Loeches - Madrid

NO HE VISTO NINGUN POST ACERCA DE LA JUBILACION, DE LAS BAJADAS DE SALARIO A LOS JUBILADOS ETC. ETC.

TODO VA BIEN?

O ES QUE QUE TIENE MI NIÑO FEO QUE YO NO SE LO VEO?.

si es cierto les suben una mierd les quitan mas que el año pasado en resumidas cuentas van a cobrar menos que el año pasado,y encima quieren que se jubilen a los 67 años esto es vergonzoso no se donde quieren llegar a quedarse con todo para ellos,tenian que tener el sueldo que tengo yo que se iban a morir de asco.........

ELECCIONES YA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

AMIGOS FOREROS, QUE NOS VA A PASAR, PUES QUE AQUELLOS VIENTOS TRAEN ESTAS TEMPESTADES.
Y ESO QUE SON EL PARTIDO DEL OBRERO, DOS AÑITOS MAS DE CURRO, ESO SI, PARA NO SER ANTIPATRIOTA Y QUE MIS HIJOS PUEDAN COBRAR LA JUBILACION.
(PERO QUE CARA MAS DURA).
AHORA RESULTA QUE LOS INMIGRANTES NO SON LA SOLUCION,(Y YO NO TENGO NADA EN CONTRA DE LA INMIGRACION LEGAL).
PERO LO QUE ESTA CLARO ES QUE ESA GENTE, CUANDO HAYAN GANADO EL DINERO QUE NECESITEN,QUIERAN VOLVER A SU PAIS Y EL DINERO SE IRA CON ELLOS CON TODA LA RAZON DEL MUNDO.
ESTO PASO EN FRANCIA Y ALEMANIA Y AQUI LOS TRATAMOS DE RACISTAS, SENOFOBOS Y NO SE CUANTOS MAS DISPARATES.
Y ESTO NO ES NADA, CREO QUE EL MES QUE VIENE NOS SUBEN EL IVA.
POR FAVOR SR ZAPATERO: ELECCIONES YA.
POR CIERTO, OTRA PREGUNTA TONTA.
¿DONDE ESTAN LOS SINDICATOS?.

UN SALUDO

De todas las maneras yo cada vez estoy más desengañado de los políticos.
Unos por que hacen lo que le sale de allí otros por que no hacen de oposición como debieran al final siempre pagamos el pato los mismos.

Vamos que me he desengañado.

OPINO LO MISMO QUE TU LAFAROLA,DESENGAÑO Y DESILUSION ES LO QUE NOS TRAEN ESTOS POLITICOS DE TRES AL CUARTO.

Yo también estoy de acuerdo con lafarola. Esto no es sólo del PSOE, esto es de todos. Lo que pasa es que el PP ahora se desmarca para ganar simpatías, pero durante años estuvieron pensando en este medida.

Esto de subir la edad de jubilación no creo que tenga que ver nada con crisis, ni con que no haya dinero, ni nada de eso, porque es un cálculo a largo plazo, y no vamos a estar en crisis toda la vida. Es un tema muy serio de pirámide demográfica que ya está afectando a otros países como Francia.

Tenemos que tener más niños y eso sólo se consigue si desde el Estado se da cobertura a precisamente eso, ayudando a las familias: más guarderias (asequibles), más residencias de 3ª edad, más flexibilidad en las empresas en cuanto a conciliación familiar, en aquellos puestos de trabajo que lo permitan promocionar el teletrabajo, etc. Sólo así la gente se animará a tener más hijos y que puedan, en lo posible, mantener una base que soporte nuestras futuras pensiones. Si no... esto se va al carajo.

Un saludo y me veo trabajando hasta los 80... ojalá, eso signficaría que llegaría a esa edad y que encima estaría en condiciones de currar... es lo único positivo que saco de esto, je, je..

Y es que nos hemos convertido en el pais de las subvenciones. En vez de crear empleo nos hemos dedicado a dar 400 euros para esto, ampliar el tiempo de desempleo, que si dar dinero a los que dejaban de estudiar.
Quizas lo que hubiera sido deseable es que con ese dinero se hubiera ayudado a las pequeñas empresas se hubiera generado empleo.
En cuanto a la patronal, trabajadores y sindicatos , creo que todos tenemos que plantearnos el ceder algo, por que si no esto es la pescadilla que se muerde la cola. El empresario no contrata por miedo a tener que soltar una millonada si tiene que despedir a un obrero. Entiendo que tampoco se puede porner a una persona en la calle por la cara ( y que tambien muchas empresas están aprovechando el tirón), pero siempre será mejor una persona trabajando que no gastando desempleo.
Hay muchos pequeños empresarios que se están arruinando y no ven futuro, no le dán crédito, les devuelven los pagarés y después encima el moroso es el. ¿ Con este panorama quien se atreve a contratar?.
El otro dia el presidente en la conferencia de Davos, decia que el sistema financiero español era muy sólido, y que prueba de ello es que no ha quebrado ningún banco. Claro como van a quebrar si les dieron un pastón y sanearon sus cuentas. Pero de ese dinero los curritos, los pequeños empresarios no vimos un duro, y ni siquiera se han molestado en ayudar a sus clientes; cada vez más agresivos, cada vez más comisiones. Nos ahogan.
Lo triste es que nos hemos convertido en el lastre de Europa a juzgar por lo que dicen en otros paises. Ya duele oir a cada momento que si somos un peligro, que si vamos a frenar el desarrollo economico de la zona euro. Jod... que no somos gentuza.
En fin un saludo.

LAFAROLA,LO HAS CLAVADO.
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON TODA TU EXPOSICION.
Y SOBRE TODO CON LA PEQUEÑA Y MEDIANA EMPRESA, Y TAMBIEN CON LOS AUTONOMOS.
FELICIDADES, NO SE PUEDE DECIR TANTO EN TAN POCO.
SIMPLEMENTE: GENIAL.

UN SALUDO

De todas maneras tenemos que pensar una cosa: España no va tan mal como dicen los informes...

Ningún país puede soportar a 4 millones de parados y subiendo... un país en esa situación se va a la quiebra inmediata. España está soportando porque tiene en este momento un 20% de economía sumergida. Esa economía sumergida no cuenta a la hora de hacer los balances.

Si esa economía emergiera seguro que saldríamos mejor en la foto. En conversaciones que he tenido con amigos que están en el extranjero, en paises que supuestamente están saliendo de la crisis, me comentan que allí la cosa en ciertos aspectos está bastante peor que aquí, y que tampoco hay nada de trabajo. Incluso alguno se plantea volver, porque aquí de una manera u otra podría ir tirando.

Yo estoy de acuerdo con la ayuda a los autónomos.... pero ¡ojo!, no olvidemos que los autónomos son el gremio que más fraude lleva a cabo. El que no hace fraude nunca es el pobre currito que tiene una nómina con una retención... ese no se escapa. Nadie se merece más las ayudas que el currito. Que las empresas han estado ganando muchísimo dinero durante años, se han cubierto los riñones, y ahora solicitan ayudas... claro...

No voy a decir qué político, para evitar polémicas, dijo en la TV que cuando se iba a enterar la gente que los que menos impuestos sobre sucesiones pagaban eran las empresas, que tenían 1000 trucos para evitarlos. Que quien pagaban estos impuestos era la clase media... el currito, vamos.

Un saludo.

Por supuesto que muchos empresarios se han forrado. Han arriesgado su patrimonio y se han forrado. Otros han arriesgado su patrimonio y se han arruinado; vamos que se han quedado sin nada, por mantener los puestos de trabajo.
Pero a cuantas pequeñas empresas conoces tu que hayan dado ayudas?.
Se las dan a las multinacionales y empresas gordas, pero al que de verdad crea empleo el pequeño y mediano empresario no le dan ni un chavo, más bien al contrario.
Eso si ahora a subvencionar a los grandes cocineros. Pero por que tenemos nosotros que subvencionar a ningun afamado quemasartenes?.
Por que toda la culpa al autónomo. Y los curritos que trabajan bajo cuerda en dos sitios. Y los que están cobrando el paro y están currando?.
Esos y quien los contratan pues hay que castigarlos.

Por supuesto que en otros paises de la zona euro hay paro, pero hablamos del 7, 8, 9, 10, 11 por ciento. Aquí vamos camino de 20.
La diferencia es que ellos están poniendo medidas y aquí seguimos la política de la izquierda, de la derecha, del resentimiento y la de dar palos de ciego.
De hecho ellos ya están creciendo.
Decia yo en un post que estaba desengañado de los politicos. Cada vez más. Como se entiende que una portavoz (me dá igual del signo que sea), se lleve 4000000 de las antiguas pesetas. Que un diputado tenga una pensión y altita ya de por vida, mientras que a los trabajadores se les está vacilando con las pensiones.

En fin que NOS GASTAMOS DINERO EN DESENTERRAR A LOS MUERTOS Y SE LO ESCATIMAMOS A LOS VIVOS.

Luigi; fraude puede hacer todo el mundo.
Desde el gran empresario, al mediano, empresario, el autónomo, y por supuesto el currito tambien podemos defraudar.
Cuanta gente no habrá cobrando el paro y trabajando.
Leo en tu post que la cosa en España no está tan mal.
La persona que mantenga su puesto de trabajo vá en la burra, pero recuerda que hay familias con todos sus miembros parados.
Date una vuelta por cualquier poligono industrial y verás el ambientazo que hay. Es una pena
Y sin perspectivas.
Ayer leí en la prensa que iban a subir la cuota a los autónomos, para que no cotizaran por lo mínimo. Pero que coñ.. le importa a nadie si cotiza por lo mínimo o por lo máximo. Si cotizo por lo mínimo cobraré la pensión por lo mínimo ¿ no te parece ?. Eso és recaudar hoy para salir del paso y después que?.

Tambien decia el periodico que les iban a quitar a pensión a los huerfanos que convivieran con familiares ¿ y eso por que ?, que pasa que el familiar tiene la culpa de que se hayan muertos los padres del niño y lo tiene que mantener el?. Cuando posiblemente el familiar esté en el paro.

Tambien decia que iban a quitar la pensión de viudedad " EN ALGUNOS CASOS", ojo. Dependiendo el tiempo que llevaran juntos.

Pués si esto no son recortes sociales que venga Dios y lo vea.

Hola lafarola.

Estoy completamente de acuerdo contigo, no te puedo debatir en algo que tienes razón. Salvo que creo que quizás no se haya interpretado bien mi mensaje. No digo que España vaya igual o mejor que otros países extranjeros, lo que quise decir es que no vamos tan mal como indican los informes porque realmente tenemos una economía sumergida que de una manera u otra nos está jodiendo a todos, hay más dinero y se mueve más del que realmente aparecen en esos informes.

Por supuesto que el autónomo no tiene la culpa, dios me libre si he querido decir eso. Lo que he querido decir es que es muy común dentro del gremio de autónomos los autónomos fraudulentos, nada más, es donde más frecuentemente se cobran por servicios que luego no son declarados, etc.

Los curritos que están cobrando el paro y curran a la vez... pues unos chorizos, que quieres que te diga. Pero en este último punto si que tengo que decir, porque me consta, que se están haciendo muchos avances. En la camapaña de la aceituna en Andalucía los guardia civiles iban a caballo (para no hacer ruido) a las fincas...y como pillaran a alguien sin dar de alta en la seguridad social... multorro que te cagas. Daba igual que las olivas fueran de un familiar o que estuvieras echando una mano... hay que estar dado de alta. Los padres daban de alta a sus hijos... eso no se había hecho nunca hasta ahora.

Tienes razón en que hay que ayudar a las pymes, pero no olvides que la gran mayoría de las pymes van a corriente de las grandes empresas, si las grandes funcionan estas tiran de las pymes, que en el mayor de cassos son empresas auxiliares. Habría que ayudar a todas en su justa medida... que hay mucho empresario de pyme caradura que está llorando en su chalet de 500m, con un patrimonio acumulado de la hostia, puesto todo a nombre de la mujer para que no puedan cazarlo por moroso, con su pedazo de mercedes a nombre de la empresa (para no pagar el iva) como pagamos los curritos. ¿Hay empresarios honestos? Sí, por supuesto, quiero pensar que la mayoría... pero hay también un montón de k.....

Ni todo es blanco ni todo es negro. Eso es lo bueno de discutir, ¿no?

Un saludo.

Perdona patata, has debido publicar tu mensaje mientras yo escribía el mío. Estoy de acuerdo contigo, si al final todos pensamos igual, con matices pero igual.

Cierto es que los polígonos están vacios, cierto es que hay familias con todos sus componentes en paro. Pero que alguien me explique como puede ser que los centros comerciales estén petados... tuve que esperar 15 minutos para comer en el Fridays del centro comercial Las Gabias... y precisamente en un sitio como el Fridays no regalan la comida que digamos.

Yo no estoy mal, la vida me va bien, pero tampoco puedo tirar el dinero, me controlo, pero me da la sensación que mientras unos están pasándolo mal otros se están hinchando... si no... no me lo explico. Pero es una sensación, porque luego, efectivamente todo indica que la costa está muy mal.

Un saludo.

QUERIDOS AMIGOS:BAJO MI PUNTO DE VISTA, TODOS TENEIS RAZON EN VUESTROS ARGUMENTOS.
PERO POR ESO DECIA YO LO DE AQUELLOS VIENTOS Y ME EXPLICO.
HACE DIGAMOS 5 AÑOS, CUANDO EMPEZO TODO EL BOOM, NADIE Y DIGO NADIE SE PARO A PENSAR EN ESTOS AUTONOMOS, QUE DE LA NOCHE A LA MAÑANA,CHALET DE 500 METROS Y MERCEDES EN LA PUERTA Y POR SI ACASO,BMW PARA QUE LA SEÑORA LLEVARA A LOS NIÑOS AL COLEGIO, EN UNA PALABRA TODO VALIA, QUE SI NO PAGABA, QUE SI CONTRATABA A GENTE Y NO LES DABA DE ALTA, CONTRATABA ILEGALES PARA PAGARLES 4 DUROS, COMO VIVIAMOS EN LA ABUNDANCIA TODO VALIA Y NO SE CONTROLABA NADA.
COMO DECIA LAFAROLA EN UN POST ANTERIOR, POR QUE TODO ESE DINERO A LOS BANCOS, CUANDO DABAN CREDITOS CON SOLO DECIR QUE TENIAS TRABAJO Y SI NECESITABAS 10000 ELLOS TE DECIAN QUE TE QUEDABAS CORTO QUE MEJOR 20000.
Y A SI TODO, PUES AHORA A PAGARLO.
LUIGI, ESO DE LOS CENTROS COMERCIALES SI QUE ES UN FENOMENO PARANORMAL POR QUE A MI ME HA PASADO LO MISMO, UNAS COLAS EN LAS CAJAS, QUE YO ME PREGUNTABA, ¿JODER CON LA CRISIS?, PERO ES VERDAD AHY MUCHA GENTE QUE LO ESTA PASANDO FATAL.

UN SALUDO

Lo has clavado pema...

Luigi, me sorprende que vayas al Fridays y no te comas las hamburguesas en el Arco Iris o en el Pulga. Así es normal que los negocios del pueblo no prosperen, que otros empresarios no se animen a hacer nada aqui, y que el pueblo no crezca.

esta muy facil,en las proximas elecciones haber si gana el pp lo unico que tiene que hacer es revocar las jubilaciones a los 67 años,bajada de salarios a los jubilados,acuerdos con las empresas para las prejubilaciones,etc etc....vereis que contentos nos ponemos todos,porque gracias a dios cuando gobiernen ellos van a dar trabajo a todos los parados,van a subir los sueldos,se acabara la crisis,que maravilla.que ganas que tengo de que gobiernen para poder de una vez vivir tranquilos y sin problemas. que pasa hombre,de ilusion tambien se vive.saludos

En estos casos de crisis lo que pasa es que se separan aun mas las clases social economicamente. Los que tienen dinero se hacen aun mas de dinero, pues las casas bajan, los coches bajan, y casi todo baja, y ellos mantienen su mismo dinero (Funcionarios, gente con empleo fijo etc)
En cambio la gente que ha sido expulsada de su trabajo, rebajan los gastos al minimo, entonces pasa lo que explique arriba, que las diferencias son aun mayores.

No entendi muy bien lo que quieres decir con eso:" de que los que tienen dinero se hacen con mas dinero (funcionarios,gente con trabajo fijo...)".
Segun que tipo de funcionario,porque alguno tiene el sueldo congelado hace un par de años,y lo unico que puedo compartir contigo seria que tienen un sueldo seguro,pero en lo referente agente con trabajo fijo...,quien tiene trabajo fijo,porque yo te digo que hoy nadie tiene trabajo fijo y entiendo que hablas de gente que no es funcionaria porque tu mismo/a los separas... .

Si ya se ha dicho aqui,que hace falta crear mas empleo,que hace falta mas niños para el recambio geracional,que el zpamplinas nos vendio la moto de la inmigracion como la panacea,como el remedio a los males y ahora les pagan para que se piren.

Ya he dicho mas de una vez que yo no creo en los partidos,creo en la gente con proyectos y me da igual de izquierda,derecha o centro,pero tengo que decir que el numero de gente trabajando que hubo con Aznar,no lo ho logro ninguno de los gobiernos socialistas,las cosas como son,y bien sabe quien me conoce que Aznar no es santo de mi devocion,pero creo que lo justo es lo justo y hablo en cuestion de empleo,que alguno aqui se la coge con papel de fumar y se desvaria el tema.
Yo creo que seria bueno que lo hagan voluntario,el limite a los 65 pero hay gente que por su salud o por su trabajo quieren y pueden dar mas pues que se lo permitan.

Lo de funcionario me refiero gente con un sueldo fijo. Ahora con la crisis, la gente que tiene un sueldo fijo aguanta mucho mejor que hace 3-4 años cuando la economia prosperaba, por varias razones. Los coches han bajado de precio, asique para una persona que tiene un sueldo fijo, le costara algo menos comprarselo, y lo mismo que pasa con una segunda vivienda, le costara menos comprarsela o al menos tendra que pedir menos dinero al banco para el prestamo. Quiza lo de hacerse mas ricos, lo tenia que haber especificado con la gente rica, pues esos ahora se pueden comprar 4 o 5 casas cuando antes tenian para comprarse 2. Asique cuando esto vuelva a arrancar (la economia) esa gente que compro 4-5 casas por X dinero, lo podran vender por 2X tranquilamente

Se te ha entendido perfectamente pepino_88. Está claro que quien tiene el mismo dinero ahora vive mejor porque todo está más barato, es lógico. Un funcionario aunque tenga el sueldo congelado ahora tiene más poder adquisitivo que hace 3 años. Eso es de cajón.

elquetodolove, haces alarde de no casarte con ningún partido, pero alagas a Aznar porque dices que nunca hubo tanto trabajo como él, siento tener que decirte que tu opinión está basada en una percepción particular y errónea. Te adjunto la tasa histórica de desempleo en España desde el año 2000 hasta el 2009, Zapatero entró en el gobieno en el 2004, luego no es cierto que Aznar fuera el presidente con más número de gente trabajando o con menos parados. Quizás lo que es justo es decir que consiguió invertir la tendencia, pero no lo otro. Sería reconocer a Zapatero que fué quien consiguió la menor tasa de paro, pero en lugar de eso le has llamado Zpamplinas... bueno... es tu opinión, respetable, pero sin fundamento, basada en nada...

Año Tasa
2000 16
2001 14
2002 11.3
2003 11.3
2004 11.3
2005 10.4
2006 9.2
2007 8.1
2008 8.3
2009 13.9

Hay unas gráficas muy interesantes en https://aviersevillano.es/EPA.htm

No me apetece seguir buscando gráficas o datos de quien fué el presidente que consiguió el mayor superávit de España, pero no fué Aznar.

Te propongo que busques en Internet cual es el presidente de España que más terroristas ha visto encarcelar y que presidente de España ha tenido bajo su mandado más víctimas por terrorismo.

Lo justo es justo, ¿no?

Pues eso, que ole los huevos de Aznar por invertir la tendencia de la tasa de paro, pero los que hemos comprado vivienda en años posteriores hemos pagado muy bien esa inversión de la tasa. Lo cual no le quita mérito a lo que hizo, pero eso sí, mejoró la economía a golpe de ladrillo.

Este presidente que tenemos ahora ha hecho cosas bien y cosas mal. Y Aznar hizo cosas bien y cosas mal... y las que hizo mal no las pagó él, desgraciadamente las pagó su partido. Él se fué de rositas a hacer conferencias por esos mundos de dios... je, je.

Un saludo.

La verdad es que hay te doy la razón.
Quien maneje un poquito de dinero (sin llegar a ser millonario), en este momento tiene ocasión de hacer negocios.
Si te das una vuelta por cualquier banco o caja verás que tienen en venta pisos y apartamentos por 8 ó 10 millones de los de antes.
Hace unos años era impensable comprarlo por ese precio. Te costaba el triple.

Bueno como dice luigi por ahi no me baso en nada...,debe ser que el unico listo(que no inteligente es el)En el apartado del empleo, debo de decir y digo que el gobierno de Aznar en sus primeros años, consiguió bajar la tasa de desempleo del 20% con el PSOE, hasta el 11% con su gobierno “popular”. Aparte de estos positivos datos, que duda cabe, la inflación se mantuvo dentro de los parámetros marcados por la Unión Europea, y se sanearon las cuentas públicas por primera vez en la historia de la democracia en nuestro país.
Tu diselo a todos los parados que hay en este pais,y veras como todos te van a decir que si que lo que tu digas,con Zapatero hay mas paro y con Aznar habia menos,ahora siquieres ponte a buscar todas las graficas que te de la gana y yo te invito a que te des una vuelta por las oficinas de empleo,que los numeros depende quien los ponga no veas lo que bailan.
Repito que no me caso con nadie y si decir eso de una persona que ha sido presidente de nuestro pais ,para ti es alagar,puedo decir que tu defensa acerrima de ZPAMPLINAS roza la lamida de ano.
Zpamplinas porque decia que no habia crisis y que el sumun de la felicidad venia de mano de los extranjeros y ahora te dicen que currar hasta los 67,seguro que ati eso te hace llegar al orgasmo,porque lo ha dicho ese que se le llena la boca diciendo que es de leon y oye que es de valladolid!,como aznar!,habran jugado juntos...?
Y como bien dije que hay mucho por aqui que se la cogen con papel de fumar,y ya veo que eres uno de ellos,dije claramente que HABLABA DE TEMA EMPLEO,que es mas o menos el hilo que se sige.
Por lo demas yparece que te ha escocido que se hable mal de la gestion de zp,pues chico es lo que hay.
En relacion a que los funcionarios tienen mayor poder adquisitivo,reitero que segun cual porque el que cobra lo mismo que hace tres años tiene que tener en cuenta el ipc de estos tres años en contra.
Pero tranquilo que a tu querido zp aun le queda tiempo para hundirnos a todos un poquito mas y luego tengas muchas,muchas graficas que exponer aqui.

CHICOS NO OS ENZARCEIS EN DESCALIFICACIONES MUTUAS, QUE LOS DOS TENEIS PARTE DE RAZON.
AZNAR FRAGUO SU POLITICA ECONOMICA EN EL LADRILLO Y EN ESO TIENE TODA LA RAZON LUIGI,PERO CON O SIN LADRILLO SANEO LA ECONOMIA.
EL PROBLEMA QUE EXPONE LUIGI DE LO DE LOS QUE SE COMPRARON UNA VIVIENDA EN ESOS AÑOS, TAMBIEN TIENE RAZON, PERO LUIGI, TAMBIEN HA HABIDO MUCHA GENTE (Y YO CONOCCO A MAS DE CUATRO), QUE TENIENDO CASI PAGADA SU CASA SE HAN METIDO EN OTRA MAS GRANDE O POR QUE NO, EN UN CHALET A PAGARLE EN 35 O 40 AÑOS CON HIPOTECAS DESORBITADAS SIN MIRAR EL MAÑANA, SOLO POR QUE FULANITO LO HABIA HECHO.
MIRA ME PONGO YO COMO EJEMPLO:
FUY A MIRAR LOS PRIMEROS CHALETS QUE SE HICIERON EN EL CAMPO DE FUTBOL Y ME PIDIERON 18 MILLONES, PASAMOS UNA SEMANA PENSANDOLO Y CUANDO VOLVI ME PIDIERON 26 MILLONES POR EL MISMO CHALET, LES MANDE AL CARAJO.
DE ESO NO TIENE LA CULPA EL GOBIERNO, LA TIENEN LOS CUATRO CARADURAS DE CONSTRUCTORES, QUE COMO TODO LO QUE HACIAN SE LO QUITABAN DE LAS MANOS PUES NADA PRECIO LIBRE Y ESTACAZO SEGURO.
DE LOS BANCOS YA NO HABLO MAS, SOLO DIGO QUE POR SU MALAS GESTIONES TENIAN QUE HABER QUEBRADO UNOS CUANTOS EN VEZ DE SOLTARLES UN PASTIZAL.
LO DE LA HERMANA MEJOR NI COMENTARLO, PARECE QUE LA CRITICA LA AFECTA, PERO SI LO VE TAN JUSTO, PUEDE TRABAJAR SUS 2 AÑOS MAS Y LOS MIOS, MANDE QUIEN MANDE.
ESTARIAMOS APAÑADOS SI CADA VEZ QUE CAMBIAMOS DE GOBIERNO SE CAMBIARAN TODAS LAS LEYES QUE HUBIESE APROBADO EL ANTERIOR.
PUES LO DICHO HABER AHORA LOS SINDICATOS.

UN SALUDO

Es el último mensaje que dejo en este hilo. Se me ha faltado al respeto y paso de seguir discutiendo con una persona que me ha llamado "no inteligente" y "lame anos" o algo parecido.

No me voy a poner a tu altura, elquetodolove, porque creo que no podría, estoy muy por encima. Lo malo de los foros es que no sabes con quien hablas y a veces se pierde el contexto. Solo quería decir que no eres objetivo cuando dices que no te casas con nadie y en el mensaje mismo de respuesta muestras como te das golpes en el pecho por Aznar.

Pues me voy a sincerar aquí... no voy a esconder mis pensamientos. No tengo nada, absolutamente nada, en contra del PP, tampoco tengo nada en contra del PSOE. Insisto, no tengo nada en contra, ni a favor, de ninguno de ellos. Es de cortos de inteligencia no reconocer las cosas buenas hechas por el PSOE y castigar las malas y viceversa al PP. Lo que no es inteligente es lo contrario. Deberías cambiarte el nick, elquetodolove, deberías llamarte elquesolovepp.

Pero como he dicho que me voy a sincerar voy a decir otra cosa. No he visto un presidente más "lame anos", rastrero, acomplejado, prepotente, chulesco, totalitario, egoísta e interesado que Aznar. Nada más pensar en su rostro me dan escalofrios... Pues eso, resumiendo, odio a Aznar... y como yo muchos millones de españoles. Pero no por ello voy a aislar al PP, no sería inteligente.

Un saludo.

Hombre si hablamos de peloteos te recordare Luigi, que hubo quien en su dia no se levantó al paso de la bandera americana, y después se vá a hacer oración, con el moreno.
Que por cierto le ha dejado tirado como en la película de Bien venido mister marshall, y ya no vá a venir a España.
O sea que la conjunción planetaria se ha desmoronao.

Pero hay que reconocer como estaba España en tiempos de Aznar y como está ahora.

Para mi fue una falta de respeto decirme que lo que yo decia no estaba basado en nada y que me informara,por lo que actuas con prepoptencia hacia mi y dejas en entre dicho lo que digo,sin conocerme y sin saber en que me baso,que es en lo que veo cada dia,sin graficas ni zarandajas,la vida real.
Yo no he dicho que el presidente Aznar creara empleo,he dicho que durante su gobierno hubo mas gente trabajando.
Cuando digo listo digo sobrado,no me referia a tu inteligencia,no te conozco para saber si lo eres o no,pero chico solo te ha faltado decir que no era patriota por decir eso de zp.cuando estamos hablando de sus labores dentro de el empleo,por decirlo asi y yo me refiero a algo puntual de lo que hizo,te permites volver a poner en duda mi palabra,cuando digo y repito QUE NO ME CASO CON NADIE,diciendo que lo halago,por eso digo yo que tu defensa hacia zp sacando el tema terrorismo y me invitas a que me informe nuevamente de su gestion antiterrorista,si muy al hilo de lo que hablamos...,me sono a lamida de ano,porque me jode que me metan en un saco.
Zpamplinas lo llamo y pongo algun ejemplo,si te das cuenta,pero hay mas,su intolerancia para con la mayorian catolica,su bajada de pantalones con la sgae,que son temas distintos al hilo,lo se.
Que no soy objetivo?mira mis comentarios en el foro.
Que doy golpes en el pecho de quien?Creo que te equivocas y te repito lo de listo,lo de sobrado,me tachas sin conocimiento.
Odiar a una persona es mucho hablar basandose en lo que dices:"Pero como he dicho que me voy a sincerar voy a decir otra cosa. No he visto un presidente más "lame anos", rastrero, acomplejado, prepotente, chulesco, totalitario, egoísta e interesado que Aznar. Nada más pensar en su rostro me dan escalofrios... Pues eso, resumiendo, odio a Aznar",pues chico haztelo mirar,porque caer mal,no tragarle...vale pero odiarle...por eso cuando todos los politicos son iguales y cojean igual...,miedo me da encontrarme contigo,yo que te ofendi...
Pero vamos que si te molesto en algo mis palabras...solo podre pedirte disculpas en lo de lame anos.
Ahora puedes volver a respirar y dejar de enfadarte... .

Luigi, cuando dices que hay millones de españoles que odian a Aznar a cual de ellos te refieres?
A los casi cinco millones de parados?
A los millones de pensionistas que han cobrado menos de pensión?
Luigi: La España del odio se supone que acabó en 1978 no te parece?.

elquetodolove, no estoy para nada enfadado, hace falta mucho más que un tio que no conozco de nada que deja un mensaje en Internet par enfadarme, creeme. Perdona si te he ofendido yo primero, pero tienes que reconocer que yo no he insultado en ningún momento, tú sí lo has hecho conmigo, existe por tanto una clara diferencia de actitud entre ambos, no confundas al resto de foreros que en algún momento pueden pensar que sí que lo he hecho y sólo mostré mi opinión sobre un mensaje tuyo... nada más... perdóname la vida si pudiera ser... veo que tus opiniones son intocables. Lástima que para debatir las mías tengas que recurrir al insulto.

A mi lo que sí que me ha fastidiado de todo esto, y mucho, es que se me ha tachado de socialista o algo parecido, e insisto, y no me avergënzo de ello, tengo cierta aversión por Aznar. No por ello me convierte en socialista o "lame anos" de Zapatero como se está diciendo por aquí. Incluso algunos, como lafarola les jode que no sea afín a Aznar, pues chico, lo siento, soy humano y tengo sentimientos. ¿Qué quieres que te diga? Hay políticos del PP que me caen bien y otros que me caen mal, e igualmente me ocurre con el PSOE. Suerte la vuestra que tenéis claras vuestras afinidades sin importar la persona. Tampoco creo que los 5 millones de parados sueñen con Aznar todas las noches... o lo mismo sí... para acordarse del trabajo de usar y tirar que les proporcionó en el gremio de la construcción y que también quedaba para decir "España va bien". Eso no significa que Zapatero sea la panacea, entre otras cosas no sé qué leches ha hecho ZP en estos 6 años que no ha cambiado el modelo productivo español, si no todo, porque entiendo que es muy difícil, sí al menos en parte. La crisis nos hubiera dado la hostia de todas las formas, pero quizás no tan de lleno y estaríamos hablando de una tasa de paro importante, pero menor a la actual.

También podríamos abrir otro hilo para describir la palabra odiar, si os parece buena idea. Me da la sensación que algunos piensan que le deseo la muerte a Aznar o algo parecido... joder, dios me libre de esos sentimientos. Sólo se trata de que muchas decisiones que él tomó en su día van en contra de mis principios... nada más. Es un tipo que no me gusta, lo respeté en su día como presidente, pero no lo respeté ideológicamente... e insisto: no voy a rechazar al resto del PP porque este personaje fuera su líder durante unos años. El PP está lleno de gente muy buena, que digo buena... buenísima, y honesta, con la que siento afinidad, pero desde mi humilde opinión Aznar no está incluida en ella... insisto que es mi opinión personal.

Pero vamos... que si sois más felices pensando en que soy un socialista, que estoy con zapatero a muerte, que soy un listo, no inteligente, etc... pues mejor para vosotros, que yo seguiré analizando la situación de este país, decidiendo mi voto, opinando sobre las cosas buenas y malas que hacen los unos y los otros, e intentando ser, dentro de mis posiblidades, lo más objetivo posible... lo intentaré al menos... y me equivocaré, por supuesto, soy persona.

Un saludo y por favor, no me deis más cuerda con este tema, porque estais creando un perfil falso sobre mi con el que no me siento nada cómodo. Y aunque aquí se guarde el anonimato no me gusta que la gente piense que detrás de un nick hay un tipo que no se corresponde con mi persona.

Gracias.

PD: Seguiré con mi lema, "nada es blanco ni nada es negro... hay tonos grises" aunque me tachen en ocasiones algunas de rojo y en otras de facha.

ok,dejo el tema,aunque te matizaria cosillas que creo que no te quedaron claras,o simplemente no entesdiste no seguire con el tema.
Por lo demas,ESO es lo que yo te intente decir y creo que lo he dicho mas veces,miro la persona,el proyecto no el partido,me da igual sus siglas y su mano,pero me jode que por decir algo de una persona me metan en un saco que no me corresponde,que veo que te pasa a ti tambien por lo que creo que al final nos entendemos,cuando nos calentamos en segun que casos,yo no te llame ni de izquierdas ni de derechas,tu a mi si,pero que me la suda,en serio.
Y bueno,yo no tengo que perdonar la vida a nadie,al fin y al cabo tu estas muy por encima,no?.
Por mi asunto zanjado
Y vuelvo al hilo,creeis que se hara,lo de los 67 años?porque si se tiene que votar...,y si se quedara ahi o llegara a los 70?.

Y si no se hace nada, y llega el dia y no cobramos jubilación por no haber movido un dedo?

Que os parece eso?

No será mejor tomar medidas impopulares, y asegurarnos un futuro?

ZP debería haber tomado medidas impopulares hace 6 años para cambiar el modelo productivo, y no lo hizo, y es culpable de ello y se le acusa a diario. En cambio ahora quiere realizar cambios para el futuro y tampoco se está de acuerdo con ello.

Si lo que digo es,porque no voluntario?quiero decir,no es lo mismo alguien que llegue a los 67 con buena salud etc,que otro que esta medio chungo,o alguien que su trabajo requiere algo mas de esfuerzo,yo que se ,albañiles,encofradores,camioneros etc,que por ejemplo,abogados,medicos,informaticos,administrativos,puede ser que tantos unos como otros por circustancias propias pueden o no llegar a los 67.
Esta claro que las medidas impopulares ,son eso impopulares,pero que se lo piensen bien y que no sea dar palos de ciego,ahora por aqui ahora por alli.
Porque si no recuerdo mal,no hace mucho se penso en las prejubilaciones como una de las soluciones para crear empleo,no?,entonces eso que sea algo bien mirado y sopesado.

Pero es que todavía no hay nada cecidido, lo que han hecho es empezar a debatirlo, ya han dicho que no será para todo el mundo igual, que va a ser según el perfil de la persona y el puesto de trabajo.

Luigi veo que andas descaminado. Bastante me importa a mí si eres Aznarista o nó, por lo tanto no me jod.. para nada el que tu no lo seas.
Vamos que me mla trae floja.
Te diré que yo tampoco lo soy. Pero tampoco soy zapaterista. No tengo nada que agradecer a este Sr., y si mucho que reprocharle. Pero a mí no me jod. que tu si lo seas.
En cuanto a lo de que no te demos cuerda; pués tu mismo eres el que te la dás, por que ya presupones lo que nos jod. y lo que no, cuan pitonisa Lola.
Tu te puedes dar el gustazo de odiar a quien te parezca, pero no te hace gracia que los demás critiquen a quien a tí te cae bien.
En cuanto a lo que se pueda pensar de quien hay detras de un nick, he decirte que yo no seré el que te juzgue por lo que digas o nó en el foro. Cada uno puede escribir lo que quiera y no por eso se tiene por que prejuzgar a nadie.
un saludo

Buenas tardes perreque.
Nunca dicen nada para así dejar una puerta abierta. Si la gente se queja no no no nos habeis entendido hemos dicho que posiblemente, que tal vez, pero que ya veremos.
Todos oimos al Sr. Corbacho.
Por otra parte por que se habria de discrimar a unos si y a otros no.
O sea si tu eres oficinista hasta los 67 y si eres camionero a los 65.
Mientras prejubilamos a los de tv. a los 52 años.
Llevas razón en cuanto a las medidas impopulares.
Seria impopular y muy beneficioso que los politicos se bajaran el sueldo. Tu crees que por ejemplo la sra. secretaria de organización, no podria bajarse un poquito los 21.000 euro más menos que se lleva al mes?.
Y digo esta Sra. como a los del equipo contrario.
Y Sus señorias que tienen un sueldazo como congresitas y otros en grandes empresas ( y me refiero a los de babor y a los de estribor), no se salva ninguno.
Y por supuesto renunciar a una pensión vitalicia como tienen por el mero hecho de haber sido congresistas.
Es que así da gusto recibir palos en los lomos de los demás.
Y me refiero a todos en general no se libra nadie.

Además que pienso que las pensiones no es una subvención ni nada eso. Eso es algo que se ha pagado.

un saludo perreque

LAFAROLA, UNA VEZ MAS LO HAS VUELTO A CLAVAR.
ESO DE BAJARSE LOS SUELDOS NO ES QUE SEA IMPOPULAR, ES QUE LES JODE EL BOLSILLO SUYO, Y CLARO DE ESO NO HABLAMOS.
AQUI LA CAGAN ELLOS Y LO PAGAMOS NOSOTROS, OSEA COMO SIEMPRE.
POR CIERTO, ¿HABEIS OIDO HOY LAS EXPLICACIONES DE LAS CIFRAS DEL PARO DE ENERO?, SUBE EL PARO Y DICEN QUE LA CIFRA NO ES MALA, PASAMOS DE LOS 4.000.000 DE PARADOS Y SE QUEDAN TAN ANCHOS.
DONDE ESTAN LOS BROTES VERDES.
EL SR PRESIDENTE EN CAMPAÑA DIJO QUE JAMAS TOCARIA NADA QUE QUITARA BIENESTAR SOCIAL, (MENOS MAL), SI NO NOS JUBILAMOS A LOS 95 Y HABIENDO TENIDO QUE COTIZAR 94 AÑOS.
LUIGI, UN COMENTARIO DESDE EL CARIÑO, NO ODIES A NADIE, ES COMO SI LE DESEARAS LA MUERTE, CREO QUE SINCERAMENTE QUE NO LO SIENTES, NO PIERDAS EL NORTE.
PERREQUE, COMO VAN A SABER QUIEN TIENE QUE JUBILARSE A LOS 67, QUIEN A LOS 65 Y QUIEN A LOS 66, QUE VAREMO VAN A COJER.

UN SALUDO

Pema, Farola, esperemos a ver como lo hacen, y si lo hacen mal les criticaremos.

Port otra parte estoy de acuerdo en el que los políticos deberían predicar con el ejemplo, rebajarse los sueldos y ser como cualquier otro ciudadanos en cuanto a la jubilación.

Vale pues me espero los 19 años que me faltan para los 65 y veremos que hacen.

Es verdad,que en 29 años pueden cambiar muchas cosas.

Si no se hace nada lo mismo no cobráis, ojo.

y que podemos hacer

PERREQUE, SI NO ES POR NO ESPERAR, PERO ES QUE HOY HAN PRESENTADO EN BRUSELAS QUE EN VEZ DE COJER LOS ULTIMOS 15 AÑOS DE COTITACION, QUE QUERIAN COJER LOS ULTIMOS 25, CLARO PIERDES PODER ADQUISITIVO Y BASTANTE, Y COMO SE LE HAN ECHADO ENCIMA A LAS DOS HORAS LO RETIRAN.
ES QUE NO SABEN POR DONDE SE ANDAN, VAN DANDO PALOS DE CIEGO.
YA VERAS COMO SI LA GENTE SE LE ECHA ENCIMA, TE APUESTO UNAS CERVECITAS A QUE LO RETIRAN.

UN SALUDO

A VER: SI NO ES POR NO ESPERAR¡

¡SI HAY QUE ESPERAR SE ESPERA ¡

¡PERO ESPERAR PA NA¡

Si, parece que estos cuando algo no le parece bien a la mayoría de la opinión pública lo retiran.

¿Os imaginais un gobierno que aunque la mayoría de gente estuviera en contra de algo que va a hacer, no hiciera ni caso?

No nos lo imaginamos.
Lo estamos viviendo.

PERREQUE, UN GOBIERNO NO PUEDE DECIR UNA COSA Y ESPERAR LO QUE OPINE LA MASA, POR QUE PIERDES CREDIBILIDAD.
CUANDO PROPONGAN UNA COSA, UNO SE IMAGINA QUE LO TIENEN TODO SOPESADO, LOS PROS Y LAS CONTRAS Y ASUMIR LAS CONSECUENCIAS.
ELLOS SABIAN DE ANTEMANO QUE ESTAS MEDIDAS ERAN ANTIPOPULARES, MIRA CON LO DEL IVA COMO SIGUEN PARA ADELANTE.
UN GOBIERNO NO PUEDE DECIR DONDE DIJE DIGO DIGO DIEGO.
POR ESO TE DIGO QUE VAN DANDO PALOS DE CIEGO, SUELTO ESTO HABER QUE PASA Y SI NO GUSTA LO QUITO Y HABER QUE ME INVENTO.
EN VEZ DE FOMENTAR EL PARO, PODIA HABER INVERTIDO ESE DINERO EN CREACION DE EMPLEO (AUNQUE FUESE LIMPIANDO CARRETERAS) Y EN DESARROLLOS DE NUEVAS TECNOLOGIAS Y UN SIN FIN DE COSAS MAS Y VERIAS COMO AL HABER MAS GENTE COTIZANDO NO CORRERIAN PELIGRO LAS PENSIONES.

UN SALUDO

Oye pues si no os parece bien 25 años pues lo dejamos como estaba. Tal vez si hicieramos, posiblemente, vamos a lanzar otro globo sonda, y si para ahorrar en pensiones pues establecemos la media de vida en 70 años
o cobramos por escuchar la radio en el coche.
Bueno que como vosotros veais. Yo me tengo que ir a leer a San lucas, versiculo IV.

La farola

Resulta que zapatero va a ser el primer español en dirigirse a la elite economica americana,de la mano de obama...y ha escrito un discurso de su puño y letra...,si es normalmente,que tienen consejeros,asesores etc y la cagan...,gente preparaos...mañana nos invaden los marines!!

jajaja.
La verdad que es algo patetico,aque arremetiendo contra los simbolos religiosos y se va a rezar alli...,una muestra mas de su "coherencia"

Ademas,mientras zp hace de bufon para obama,alemanes y franceses reuniendose para tirar de europa.

Les sugiero a vds.que permanezcan atentos al gran acontecimiento planetario que se vá a producir en el mundo............. .

¡ Pe peo toa ¡

De cualquier manera lo importante es que ya no estamos en Irak.

Es una cortina de humo para no hablar de lo realmente importante.

Hola perreque.

Cada dia hay alguna historia nueva para entretener al personal.

Por cierto me he emocionado mucho viendole leer el capitulo 24 del Detereunomio.
¡ Que cosas tiene mi novio ¡

Lo que te digo; cortina de humo.

Que te parece que alguien que se declara laico y anda quitando crucifijos vaya a leer la Biblia a U.S.A?

Tu crees que alguien que tachaba al anterior presidente de hacerle la rosca a Bush, ahora el es más pelota?

No echas de menos a los de No a la Guerra?

No intento interrogarte, simplemente conocer tu opinión. Si te parece contestas y si nó pues nada.

SON TODOS IGUALES SEAN DEL PARTIDO QUE SEA

Da igual el palo que toquen,son falsos e hipocritas,pero aparte este necesita un hervor.

Por supuesto

Patata, me parece fatal que vaya a leer la biblia, ni allí ni a ningún lado, pero también te digo que no tiene ninguna trascendencia política.

En cuanto a los del "No a la Guerra". ¿Por qué causa supones que deberían protestar?

Entre otras cosas por que en afganistan,por mucho "en mision de paz" que digan,estan en zona de combate,alerta permanente,estan en guerra.

Mira a ver la posición de la ONU, elquetodolove, en cuanto al despliegue en uno y otro país y lo entenderás.

Perreque, que cosas preguntas.
Que por que deben protestar? a ti que te parece?
Tu crees que los noventaytantos muertos que van en afganistán son por que les explotan las bolsas de alimentos en las manos¡Por favor¡

En cuanto a lo otro pra tí no tendrá ninguna trascendencia.^Para mí como español creo que es una humillación. Tu no ves en prensa y n televisión como se mofan en otros paises? Has visto el anuncio de una marca de rosquillas famosa. Un sr. que vá ante su anfitrión para decirle lo malo que son porque el sr.obama es republicano.
Un sr. que vá haciendo gala del quijote y resulta que dentro del TERRITORIO NACIONAL, multan por rotular en español. que cuesta estudiar en español.
Además podia haber leido la parte final del capítulo que leyó.

Perreque: A que jornalero se referia al parado 4.000.000?
A que jornalero se referia? al jubilado que cobra menos?
Para que demonios toma el deuteronomio si predica lo contrario a lo que el dice. Este primer libro condena la homosexualidad y este sr. la aprueba. ¡Ojo¡ no quiero entrar en este tema que a mi me da igual es simplemente por lo anecdótico de este tema.

Pues eso Patata, porque no ha ido a rezar. Ha ido y ha defendido la libertad individual de cada persona tanto personal como moral, y hasta al periódico El Mundo y a Gustavo de Aristegui le ha gustado el discurso.

Es el primer español que invitan a esa circo-misa, y según ponía en El Mundo han quedado contentos con él, por lo tanto vosotros que tan unido lleváis vuestro orgullo personal con la nación española debéis estar orgullosos y satisfechis de que os haya representado en esa pantomima.

Lo demas que comentas es tu habitual totum revolutum alejandote de lo que estabamos hablando.

Buen fin de semana amigos.

Perreque te ha salido bueno lo del totum revolutum.
Cuando no tienes argumentos sales con esa palabreja que te ha dejado el guionista.
Yo no me he alejado del tema. Tu has sido el que has soltado la disertación sobre la otan.
Lo que pasa es que no tienes argumentos para rebatir QUE VAN NOVENTA Y TANTOS MUERTOS, en eso que los progres se empeñan llamar misión de paz.
Cuantos en irak?. Creo que ninguno.
No me siento orgulloso por que no me gusta que alguien haga el ridiculo en mi nombre. Y hablando de orgullo, por supuesto que me siento orgulloso de la nación Española. Creo que es mejor mantener el sentido del orgullo que perder el del ridículo.
Al menos tendria que haber sido sincero y reconocer QUE NO TIENE NI PUÑETERA IDEA DE INGLES, y por eso soltó eso de: Me van a permitir que les lea en castellano. Ya no se distingue el castellano del español.
Y ahora vas tú y dices que no habia ido a rezar.
Por cierto para que tanto peloteo si no se vá a molestar en pasar por España. Le parece más importante ir a portugal que está a unos kilometros.
Recuerdas la película bien venido Mr. Marshall?.
Y lo que es ya para partirse el culo es que alguien defienda con tanto ahinco a quien dice una cosa y hace otra. ¡ Que caché ¡.

¿Guionista? ¿Por qué piensas que tengo un guionista?

Me gustaría que me lo explicaras, si te apetece.

Gracias.

Es una expresión, como la del "totum revolutum".

Si Patata,igualita.

Poco más o menos.