Loeches - Madrid

Se pregunta y pide el "exmagistrado de la Audiencia Garzón" comprensión a las victimas de ETA con las victimas del franquismo, y yo me pregunto que diferencia a unas victimas de otras, (para mi ninguna, son victimas al fin y al cabo). Si ellas no son generosas no pueden pedirnos que nosotros lo seamos.
Por otro lado la vergüenza de haber sido advertidos por la ONU, para que el gobierno cree una "Comisión de la verdad". Este gobierno coquetea con la ultra derecha y se va a quemar.

Todos los muertos, efectiva y estadisticamente son iguales.

Maticemos un poco.

Los muertos en una guerra civil quizas la mas cruel de todas las guerras, no olvidemos que fue entre hermanos, fue una sin razon no solo por uno de los bandos.

Los muertos posteriores en una dictadura, son discutibles por supuesto y en algunos casos sin ningun sentido.

Los muertos en una "DEMOCRACIA", la actual, ha manos de una banda terrorista, no son comparables con lo anteriormente expuesto, pues ni las condiciones politicas, ni sociales son las mismas. Son asesinatos puros y duros.

Que verdad?, depende de quien la cuente, no.

Con respecto a coquetear con la extrema derecha, te recuerdo el caso Blanquerma, todos detenidos, la quema de banderas Españolas el mismo dia sin identificar los autrores, el mitin del matedero por los pro etarras tan contentos, los destrozos por el barrios Gamonal en varias ciudades sin consecuencias. Menos mal que coquetean con la extrema derecha.

Por mi, que se quemen de una vez y para siempre.

Contéstame por favor: ¿Quien se debe quemar de una vez y para siempre?. Según entiendo, ¿los asesinatos cometidos en una dictadura son menos asesinados que los asesinados en una democracia?.

Siempre la misma cantinela.
Y los asesinados antes de la dictadura no son igual que los de después?
Pero como se puede comparar los muertos pre/post dictadura en los que media el odio y la ley del talion, con que se vuele a un bebé cuando va en el coche con su padre o con las niñas que duermen en una casa cuartel.
Que odio han podido generar esas criaturas.
Venga hombre vamos a ser sensatos.

¿Tu crees que ese mismo crimen o peor no se cometió en la dictadura?, de verdad lo crees.

Te rogaría no manipules mis palabras.
Yo no en ningún momento he dicho que no existieran.
Sólo he dicho que las muertes pre/post dictadura son consecuencia de los odios generados. Siempre habláis/hablas de la dictadura, pero te callas la cantidad de gente que murió antes por el solo hecho de ser cura monja, por pensar distinto o por el solo hecho
de salir de misa . O es mentira? Que pasa que solo unos tienen derecho y otros no?
Por eso digo que unos y otros tienen familia y de ahí los odios.
Pero querer comparar los asesinatos de bebes y niñ@s inocentes 75 años después me parece cuanto menos egoísta y demagogico.

Te contesto.

Tienen que quemarse, los partidos que mantinen un sistema que nos engaña hablando de libertades, y mientras nos quitan nuestros derechos, ganados con sangre y sudor.

Tienen que quemarse, los partidos que mantienen un sistema que habla de igualdad ante la ley, y todos vemos que es mentira.

Tiene que quemarse, el sistema corructo que nos lleva a la peor España que ninguna generacion haya conocido.

Tienen que quemarse, los que mantienen el sistema que permite salarios de hambre, por trabajos de "media" jornada vamos de 12 de horas diarias.

Tienen que quemarse, los que mantienen el sistema que permite la usura de la banca.

Tienen que quemarse, los que mantinen esta constitucion que ampara las desigualdades y miente, derecho al trabajo, derecho a una vivienda digna, derecho........ en definitiva a votar cada cuatro años y vivir miseramente, eso si en "libertad".

Con respecto a los asesinados, creo que entiendes mal, como matizo en el encabezamiento, los muertos son todos muertos.

La diferencia es que en una dictadura al adverdsario se le elimina matando, pero creo y es por lo que luchado que en una "democracia", se le elimina en las urnas, no matando cobarde e indiscriminadamente.

Llevas razon patat@, nos olvidamos de los asesinados antes de la dictadura, y de los asesinados en el golpe de estado de 1934, que tambien fueron muchos.

Yo si he conocido una España peor y muchísimo mas corrupta, y asesina. Adivina de que España hablo.
Y esa constitución que tu denigras yo la vote, y la volvería a votar con algunas modificaciones lógicas que el tiempo le reclama.
Yo no me olvido de los muertos habidos antes del 39, de eso ya se encargo el dictador de hacer cumplir su ley (ley tuerta que solo juzgaba al bando vencedor). Hablo de los asesinatos, y desmanes habidos desde el 39 hasta noviembre del 75.¿A esos no se les pide cuentas?.

Si crees que son cosas muy antiguas díselo al Mosad, que aun siguen buscando nazis para juzgarlos.

Pues si no te olvidas de los asesinados antes del 36 por qué siempre hablas de los de después? En el hipotético caso de que lo reconocieras por qué siempre hablas de unos? Que esperabas?
Antes presuntamente se asesinaba por no pensar igual, por ser religioso, o por ir a misa. AUN QUE NO LO JUSTIFICO, presuntamente se podría pensar que lo de despues es la cosecha de lo sembrado antes.
Pero pensar qué alguien pudiera equiparar los injustificados asesinados pre/post una guerra civil con el asesinato de niños inocentes en una democracia me pareceria cuanto menos repugnante.

Hemos debido de vivir en una España distinta, casos de corruccion, Barcelona Traction, estraperlo, Rivara, manufacturas metalicas madrileñas, Matesa, Sofico y poco mas.

Que algunas condenas a muerte fueran injustas no lo discuto.

Que hubiera sucedido si los vencedores de la guerra fueran los Republicanos, mas que nada viendo los antecedentes en la zona que dominaban, Paracuellos, el "tren de Jaen",miembros del POUM, a los anarquistas Catalanes, etc. y eso que eran "camaradas" del frente pupular.

Me queda la esperanza de que hubieran entredo, por ejemplo, en Burgos repartiendo "caramelos".

Con respecto al Mosad, pregunta al pueblo Pelestino.

Ya hace tiempo di un somero listado de casos de corrupción en este blog, habidos en la dictadura que es por supuesto bastante mas extenso de lo que tu nos propones. Pero visto con quien tendría que debatir, y las posturas que nos traes, yo no polemizo con personas no democráticas y que ademas añoran tiempos que casi seguro que no has sufrido.

Agur.

Veo que te cuesta debatir cuando no te dan la razon, si ser "democrata" es pensar como tu, te aseguro que no lo soy. Mi postura es la JUSTICIA SOCIAL, sea del signo que sea.

Yo no añoro los tiempos franquistas, y te aseguro que los he conocido. Si añoro a los camaradas del PCE y CCOO, los unicos que dentro de España daban la cara.

Sigo preguntandome donde estaba el PSOE y la UGT, (ya se en el exilio), cuando aqui ha algunos nos partian la cara, en la DGS los miembros de la BPS, cuanto hecho de menos las hostias, que fuerza moral nos daban, aunque al final ves que no sirven para nada.


Que amargura las elecciones de 1977 cuando los que estaban en el "exilio", nos ganaron a los que desde 1939 luchabamos contra la dictadura, desde dentro de España

No juzges sin saber la vida de los demas.

Salud, revolucion y viva España.

Tres antiguos guardas del campo de concentración y exterminio de Auschwitz fueron detenidos el jueves en Baden-Württemberg, al suroeste de Alemania. La fiscalía de Stuttgart informó de que los tres hombres, de entre 88 y 94 años, se encuentran en observación clínica tras su arresto, que se produjo en el marco de una investigación a un total de 14 ancianos en diversos territorios alemanes. Transcurridos 69 años de la rendición germana en la Segunda Guerra Mundial, la policía alemana registró sus viviendas. Se acusa a los detenidos de haber participado en el asesinato de miles de judíos y otros presos de Auschwitz cuando trabajaron como guardas del campo. Los ancianos están en un centro de detención próximo a Luisburgo, en el centro del land de Baden-Württemberg.

Uno de los detenidos admitió haber pasado por Auschwitz. Se trata de un hombre de 88 años que niega haber cometido ningún delito cuando trabajó allí a las órdenes de la SS. En ese campo de concentración y exterminio murieron asesinadas más de un millón de personas, muchas de ellas judías. Las tropas soviéticas liberaron el campo en enero de 1945.

El pasado septiembre fue puesto en libertad el antiguo guarda de Auschwitz Hans Lipschis, que había pasado siete meses en prisión. Las autoridades lo consideran incapaz de responder ante la justicia debido a sus achaques. Tiene 94 años.

Durante décadas, muchos miembros de la SS nazis vivieron tranquilamente gracias a un fallo judicial de 1969 a tenor del cual era necesario probar la participación de los sospechosos en crímenes concretos. La situación legal cambió en 2011, cuando la Audiencia Territorial de Múnich condenó a un antiguo guarda de Sobibor, llamado John Demjanjuk, por su colaboración en la maquinaria criminal del campo de exterminio.

A Demjanjuk lo consideraron culpable de colaborar en 28.000 asesinatos, que fue el número de muertes en Sobibor durante su estancia como guarda. El condenado murió en marzo de 2012, antes de que la sentencia se hiciera firme.

A diferencia de Sobibor, Auschwitz no era un campo solo de exterminio. Allí se cumplían penas de trabajos forzados. En Sobibor o Treblinka, en cambio, los nazis no hacían otra cosa que asesinar sistemáticamente a los deportados. Cabe dudar, por eso, si la jurisprudencia del caso Demjanjuk se podrá aplicar en los casos recién abiertos.

Los investigados esta semana forman parte de un grupo de unas treinta personas sospechosas de crímenes parecidos. La Central para el Esclarecimiento de los Crímenes Nazis, cuya sede está precisamente en Luisburgo, entregó sus datos el pasado otoño a diversas fiscalías alemanas. El fiscal Kurt Schrimm, que dirige la Central desde 2000, admite que "de las treinta personas, casi todas mayores de 90 años, estaba claro que solo unos pocos podrían responder ante la Justicia". Schrimm se conformaría con que lo hiciera "un par de ellos".

Ahora solo hace falta que nuestro gobierno tome ejemplo.

Pues llevas razón.
No estaría mal que se tomara ejemplo y se les hiciera Justicia también a los asesinados antes de la guerra, a los asesinados en el 34 y así se haría Justicia a todos y no sólo a unos.

Hermanos y camaradas, Ricardo Saenz de Inestrillas Martinez, Javier Baro Diaz de Figueroa, Rafael Martinez Emperador, gracias por vuestra amistad y vuestro ejemplo, no os olvido ni a ninguna de las victmas asesinadas por los terroristas de eta, siempre presentes.
No parar hasta conquistar.

Cada oveja con su pareja.

Armagedon; en base a tu objetividad y buen criterio creo que seria interesante conocer tu opinión sobre esto:
Crees que después de 75 años ya es momento de dejar de darle vueltas a los muertos?

Crees que tienen derecho a que se les haga justicia a los muertos de antes del mismo modo que se pide Justicia para los de la guerra y los de después?

Gracias

Si solo fuera a los de hace 75 años....pero te recuerdo que "paca la culona" reventó hace 40 años, y hasta el ultimo día estuvo dando por c-lo firmando sentencias de muerte.

Eso quiere decir que también nos podemos olvidar de los asesinato etarras?????.

Por supuesto que no hay que olvidarse de los asesinados por los etarras.

Pero hecha esta observación. Insisto en mi pregunta:

Crees que merecen que también se haga justicia con ellos los asesinados antes de la guerra civil?

De esos ya se encargó "Paca la culona" o te tengo que recordar las sacas y fusilamientos que hizo acabada la guerra incivil, donde se cometieron latrocinios amparados por el Estado, donde se desheredo a las a los Españoles de un bando(bando legitimo), quitándoles las pertenencias, y hasta los hijos recién nacidos, donde matrimonios que se habían divorciados y vueltos a casar, tuvieron que volver a unirse con sus antiguas parejas. Por supuesto que si, unos purgaron sus delitos(defender el estado legitimo), otros los usurpadores no han pagado nada y te recuerdo que según el derecho internacional las crímenes de lesa humanidad no prescriben.
- Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad (26 de noviembre de 196.

Y ahora soy yo el que te pregunta:
- Es licito que unos ya hayan pagado y otros no paguen nunca?.
- Es licito que aquellos que ya pagaron con sus vidas, no se les pueda dar un entierro digno?.

Veo que te vas del tema para no contestar.
Me intentas dar la vuelta . Pretendes que yo te conteste pero tu no me contestas a mi.
Tus motivos tendrás.

Y los asesinad@s, quemados, ultrajados, violadas, antes de la guerra incivil; no merecen que se les haga justicia? .

No justifico ninguna muerte . Es repugnante la muerte de nadie por muy de izquierdas o de derechas que sea.

Recuerda que otras personas aún que no son de izquierdas, también sufrieron y sus familias sufren y tienen tanto derecho a recibir Justicia como los demás. No sólo es patrimonio de unos cuantos. Hablamos de nazis de la igualdad y todas esas cosas pero somos los primeros en emular a los criticados, cuando nos arrogamos derechos que les quitamos a otros.

Si Armagedon todos tienen que pagar.
Lo que ocurre es que a unos ya se encargaron de cobrarles por adelantado.
Todos tienen derecho a ser enterrados. A muchos de los que pagaron por adelantado no se les pudo enterrar por que los quemaron vivos, y la ceniza vuela por el aire.
Y los que pagaron por adelantado solo fue por ser religiosos, de derechas, o no pensar igual. Todo sin haber habido una guerra civil
. Es decir que ni siquiera medió el ojo por ojo tras una guerra.
Y esa subclase que algunos defensores de la igualdad crean por no ir en la misma onda.Esa presunta subclase tambien sufre, y son tan dignos como los demás.
Dejémonos de demagogia y dejemos descansar a unos y a otros en paz.
Para rentabilidad los fondos de inversión.

Lo que pasa que unos descansan en lugares dignos, otros en los arcenes, y si no queréis entender que durante la guerra incivil se cometieron delitos por ambas partes, tenéis un problema, y si no entendéis que durante cuarenta años un gobierno ilegitimo sojuzgó y sometió a todo un pueblo, por medio del terror tenéis doble problema. Y yo no lo llamo demagogia, si no cinismo, por hay pululan indeseables que niegan el holocausto.

Y como dijo Machado,"que recordar no quiero".

.... desdeño las romanzas de los tenores huecos. .. Así se seguia el poema de Machado no?
No es necesario que insultar cuando no se tienen argumentos.
Es verdad que hay muchos cínicos e indeseables. Y muchos que quieren tapar la historia con descalificaciones.
Debatir no es que le den a uno siempre la razón.
Por cierto si dejamos el fanatismo y la egolatría a un lado, se puede observar que yo al menos en ningún momento he negado nada. Simplemente he dicho que muertos hubo en los dos bandos. Unos antes y otros después. Me parece un despropósito decir que unos descansan cómodamente,demuestra desconocimiento o ganas de tergiversar. Y se de lo que hablo por que en mi familia tuvieron que sufrir la desaparicion de un familiar por el delito de ser un joven sacerdote. No se si descansará cómodamente, por que creo que aún no ha aparecido.
Me llama la atención que digas eso de que unos descansan muy cómodos. Significa eso que reconoces que también se asesinaron antes a gente inocente?
Yo personalmente no tengo ningún problema como afirmas. Quizás el problema lo tengan quien no pueda ocultar los hechos ocurridos entonces.
Pero como veo que no se puede debatir salvo que se te esté dando la razón constantemente aun que no la lleves; dejo el tema en este momento con la tranquilidad no se esconde bajo las alfombras.
Un saludo.

Armagedon ya que tachas de cinismo y demás, me gustaría me contestaras a lo siguiente.:

En que post de este hilo ves que yo niegue las muertes de después?
Ya que dices que tenemos dos problemas, dime donde lo niego? Demuéstralo y si no no acuses sin saber.
En uno de los post hasta se dice que cualquier muerte es repugnante por muy de derecha o de izquierda que se sea.

Si dejamos al lado los Juegos de palabras y el dónde está la bolita, verás que yo lo único que pido es la misma justicia para todos los muertos.

Tu pides a los demás que se reconozca lo que tu no quieres reconocer. Faltaría más.

Después en otro dónde está la bolita y jueguecito de palabras dices que no reconocemos que DURANTE LA GUERRA ASESINARON LOS DOS BANDOS. En este caso el juego de palabras no ha valido por que yo no he negado nada y menos durante la guerra. Pues claro que dieron caña los dos bandos.
Pero entiendo que en lapsus lingue y no creo que haya sido por manipular, no has tenido en cuenta que los asesinatos de religiosos y gente que no pensaba igual FUE 5 AÑOS ANTES DE LA GUERRA y las matanzas del 34 FUERON 2 AÑOS ANTES. No ha valido el pseudo desvío.

Y en definitiva ésto es lo que yo estoy discutiendo que los hubo antes y después y que todos son tan dignos de una sepultura y que se les haga justicia.

Entonces estamos de acuerdo en que sin haber habido una guerra ya se asesinaron otras personas por no pensar igual?

Creí que como decías en tu anterior post, dejabas el tema, pero veo que no, intentas ponerte en plan erudito, pero no sabes aplicar la erudición, se dice "lapsus linguae" que viene a querer decir error cometido cuando se habla, no cuando se escribe, pero bueno no se le puede pedir a todos de todo, vamos al tema, tu te acuerdas de la novela de Delibes, "Los Santos Inocentes", en la que se describía la España profunda del "señorito", y la del "mandao", pues tienes bibliográfia para empaparte. Que si tu crees que durante aquella época, no había razones para que un pueblo oprimido por la oligarquía y el clero se rebelara, pues no tenemos nada que discutir. Y lo creas o no te recomendaría un poco de historia, pero eso si impartida por historiadores de reconocido prestigio, y no de los "moas" (adrede con minúscula) de las TDT-party. Y haber si te queda claro, Antes del 36, y del 36 al 39 hubo crímenes cometidos por ambos bandos. Después del 39 y hasta el 75 los únicos crímenes, por causas políticas salvo dos (melitón y carreros)los cometió el gobierno ilegitimo fascista. Te queda claro??

Te refieres a los Santos Inocentes de Casas Viejas, cuando creo que de presidente del gobierno, estaba un peligroso fascista llamado Manuel Azaña.

Toma nota de los asesinados antes de la muerte de Franco, segun tu por causas naturales y no politicas.

18/10/1975 Manuel López Treviño (Zarautz) Guardia Civil ETA 12/10/1975 Germán Aguirre Irazuegui (Villarreal) Taxista ETA 08/10/1975 Jose Antonio San Nicolas Sanchez (Barcelona) Policia GRAPO 05/10/1975 Ignacio Etxabe Orobengoa (Kanpazar) Industrial ED 05/10/1975 Jesús Pascual Martín Lozano (Oñati) Guardia Civil ETA 05/10/1975 Juan José Moreno Chamorro (Oñati) Guardia Civil ETA 05/10/1975 Esteban Maldonado Llorente (Oñati) Guardia Civil ETA 01/10/1975 Agustín Ginés Navarro (Madrid) Policía GRAPO 01/10/1975 Miguel Castilla Martín (Madrid) Cabo 1º Policía GRAPO 01/10/1975 Joaquín Alonso Bajo (Madrid) Cabo 1º Policía GRAPO 29/09/1975 Diego del Río Martín (Barcelona) Policía nacional FRAP 14/09/1975 Juan Ruiz Muñoz (Barcelona) Policía Nacional FRAP 16/08/1975 Antonio Pose Rodríguez (Madrid) Teniente Guardia Civil FRAP 08/08/1975 Demetrio Lesmes Martín (Hernani) Guardia Jurado ETA 02/08/1975 Casimiro Sánchez García (Madrid) Guardia Civil GRAPO 31/07/1975 Francisco Expósito Camio (Usurbil) Taxista ETA 14/07/1975 Lucio Rodríguez Martín (Madrid) Policía Armada FRAP 05/07/1975 Carlos Arguimberri Elorriaga (Deba) Conductor de Autobús ETA 26/06/1975 Fernando Fernández Moreno (Ceuta) ETA 06/06/1975 Ovidio Díaz López (Barcelona) Cabo 1º Policía Armada ETA 05/06/1975 Mariano Román Madroñal (Donostia-San Sebastián) Guardia Civil ETA 13/05/1975 Domingo Sánchez Muñoz (Gernika-Lumo) Teniente Guardia Civil ETA 07/05/1975 Fernando Llorente Roig (Bilbao) Inspector de Policía ETA 06/05/1975 Andrés Segovia Peralta (Gernika-Lumo) Guardia Civil ETA 22/04/1975 José Ramón Morán González (Getxo) Inspector de Policía ETA 29/03/1975 José Díaz Linares (Donostia-San Sebastián) Subinspector de Policía ETA 08/01/1975 Antonio Fernández Ferreiro (Madrid) Policía GRAPO 05/01/1975 Juan Antonio Alba Escalera (Arrasate/Mondragón) GRAPO 17/12/1974 Luis Santos Hernández (Arrasate/Mondragón) Subteniente Guardia Civil ETA 17/12/1974 Argimiro García Estevez (Arrasate/Mondragón) Guardia Civil ETA 29/10/1974 Jerónimo Vera García (Pasaia) Sargento Guardia Civil ETA 13/09/1974 Concepción Pérez Paino (Madrid) Empleada Administrativa de la D.G.Seguridad ETA 13/09/1974 Francisca Baeza Alarcón (Madrid) Maestra ETA 13/09/1974 María Ángeles Rey Martínez (Madrid) Estudiante ETA 13/09/1974 Baldomero Barral Fernández (Madrid) Panadero ETA 13/09/1974 María José Pérez Martínez (Madrid) Sus Labores ETA 13/09/1974 Antonio Alonso Palacín (Madrid) Mecánico ETA 13/09/1974 María Jesús Arco Tirado (Madrid) Telefonista ETA 13/09/1974 Luis Martínez Martín (Madrid) Agente Comercial ETA 13/09/1974 Antonio Lobo Aguado (Madrid) Ferroviario ETA 13/09/1974 Francisco Gómez Vaquero (Madrid) Cocinero ETA 13/09/1974 Manuel Llanos Gancedo (Madrid) Camarero ETA 13/09/1974 Gerardo García Pérez (Madrid) Camarero ETA 11/09/1974 Martín Durán Grande (Bilbao) Guardia Civil ETA 02/06/1974 Manuel Pérez Vázquez (Ataun) Guardia Civil ETA 03/04/1974 Gregorio Posada Zurrón (Azpeitia) Cabo 1º Guardia Civil ETA 20/12/1973 Luis Carrero Blanco (Madrid) Almirante Presidente del Gobierno ETA 20/12/1973 Juan Antonio Bueno Fernández (Madrid) Subinspector de Policía ETA 20/12/1973 José Luis Pérez Mogena (Madrid) Conductor P.M.M. ETA 24/03/1973 José Humberto Fouz Escobedo (Francia) Interprete en empresa de transportes ETA 24/03/1973 Jorge Garcia Carneiro (Francia) Parado ETA 24/03/1973 Fernando Quiroga Veiga (Francia) Trabajador de agencia de Aduanas ETA 29/08/1972 Eloy García Cambra (Galdakao) Policía Municipal ETA 09/04/1969 Fermín Monasterio Pérez (Bilbao) Taxista ETA 02/08/1968 Melitón Manzanas González (Irun) Inspector - Jefe de Policía Municipal ETA 07/06/1968 José Pardines Arcay (Villabona) Guardia Civil ETA 28/06/1960 Mª Begoña Urroz Ibarrola (Donostia-San Sebastián) Bebe ETA.

De gobiernos ilegitimos podemos hablar largo y tendido.

Y por cierto, de oveja nada. No tengo pastor ni perro que me mande.

Llamar fascista al presidente de España, y presidente de la Segunda República, Don Manuel Azaña, es solo posible en la mente de un "ASNO" y no voy a discutir con un personaje siniestro que tiene como Álter Ego a Saez de Inestrilla. Que te zurzan.

Se ve que tu si que te ilustras con buenos historiadores y no con ( moas ) y con tdt party. Queda patente cuando sitúas los santos inocentes en los años 30 y no en los 60 que es en los años que se documenta la novela. No todos pueden presumir de todo.

Dices que ese tipo de personas tuvieron que rebelarse ante la tirania de la oligarquía y el clero.

Acaso rebelarse significa cometer asesinatos?
Pregunto.

Acaso por esta estúpida teoria se podria pensar que los demas también se rebelaron ante los asesinatos de sus familiares? Pregunto

Repudio todo tipo de muertes violentas de izquierdas y de derechas.

Señorito la milana.

Y quien ha dado por entendido que yo situaba "Los santos inocentes" en los años 30, solo pretendía dar una visión de la situación de las dos España. Te hubiera gustado mas que te hubiera ofrecido El viaje de Alfonso XIII a Las Hurdes, y la visión que en el 32 nos dio Luis Buñel.??? De que hablamos.

Y te contesto, rebelarse no quiere decir cometer asesinatos. Pero he de dejar que tu me sometas, me violes, me mates si te place. Y yo no responda, de verdad puedes pedir eso. Yo no se si eres madre o padre, si tienes hijos/as. Me dices que si te los violan has de soportarlo con estoicismo, agachando la cabeza.

Te aconsejo que si tienes tripas eches un vistazo a "Las Hurdes, tierra sin pan"

Pero de que co-o estamos hablando.???????????

Hombre si estamos hablando de los asesinatos preguerra y me sueltas lo de los santos inocentes,la opresión de la oligarquía y el clero y además dices: " SI TU CREES QUE EN AQUELLA EPOCA NO HABIA RAZONES PARA QUE EL PUEBLO SE REBELARA....... " ya me contarás a que época te refieres.
Me da igual que me hables del viaje de AlfonsoXlll a las hurdes, pero hablame también de los religiosos/as asesinados, quema de conventos,casas viejas, asesinados en el 34 etc. Ya si hablas habla de todo.
Tambien dices " PERO HE DE DEJAR QUE ME SOMETAS, ME VIOLES, Y ME MATES SI TE PLACE Y YO NO RESPONDA". Mi pregunta era: Significa esto que rebelarse es justificar los asesinatos? Pregunto.
Quieres que recordemos quienes eran los asesinados y violadas de la preguerra?
Si tengo dos hijos.
Dices: " ME DICES QUE SI TE LOS VIOLAN HAY QUE SOPORTARLO CON ESTOICISMO. Al no haber interrogación entiendo que dices que yo he dicho. Puedes demostrarlo que lo he dicho, o es otra mentira?
Y los hijos de los asesinados antes tienen que soportarlo con estoicismo? Pregunto
Pues ya ves que tengo hijos. Y los asesinados también los tenían. Pero rechazo como ya he dicho cualquier ojo por ojo y diente por diente. Lo condeno.
También tuve un tio abuelo que despareció por el simple delito de ser sacerdote.
Pero insisto que repudio todos los asesinatos.
Unos que están siempre en el candelero y los que egoístamente obviamos.
Descansen en paz unos y otros.

Observo que la ironia no es tu fuerte, por supuesto que se quien fue Azaña.

Desvias los temas cuando las repuestas que tienes que dar no te son favorables, ejemplos:

- POUM, anarquistas catalanes, el reparto de "caramelos" si los republicanos entran vencedores en Burgos.
- Donde estaba el PSOE y la UGT antes de la muerte de Franco.
- Casas Viejas.
- Son o no son asesinatos politicos, los que indico en la lista ?

Come se ve en tu escrito, justificas las muertes de Carrero y Manzanas.

Citas poesia de Machado, gran poeta, yo te reconmedaria España en marcha de Celaya.

Con respecto a la fijacion por los animales (como sabes tiene un nombre), que te lo mire un especilista, en un comentario oveja, en otro asno, ya de paso que te de un calmente, o unas clases de relajacion para escribir en el foro, que veo que te va a dar algo. Como ves me preocupo por ti.

Mi "Alter Ego" o mi "otro yo", para que lo entiendan todos, solo decirte como dijo Ortega, "Yo soy yo y mis circustancias.......". Y el apellido corecto es Sainz de Ynestrillas. Por suerte he tenido y tengo, amigos tanto rojos como azules, como ves miro a España de frente no con un solo ojo.

Salud y revolucion, que falta nos hace.

Los curas asesinados por el franquismo no van al cielo.

Hoy hace 40 años que Paca la culona y todo su gobierno cometió su ultimo asesinato de estado.

" Lo que voy a escribir es absolutamente cierto y vivido por mí mismo a la edad de 16 años. El fiscal militar del juicio contra Puich Antic era socio de mi padre en una fábrica de termos y calentadores eléctricos denominada CATERSA y con sede social en Badalona.

El mes de abril de 1974 y una vez ejecutado Salvador, mi padre me invitó a cenar con su socio. En el transcurso de la cena, el fiscal, comandante jurídico del Ejército de Tierra, Don Jaime Fernández Hidalgo, sacó el tema del juicio a Salvador y dijo que Salvador no había disparado al agente que falleció, sino que éste murió a causa de un disparo que salió de la pistola del compañero del fallecido, que se puso nervioso e involuntariamente mató al policía. "

La frase TEXTUAL (no la olvidaré jamás) que salió de la boca del fiscal en aquella cena justificando el asesinato de Salvador fue la siguiente: "Era un elemento peligroso y había que eliminarlo". Tal cual."
Extraído de Menéame.

Ahora ya podemos vomitar.

como escribió William Shakespeare en "Enrrique VIII", "nos quitaran la vida pero jamas nos podrán quitar la libertad"

Rectifico mi anterior post, a dicho gobierno de asesinos todavía le quedaban por cometer 5 asesinatos mas, dos del Frap, tres de ETA, dos meses antes de morir el cabr-n, firmo con la mano que agarraba el brazo incorrupto de Sta Teresa, la pena de fusilamiento. Si hay infierno este tiene un puesto de honor entre Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Polpot, etc...

Los últimos fusilamientos del régimen franquista y se produjeron el 27 de septiembre de 1975 en las ciudades españolas de Madrid, Barcelona y Burgos, siendo ejecutadas por fusilamiento cinco personas: TRES militantes del FRAP, José Humberto Baena, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz, y DOS militantes de ETA político-militar, Juan Paredes Manot (Txiki) y Ángel Otaegui.

Con respecto al infierno y sus habitantes, llevas razon.