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Loeches - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > Loeches
23-01-10 01:43 #4457880
Por:luigi_

Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Hola a todos.

¿Alguien tiene alguna noticia sobre el futuro proyecto de desdoblamiento de la carretera a Torrejón de Ardoz? Que yo tenga constancia el proyecto estaba aprobado, publicado y adjudicado. ¿Es esto así o estoy equivocado? ¿Si es así a qué esperan para empezar las obras?

Esto es como todo... si Loeches fuera una población del norte de Madrid hace años que tendríamos el desdoblamiento... o quizás fuésemos ya por el destriplicamiento (¿se dice así? ¡ups!)... pero como somos "probes del Este... pues ná de ná". :-)
Puntos:
23-01-10 15:03 #4459959 -> 4457880
Por:estaislocos

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Luigi llevas toda la razon del mundo.Mira en los comentarios de -alguien save algo- hay otro que opina lo mismo, un saludo.
Puntos:
24-01-10 14:01 #4465681 -> 4459959
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
ESTAISLOCOS, que no es época electoral. Que los mítines ahora no tocan.
Puntos:
25-01-10 13:55 #4472793 -> 4465681
Por:elquetodolove

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
De momento estan duplicando los baches,(que cada dia hay mas).
Pero teneis razon ,ahora no toca.
Puntos:
25-01-10 14:53 #4473163 -> 4472793
Por:luigi_

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Bueno, haya paz... je, je

Que yo no he sacado este tema por motivos electorales. Sólo lo he sacado por interés, por saber si alguien sabía algo.

Yo tengo que ir a Madrid todos los días y me voy por la R-3 porque por la carretera de Torrejón es imposible. El día que desdoblen la carretera me iré de cabeza por ella y si ya con un poquito de suerte hacen también la nueva ronda en Torrejón para no tener que ir hasta la plaza de toros me harían padre.

Un saludo y eso... que mi intención no era levantar ampollas.
Puntos:
25-01-10 23:33 #4478540 -> 4473163
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Esperanza Aguirre ha parado todas las obras, las que estaban en proyecto y las que estaban en marcha, y de ese modo genera mas paro para asfixiar aún mas al gobierno central.

Viva Esperanza.
Puntos:
26-01-10 00:28 #4478952 -> 4478540
Por:grilloverde

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
QUE VIVA
Puntos:
26-01-10 09:09 #4479634 -> 4478540
Por:elquetodolove

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Eso y por eso Zapatero hunde todo el pais,para compensar y se hunda por igual en todas partes...

Viva Zapatero,...¿no?.
Puntos:
26-01-10 10:04 #4479957 -> 4479634
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Llevas razón Perreque.
Esta mujer tiene el pais asfixiado, 5.000.000 de parados, mientras otro se hinchan a comer faisan, se rien de ella en el parlamento europeo etc. etc. etc.
Y encima no tiene el ejercito de palmeros que tienen otros.

Como te gustaria que tu defendido tuviera la mitad de h.... que tiene ella.

Y como dice mi abuela: YA LE GUSTARIA AL GATO LAMER EL PLATO.
Puntos:
26-01-10 10:34 #4480143 -> 4479634
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Si, cuando se creaba empleo en Madrid era por ella, ahora que se destruye, es por el gobierno.

A diferencia de tí, yo no defiendo concretamente a nadie, cuando tengo que criticar, critico a ambos lados, cosa que tu está por una vez que lo hagas.

Y de palmeros, ni hablamos, date una vuelta por la TDT a ver qué canales hay, y mira a ver a quien dan las palmas.

Guiñar un ojo

Puntos:
26-01-10 11:45 #4480574 -> 4479634
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Perreque; yo desde hace un tiempecito me las traen todos al fresco, visto los ultimos acontecimientos.
Hoy por hoy no defiendo a ningún partido, hace unos meses pués gtenia mis preferencias. Vamos que estoy desencantado de la felonia de unos y de la ternura de otros.
Si acaso en esta ocasión pués si que he querido abogar un poco por la Espe, ya que tú la atacabas, y que es la unica que me merece un poco de estima.
En cuanto a los palmeros, pués los únicos que se declaran abiertamente de derechas son los de Intereconomia.
Por que la 4 y el ilustre Gabilondo (te acuerdas de aquello de: os interesa tensionar.
La primera ( tu mismo)
La sexta ( que le pregunten a whyoming )
Telemadrid (pues arrima el ascua a su sardina como hace la primera)
Libertad digital (Pués ya ves como pone Federico a parir a los que el llama el ppoe.

Telecino (echaté un vistacito al programa de la noria y a su presentador a ver a quien despelleja.

Ahí creo que te confundes
Puntos:
26-01-10 12:09 #4480749 -> 4479634
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Patata, yo no ataco a nadie, expongo la realidad, esta mujer ha parado todas las obras de la Comunidad, con el paro que eso genera. No hay discusión posible, lo ha hecho.

Intereconomia, VEO, Popular y Libertad Digital/Esradio son cadenas a las que Esperanza Aguirre dió licencias a dedo, las cuales le dan las palmas a diario, no digamos ya Telemadrid que la pagamos todos.

Oye, que todos hacen lo mismo, pero por lo menos no vengas con los de palmeros, que todos tienen quien les toquen las palmas.

Tú eres losantista, eso salta a la vista, os cizañea a los oyentes contra el PPOE de Rajoy, pero nunca contra Esperanza Aguirre, y como sabes todos esos principios tan puros del locutor nacen y desembocan en el regalo de una licencia de radio.





Puntos:
26-01-10 12:17 #4480799 -> 4479634
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Dices que soy losantista, veo que además de no ver la viga en ojo própio juegas a ser adivino.

Mira soy Losantista por lamañana, Carlos Herrerista en el trabajo, y
Radionacionalista en el coche así contrasto.

Por supuesto no escucho a quien dice que los fulanos se habian inmolado en los trenes con afan de hacer la pelota (estos personajes me parecen vomitivos).

En cuanto a lo de licencias de radio, supongo que recordarás que al esposo de una afamada politica, le han concedido una, aparte de la felonia de lo del tdt. Y esa politica no es pepera precisamente.
Puntos:
26-01-10 12:20 #4480825 -> 4479634
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Me he liado un poco, pero te lo aclaro:
Me referia a lo de la tdt y el esposo de Dª Carma
Puntos:
26-01-10 13:01 #4481120 -> 4478540
Por:lafarola

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Claro según tu teoria lo mejor es tirar el dinero con los planes E para dar trabajo dos dias y tirar el dinero en hacer pistas de paddel, polideportivos, en pueblos donde solamente viven 3 ancianos.

Por supuesto que romper una acera para después hacerla nueva genera trabajo dos dias, y el dinero que cuesta?.

Perreque; no te parece que el gobierno central se asfixia solo con su manera de hacer las cosas?

No crees que asfixia más, los faisanes, los rafitas, las hijas del señorito andaluz, y esas cosas?.

No sé pregunto.

Puntos:
26-01-10 13:21 #4481287 -> 4481120
Por:elquetodolove

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Yo le pregunte a perreque si el/la causante de paralizar TODAS las obras y su afirmacion era dicho por ella o que,porque mira,no se el resto pero hay 2 obras,y lo se por gente que ha estado/esta en ellas,que son la que estan proximas a la base y la de cerca de la depuradora,que se han mantenido,aunque con minimos,por la parte que dio la comunidad porque el gobierno central cerro el grifo,por "otras prioridades".
En fin que eso queda ahi...
Puntos:
26-01-10 15:38 #4482384 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Querido Patata:

El que no veía la viga eras tú, que solo veias los palmeros de un extremo, ahora parece que ya ves por los dos lados.

Me parece muy bien que escuches otras emisoras para contrastar, pero eres losantista hasta la médula, de los que ven a ETA en el 11-M al encontrar una cinta de la Orquesta Mondragón, y acérrimos defensores, cual batasunos, de los ejemplares ciudadanos Zougam y Trashorras.

No me refería a a las licencias de radio de Cataluña las cuales desconozco, me refería a las de Madrid, y veo que no puedes argumentar nada contrario a lo que expuesto, ya que palmeros hay en todos lados Patata, y a Esperanza no le faltan, ya que es buena devolviendo los favores.
Puntos:
26-01-10 15:53 #4482513 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Farola, creo que no te has enterado, no estamos hablando de pistas de paddel ni polideportivos, estamos hablando del desdoblamiento de la carretera de Torrejón, que quizás a tí te de igual, pero muchos usuarios la cogemos a diario, llevamos 10 años esperando, y la Comunidad la ha paralizado.

El gobierno central es malísimo, incluso pésimo debido a los datos de paro derivados de no haber cambiado la política ladrillera del PP de los 8 años anteriores, pero cuanto mas le asfixien las comunidades, aunque tu disfrutes finalmente es peor para nosotros los ciudadanos.

En cuanto al Rafita, estoy de acuerdo contigo, deberían reformar la Ley del Menor, aprobada en el año 2000 por el PP de José Mª Aznar, que es la causante de que ese asqueroso individuo esté en la calle.
Puntos:
26-01-10 18:27 #4484033 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Que no Patata, que no, ahora miras a los dos lados porque te he demostrado que palmeros tienen todos, y tú decías textualmente que la Sra. Aguirre "no tiene el ejercito de palmeros", y sigues sin tener argumentos para rebatirmelo.

Efectivamente, como hablábamos de la Sra. Esperanza Aguirre me refería a las licencias de Madrid, te dije textualmente "Intereconomia, VEO, Popular y Libertad Digital/Esradio son cadenas a las que Esperanza Aguirre dió licencias a dedo". Ves?

Esperanza Aguirre = Licencias a dedo = Madrid

Y como de costumbre al quedarte sin argumentos empleas el totum revolutum para intentar despistar y dispersar.

Guiñar un ojo
Puntos:
26-01-10 18:33 #4484119 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Llevas razón Perreque.
Pero sigues cayendo en tus mismos cepos.
Tus motivos tendrás.

Puntos:
26-01-10 19:46 #4484954 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Buenas tardes la farola, al final he decidido hacerte caso en tu privado y he decidido borrar el post donde se hablaba de los trenes.
A mi tambien hay cosas y comentarios que me producen nauseas.
Y no merece la pena hablar de ello.
un saludo lafarola
Puntos:
26-01-10 20:24 #4485392 -> 4481120
Por:lafarola

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Has hecho muy bien.
Puntos:
26-01-10 23:20 #4487644 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Patata. ¿Son mis comentarios los que te producen nauseas?
Puntos:
27-01-10 10:03 #4489288 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Lo que me produce nauseas es que se intente sacar cacho de este tema.
Máxime cuando hay muchas incógnitas incomprensiblemente sin aclarar.
Te recuerdo los famosos sms, la noche antes de las elecciones, y el resto de cosas que no cuadran. Los perros, la furgoneta, la mochila, los explosivos etc. etc. etc.
No estoy ni desmintiendo ni acusando simplemente digo que no se han aclarado muchas cosas, y es por este motivo por el que me sulivella, que se mantenga todo tan calladito. REPITO NI ACUSO NI DESMIENTo.
Hubo una gran amiga que se quedó ahí y por eso lo que me gustaria es que se aclarara todo y culpar al culpable y eximir al inocente.
En cuanto a los comentarios cada uno es muy libre de hacer los que quiera.
Puntos:
27-01-10 11:59 #4490056 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Te recuerdo que tú fuiste el que sacó ese tema que tanto dolor nos hizo a tanta gente, en una conversación que no venia mucho a cuento. Supongo que es por eso por loq ue lo has borrado, lo cual me parece bien.
Puntos:
27-01-10 12:17 #4490191 -> 4481120
Por:elquetodolove

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
YO lo flipo,aqui se empieza con un tema interesante,y yo no se como hay gente que lia el tema y se remonta a los Reyes Catolicos.
Confunden el tocino con la velocidad,y buscan cualquier tema,cualquiera,para decir que los "suyos" son los mejores ,que son "inmaculados" y "perfectos".
En serio, alguno ya huele
Puntos:
27-01-10 12:21 #4490216 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Efectivamente elquetodolove, eso es el totum revolutum al que me refería.

Y sí, utilizarlo ya huele.
Puntos:
27-01-10 12:29 #4490274 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Perreque lo he borrado por que me dá asco lo que unos disfrutan. Y no necesito que tu me digas si hago bien o hago mal.
Vale majo?
Puntos:
27-01-10 12:34 #4490305 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Como nos gusta el aplauso facil
Puntos:
27-01-10 12:48 #4490409 -> 4481120
Por:lafarola

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Patat@.
No se como no te das cuentas la habilidad de algunos en la manipulación de la palabra.
No te das cuenta que dicen una cosa y después dicen que lo has dicho tu.
No entres al trapo de los charlatanes de feria.

El caso es que te digo que pases y yo soy el primero que entra al trapo.
No te das cuenta la demagogia con que actuan?
No ves que justifican el estado del pais?.
No ves que hablan de cintas de una orquesta encontradas refiriendose a algo tan delicado como eso?.
Son personajes adiestrados y con una habilidad tremenda.
No te das cuenta que hay gente que es capaz de hacer cualquier cosa por un plato de lentejas?.

A ver si somos capaces de pasar de los resentidos.

Yo voy a intentarlo.
Puntos:
27-01-10 12:53 #4490442 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Vale pero dejadme ya de consejitos.
Puntos:
27-01-10 15:15 #4491608 -> 4481120
Por:luigi_

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Hola a todos.

Voy a intentar poner mi opinión sin entrar en conflictos políticos. El tema de la carretera de Torrejón es un tema muy grave, es una inversión necesaria que está afectando a la economía de Loeches. Nuestro pueblo, por su ubicación, por su cercanía a Madrid, por las poblaciones cercanas, etc, es un pueblo potencialmente próspero. Es una pena que la Comunidad de Madrid no se de cuenta, independientemente de quien mande en la región, me da igual.

Ya no sólo hablamos de empresas ubicadas en el polígono industrial tan fabuloso que tenemos, como ya quisieran otras poblaciones, sino que si mejoran las comunicaciones aumentarán las personas interesadas en residir en Loeches, aumentando de nuevo los puestos de trabajo asociados a la construcción, muebles, servicios, etc.

Creo que es un tema para discutirlo sin entrar en debates políticos. Y sí que es cierto que a mi me da mucha rabia ver como las autovías del norte de Madrid tienen más carriles, están más limpias, tienen más entradas y salidas, etc... parece que se premia a los más afortunados. Encima les ponen cercanías geniales, metro ligero, etc, a poblaciones que están a más del doble de distancia que Loeches de Madrid.

La carretera de Torrejón es tercermundista... creo que en eso estaremos todos de acuerdo. Y con crisis o sin crisis es una vergüenza que Loeches no cuenta a día de hoy al menos con una vía de acceso como merece.

Un saludo.
Puntos:
27-01-10 16:00 #4491919 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Aquí los amigos Patata y Farola, Farola y Patata, les hablas de que la Comunidad de Madrid ha paralizado la ampliación de una carretera estratégica para el pueblo de Loeches y salen con:

5.000.000 de parados
Caso Faisán
Parlamento Europeo
Medios de comunicación.
El 11-M!
Carmen Chacón
La TDT
Plan E
El Rafita (Asesinato de Sandra Palo)
Manuel Chaves
Las elecciones de 2004

¿¿Increible eh??

¡¡¡Que es una carretera para LOECHES!!!!


Puntos:
27-01-10 17:28 #4492738 -> 4481120
Por:luigi_

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
¡Eh! ¡Qué nadie me toque a Carme Chacón! Que como yo me entere... me voy para allá... je, je...

Esa mujer es una crack.
Puntos:
27-01-10 18:41 #4493428 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh es que no me habia coscado de que hablabas de una carretera. Como un dia vendemos peines, otro dia exprimidores para naranjas, otras crecepelo por los mercadillos pués yo es que me habia perdido.

Por cierto venga hombre echalé un par y no seas cobarde y reconoce que los follones los empiezas tú y después: donde está la bolita, aquí allí, y decimos que es otro el que ha empezado.

Y por cierto hombre no vayas de plañidero por el foro buscando el apoyo de los demás, que eso no está bien. Venga tio no seas cobarde afronta lo que dices y no te escondas.

Por cierto habrás escuchado las previsiones del fondo monetario internacional. Para sentirse orgulloso eh?.
Puntos:
27-01-10 18:45 #4493476 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
¿Qué empiezo yo los temas?

Patata, aquí te dejo el número de post, la fecha y la hora en el que has ido introduciendo tú solito cada tema en este mismo hilo de la carretera de Torrejón:

Paro (Post #4479957, 26-01-10 10:04)
Caso Faisán (Post #4479957, 26-01-10 10:04)
Parlamento Europeo (Post #4479957, 26-01-10 10:04)
Medios de comunicación (Post #4479957, 26-01-10 10:04)
11-M (Post #4480799, 26-01-10 12:17)
Carmen Chacón (Post #4480799, 26-01-10 12:17)
TDT (Post #4480799, 26-01-10 12:17)
Elecciones 2004 (Post #4489288, 27-01-10 10:03)
FMI (Post #4493428, 27-01-10 18:41#449342Chulillo

Y no me insultes hombre, que no está bien, si a fin y al cabo estamos intercambiando opiniones.
Puntos:
27-01-10 18:56 #4493598 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Es que no recuerdo bien quien empezó diciendo que si la Aguirre asfixiaba al gobierno central, que si repartia las emisoras a dedo......... o sea que eso lo empecé yo verdad?. Lo demás ya se fué desarrollando según se desarrollaba el debate.
No he querido insultarte si te has sentido insultado te pido disculpas, no ha sido mi intención.

Yo la verdad es que no tengo apuntado y anotado el dia la hora y el entorno en que dás tus opiniones, pero lo escrito escrito está.
Puntos:
27-01-10 19:20 #4493884 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Claro Patata, es que Aguirre es la Presidenta de la Comunidad de Madrid, y es la responsable de las carreteras y obras que se hacen en ellas, también de la de Torrejón que se trata en este hilo y por eso la nombré.

Acto seguido a yo nombrarla sacaste lo de:

5.000.000 de parados
Caso Faisán
Parlamento Europeo
Palmeros

Que ya me contaras tú qué tiene que ver con este tema, a eso me refería. Yo tampoco anoto nada, pero me acusas de abrir yo lo temas, y como ves el que lo has hecho eres tú.

Guiñar un ojo
Puntos:
27-01-10 19:28 #4493980 -> 4481120
Por:loechesasecas

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Y EL AYUNTAMIENTO QUE HA HECHO SOBRE EL TEMA?, SABEIS SI HA DIRIGIDO ALGUNA QUEJA A LA COMUNIDAD, O MAS CONCRETAMENTE A LA CONSEJERIA PARA INFORMARSE DE PORQUE SE HA PARALIZADO EL DESDOBLAMIENTO DE LA CARRETERA, O ESTAMOS DANDO PALOS DE CIEGO? EN EL PLENO DE MAÑANA SERIA UNA BUENA PREGUNTA AL SR. ALCALDE, SIEMPRE PENSANDO QUE ES UNA CARRETERA QUE NOS FAVORECE SI ESTA BIEN Y NOS PERJUDICA SI SIGUE COMO ESTÁ.LA OPOSICION PODRIA HACER ESTA PREGUNTA Y OTRAS MUCHAS HABER SI SE PONE TAMBIEN A CURRAR, QUE LLEGAN PRONTO LAS ELECCIONES.
Puntos:
27-01-10 20:39 #4494816 -> 4481120
Por:luigi_

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
A mi cierta persona, con información privilegiada, me dijo hace algún tiempo que esa carretera estaría hecha antes de las elecciones... pero si os doy mi opinión... me da a mi que no...
Puntos:
27-01-10 22:20 #4496111 -> 4481120
Por:estaislocos

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Hola patat@ solo queria recordar dos frases tuyas que empleastes con migo.No son epoca de elecciones y consejos doy que para mi no tengo.Oye
repasa todos tus comentarios y dime de que van la mayoria
Puntos:
27-01-10 22:52 #4496429 -> 4481120
Por:estaislocos

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Perdona patat@ espero que no la tomes conmigo comente de esa carretera porque la uso todos los dias y realmente esta muy mal.No te tomes las cosas tan apecho un saludo.
Puntos:
28-01-10 09:58 #4498317 -> 4481120
Por:patat@

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Lo que dije es lo que quise decir.
Te lo puedo escribir en mayúsculas, pero mas claro no.
Puntos:
01-02-10 13:25 #4530750 -> 4481120
Por:jossrizitos

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Como creo y veo que desde el primer post esto se desvirtua (como todo en este foro), aqui teneis informacion del proyecto:

https://ww.mintramadrid.es/proCarreteras-02.php

Joss
Puntos:
01-02-10 22:30 #4535745 -> 4481120
Por:neutro

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Que seria de nosotros sin ti Exclamar Riendote Riendote
Puntos:
01-02-10 23:03 #4536144 -> 4481120
Por:Perreque

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Sí, si el proyecto está, ya lo sabemos. Pero no comienza.
Puntos:
03-02-10 09:56 #4550758 -> 4481120
Por:jossrizitos

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Neutro, inoloro,incoloro, insipido...........como te gusta meter el dedo sin postear antes eh??????????????

Participa construyendo no destruyendo, por que lo unico que he hecho es informar y no criticar la informacion, aunque poca, es la que aporto, ¿y tu?

Joss
Puntos:
03-02-10 20:32 #4557340 -> 4481120
Por:neutro

RE: Desdoblamiento de la carretera de Torrejón
Donde dices que meti el dedo Preguntar que es lo que eh destruido Preguntar me gustaria que me lo digas y ver si llevas razon.Lo digo porque tu siempre informas,no con segundas y sin descalificar,.
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