Loeches - Madrid

Yo lo dejo caer: //resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/12/28/75.html

Si esos 275 se tradujesen en una fuerza de 275 (y ojala más) personas en contra de la austeridad en el pueblo, la incineradora, las empresas privadas gestionando las infraestructuras públicas etc etc.... las cosas podrían empezar a cambiar!!

SI SE PUEDE !

Claro que se puede,pero se quiere

Todo mi apoyo a crear nuevas iniciativas políticas.

Pocas opiniones veo en el foro despues de unas votaciones tan sangrantes.

https://ww.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/03/27/pablo-iglesias-herriko-taberna-eta-amiur-sabino-cuadra-alberto-pradilla.shtml

Yo personalmente no tengo nada que ver con podemos, ni los he votado, y veo difícil que los vote, pero eso no me impide reconocer que han removido conciencias y han dado un aldabonazo en algunos partidos entre ellos al PSOE, bienvenido sea, era necesario, otros siguen con la venda puesta. Dicho esto, lo que pueda decir un digital como "periodistadigital.com", me la suda, sabida la lucha que mantienen estos medio seudodemocratico con Pablo Iglesias y Podemos por el simple echo de pensar diferente.

Mucha bilis en la caverna contra Podemos, buena señal.

Tendrian que fijarse en sus fallos y dejar a los que intentan cambiar el sistema,Felipe gonzalez fue un buen politico cuando empezo a gobernar,yo le seguia,pero despues dejo de ser obrero,para ser como todos ,pensando es enriquecerse,yo mis ideas no las cambio pero votare a personas que luchen por cambiar el sistema.

Mi respeto a podemos y a sus votantes. Esto es una democracia y cada uno es libre de votar lo que considere. Dicho esto digo también que no comparto mucho del programa!, me parecen unos eslóganes preciosos pero poco realistas. No explican mucho de como ponerlos en práctica. De dónde van a sacar el dinero para dar a todos los ciudadanos una renta y como se van a pagar las pensiones jubilandonos a los 60 años. Y cómo van a llevar a cabo las expropiaciones que proponen a los bancos?
Y si hablan de casta yo solo digo que el círculo podemos de Torrejón, lo encabezan ex- socialistas que han formado parte del Ayto. como concejales y que no se resignan a no poder vivir de la política. No me parece muy distinto a los demás partidos. ¿Eso no es casta? Mal empiezan si dicen una cosa y luego los hechos son otros.
Van a coger a lo mejor de cada casa. El tiempo lo dirá.

Tu lo dices alex,el tiempo lo dira,se lo damos y despues les criticamos.

Ojo con las castas, en la India primero se las viola, y después se las ahorca. Se equivoca Pablo Iglesias si se considera juez para impartir categorías. Las castas se adquieren por nacimiento, y son de regímenes feudales y subdesarrollados.

También dice la RAE:

3. f. Grupo que forma una clase especial y tiende a permanecer separado de los demás por su raza, religión, etc.

Alex, en cuánto a de dónde sacar el dinero para realizar los diferentes puntos que comentas, dice en el programa que se podría realizar si las grandes fortunas del país pagaran impuestos de la misma forma que hacemos el resto de ciudadanos.

De todas formas, no se a que viene ahora meter tanto miedo con el programa de Podemos, es casi calcado al de siempre de IU y nunca ha habido tal campaña por parte de PP, PSOE y medios afines.

Eso de que las grandes fortunas paguen impuestos ya esta muy visto, para que eso surja efecto te tienes que cargar los paraísos fiscales, Suiza, Ludemburgo, Andorra, Mónaco, etc. ¿.?
Ni que fuera el primero que lo intenta. Y ahí tienes lo que pasa, deportistas a Andorra, o a Mónaco, y en vez de tener el ¿no se? Tienes el 0%. Buen negocio por haber apretado tuercas.
O cuando importantes empresas españolas generan beneficios en el extranjero y se dejan los beneficios fuera, p. ej. en Irlanda, si las trajeran es directamente incrementó de PIB no es como el dinero que se mueve dentro del país que simplemente cambia de manos, es incremento de PIB más dinero circulante, pues no ese dinero no llega porque se queda en otros países donde los impuestos son menores.
Con esto lo que quiero decir es que la cosa no es tan sencilla como parece, y en los lugares del mundo donde un 'Podemos' ha triunfado por favor que alguien me cuente la experiencia.
De todas formas el Sr. Pablo Iglesias, que no es tonto, ni mucho menos, sabe lo que hace y muchos si hubieran asistido a clases suyas lo entenderían mejor, yo le he escuchado cosas como el equilibrio debe de existir, "el movimiento obrero debe de existir y ser fuerte, pero el movimiento obrero no puede gobernar porque el movimiento obrero no esta preparado para gobernar". Quizás haya cambiado de opinión con el paso del tiempo, y ahora piense que si esta preparado para gobernar.
Respecto al Sr. González, .... , que quieres que te diga, que sus ideas eran buenas pero que cuando llego al gobierno no estaba preparado para gobernar y que dijo que después de muchos años llegó a la conclusión de que a la gente no hay que darles ayudas sino darles trabajo porque sino dejan de ser obreros (seguramente pensó que como humanos que somos nos volvemos vagos).

Bueno son opiniones y lo de Podemos, para mi es un reflejo de como estamos, y desde luego como no se empiece a solucionar lo del 25% de paro ¿? O el 60% de paro juvenil en Andalucía ¿? Pues estamos jodidos (perdón)

Perreque no es mi intención meter miedo a nadie. Analizar un programa electoral es lo lógico antes de votar, supongo que aquellos que han votado Podemos lo habrán leído.
Me sorprende que la autodeterminación de los pueblos que presenta Podemos en su programa electoral tenga tanto respaldo en Madrid. Que Vascos o catalanes quieran independizarse y decidirlo ellos mismos, si gobernara este nuevo partido sería posible. No es menos sorprendente que se proponga desde Podemos eliminar las fronteras, ya que eso permitiría que toda la inmigración que viene desde África pudiera venir con total libertad y en tal número que todo sería un caos.
No me digas que no son sorprendentes estas propuestas... Y hay muchas más como la abolición de la tauromaquia, la expropiación de casas, la renta para todos los ciudadanos, la subida del salario mínimo a más de 1000 euros, la jubilación a los 60 y 35 horas de trabajo .... Algunas propuestas suenan muy bien pero cualquiera sabe con poco que lea y sea crítico que no es posible y menos en estos momentos de crisis. Y otras me resultan espantosas. Es mi opinión. Pero ya te digo que respeto lo que cada uno elija.

No tengo ahora mismo mucho tiempo de escribir, lo que sí os quiero decir es que llevamos ya muchos años aguantando que los que tienen y mueven el dinero nos traten como a tontos y que ante eso hay que luchar, y hasta ahora los que nos han estado gobernando NUNCA se han puesto del lado de la gente normal, de los curritos, mas bien se han alineado con los poderosos para fastidiarnos lo poco que teniamos (pp y psoe vendiendo nuestra soberanía cambiando el techo de déficit de la constitución). Y no os digo que se pueda ganar, pero si al menos luchar por lo nuestro para compensar tanto sufrimiento, para que España recupere la soberanía robada por las grandes compañías y por Europa, y que los poderosos pierdan parte de su cortijo y éste sea devuelto al pueblo.

Vosotros sois de izquierdas, no creo que os suene tan raro todo esto, quizás es que a los partidos políticos de izquierdas hasta ahora les ha faltado hablar mas claro.

CHAPO PERREQUE,ellos lo tenian en la mano y que han echo nada,es hora de que dejen paso a otros,peor de lo que estamos....

Peor se puede... y no es que defienda a los que están, Dios me libre, pero veo mucha utopía y charlatanería, como bien han dicho, soñar suena bien, pero... joer, pero piensas en sus consecuencias y yo no lo veo claro.
De momento algunos han dicho lo que muchos quieren oír, pero de momento nada más, sólo lo que queremos oír pero y ahora qué?
Bueno, a ver si por lo menos se les oye y algunos en su pedestal se dan cuenta de que muchos estamos hasta los... naarices (es más fino).

Respeto todos los pensamientos, para eso estamos en una democracia, y espero que, si algún día Podemos tiene peso en el Parlamento, luche por su programa electoral. Pero hay una cosa que han puesto Perreque que me ha llamado la atencion, y es que Pablo Iglesias se ha puesto al lado de la gente normal. No sólo se ha puesto del lado del "pueblo llano" sino también del de ETA, faltan el respeto a sus víctimas. Por esa razón, nunca apoyaré a este señor ni a su partido.

Hola de nuevo, Jenner, dime por favor donde Podemos se ha ha puesto a favor de ETA y ha faltado el respeto a las víctimas de ETA. Gracias.

https://.youtube.com/watch?v=kpBqUPXH9cU&feature=kp

En el vídeo que acabo de poner se encuentra Pablo Iglesias en una herriko taberna, lugar donde se reúne la izquierda abertzale, lugares vinculados con Batasuna, la kale borroka y los presos de ETA (para no simpatizar con ETA va a dar conferencias a lugares poco adecuados). Y para colmo esto dice en el video:
"Me gusta contar esto aquí, porque quien se dio cuenta de eso desde el principio fue la izquierda vasca y ETA. Por mucho procedimiento democrático que haya, hay determinados derechos que no se pueden ejercer en el marco de la legalidad española, por muchas cosas que diga la legalidad española".
Matar a personas inocentes es un derecho que no se puede ejercer en el marco de la legalidad, claro.
Y en cuanto a Bildu, este señor ensalza Sabino Cuadra diputado en el Parlamento por dicho partido, que todos sabemos la vinculación que tienen con ETA.

Si después de esto niega que este señor simpatiza con terroristas, no voy a replicarle, sería repetir la evidencia. Y no hace falta decir nada a las víctimas de ETA, con apoyar a asesinos se les falta el respeto.

Jenner, en el video dice que cuando se hizo la transición de la dictadura a la democracia, permanecieron en España las mismas élites económicas y políticas que antes de morir Franco, y que la izquierda vasca y ETA fueron los primeros que se dieron cuenta de ello.

Y ya.

Por lo demás lo hace en una una herriko taberna que es un lugar legal, donde se reúne la izquierda abertzale, que por muy mal que nos puedan caer mientras no maten es una ideología legal. Es curioso, Jenner, que comiences tu post diciendo "Respeto todos los pensamientos, para eso estamos en una democracia"

Y ya me dirás dónde se ha "puesto del lado de ETA" y sobre todo donde "falta el respeto a sus víctimas".

Como ya le dije en mi anterior post, no voy a replicarle.
En cuanto a que respeto todos los pensamientos dígame, por favor, donde se ha podido ver lo contrario. Lo único que he hecho ha sido responder a lo que usted me pregunto en cuanto a ETA y a sus victimas. Si se refiere a que no respeto ni a Bildu ni a ETA, en eso le doy la razón, no voy a respetar a asesinos ni a sus representantes en el parlamento. En cuanto a los demás partidos, me parece muy bien que cada cual vote lo que crea oportuno, faltaría mas que se nos coartara también el voto. Lo único que yo dije es que no apoyaré a Pablo Iglesias ni a Podemos.
Si quiere seguir sacándole punta al tema, no voy a entrar en su juego, así que aquí acaba mi participación en este hilo.

Por último me gustaría que igual que yo le trato de usted, puesto que ni le conozco ni tengo ninguna relación, haya lo mismo conmigo.

No, no me has respondido, dime dónde, en que momento del video se ha "puesto del lado de ETA" y sobre todo donde "falta el respeto a sus víctimas", tal como asegurabas.

Es posible que no me lo digas porque en ningún momento del video lo hace.

Por cierto, te llamo de tú igual que tu a mi hasta ahora, mira:


https://ww.foro-ciudad.com/madrid/loeches/mensaje-8704252.html#8732726


Entiende que ni puedo ni quiero estar cambiando según te de a ti el antojo.

Jenner estas haciendo lo mismo que el resto,hablar y hablar sin saber.Me parece que no respetas,lee lo que escribes.

Pues no han empezado y ya están a la greña entre ellos. Quien lo diría verdad neutro?

Porque te diriges a mi directamente no hay tal greña solo una opinion vista de muchas maneras,que es como debe ser.

Diversidad de opiniones en una agrupación política, y de puertas afuera, qué cosas.

Claro, claro. En este caso es transparencia. Si el protagonista es otro es que ya están a hostias. Pues pronto han empezado la discordia.

Y si tu lo vieras en los otros...dirias lo mismo

Mira la evidencia es la evidencia venga de quien venga. Querer camuflar la realidad es absurdo.

Tómatelo de la misma forma que cuando Esperanza Aguirre tiene diferencias dentro del partido.

Ya patata....amen.

Perreque . Me parece justa tu observación.
En cuanto a algún telonero que se de cuenta que los demás tenemos derecho a debatir sin que tenga que venir nadie a decir amen ni chorradas d ese tipo.

es bueno y necesario decirse las cosas claras, aunque se regañe, porque si las cosas se guardan, entonces saldrán con maldad, será venganza y oportunismo.
Ahora es cuando hay que hablar, discutir, incluso regañar, ....pero sólo con la intención de crear un buen camino, o por lo menos de comenzarlo, para luego evolucionar por el bien común.
Si todos dicen lo mismo, pues valla plan, es como sino fuesen personas, ya que las personas somos diferentes.
Sería un fiasco de partido si todos asintieran cada vez que habla Pablo Iglesias, vamos eso creo yo, pues es un partido que acaba de nacer, y debe ir cambiando con los tiempos, las situaciones, las posibilidades, etc...
Como he dicho en otras ocasiones, a mí me gustaría que el poder de gobernar este país fuese para 3-4 partidos políticos, pues cuando alguno consigue la mayoría absoluta, el que siempre se lleva la peor parte es el ciudadano de a pie.
que luego tienen que discutir, regañar, etc... mucho para cualquier cosa, pues que lo hagan, para eso cobran, para buscar soluciones por el bien común, no sólo de los simpatizantes del PP o del PSOE, como ya a pasado y ahora vuelve a pasar..... mientras que los que estamos en medio sólo existimos para pagar facturas y asentir.
Lo de Podemos yo lo veo como un comienzo que espero evolucione a mejor, y haga ver a los de siempre que hay muchas otras personas que existen a pesar de no estar de acuerdo con todas sus ideas.

https://ww.lavozdelhenares.es/index.php?option=com_content&view=article&id=4266%3Aloeches-acuerdo-con-la-mancomunidad-del-este-para-comenzar-la-instalacion-de-la-planta-de-reciclaje-de-basuras&catid=93&Itemid=435

Ya tenemos aqui el macrovertedero...y encima con expropiaciones....estos liberales!! es lo que tienen, hasta contradicen sus principios con tal de sacar partido de donde se pueda....

No hay que creerse el argumento de los puestos de trabajo porque ya sabemos que eso cae en saco roto luego

Loeches..un segundo Gamonal como Notario lo lleve adelante !!! ESCRACHE A NOTARIO!!!!!!!!!

Bueno,perreque no querias ver falta de respeto a las victimas?pues ahi tienes el comentario"justifica el terrorismo con una vision politica",las palabras concretas las podras ver.
Que alguien diga que el terrorismo tiene un minimo de justificacion... .
Demasiado acercamiento hacia la gentuza de eta.

No entiendo que tiene que ver esto con el hilo.
Por mi parte lo del vertedero fatal. Bastante tenemos ya.
Por cierto que os parece el incidente del Sr. Iglesias en el Ritz?

¿Has visto el video entero, elquetodolove, o sólo has visto el cachito que te han recortado? Te lo comento porque llega a comparar a ETA con un cáncer. Te invito a ver la hora y media de video.

Patata, has visto las fotos del mismo señor Alberto Casillas, con la foto de Hugo Chavez, homenajeándole por la calle cuando murió?

¿Sabéis si ya ha ido ese mismo señor, militante del PP, a gritar a Rajoy, por venderle España material antidisturbios a Venezuela con el que pegan a su mujer e hijos?

Si claro que lo he visto. Desgraciadamente, dijera lo que dijera, con ese comentario de la".explicación politica" ya sobra todo lo demás. Un ejemplo: Que explicación política hay que pudiera justificar la muerte de niños cuando volaron el cuartel de Zaragoza? Pudiera ser que para algunos gana de este Sr. si encuentre alguna justificación. Pero es curioso que este Sr.que se le llenaba la boca renegando de la casta,de conferencias en el Ritz. Es curioso que se mantuviera impasible mientras le echaban al otro a empujones. No era este Sr. Iglesias el que reventó una conferencia en la Universidad a Rosa Diez? No es este Sr.presuntamente el que defiende a ultranza a los scracher?
Muchos niños e inocentes muertos.
No se tú como lo ves. A mi un niño destrozado no me sugiere ninguna explicación política.
Ni tampoco le voy a reír las gracias a este Sr.
Hay unos segundos de duración de un vídeo es bastante más explícito que una película de dos horas. Tampoco me hace gracia el teatrillo que está montando el camarero

Ya estamos queriendo desviar.
Lo que se está juzgando es la gravedad y el sentido de la frase explicacion política.
Lo de el decirle a Rajoy, que si el otro salia con la pancarta me parece que es meter relleno para desviar el meollo.
Y de verdad me sorprende que como se dice por ahí arriba, que este caballero no hiciera ni dijera nada, cuando sacaron al otro a trompicones. Por cierto muy buen gusto el entorno elegido para dar la conferencia.

Perreque ,lo siento pero por mucho que hable,lo dicho dicho esta,puede comparar a eta con lo que quiera,pero sigo diciendo lo mismo,justifica el terrorismo.
Creo que este señor ha ido o de sobrado o de "ahora esto lo arreglo yo" o no se,pero realmente tras decir eso para mi ha caido muchos puntos.

Eso sin hablar de su otra simpatia...la politica de chavez por ejemplo.
Ojito con el chaval que se las trae.

Claro que hay otros que tienen por amigo a Obiang Nguema Mbasogo, que dirá el ABC, La Razón, La Gaceta (los mamporreros del PP).

Bueno creo que la falta de educación de algunos es evidente. No saben debatir sin insultar.
Pero creo que se está desvirtuando lo que se está analizando, y que es la famosa frase de " la explicación política ". Si es por camuflar el tema pues podemos debatir del tiempo, de fútbol o de lo que sea.
Pero lo dicho dicho está y ya no tiene remedio . Por favor ( y es que esto lo tengo muy grabado) mirad las imágenes de niños destrozados en el cuartel de Zaragoza. Y que alguien me diga que explicación política tiene eso. A partir de ahí cada uno es muy libre de defender lo que su conciencia le dicte.

Estoy contigo patata.
Es lo que yo tambien he dicho,como justificar tantos años de muertes

Farola y Patata, él no elige el Ritz, le llaman a él para dar una conferencia. Él no lo organiza.

Os animo a que la escuchéis entera y no os dejéis manipular.

Empieza Pablo en el minuto 12 más o menos.

Por supuesto que me dejo manipular. Y menos por ti con tus vídeos y cantos de sirena. Se ha dicho en este hilo por activa y por pasiva que lo que se esta debatiendo la frase " explicación política ".
Según tu criterio, que quiere decir con esta frase?
En cuanto a lo del Ritz, pues que le hayan invitado o no, pues el siempre criticaba la " casta" por esto mismo. Que pasa que cuando iban otros era casta e injustificable, y ahora que va el si está bien visto?
El, que presuntamente reventó una conferencia a Rosa Diez en la universidad, que presuntamente defiende el scracher, por que permitió que le echaran al otro a empujones?
Que pasa que cuando el lo hacia estaba bien y cuando lo hace otros está mal?
Por favor ya que los demás somos muy bobos, me podrías decir que entiendes por " explicación política"?

"si el terrorismo de ETA no tuviera «explicaciones políticas» no se entendería que los expresidentes del Gobierno Felipe González, José María Aznar o José Luis Rodríguez Zapatero «se hubieran sentado a hablar con ETA"

"hablar de un problema no implica estar de acuerdo con él. Puedo hablar de cáncer y no implica que esté de acuerdo con el cáncer"



Pablo Iglesias.

Estamos ante un Señor preparado y con amplios conocimientos para la manipulación, acaso no es profesor en la universidad de Ciencias Políticas?
Es sencillo, otro más, tan preparado como los asesores de otros partidos y que intenta buscar un hueco donde ve posibilidades

Perreque no. Ese trozo es el que presuntamente nos interesa. Hay un trozo que dice " El terrorismo ha causado mucho dolor, pero tiene una explicación política. Quizás no esté en el video, quizá lo dijera en otro momento del incidente. Pero lo dijo

Esa es la explicación que da a la afirmación que tú comentas.




Según Iglesias, si el terrorismo de ETA no tuviera "explicaciones políticas" no se entendería que los expresidentes del Gobierno Felipe González, José María Aznar o José Luis Rodríguez Zapatero "se hubieran sentado a hablar con ETA".

De este modo, ha señalado que teniendo "muy claro" su rechazo y su condena "hacia los actos que arrebataron la vida a cientos de personas, si él tuviera que afrontar este asunto trataría "de comprender las claves políticas fundamentales".

"Así es como los hombres de Estado de nuestro país han reconocido la clave para superar los problemas políticos y para avanzar hacia soluciones democráticas", ha asegurado, tras apuntar que "hablar de un problema no implica estar de acuerdo con él". "Puedo hablar de cáncer y no implica que esté de acuerdo con el cáncer", ha apostillado.


https://ww.lavozlibre.com/noticias/ampliar/938497/pablo-iglesias-dice-que-el-terrorismo-de-eta-tiene-explicaciones-politicas

Que si que si. Pero que también lo dijo tal como he comentado antes. En otro momento? Posiblemente. Que todos lo vimos? Es evidente.
Metete en Google y pon " el te.... Ha causado mucho dolor pero tiene una explicación política" . Veras como hay muchas fuentes que lo citan así. Y es que lo vimos mucha gente.

No pierdas el tiempo patata.
Te van a dar vueltas y vueltas y te van a mostrar lo que interese.
Ese trozo lo vio toda España, lo dieron en muchas cadenas y eso no lo puede tapar nadie.
La muerte alevosa de inocentes no tiene ninguna explicación que pueda justificarlo.

fueron y son muchos más de 275, pero la mayoría ni se molestaron por falta de fe y dando la batalla por perdida antes de empezar, diciendo que no tardarán en destruirlo, por la razón o la fuerza, y si esto no funciona por la gracia de dios.
Yo soy de los verdes, y estaría bien crear alianzas con ellos, pues parecen gente razonable, que desea que esta pesadilla que dura ya 3 años termine. Para mí lo ideal es que nadie tenga la mayoría absoluta, sino que se repartan para gobernar entre todos, pues todos tienen cosas buenas y malas...
Lo peor que le puede pasar a Podemos es que gente que se halla ido de otros partidos políticos (porque no les daban cargos de poder ni les escuchaban) se apunten a este tren y le hagan descarrilar, ya que oportunistas hay cientos y miles que les da lo mismo los ideales, el caso es vivir de la política o el cuento.
Sea lo sea, que sea para bien, pues se necesita, ya que el país es de color gris, y el odio, envidia y ganas de venganza cada día crecen en cada rincón.

- Señor, los perros están ladrando.
— Tranquilo, Sancho, es señal de que estamos cabalgando.