terrorista, manipulada por los medios y con informaciones confusas, por no decir otra cosa, todos esos son unos borregos y marionetas que dan pena, ¿nadie les ha enseñado a pensar?.

Por otra parte, nadie echo las culpas a PSOE cuando la T4, el único culpable del atentado son los autores, ni España se lo merecía ni el pp.

Que hay un enemigo, ok, que es el islam, ok, pero no solo el islam, la religión que proclama la muerte y guerra santa contra los infieles y que convierte en esclavas a las mujeres, hay otros enemigos, como ETA, y los nazionalismos.

Ozelito, está más que argumentado, otra cosa es que no te gusten los argumentos.

Sé perfectamente del que palo vas, de tirar la piedra y esconder la mano, ya he conocido a demasiados defensores de terroristas como tú. Sigue dándole vueltas y jugando a investigador por internet, revolviendo las entrañas a los familiares de los muertos, estas en tú derecho.

Efectivamente fué un voto inteligente.
Posiblemente los votantes del PP estaban desengañados. Luigi por que crees que estaban desengañados, por que era un aburrimiento el tener 2.500.000 de parados menos, o quizas por tener más prestigio en el mundo.
Y por supuesto que los nacionalistas na de na por eso son los que manejan el cotarro.
Además tu amigo es buen investigador. Enseguida se percató de la autoria de los atentados.
Eso es perspicacia y sagacidad.
saludos.

Luigi, efectivamente, el PSOE volvió a ganar 4 años mas tarde del 11m, prometiendo pleno empleo y negando la crisis, cuanta incultura.... Espero que aprendan la lección los que votaron sociolistos.


Que el PSOE gano por el 11m, eso no me queda duda, a ZP le tienen cogido por los wagones.

Cuando España entre en quiebra nos vamos a enterar de estos iluminattis.

Sí, este Saeba es el mismo que me dice a mi un poco mas arriba que tengo "trato agresivo y poco educado" y que soy "intolerante con cualquiera que discrepa".

Pedimos respeto pero no respetamos.
O sea que los que la intención de voto de un personaje define a todos los que votan ese partido.
Que prepotencia y que falta de respeto por no decir que ignorancia.

Por ese totalitarismo y esa manera de ver las cosas tambien podriamos decir que los ministros de sanidad de cualquier pais europeo son médicos ilustres o linceciados en medicina mientras que la de la conjunción planetaria, o el de conceto no tienen ni terminada la carrera, una de sociologia y otro de derecho.

Burdo ejemplo. Significa que por que el señor Zerolo y algun cargo más sean homosexuales (con todo respeto), digo eso significa que todos los adeptos lo sean también?.

Te has lucido Luigi.

Luigi, lo he explicado perfectamente, tenéis que leer con mas calma.

Si, me ratifico, me parece de muy poca cultura votar creyendo utopias y falsas promesas, un tío inteligente no se cree las falacias de un político rastrero como los que ahora nos gobiernan. Eso no quiere decir que no haya gente culta en la izqda, pero si me parecen tontos de remate los que se han creído las promesas del iluminao de zp que nos lleva al abismo.

Por otro lado, yo no insulto a nadie y trato de argumentar mis ideas, por qui si he visto publicados mensajes donde a Ozelito se le llama amigo de terroristas (cuando el parece. Bastante educado) o a mi se me dice que soy como "estos", en fin, o comparar nuestras preguntas o afirmaciones con que Elvis vive. Pero ese tipo de comportamiento marca al que lo practica, peor para el.

Saludos!

¿Amigo de terroristas? ¿Dónde pone eso Saeba? No mientas.

El que yo piense que Elvis está vivo, es igual de respetable que tus fantásticas elucubraciones sobre los asesintatos del 11-M.

Perdona perreque, no dices "amigos de terroristas" sino "defensores de terroristas como tu", que viene a ser lo mismo. En este mismo hilo, unos pocos post por encima de este.

Defensor de terrorista no me parece que sea un elogio hacia una persona que lo que argumenta es que esos de lavapies no son los autores del 11m, que habrán trapicheado con drogas e incluso explosivos, o incluso habran puesto las bombas, pero no hay pruebas de que hayan puesto la s bombas y desde luego no son los autores intelectuales.

Claro que si un juez dice que si.... Será como ese que preguntaba si Franco seguía vivo, Elvis no se, pero Franco creo que no,...

Si Luigi, sí. Te luces constantemente. En post te pavoneabas de decir, alguno de esos "QUE SE LES LLENA LA BOCA PIDIENDO QUE SE SEPA LA VERDAD", habrá gente que calle con lo que le han dicho, y otros que no se conformen y quieran saber la verdad de lo que ocurrió, y más si ha perdido un familiar. Osea que la única verdad es la que tu te crees y los demás no tienen derecho a opinar. No te parece un insulto a los familiares la coletilla esa de llenarse la boca?. Por que tan reacios a que los familiares quieran saber?.

Además a veces la prepotencia nos hace pensar que los demás son bobos y no saben leer entre lineas, y metes la cuñita de la Belén Esteban y de Antonio Gala. Claro como una vota al PP es "inculta", y el otro como es de izquierdas es muy inteligente. O sea que según tu teoria te conviertes en portavoz del alcalde de Getafe y le plagias la frase.
Como Belén (que no es santo de mi devoción) vota al PP, pués ya es sinónimo de que los que votan al PP, son tontos. Y los que votan izquierda son inteligentisimos como Antonio Gala.
Después llamamos racistas a los demás.

Pues sí es mi estilo.
Y el tuyo es ponerte y no haces ninguna alusión al tema (eso es abundancia de argumentos), y solamente te ciñes a lo personal.

Y después decian que el dictador era Franco.

Ya he leido todo lo que tenía que leer Saeba:

Una persona que defiende a otras que como tu mismo dices "habrán trapicheado con drogas e incluso explosivos, o incluso habran puesto las bombas"

¿Tú como le llamas? ¿Cómo llamas tú a alguien que defiende a otro que ha trapicheado con explosivos e incluso a puesto bombas?

Jo perreque, hay que decirtelo todo clarito para que lo entiendas. Nosotros no defendemos a los supuestos autores del 11m, ni nos caen bien, ni son nuestros colEgas, ni nos importa que es de su vida que son malos lo tenemos claro, lo que decimos es que Tenemos seRias dudas de que esos sean los que han planeado y ejecutado el 11m, es decir, que no nos conformamos con esas cabezas de turco, que hay peces mas gordos que pescar y mucha verdad que sacar a la luz. Lo malo es que no se puede discutir contigo, porque de inmediato etiquetas a la gente, "defensor de terroristas" es solo uno de tus juicios sobre alguien que no conoces y cuyos argumentos no compartes pero tampoco comprendes, quizás porque no lees con atención y solo entiendes lo que pretendes imputar a los demás.

Saludos.

Yo no me hago pajas mentales. Lo que ocurre es que tu mides el nivel de inteligencia de los demás con el tuyo, por eso el guarismo te siempre negativo -
Pero con quien te crees tu que tratas? te piensas que somos bobos y no sabemos lo que quieres decir.?
Tienes la sana costumbre de decir y decir después que si no has dicho o que no sabemos interpretar.
Tampoco ha dicho nadie que no puedas opinar.
Hay que ser muy habil para escribir entre lineas y que los demás no se den cuenta, para eso hay que tener caché. Y me parece que tu habilidad para estos menesteres es poca. La logse hace estragos.
En cuanto a lo de Franco al menos el era un dictador de los de Boutique de la calle Serrano. Luego están los dictadores que solamente quieren hacer prevalecer su opinion y dicen cosas raras. Esos son los dictadorcillos de todo a cien.

Claro cuando no os dan la razón ya teneis el despotísmo y el pataleo de llamar locos a los demás y recomendarle ayuda. El dia que tenga que pedir ayuda la pediré sin ningún tipo de verguenza.

Me llamas más o menos que loco o esquizrofénico y después tu lloriqueas cuando te dicen algo.
Que nivel Maribel.

Ahora ya como te tapan la boca y no puedes desmentir nada de lo que has dicho, te vas al carril contrario.
P A T E T I C O.

NO señor no es absurdo discutir. Discutir es bueno. Lo que ya no se puede es queres siempre llevar razón sin saber lo que se dice.

Saeba, ¿Qué persona ó personas consideras tú que son los autores intelectuales del asesinato de Miguel Angel Blanco? ¿Y los autores intelectuales del atentado de la T-4 en que asesinaron a dos personas?

¿Recogen las sentencias de esos atentados quien ó quienes fueron los autores intelectuales de esos asesinatos?

Perreque, tu entiendes el concepto de "Il capo", es decir el jefe de la mafia o narcotráfico?, en el 11s el autor intelectual son El mula Omar y Bin Laden y por eso EEUU los busca y ofrece recompensa.

En el 11m no sabemos quien organizo el atentado mas sangriento de Europa para que el PP no volviera a ganar las elecciones.

igualmente ETA tiene auotores intelectuales que marcan los objetivos, o que te crees...

Si, pero... entonces que hacemos, como no sabemos exactamente quien dio la orden de atentar en la T4 y no se le ha podido juzgar. ¿Soltamos a los etarras que llevaron y colocaron las bombas? ¿Estos no son unos cabezas de turco?

¿Y quien dio la orden de dar al tiro a M. A. Blanco? Como tampoco lo sabemos... ¿Dejamos en libertad entonces a los etarras Txapote y a Amaia?

¿Son también unos pelanas, o son mas bien miembros de un grupo organizado de carácter terrorista?

Yo no digo que los suelten.... Yo solo quiero saber toda la verdad y que se haga justicia, nada mas.

Pero se que se sabrá, que sabrá Marruecos que esta el gobierno empanao, no se atreve a rechistarle al alahuita, con ETA ídem de idem, ya reventara todo y entonces la venganza española será terrible.

Perreque, te has pasado al llamarme defensor de terroristas, lo lógico sería una disculpa pública. No me conoces de nada, así que deja de insultarme.

Por otra parte no veo esos argumentos, tuyos, sobre por qué no considerar a Bouchar como un integrante de mayor nivel de la banda organizada, te has limitado a repetir lo que dice el TS.

Y por favor, no hables como si representaras a las familias de las víctimas porque no las representas en absoluto, de sobras sabes que hay muchas víctimas que siguen sin aceptar la versión oficial, que tienen querellas presentadas en los juzgados, que siguen reclamando la verdad día tras día.

Claro que te he dicho lo que dice en la sentencia el Supremo, es que te recuerdo que es una sentencia firme, ahí tienes la contestación a tus dudas, lo explican todo muy claro.

Otra cosa es que tú creas que el Tribunal Supremo está también junto al juez instructor, los jueces de la Audiencia Nacional, la fiscalía, la Policía, el CNI, la Guardia Civil, los testigos del atentado, la Renfe, el 99% de los medios de comunicación, Marruecos, y todos los partidos políticos, en una gran conspiración contra el Partido Popular.

¿Hablas de querellas? ¿Contra la sentencia? ¿Contra los jueces que dictaron sentencia? ¿Hay alguna denuncia por prevaricación? Dime cual que no estoy enterado de ninguna.

Considero que no tengo ninguna autoridad moral para intervenir en una discusión en la que participa una persona que ha perdido a su hermano en el atentado. Sin embargo creo que es un disparate buscar conspiraciones judeo-masónicas y llegar a la implicación directa del PSOE.

La responsabilidad intelectual del atentado, sin duda, es un planteamiento intolerante y radicalizado que pretende imponer sus ideas y creencias por medio del vil asesinato. Por lo tanto si de verdad queremos honrar a las victimas y sus familiares, lo que debemos hacer es luchar para transformar la sociedad, erradicando actitudes intolerantes e implantado el dialogo, la convivencia y el respeto.

Por su parte, tanto PSOE como PP, lo que hicieron, como siempre, fue cometer la indignidad vergonzosa de ver tras el atentado solamente el volumen de votos que podrían obtener. Como sabían que dependiendo de la autoría se inclinaría la balanza electoral, ambos partidos se dedicaron a arrimar el ascua a su sardina.

Saludos.

Perreque, veo que no te disculpas, la cuestión de la educación es cosa personal, yo tan solo te puedo brindar la ocasión.

Yerras al creer que yo pienso en una conspiración contral el PP, también te equivocas al considerar una sentencia, por muy firme que sea, establece o ha llegado a la verdad, el propio Código Penal contempla la posibilidad de revisar incluso las sentencias del TS, porvejemplo cuando aparezcan nuevos elementos no conocidos al momento de dictar sentencia. Yo he dado unos argumentos para considerar a Bouchar con mayor implicación en banda armada, argumentos que no plantea la asociación a la que desestiman la demanda de revisión de condena ni el TS muestra capacidad de análisis como para plantearla por si mismo, argumentos que te podrían servir a ti para reafirmarte en que tienes razón, que ese sujeto está más implicado de lo que se le ha imputado, pero dado que provienen de mi lo único que te despierta es rechazo.

Para finalizar, En este mismo hilo he citado a una asociación de víctimas que tiene en curso una querella contra quien fuese Jefe de los Tedax y la Jefa del Laboratorio de esa misma unidad.

Chema Ruiz, no estoy de acuerdo contigo en el planteamiento de que lo que procede es diálogo para transformar la sociedad, a los criminales, y los terroristas lo son, se les debe meter en la cárcel.

Por otra parte la versión oficial del 11-M introduce eso de la imposición de creencias justo al final, en la sentencia de la AN, pero todo el tiempo anterior era la venganza por haber apoyado a Bush en la guerra de Iraq, y eso es con lo que se ha quedado mucha gente, aunque otra gran parte de la población con lo que se ha quedado es con que hay mucha oscuridad y no se nos ha contado la verdad.

Ozelito, no discutas con cabecicubos, si llevas 18 mensajes, educados, donde solo defiendes con argumentos y buena letra tus ideas y tienes -3 de reputación, y tenemos en mensajes recientes hasta -4 puntos, sin decir nada grosero. Aquí hay un clan de cabecicubos que se entretienen a puntuar y a los que no vas a convencer pues son acólitos de su parotido y maravilloso líder. Quien será? Todo un misterio.... Que bajeza moral, pero claro, cuando no se sabe ni leer ¿que otra cosa queda?

Esta bueno lo de cabecicubos, Saeba, es como lo de cabeza cuadrada pero en 3D.

Tienes buen sentido del humor.

Sí, cabecicubo es la respuesta. Ozelito tiene las pruebas. Saeba lo dijo.