Loeches - Madrid

Bueno Perreque, atendiendo a tu petición he abierto otro hilo, con tu compromiso de contestarme.

En tu post 11430660. Y en referencia al vertedero, decias frases tan democráticas como esta:

EN SU CONCIENCIA Y EN LA DE SUS VOTANTES QUEDARÁ QUE LOECHES SEA PARA SIEMPRE EL PUEBLO DEL VERTEDERO.

Insisto en que me opongo de plano a la instalación de este vertedero.

Tambien me opongo a que se digan frases como esas, cargando sobre la conciencia de los votantes, los errores que puedan cometer las personas a las que han votado. Supongo que quien le haya votado lo ha hecho con el fin de ver mejorar la situación de su pueblo.

Tu te sentirias culpable por la corrupción, o desmadres cometidas por las personas a las que tu en buena fé has votado?
Tendrias cargo de conciencia?
Tu crees que los que libre y soberanamente hayan votado a los que están incursos en asuntos de corrupción, lo han hecho a sabiendas que lo iban a hacer? o pensando que las cosas cambiarian a mejor?
Aplicando tu teoria, tu crees que las personas que han votado a los después incursos en asuntos de corrupción, son los más indicados para cargar nada sobre la conciencia de los demas?
Yo personalmente pienso que todo el que vota a una formación o a otra lo hace con el fin de ver mejorada la situación, laboral, vecinal, y en general de su pueblo o pais. Por lo que conidero que sobra lo de señalar a nadie con el dedo.

No hay dos sin tres

Ahí al quite.
No sé que pretendes con esa soplapoyez, de No hay dos sin tres, que no viene a cuento, y menos contigo.
Los azucarillos en recepción.

Estas amargadito,que poco sentido de humor,ten cuidadin que salen,ulceras.

No hombre no amargadito no. Pero es que es curioso que siempre sales al quite donde no te llaman y sin saber de que vá el tema.
Pero oye si quieres participar en este hilo pues te rogaria me contestaras a la cuestión. O al menos que dijeras algo congruente.

Si es un hilo en el que nadie puede participar,escribelo por privado,a que soy yo el que no puede participar,se siente....te toca.

Claro que se puede participar. Mi observación es por que este hilo se abre a petición de otro forero que no me contesta a unas preguntas y me insta a que abra hilo específico para que me comente al respecto. Tampoco lo hace. Pero sin saber de que va el tema vienes tu atacando y diciendo cosas inconexas. Por eso te digo que si vas a contestar tu a las preguntas que no van contigo.

Estoy pensando la respuesta. Espera.

Por estar extraña lógica de responsabilidades, el "culpable" de nuestro particular valdemingomez sería Pedro Díaz, cuya nefasta gestión en el ayuntamiento en las últimas legislaturas hizo que el pueblo votara masivamente a Antonio Notario. Y más allá de Pedro Díaz, la culpa recaería directamente en sus votantes, por elegir a un alcalde que lo haría tan mal que animaría al pueblo a votar a Antonio Notario.

Es más: los vecinos que votaron primero a Pedro Díaz y luego a Antonio Notario, que por matemáticas simples han debido ser unos cuantos, deberían estar según esta argumentación fustigándose con el látigo de las 7 puntas.

Absurdo.

El problema no es tener unos partidos políticos corruptos hasta la médula, que le hacen el juego a las multinacionales y los verdaderos poderes fácticos a nivel internacional. Esa es la consecuencia.

El problema es que haya aún mucha gente que no se anime a pensar por sí misma, y viva abrazada a una supuesta ideología "oficial" y a la encarnación de la misma en forma de partido.

Esto me lleva a la siguiente reflexión. Se dice que un chaquetero es aquel que un día dice ser de "derechas" y otro de "izquierdas" (lo que quiera que ello signifique), o que un día vota al partido A y otro al B. Chaquetero es un término despectivo como todo el mundo sabe, es equivalente a traidor.

Pues en mi opinión, y a la vista de como están las cosas, chaquetero es el que dice ser de un partido y "a muerte" con él. Caiga quien caiga y ocurra lo que ocurra. El que así actúa es un chaquetero porque traiciona sus ideas, sean las que fuesen. Cualquiera que se anime a pensar por sí mismo y mire con un mínimo de criticidad las andanzas de la inmensa mayoría de los partidos políticos se dará cuenta que todos son inconsistentes con lo que dicen y tienen un nivel de podredumbre interna que acojjona.

El culpable de nuestro particular Valdemingomez es el que bajo su mandato aprueba la construcción en un Pleno, concretamente en el de febrero de 2012.

Y sus votantes son culpables de no salir a la calle a decirle que en cuanto a ese asunto le votaron para justamente lo contrario de lo que ha hecho.

Culpables es una palabra un poco fuerte, no crees?

Cada vez que voy a una manifestación, y ya llevo unas cuantas en lo que va de año, me pregunto dónde están los votantes del PSOE y de IU, dónde está la gente parada, la gente que corre el riesgo de ser desahuciada. Es decir, los que ya sea por su supuesta opción política, o por sus circunstancias personales, según mi modo de pensar deberían estar en la calle gritando al gobierno que ya está bien de desgobierno y de sinvergonzonería.

Reconozco que me da rabia ver que somos muy pocos los que acudimos a la mayoría de las manifestaciones, porque en mi modo de ver una calle cansinamente revuelta (no por violencia, sí por ruidosa) nos vendría muy bien.

Pero de ahí a pensar que los que no acuden a las manifestaciones son CULPABLES, va un largo trecho.

Yo no creo que los votantes del PSOE en Andalucía sea CULPABLES por no estar en la calle a grito pelado protestando por el hiper-escándalo de los EREs. ¿Tu sí crees que lo son?

Por supuesto animo a la gente del pueblo, votantes de-lo-que-sea, a manifestarse por la incineradora, y a los del PP a echarle en cara al alcalde su "traición". También animo a los andaluces a ocupar las calles y pedir explicaciones por los EREs falsos. Pero de ahí a llamar CULPABLE a la gente va un trecho.

Debe ser que como no soy católico, lo de la culpabilidad, confesión, penitencia y perdón no lo manejo demasiado bien. Lo dejo para los curas.

Los votantes son culpables de no salir a la calle a decirle al alcalde que le votaron justamente para lo contrario en ese tema y que les ha traicionado, y que por asuntos puramente pardidistas están consintiendo con su silencio e inmovilismo que la construcción de un megabasurero junto a sus casas siga adelante.

Por otra parte el culpable de que se instale ya te he comentado que es el lo aprobó con su mayoría en el pleno de febrero de 2012.


"Por supuesto animo a la gente del pueblo, votantes de-lo-que-sea, a manifestarse por la incineradora, y a los del PP a echarle en cara al alcalde su "traición"

Pues eso, tú lo has dicho.

Yo no he llamado culpable a nadie. CULPABLE es el que comete un delito. Y VOTAR una determinada opción política, aunque luego te traiciones, no lo es. Salir a la calle NO es una obligación de nadie. Es una OPCIÓN, a la que yo puedo animar, pero sin condenar a quien no le parezca oportuno hacerlo.

No deja de ser cuanto menos sorprendente que no menciones para nada la supuesta "culpabilidad" de los votantes del PSOE en relación a los EREs.

Te lo pregunto directamente. En tu visión (respetable, por supuesto, aunque para nada la comparta), de culpabilidad ciudadana.

¿Son los votantes del PSOE en Andalucía culpables de no salir a la calle a protestar por la traición que dicho partido les ha infringido?

El escándalo de los EREs es tan mayúsculo, que deberías esperar ver desfiles y desfiles de votantes del PSOE por Ferraz protestando a grito limpio. ¿Son culpables de no hacerlo?

Si, lo son, son culpables de no salir a la calle, deberían salir a la calle y protestar hasta que dimitiera toda la cúpula del PSOE andaluz.

Tanto unos como otros han estado o están engañando a sus votantes, unos robando parte del dinero destinado a los parados, y el PP de Loeches engañando a sus votantes empapelando el pueblo el día antes de las elecciones alertando de la construcción de un gran VALDEMINGOMEZ en Loeches, y aprobándolo ellos mismos con su mayoría absoluta en el pleno de febrero de 2012.

Por lo que veo sólo discrepamos en un punto: tu crees que los ciudadanos son culpables por no salir a la calle, yo simplemente creo que deberían salir a la calle.

Coincidimos eso sí en que vivimos en un país gobernado por mangantes.

Y lo que es peor, no salen a la calle porque el que les ha engañado es del partido político que simpatizan, aún sabiendo que un vertedero del tamaño de Valdemingomez en Loeches devaluará sus casas y la calidad de vida de ellos y de sus hijos.

No creo que sea ético hablar de la razón por la que, cada cual, sale o deja de salir a la calle. Yo puedo contar la razón por la que yo salgo o no salgo a la calle en determinado momento, si es que me apetece hacerlo porque no es una obligación. Pero no soy quien para comentar las razones por las que yo pueda creer que tu sales o dejas de salir a la calle. ¿No te parece?

Por otra parte, en las pocas ocasiones en las que se ha hecho algún acto contra el vertedero había bastante gente, pero no había muchísima gente. Vamos, que todos los no-votantes del PP no estaban.
¿Es que a los no votantes del PP que no han acudido a los actos no se les devaluan sus casas ni su calidad de vida? Y si es que sí, ¿por qué no han acudido? ¿son culpables por no acudir?

Y más aún: ¿cómo sabes que entre las personas que han acudido a estos actos no había personas que votaron al PP? ¿Es que acaso se pasa lista?

Respetemos por favor a las personas, sus opciones políticas, sus votos y sus ideologías, y vamos a centrarnos en los temas importantes: que no nos pongan un valdemingomez en el pueblo.

Señalando con el dedo al vecino lo único que se consigue es sacar de paseo, para variar, a las 2 españas. Y de las 2 españas los ÚNICOS que se benefician son los sinvergüenzas que se alternan en el poder.

Solo una puntualización la alternancia de poder en uno de los parlamentos mas antiguos el británico que data de 1707 (Acta de la Unión)entre torys y laborista ha pervivido hasta hoy día con alguna intervención de los liberales, alguien duda de esa democracia. O bien la estadounidense, donde los partidos ademas del republicano y demócrata son simplemente testimoniales como el partido comunista, es por lo que me parece muy fuerte decir, que la alternancia en el poder es de unos sinvergüenza. Esto lo digo sin acritud y espero que así se entienda.

Armaggedon: las partitocracias británicas y estadounidenses no tienen el nivel de problemas de corrupción, aparentemente, que la nuestra, pero dejan mucho que desear.

No me parecen EL MODELO a seguir. Pueden funcionar mejor en determinados aspectos, pero están haciendo las mismas aguas que la nuestra.

Pongamos el ejemplo de US: te invito a que escuches este discurso reciente del senador independiente Bernie Sanders.

https://.youtube.com/watch?v=X7q5F2u1I_Q&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DX7q5F2u1I_Q

En el mismo explica cómo en pocas décadas el 1% más rico del pais ha pasado a poseer el 23% de la riqueza, con la connivencia de una clase política marioneta. Y cómo de no remodelarse el sistema, se ven abocados al desastre. ¿Este es tu modelo de democracia?

Yo no digo que alternarse en el poder sea de sinvergüenzas. Yo opino que en este momento se están alternando partidos con unas estructuras internas podridas. De la situación del PP poco hay que decir. Pero si ruboriza ver a los ministros tratando de defender lo indefendible, ver a ese PSOE enfangado hasta las cejas en el super- escándalo de los EREs amenazando con toda dignidad con una moción de censura ruboriza igual.

El bipartidismo alternante, la ley dhont, las listas cerradas... Es más que plausible que a una situación como la actual inevitablemente se llegue por un proceso darwiniano de selección "natural". Por eso en mi humilde opinión es necesario hacer una profunda reflexión y refundar las bases sobre las que se asienta la democracia, dado que se nos derrumba por momentos. Esto supone una total regeneración de la clase política en su conjunto.

Perreque, me sorprende que te arrogues el derecho de decir eso de "lo peor es que no salen a la calle por que el partido que les ha traicionado es con el que simpatizan"
Me parece un poco presuntuoso que tu afirmes conocer los motivos de por que no salen a la calle. Supongo que cada uno tendrán sus motivos. So pena que tu escrutes a los que se manifiestan, y ya sepas lo que vota cada uno. Quizas haya votantes del PP que se manifiesten y tu no los conozcas. O es que conoces a todos?
Lo que ya no me sorprende es que siempre, utilices este argumentario solo para evaluar los actos de los votantes del PP.
Creo que te pasas cuando evaluas a las personas, solo por el mismo hecho de que no compartan tu ideologia, comentarios, o arengas.
Y te digo todo esto con conocimiento de causa. En uno de tus post, te
refierias a mi en los siguientes términos: "Tu como votante del PP de Loeches". En que te basas? si yo nunca les he defendido. Simplemente en las polémicas que he tenido contigo ha sido por tu manera de juzgar a los demás y calificarlos a tu antojo.

Hola de nuevo, ya estoy de vuelta y he leido que el BASURERO sigue en marcha, hasta el punto que ya se está gestionando la compra y venta de las tierras.

Espero que nos movilicemos todos juntos para paralizar este monstruo que nos quieren colocar, es el momento de no quedarse en casa. Según parece a partir de septiembre habrá movilizaciones.

También espero que el Ayuntamiento recapacite y se ponga del lado de los vecinos en este asunto.

"El que espera desespera." fin de la cita