Loeches - Madrid

Esta calentito,votemos quien quiere un vertedero en su pueblo y quien no,con valor y que ganen los vecinos.

Ni en el twitter ni en el facebook del ayuntamiento hacen mencion de la manifestacion,que pasa,que solo las utilizan a su antojo,verguenza.

https://outu.be/msKxJfKKsUI el pleno de ayer

armagedon2000 te respondo por aquí que es el último que visto. Gracias por colgar el vídeo

Dejen que los vecinos se expresen y no borren los comentarios,libertad.

Casualmente todos los comentarios que no le son favorables, los borran. "Viva las cadenas"

Cuando uno gobierna,tiene que saber y apechugar con lo bueno y con lo malo,se ve claramente con lo que apechugan estos.

Siento verdadera vergüenza ajena al ver este vídeo, me da miedo ver cómo la ira, el rencor, el odio, la falta de respeto, los insultos gravísimos salían de boca de mis propios vecinos, incluso en presencia de niños que estaban en el salón de plenos.
Ver cómo alentaban con megáfonos a las masas...Qué pretendían ustedes? lincharles? apedrearles? Recuerden que son personas igual que ustedes, que tienen hijos, madres, hermanos...
Jamás, jamás en la vida se ha visto una cosa igual en Loeches, jamás nadie ha actuado como se actuó ese dia y mira que ha habido plenos calentitos en nuestro pueblo. Jamás ningún dirigente político de nuestro pueblo ha consentido tal despropósito. Nos guste o no nos guste este gobierno está legitimado y respaldado por las urnas, y si uno no está conforme, lo manifiesta en las urnas, que es donde democráticamente y en paz hemos de hacerlo. Gritaban en el vídeo entre otras cosas, Alcalde cobarde....cobarde? salió el hombre andando, dialogó con los que se acercaban entre el acoso y los insultos de la jauría...desde luego yo no hubiera aguantado ni menos de la mitad, a mi me meten en un coche de la Guardia Civil y me llevan a mi casa. Le seguían como una auténtica jauría....Pero esto qué es????? Si parecía un vídeo de los que nos ponen en los telediarios de los radicales integristas... Le agradecería a la dirigente socialista que pusiera un poco de paz y sensatez entre sus simpatizantes porque ya hace muchos años que venimos teniendo una convivencia pacífica entre "los un lado y los del otro". No quiero volver al " y tú qué le hiciste a los míos?". No Gracias, quiero vivir en PAZ.

Realmente crees que la gente del pueblo agredirá a Antonio? Todos nos conocemos que somos un pueblo y no creo que nadie llegase a usar las manos con el existiendo el poder de la palabra.

Los jóvenes solo piden ser escuchados y quieren participar en su pueblo se preocupan por su pueblo.

Si no llega a estar la Guardia Civil y Policía Local, no solo al Alcalde, habían linchado al resto de la corporación....No hay más que ver el vídeo....Las masas son peligrosas y más cuando son alentadas.

En el video tambien se puede ver y escuchar a personas del pp insultando y chinchando y alguna señora levantando la mano,de los que protestaban ninguno levanto la manoo la voz si,insultos si,levantar la mano no,por cierto tu llevas a tus hijos a sitios que saves que habra movida,yo no y la guardia civil se lo paso chupi,mira el video.

Neutro, no entiendo nada de tu mensaje. No se muy bien qué me quieres decir.

Clarito lee

los politicos son peligros y mas cuando roban y engañan al pueblo.Fue un acto de democracia ciudadana

Tomate algo, siento verdadera vergüenza al leer lo que tu escribes....

Podrías explicar que hacen niños en un pleno municipal?

Podrías explicar cómo personas que seguramente serán mejor que yo, y desde luego que tu, cojen un megáfono en mano para intentar que les escuchen.....algo que parece imposible dado que ellos no han sido elegidos por sufragio universal!!!

Y con respecto a las masas, verduleras/os los hubo sobre todo por parte de la derecha, que seguís tan aborregados que no dais para más, ósea que todos los que estaban allí eran socialistas? Guardaros vuestra inquina, además de vuestros complejos y habría una jodi..a ventana en vuestro cerebro, que había muchiiiiiiiiiiiiisimos vecinos que estaban interesándose por sus intereses, gentes que no son como vosotros borregos al servicio de unas siglas.

Y deja de menospreciar a los vecinos de Loeches, que haya una dirigente del PSOE que os esta plantando cara, Ole sus ovarios, no quiere decir que los vecinos que acuden a luchar por lo que consideran algo perjudicial estén manipulados por ella.....que no todos somos como vosotros!!!!

......por cierto, no mereces la pena!

Insultos, odio...!!!Qué mal le tiene que tratar la vida a usted, siento que sea tan infeliz.

Buenas noches a casi todos, sois los mismos de siempre defensores de la libertad, la palabra, el pacifismo y muchas cosas mas con las que podía continuar, pero joder en esta ocasión, el video clama al cielo ,no diré mas cosas por no hacer daño, de verdad si esto es el pueblo yo no soy el pueblo, el respeto la educación nos hacen mucho mas lejanos de vuestras ideas tan retrogradas y subversivas.

Eres un pobre diablo, te están dando por todos lados y no te enteras, ¿escucháis al pueblo?, yo creo que no, si no como es posible tal estulticia, de verdad crees que la que tiene que poner cordura en el tema es Ana Manzano, ¿acaso es ella la que pretende poner en el pueblo un vertedero?. Tu lo dices "Nos guste o no nos guste este gobierno está legitimado y respaldado por las urnas" Acaso te olvidas de que un día antes de que el pueblo "legitimara y respaldara" a este personaje, publicó un libelo aduciendo que el anterior gobierno pretendía poner un vertedero. ¿Se te ha olvidado?, como se puede ser tan olvidadizo. Acuérdate "el que a hierro mata a hierro muere"

Creo que a estas alturas de la pelicula todo el mundo tiene claro que tocar a un alcalde o un concejal es la ruina, en el video se ve claramente que la protesta es con lo unico que se puede usar: LA PALABRA. Y si, le llaman desde sinverguenza para arriba; no pretendera usted que le gritaran guapo...

No se le toco,cosa que ellos si hicieron.

Tomate algo.....insultos ? Odio ? Tu estuvistes en el pleno y oíste lo que salió por la boca de la que lleva el bar del PP???

Y os creéis vosotros más educados que nadie? Algunos dejaron mucho que desear porque cuando os ponéis chabacanos lo hacéis mejor que los maleducados e incultos de izquierdas!!!

En ningún momento he pretendido insultarte, si tu lo crees de alguna manera, yo te pido disculpas.!

No obstante creo que vuestras afinidades y empatáis políticas no os dejan ver la gravedad de todo esto. Los vecinos que se exaltaron el otro día en el pleno tienen una visión que vosotros los simpatizantes y militantes de derechas no sois capaces de ver y es que hay mucho miedo en que el ALCALDE nos esté engañando a todos y lo que se monté aquí nos joda nuestro entorno, nuestros hogares, nuestras vidas y el futuro de nuestros hijos y aquí es donde se ve la diferencia entre las personas.....las gentes de izquierdas sí tienen que ser críticos lo son hasta con su padre y los de derechas aguantáis bajo palio aunque os estén dando por ahí mismo!

Pues yo creo que es todo al contrario

Gabarra, acepto sus disculpas. Vamos a ver, por qué me habla a mi como si yo fuera militante o simpatizante del PP, me conoce Usted? Mire, no soy de nadie, mi voto va para el que gestiona mejor mi pueblo y le puedo asegurar que desde hace ya un tiempo, he votado la gestión de un partido y otras, la de otro. Yo no estoy entrando en estas cuestiones, estoy haciendo crítica de un comportamiento, de lo que se ve en el vídeo, que es lo único que he visto porque no, no estuve en el pleno pero a los hechos me remito, e insisto, me da vergüenza lo que he visto, y miedo, y rechazo y pena...y hasta asco si me apura, y si me dice usted que gente del PP también lo hizo, me lo creo y me da la misma vergüenza, y rechazo, y miedo y asco.... No sé si le ha quedado claro. Un saludo.

Que te da vergüenza? vergüenza nos da nosotros de que nuestro alcalde no mire por su pueblo. A ver si queda claro ya que esto no es una cuestión de política!!! aqui hay muchos de todos los partidos que estan usando esta situación a su beneficio pero la gran mayoria lo hacemos porque nos preocupa nuestra salud, nuestra calidad de vida. Usted dice que ellos son personas y que tienen familia pero no puedo entender como alguien sea del partido que sea pueda estar a favor de eso, o es que acaso van a salir todos tarufando??? Por favor señores hay que ser objetivo y ser sincero con unos mismo no por ser de un partido vais a poner vuestra vida y la de los vuestros en riesgo.

Que comentarios mas vergonzosos,ahora quieren ir de victimas despues de los videos que hemos visto,yo vi en el pleno a la gente del pp bien callados y sentados al lado izquierdo de los representantes politicos y no se les ve levantar la voz veanse bien el video y no quieran ustedes colgarse ahora medallas que no les corresponden,siento verguenza de muchas de las personas que yo mismo he visto el el video,ese dia se ganaron ustedes al pueblo a pulso,yo quiero el bien para el pueblo por lo tanto quiero instituto y planta de reciclaje,dejen ya de mentir tanto.

Tuercas....lo que callaron durante el intento de pleno lo vomitaron luego fuera y ahí ya no les cogieron en ningún video, pero yo vi y oí soltar insultos y más, y de educación menos que nada, pero claro cuando uno es sectario y partidista solo ve y oye lo que quiere!

Ah y te vas a quedar con las ganas del instituto porque es mentirá, hay personas interesándose por este HIPOTÉTICO INSTITUTO en la comunidad de Madrid NADIE SABE NADA DE NADA, así que mentiros entre vosotros que eso os pone y dejar de tomar por tontos al resto de los vecinos!!!

Y la planta de reciclaje (porque os han dicho que la llaméis así) es un macro vertedero a lo sumo bajo techo, por lo cual te lo puedes quedar en tu casa para ti solito/a.....que vas a ganar mucho en progreso!

¡ que no, que no,que no nos representan , que no!!!
Cuanto os va a fastidiar el instituto !!!!!!!

Críticocontodos eres un palmero patético!

Lo del instituto estaría genial para las chicas y chicos del pueblo, sería bonito un gran edificio adecuado a las necesidades presentes y futuras del pueblo, bien construido....sin prisas "por esto de que vienen las elecciones Municipales" y sobre todo con unos grandes ventanales por donde entrara la luz y el aire, ah perdón el aire no! Porque como esto es un pack la otra parte del paquete no va dejar abrir las ventanas para respirar airé fresco!

Sigue soñando en tu mundo de yupi, sumiso y aborregado porque de momento no hay instituto -si no déjate de decir chorrearás y cuelga en este foro el proyecto y la partida presupuestaria para la construcción del instituto- y esperemos que nunca se instale en nuestro pueblo el macrovertedero!!!

Bien construido estara porque en la zona que yo vivo lleva puesto el cartel mas de 15 aÑos y aun no se hizo nada.si al instituto si a la planta de reciclaje.quiero que mi pueblo evolucione nos hemos quedado a la altura del vetun.buenos dias

Desde luego que estamos a la altura del betun y peor que estaremos,lo que me alegra es que vosotros tambien lo sufrireis y entonces que vais a decir Detestable la defensa de los ......sin nombre,tuercas,el instituto no se hara,ni mañana,ni dentro de un mes,ni dentro de un año,ni de dos,niiii.....entiendes que el cerebro lo teneis cerrado.

Bueno tuercas......evolucionar lo que se dice evolucionar, no va a ser convivir con miles de toneladas de basura a nuestro lado, cientos y cientos de camiones de gran tonelaje por las carreteras que transitamos, olores malos y nauseabundos que los habrá, y porque no?emanaciones de gases que saldrán a pasear por nuestros parques, terracitas, patios de casa, plazas y por todos los rincones de nuestro pueblo....

.......si esto es evolucionar, prefiero quedarme como estoy!!!

Haber, pregunta para los firmes defensores del macrovertedero "denominado cariñosamente por ellos como planta de reciclaje":

-Alguno de vosotros/as me podéis decir porque si esta inofensiva planta de reciclaje conlleva tanto beneficio y progreso, se tiene que instalar en Loeches? Y no en Alcalá de Henares, o en Torrejon de Ardoz, en Mejorada del Campo o San Fernando de Henares? Municipios todos más potentes y de más peso en el Corredor del Henares y en la Federación Madrileña de Municipios!

-Porque si es un chollo -puestos de trabajo, incremento en recaudación de impuestos, en fin, progreso? Cómo dice alguno por ahí- no se han partido la cara los Alcaldes de nuestros Ayuntamientos limítrofes, para quedárselo ellos en sus municipios?

-Porque a estas alturas, aún no se le ha mostrado al pueblo el proyecto completo y detallado de esta bondad de instalación ?

-Y sobre todo, porque pretenden tomarnos por estúpidos?

No saben,no contestan

Vamos a ver, tal vez yo no sea el mas indicado para aclararte el tema. Lo miro desde mis reflexiones:
- Si se hace en Loeches es porque estaba comprometido aunque sea VERBALMENTE por el anterior Alcalde. ( abucheos), pero una cosa parece estar clara, EXISTEN NOTABLES DIFERENCIAS entre el proyecto inicial y lo que se va a instalar ( eliminación de cualquier tipo de INCINERACION) ( aplausos ). Si antes lo quería el Sr. Diaz con incineración , con mas motivos se aprueba al no existir incineración ( a las duras y a las maduras).
- Lo de "partirse la cara" los Alcaldes de los ayuntamientos limítrofes, CON UNO BASTA.
- El Proyecto, cuando se redacte, darán ( imagino ) a conocerlo con todo tipo de detalles y "bondades".
- Lo de estúpidos, es cosecha tuya.

A mi no me parece que sea para tanto lo de la planta de reciclaje, me estado informando y viendo cosas por internet parecidas y no es cancerijeno ni nada de eso y no lo digo por defender a nadie, si no lo que creo es que se está dando mucha coba a algo que no es para tanto..hay empresas en nuestro poligono que contamina más y nuestros alrededores como la electrica la campsa y demás que ya llevan muuuchos años con nosotros y lo del instituto me parece genial puesto que mi hija podrá usarlo. No quiero criticas..es mi opinión.

Eso decían en Chernóbil, que no era para tanto.

Soy nuevo en el foro y la verdad es que estoy acongojado con tanto catastrofismo. Joderrrrr compararlo con Chernobil. Claro que tampoco era nada la glaciación y la desaparición de los dinosaurios.
Yo asistí al pleno a informarme y sacar mis propias conclusiones y la verdad que con la que se montó me vine igual que llegué.
A quien creo?

Date un paseo por "Valdemingomez" y cuando pienses que el olor de una letrina no es tan malo, vienes y me lo cuentas. O pregúntale a los de Rivas que pasa cuando cambia la dirección del viento. Y esto es fácilmente comprobable, y nada subjetivo. Esto es lo que atañe al olor, en cuanto a lo que no huele, te podría contar muchas cosas, pero dudo que vieras en mi objetividad, así que me ahorro el esfuerzo.

Por supuesto que no todos tenemos el coeficiente mental para entender lo que tu nos quieras contar. Faltaria más.
Mira, no desvirtues las cosas. Yo me estoy refiriendo a la comparación de lo de chernobil.
Lo demás de bla bla bla es algo que tu has metido sin venir a cuento.
Creeme si con esta manera de dirigirte a los demás crees que consigues convencer a la gente, te equivocas de pleno, ya que lo que haces es espantar a la gente que, está harta de prepotencia.
De verdad que pienso que harías más favor a tu partido informando y no tratando de bobos a los demás.

Hola superlopez2014, el problema reside en: todos sabemos como funciona hoy en día una planta de tratamiento de residuos/ planta de reciclaje como quieras llamarlo. Pero... ¿Qué hacemos con los residuos que no se pueden reciclar? Se almacenan. Y si almacenamos tóxicos no reciclables un error humano sería algo para alarmarse

Nadie ha comparado una central nuclear con el macrovertedero Antonio Notario, sólamente he dicho que los habitantes de Chernóbil estaban también muy contentos de la bonanza y el progreso que traia la central al pueblo, porque claro, les habían dicho, prometido y jurado que su seguridad y su salud estaban garantizadas.

Buenos dias margelez.
Ante todo decirte que me preocupa tanto como a los demás la salud. Yo no estoy diciendo que sea malo o bueno. Simplemente me estoy refiriendo a la comparación. Y es que por esa regla de tres y pensando en lo que pueda ocurrir entrariamos en un circulo en que viviriamos aterrorizados. Pensando en que un camión se quede sin frenos y se estrelle en los veladores de la plaza un viernes por la noche, que vamos a morir todos por la central electrica, que va a caer un avion en la plaza y un sinfin de imprevisibles.
Pero me reitero mi comentario es sobre lo de chernobil y nada mas.
Un saludo

Tienes razón superlopez2014 que no nos van a poner un Chernobil en Loeches o tan catastrofista como central nuclear.
Es cierto que pueden pasar tantas cosas... que no se puede vivir con miedo.

Las comparaciones son odiosas tienes toda la razón pero el 1 alarmista poco antes de las Elecciones es quién hoy lo está instalando.

De ahí que el pueblo se sienta un poco "engañado"

En fín espero que esta planta de gestión residuos sólo traiga cosas positivas al pueblo que contraten a familias sin recursos del pueblo, que los bares se llenen de los trabajadores almorzando, en definitiva que sea para crecer pero sin perjudicar la salud ni el bienestar que todos conocemos como huelen ciertos pueblos de la zona cuando llueve.

Superlopez que se te ve el plumero, sincerate un poco en este foro y di que estás a favor del macrovertedero, ah y serás nuevo en el foro.....pero participando porque a tenor de los comentarios que haces hacia algún forero/a, lo tienes muy controlado, en fin que déjate de historias que pareces de los que tiran la piedra y luego esconden la mano.

Participa en este hilo como dios manda.....POSICIONATE y déjate de rollos de que sí a esto o a mi lo otro, que tanta ambigüedad da ganas de vomitar.

Y tu márgenes ilumíname! ....yo no se cómo funciona una planta de reciclaje! O si? Porqué lo de Valdemingomez es una planta de reciclaje no? Pues es una p...ta mierda que no deja vivir a los miles de vecinos de Rivas vacía ardid!

Que mania tan mala de criticar siempre lechee!!!, POSCIONATE!!! TE OBLIGOOOO , por que ? estamos escuchando las tonterias que decis algunos sin venir a cuento, ¿por que poscionarse?, ¿es un pais libre o que? primero observaremos y despues hacemos lo que nos plaza y si nos confundimos pues ya está...si supieramos muchas cosas no las ariamos y al reves, pero no, ¡¡siempre tiene que haber alguien que presione!!. jajajaj

Creo que con márgenes te refieres a mi: margelez. No creo que sea necesario iluminarte ya que sabrás o eso doy por hecho que muchos de los residuos que producimos se reciclan a eso me refería. El olor que se desprende de eso es algo que no niego ya que en mi comentario he puesto "como huelen algunos pueblos cuando llueve"

Algo que no he negado y que no nos pueden negar que un vertedero huele.

He dicho objetivamente que sí que generara riqueza al pueblo como el Partido Popular dice o como el PSOE diría si lo estuvieran colocando ellos. Pero a que precio conseguiríamos esa riqueza.

Eso de posicionarse no lo veo mucha obligación ya que entre el blanco y el negro hay muchos grises.

El Sr. Notario dijo en la entrevista a Onda Cero que generaría trabajo y riqueza, es cierto que puede que con la instalación del vertedero se mueva un poco la economía del pueblo.
Pero te vuelvo a mencionar a qué precio, que es a lo que me venía a referir antes.

Supuesta riqueza, a cambio de salud y bienestar.

eso es lo que he dicho y parece que no me expresado bien he dicho que si trae riqueza que espero que no sea a cambio de nuestro bienestar mencionando como sabemos que huelen los pueblos cercanos con algo parecido.

Te entiendo gabarra. A mi también me producen vomitos los engreidos y los dictadores.
Que confiese que estoy a favor del vertedero?
Solo por que lo dices tu? por que no te hago los coros? me parece una postura ridicula.
Que participe como Dios manda? o como mandas tu? mira yo participo como me da la gana sin que ningún listo venga a decirme como tengo que hacerlo.
Que se me ve el plumero? claro y a ti también.
Flaco favor haceis a la causa insultando y descalificando a quien no escribe al dictado vuestro. Y digo esto por que la prepotencia y la mala educación está produciendo el efecto contrario de lo que quereis predicar.

Haber perlitanewyork a ti que te pasa en la boca?

Que? De abogadillo de los afines a tu causa? Yo digo lo que me sale del estómago y defiendo mis intereses como vecino, HAS OÍDO, COMO VECINO !!!

.....primero observaremos y luengos haremos lo que nos plazca? ......patético !

......primero lo vas a oler y luego te lo vas a comer,, y ya esta !!!!,

Votante del PP y vertederista circunstancial.

Bueno Superlopez pues di que estás en contra del macrovertedero!

Por cierto tu no tienes voz para hacerme a mi los coros, de hecho por lo que dejas entrever eres de los que enredan y enredan pero no se mojan!

Ah y listo lo que se dice listo no debo ser para enredarme así contigo, pero por lo menos me entretienes un rato!

Causa? Predicáis? , de qué hablas? .....estas divagando, yo cabalgo con mi familia y trato de defender el futuro de los míos, o acaso te crees que soy como tu, que necesitó de afinidades o alianzas para alzar la voz!

Y de prepotencia nada de nada, esto se llama sinceridad, sabes lo que es eso?

Pero por que tengo que decirte que estoy en contra del vertedero? Por que lo dices tu?
Diré que estoy en contra o a favor cuando en vez de insultos reciba información veraz.
Osea que como buen demócrata quieres obligarme a que díga lo que tu quieres y después dices que yo busco afinidad. Me parto con estos planteamientos. Por supuesto no te voy a hacer los coros . No tienes caché suficientemente para llevarme a mi de corista.
Dices que primero lo voy a oler y despues me lo voy a comer. Y tu no? Pues igual que de buen grado nos estamos comiendo los voltios de la central. Te suena?

Perreque pues unos votantes del p.p y otros de i.u. Por que lo dices en modo peyorativo?
Que pasa que también tu nos vas a decir a quien hay que votar?
Unos vertederistas y otros oportunistas curcunstanciales.

Votante del PP y vertederista circunstancial.


Definitivamente.

NO AL VERTEDERO DE ANTONIO NOTARIO. QUE SE LO LLEVEN A GENOVA.
Algunos quieren defender lo indefendible y quedan perfectamente retratados.

Buenos dias dequevas.
No se si yo pillo algo de los retratados a los que te refieres y en cuanto a la defensa de lo indefendible.
Por si acaso yo te invitaria a que repasaras mis mensajes desde hace dos días que me incorporé al foro.
Yo me inicié contestando al tema de la comparación con chernobil.
La respuesta y como respuesta de bienvenida comentarios como " otro nick caido del cielo" como si el foro fuera patrimonio de algún clan.
La siguiente respuesta de otro forero es decirme que no voy a saber asimilar lo que dice.
Otro mensaje de otro forero me recibe diciendo que doy ganas de vomitar.
Este mismo forero después afirma que estoy a favor del vertedero ( Donde he manifestado mi conformidad con el vertedero?
Este mismo forero también dice que participe como Dios manda. Como Dios manda que significa? que no puedo dar mi opinion? que hay un guión establecido por algún grupo?
Aparece otro forero y ya afirma : votante del pp y vertedorista. Por que el lo dice. Que pasa que no puedo votar a quien me da la gana?
y vertederista por que? en algún momento yo me he manifestado a favor? Algunos ya me llaman agente secreto. Que contrariedad es que quien predica la democracia y la libertad de expresión se comporten como dictadores.
En cuanto a lo del retrato que tu dices, pues repasa todo eso y después me cuentas quien son los retratados.
Un saludo

Vertederista circunstancial dije, no vertederista, que no es lo mismo.

De todo hay en la viña del señor.
Vertederistas circunstanciales y averdondemeacoplo de profesión, y seguidores del atleti, del barsa.
Es la grandeza del universo.

Del atleti y del barsa se es por convicción, no es algo circunstancial como los vertederistas del PP de Loeches.

Y de los averdondemeacoplo de profesion que opinas?

Sobre eso no puedo opinar porque desconozco lo que es, si me cuentas un poco de que va quizás pueda comentar algo, o no.

Perreque que le estas dando mucha cuerda....no ves que mucho enredar y enredar para no decir nada y salpicar a todo lo que se opina sobre el?

No merece la pena!

En lugar de cancer por la planta de recicleje me morire de un infarto de escucharos...QUE ME PASA EN LA BOCA?...que alguno me como... sinverguenzas..

Superlopez está claro que si opinas igual te mal hablan...no opino ni una coas ni la otra, estoy observando, pero lo que veo es presión y mucha.