Loeches - Madrid

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

mira españolito eres de descendencia árabe lo sabias.cual es tu bandera patriota .

Bueno a veces es mejor no aportar nada, que aportar falacias, calumnias y mentiras.

Gigol, por favor aclaranos a que viene en este hilo lo de "eres árabe, cual es tu bandera".

De espanta nana de nana, ademas me doy cuenta de vuestra educacion que por cierto es malisima, que pena de gasto de vuestros padres, el buenos dias o como estais deberia ser obliglatorio para todos y no la correcion de la gramatica con una v o b.

Como gatos panza arriba felices fiestas

En España, los señoritos invocan a la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre.

Español 2, aun quedamos algunos que no estamos de acuerdo ni con la “izquierda” ni la “derecha”, animo……… “ y no parar hasta conquistar”.

Un saludo.

Bueno gigol, nos vás a explicar todo este rollo de "procedencia árabe, la bandera, los señoritos, y toda esa lista de tareas", a que viene en este hilo?

Perreque, "espantá?", o es que nos dán la razón como.................. ?.

Por ciero los apatridas, los sin bandera, van a pillar la paga?. No lo digo por eso de que quizás tenga alguna relación con la bandera del pollo. Y currarán el 24 el 25 y 6 de enero?. No; lo digo por si tiene algo que ver con los curas malotes. No estaria bien.

Ah por cierto, a mi si me toca trabajar esos dias, y por supuesto lo de la paga ya está clarisimo que tampoco la pillo.

borja si tu ya estas jubilado felices fiestas

Muchas gracias por tu animo, pero a mi tampoco me gusta ni la derecha ni la izquierda,solo que este tipo de gente llamados izquierdas se han acaparado este foro y como no salgamos en defensa de el se nos vienen arriba.
un saludos a casi todos y felices Fiestas de Navidad

"como no salgamos en defensa de el"

Frase del año.

Tienen que defender el foro???

Bueno Gigol, entonces vamos a pillar la paguita aún que tenga connotaciones relacionadas con la bandera del pollo? . Vamos a trabajar los días de la Purisima , navidad, y reyes aun que sean de carácter religioso y que pudieran tener alguna afinidad con la tan vilipendiada Iglesia y los presuntos curas golfillos?

Es alucinante... Se firma un contrato por X euros /año. Se reparte en Y pagas. En España tradicionalmente en 14, lo que no deja de ser irritante porque durante 6 meses la empresa dispone de un dinero que teóricamente ya es del trabajador. En cualquier caso son condiciones contractuales firmadas por ambas partes.

Yo no pillo ninguna paquita. A mi me pagan lo que me deben por lo que he trabajado según unas condiciones firmadas.

Al año hay un calendario laboral que se fija a nivel nacional y de comunidad; al que las empresas se atienen y en base al que ajustan las horas laborables dependiendo del convenio.

Nos obligan a disfrutar de determinadas fiestas de carácter católico. En mi caso preferiría elegir, pero es que hay.

Nadie regala nada. Yo voy a cobrar paga de navidad, y no es ningún regalo es mi dinero.

Si a los funcionarios os la han quitado para rescatar a los sinvergüenzas de bankia le pedís explicaciones a rajoy.

El pseudo-argumento de las pagas/franquismo es muy de varios nick.

De hecho, es absolutamente irritante esta costumbre del pollo de las 14 pagas. El salario bruto anual debería dividirse en 12 como en el resto del mundo.

La ventaja de las 14 pagas es doble para la empresa: se quedan con tu dinero durante 6 meses a interés 0, y en época de falta de liquidez, resulta "fácil" recortar el salario suprimiendo la paga "extra", que de extra no tiene nada dicho sea de paso.

Y es que al gran dictador le gustaba simular una gran "patermidad" hacia el pueblo al que oprimía.

La fiesta de la navidad no deja de ser la adopción católica de una fiesta pagana mucho más antigua y de un origen menos místico: el solsticio de invierno, o nacimiento del sol según los pueblos antiguos.

Yo personalmente celebro las Saturnales (en latín Saturnalias) antigua celebraciones romanas que se celebraban el 25 de diciembre, festejando el Sol invencible (Sol invictus) también llamadas fiestas de los esclavos, ya que recibían raciones extras, tiempo libre, y otras prebendas. ¿Os suena de algo recibir en estas fechas unas prebendas? aunque a mi personalmente me la ha quitado el de los hilillos, que si lo sumo al día de huelga, y a que aunque no me ha pagado la extra, y que me han detraído los impuestos como si la hubiera cobrado, con lo cual nos ha dejado extenuado. Todas las noches me acuerdo de su parentela. Amen.

"idealogia": patada facha al diccionario.

Que bajeza no?, el hacer mofa con las faltas de los demás. Que curioso que esto parta de los que se rasgan las vestiduras por la lucha de clases.

No te preocupes esto lo estoy haciendo para que me corrijan y comenten mis mensajes, si no me los borran como podeis apreciar, bueno esta es su cultura corregir y corregir, son muy buenos en esto pero no en gobernar.

Armagedón, es necesario insultar (eso si siempre desde el anonimato), para debatir algo?.
Por que me llamas fascista?. Solamente por que no te hago los coros?.
Pués mira no te voy a hacer los coros, y soy libre pensador, como lo puedas ser tu, y escribo lo que me dá la gana como lo puedas hacer tú. Y si piensas, que con la cobardia que dá el anonimato, os vais a hacer con el control del foro, lo llevas claro.
La diferencia es que tu descargas tus iras con insultos. Otro más que lleva a gala lo de la lucha de clases.
Madre mia que diria Marx, si viera el concepto que tienen, de la lucha de clases algunos señores de izquierdas.

LA PAGA EXTRA DE JULIO UN PARCHE DE FRANCO.

Nuestra paga extra de verano, un «parche» de Franco para esconder la crisis

Lunes.23 de julio de 2012

Los de ahora hacen lo contrario...

El Generalísimo la impuso en 1947 para esconder la dramática caída de los salarios y el encarecimiento del nivel de vida, y se mantuvo con la Constitución de 1978 hasta nuestros días

Dos cosas tenemos en común los españoles de la década de los 40 y los de ahora: el importante retroceso sufrido en el nivel de vida por la caída de los salarios y la paga extra de verano. Efectivamente, si eres uno de esos afortunados que aún conserva su trabajo, debes saber que la extra que has recibido en julio no es sino la misma que impuso Franco el 15 de julio de 1947, una de las pocas medidas de la dictadura que se mantuvo durante la democracia, hasta nuestros días.

La única diferencia es que la que comenzaron a disfrutar los trabajadores de aquel primer Franquismo equivalía al sueldo de una semana de trabajo, y no un mes entero como ahora, y que hoy la recibimos en junio en vez de julio: «A todo el personal de las actividades no reglamentadas o cuya reglamentación no establezca gratificación para el 18 de Julio, Fiesta de la Exaltación del Trabajo, le será abonada el día laborable inmediatamente anterior a dicha fecha, y para solemnizar la misma, una gratificación equivalente a la retribución de una semana», rezaba el artículo 1 de la Orden firmada por el entonces ministro de Trabajo, José Antonio Girón de Velasco. Aquella paga extra, como tantas otras cosas de la dictadura, fue conocida durante generaciones como la «Paga del 18 de julio». Una forma más de conmemorar el golpe de Estado de Franco y el inicio de la dramática Guerra Civil española.

La «limosna» del Franquismo

Sin embargo, esta paga conmemorativa no era sino el «parche» que se le ocurrió al Generalísimo y su ministro de Trabajo para esconder el enorme incremento del coste de la vida durante la década de 1940, que llegó a alcanzar un 550%, y una considerable caída de los salarios, que en 1947, no llegaban ni al 50% de la cuantía de 1935 en algunas provincias.

Una especie de «limosna» dentro de la represión y el control que sufrían los trabajadores de los primeros años de la dictadura para maquillar unos sueldos cada vez más bajos y unos precios cada vez más altos, triste recuerdo popular de la posguerra. «La magnitud de la caída de los salarios provocada por el primer franquismo no tuvo parangón en Europa. Llegó a poner en peligro la propia subsistencia biológica de la fuerza de trabajo, al tiempo que afectaba muy negativamente al ritmo e intensidad del trabajo fabril», aseguraba el economista Jordi Catalán en el libro «La autarquía: tiempo de hambre y de miseria».

Si tenemos en cuenta que, desde un primer momento, ya en la primavera de 1939, el Gobierno franquista estableció una jornada laboral más larga y un salario menor, estaba claro que el pueblo necesitaba una pequeña alegría para no levantar el más mínimo resquicio de protesta. Un gesto para propiciar la adhesión o al menos la satisfacción popular.

Trabajando 70 horas a la semana

No hay que olvidar que nada más terminar la Guerra Civil se había pasado de la semana de 40 horas a la de 48, y se habían restablecido los salarios vigentes antes del 18 de julio de 1936. Pero, de hecho, la mayoría de los trabajadores debían trabajar, durante toda la década de 1940, 10 y 11 horas diarias durante los seis días laborables de la semana, es decir, 60 o 70 horas semanales. Además, si comparamos los precios de 1950 con los de 1936, el alquiler de la vivienda se había encarecido un 100% y la alimentación un 70%. En 1945, la renta per cápita real de los españoles era un tercio de la de 1935, nivel que no logró recuperarse hasta 1954.

Tras la muerte de Franco, y durante la decisiva y difícil Transición, esta prerrogativa de la dictadura se mantuvo. Una de las pocas medidas de la dictadura que permaneció en democracia y hasta nuestros días, pero desplazada al mes de junio y aumentando su cuantía, para conmemorar la onomástica del Rey Don Juan Carlos.

fuente ABC.es/hemeroteca

Mira borjamondechorizoychoped yo no me refería a ti cuando hablaba de fascista etc etc. Estaba refiriéndome a tu Álter Ego. Ese nacionalista patrio con olor a naftalina, pero vamos que si te quieres dar por aludido tu mismo.

Se comete un grave error por parte de políticos y empresarios cuando se refieren a las pagas extra como si realmente fueran "extraordinarias". En España, cuando se firma un contrato laboral se estipula un determinado salario bruto anual que, se suele dividir en 14 pagas que se hacen efectivas mensualmente y en los meses de julio y diciembre se cobran dos. A estas últimas se las llama "extra", pero realmente no son más que una catorceava parte de nuestro salario -o pensión- a la que tenemos tanto derecho como al resto de pagas. Por eso, cuando los políticos dicen que se ven obligados a suprimir una o las dos pagas extras, deberían decir que en realidad están reduciendo el salario en un 7% o un 14%. Indudablemente, el efecto para nuestro bolsillo es el mismo, pero cuando dicen que suprimen una paga "extra" parece que lo que están suprimiendo es un privilegio, un beneficio adicional, cuando en realidad lo que están haciendo es reducir nuestro sueldo. Ignoro si una reducción en un 7% o 14% del salario anual estipulado por contrato se puede llevar a cabo sin modificar este, pero creo que alguien debería pensarlo.

En otros países, el salario anual se divide en 12 mensualidades y eso es lo que cobra el empleado a lo largo del año. No obstante, algunas empresas dan bonus a sus empleados, generalmente basados en los beneficios obtenidos por la compañía, y esos bonus sí que son "extras", pues son cantidades adicionales que la empresa puede dar discrecionalmente a algunos de sus empleados sin que formen parte del contrato laboral entre empleado y empresa. Por tanto, sería de agradecer que la próxima vez que un político hable de suprimir pagas "extra" tenga la valentía de decir que de lo que se trata es de bajar los sueldos o las pensiones.

De los creadores de...

""como no salgamos en defensa de el"


Llega a sus pantallas:


"Os vais a hacer con el control del foro"


¡Español2 & "Borja", "Borja" & Español2: ¡PRESENTES!

-PUES ESTO ES LO QUE DICE LA HISTORIA-


La paga extra de Navidad, una tradición con 67 años de vida

Esta nónima extraordinaria, con la que inicialmente se pretendía difundir la imagen de recuperación económica en la posguerra, se instauró en 1944

La suspensión de la paga extra de Navidad de los empleados públicos anunciada hoy por el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, interrumpe una tradición que se ha mantenido en vigor los últimos 67 años.

Creada en diciembre de 1944, esta paga extraordinaria entró en vigor tras la publicación en el BOE de 24 de diciembre de ese año de una orden fechada el 19 de ese mismo mes para conmemorar la Natividad del Señor. El Ministerio de Trabajo de la época dispuso que se abonara una gratificación equivalente a la retribución de una semana, pero un año más tarde, el 6 de diciembre de 1945, una nueva orden del entonces director general de Trabajo, José Antonio Girón de Velasco, aprobó que la paga tuviera carácter general e indefinido para los trabajadores. El origen de la paga tenía un componente de bienestar social como imagen de recuperación económica en la posguerra civil española y en el mundo tras la II Guerra Mundial.

Fuente: La voz de Galicia.

Bueno esto... ejem....

Una diputada regional del PP advierte de que los profesores serán despedidos si “critican a la administración” en clase https://ww.elplural.com/2012/12/11/ ==== estos es fascismo .

la navidad de españa se presenta así en navidad pondré un menú delicioso en la mesa. Y en Noche Vieja os lo dejaré comer.

por eso estáis recordando al asesino de España no en esta merd de hilo.

pic.twitter.com/Qml5I3tb

La empresa que mas crece en este país gracias a nuestros gobernantes ineptos y gobernantes fascistas.

Rajoy dará 159 millones a la iglesia más, este año.Mientras su pueblo busca comida en el contenedor..... esto que es en que pais sectario vivo.

El que quiera saber si su paga de navidad le corresponde por CONTRATO o se trata de una "propina" que tiene que agradecer a alguien: que mire lo que tiene firmado en su contrato de trabajo.

Verá en el mismo un salario bruto que se divide en 14 pagas. Como las cotizaciones se dividen en 12, por eso parecerá que en 2 de ellas(las mal llamadas "extraordinarias")se cobra más. Es una cuestión de NETO.

La historia explica de donde viene la INFAUSTA y desafortunada costumbre de dividir el salario anual en 14 en lugar de en 12 pagas: de la dictadura del pollo fascista.

Que si, que si, bla, bla bla, bla, bla.

Que todos sabemos, lo del contrato, los de las 14 pagas, pero el tema es: Quien impuso las 14 pagas?.

¡Ay! el pollo cuanto caldito le está dando a los que le odian.

Oye, una cosa ¿qué mas da quien puso las 14 pagas?

Pues eso: las impuso un DICTADOR (que impone, de ahí lo de dictador).

Para mayor gloria del empresario: retiene un salario que va realizando el trabajador durante 6 meses hasta la siguiente "paga extra".

Hay muchas familias que no llegan a fin de mes: que se quedan literalmente al descubierto en el banco hasta que llega la "paga extra". Tienen que pagar al banco un interés por haber estado en descubierto, interés que podrían ahorrarse si el DICTADOR del pollo no hubiese IMPUESTO las 14 pagas, y el salario bruto se cobrase en 12 como en el resto del mundo civilizado.

A los que tanto echan en falta al del pollo, recuerdo que en Corea del Norte hay un dictador similar. Lo mismo alli seríais muy felices.

Si si, bla, bla, bla,. Pero los derechos de ahora de donde vienen?.

Tambien en Venezuela, y en Cuba lo hay para los nostálgicos caducos.

Nota literal al margen: Es curioso que hay dos o tres nick que responden simultaneamente. Uff que lio de contraseñas.

200.000 muertos, y 14 pagas, eso es lo que dejó Franco.

El dia que se deje a los muertos en paz...

No teneis ni verguenza ni la habeis conocido,perreque y eso giogool o algo asi, pero que conciencia teneis, si la teneis claro.
lo de poner a los muertos encima de la mesa, tener mucho cuidado que estais manchados hasta las trancas, y lo peor de todo esto es que por vuestras afirmaciones lo volveriais hacer otra vez. que pena.

Hala, ya as dicho la tontería del día.

¿Manchados de sangre?

¿Que volveriamos a hacer, EL QUÉ?

¿Puedes concretar el qué volveriamos a hacer, y de qué sangre estamos manchados, Español2?

Por lo menos tu moderador me daja entrar en opoinion, que n o es poco, me refiero a que no pongais los muertos encima de la mesa como dije en mi mensaje, ya que deberiais estar callados a este respecto . Si manchados de sangre por que esas ideas retrogradas que estais defendiendo con esas opiniones causaron mucha derramamiento de sangra por eso lo digo y que con esas manisfestaciones creo que lo volveriais hacer pero sin ninguna duda, y siento decir esto pero es lo que me haceis entender

perreque y una seguridad social, y unos embalses es mucho lo que dejó, bueno y malo pero mucho

"Si manchados de sangre por que esas ideas retrogradas que estais defendiendo con esas opiniones causaron mucha derramamiento de sangra por eso lo digo"

Ideas retrogradas es estar en contra de una dictadura.

Opiniones que causaron mucho derramamiento de sangre... Este no se ha enterado que quién puso España en estado de guerra fue el enano asesino, el aliado de Hitler y Mussolini.

Dado el nivel cultural que demuestra el personaje tampoco es que me extrañe lo peculiar de su opinión, y digo "peculiar" por no decir algo grosero y ponerme a su altura.

No, si el es digno de lo que representa.

Ahora nos indicais las mejoras sociales desde 1975


Recién pasada la guerra civil, se dicta la Ley del Fuero del Trabajo,

en beneficio de los trabajadores.

En base a esta ley fundamental, se aprueban las siguientes leyes:

1 de septiembre de 1939 Ley del Subsidio familiar.

23 de septiembre de 1939 Ley del Subsidio de Vejez.

13 de julio de 1940 Ley de Descanso dominical y días festivos.

25 de noviembre de 1942 Ley de Patrimonios familiares.

14 de diciembre de 1942 Seguro Obligatorio de enfermedad.

Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyo una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:

Residencias hospitalarias292
Ambulatorios500
Consultorios425
Residencias concertadas96

26 de enero de 1944 Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.

19 de noviembre de 1944 Paga extraordinaria de Navidad.

18 de julio de 1947 Paga extraordinaria del 18 de julio.

14 de junio de 1950 Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.

22 de junio de 1956 Accidentes de Trabajo

24 de abril de 1958 Convenios colectivos

23 de abril de 1959 Mutualidad agraria. EN esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.

2 de abril de 1961 Seguro de Desempleo.

14 de junio de 1962 Ayuda a la Ancianidad.

28 de diciembre de 1963 Ley de Bases de la Seguridad Social.

31 de mayo de 1966 Régimen Especial Agrario.

2 de octubre de 1969 Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.

20 de agosto de 1970 Mutualidad de Autónomos Agrícolas.

23 de diciembre de 1970 Ley de Empleo Comunitario.

Así que en la ley del 9 de julio de 1976, todos los trabajadores españoles “YA” tenían cubiertas las siguientes contingencias por el Estado.

Pasamos a enumerarlas:

-Seguro de Desempleo.
-Subsidio de Vejez.
-Invalidez permanente total.
-Invalidez absoluta.
-Gran invalidez.
-Discapacitados y Disminuidos.
-Subsidio de Ancianidad.
-Enfermedad Común no laboral.
-Accidente Común no laboral.
-Subsidio familiar.
-Protección familias numerosas.
-Asistencia farmacéutica.
-Asistencia médica.
-Asistencia hospitalaria.
-Vacaciones retribuidas.
-Descanso Dominical y días festivos.
-Paga extraordinaria de Navidad.
-Paga extraordinaria del 18 de julio.
-Pagas sobre beneficios.
-Convenios Colectivos.
-Representantes sindicales (liberados).
-Jurados de empresa.
-Representación Consejos de la administración de las empresas.

Una vez visto lo que antecede, me planteo una pregunta, a la que encuentro enseguida la respuesta.

Si se pudieron hacer tantas mejoras SOCIALES, con muchísima menos riqueza, cómo es que ahora, para poder subsistir sin que nos intervengan (que al final lo harán, pero esa es otra cuestión), se han de recortar mejoras sociales conquistadas hace muchos años, antes de la democracia.

La respuesta es bien sencilla: No había políticos ni partidos ni sindicatos tragones, ni comunidades autónomas nacionalistas plagadas de Chupones.... Por lo que no había FRAUDE FISCAL ni CORRUPCIÓN o, al menos, no tanta como ahora.

Cada día que pasa tengo más claro qué es lo que sobra en España ...
es la CASTA POLÍTICA... capaces de arruinar el país y todas nuestras familias con tal de salvarse ellos a ellos mismos

Saludos.

Ahora si os parece podíamos recordar todas las mejoras sociales obtenidas en el mismo periodo por los trabajadores en Inglaterra, en Alemania, en Francia, en Suecia, en Holanda....

La diferencia entre España y estos países es que en España teníamos un dictador, mientras que ellos tenían una DEMOCRACIA.

Los admiradores del régimen del enano quizás habéis olvidado que, ahogado por el aislamiento, apartó en un momento determinado a los falangistas y puso un gobierno de "tecnócratas" que trató de alinearse con las corrientes europeas. Otra cosa no tendría el enano pero demostró ser un superviviente del carayo.

El problema que tenemos en este momento, a nivel internacional, es que no vivimos en una DEMOCRACIA lo que tenemos se llama DICTADURA. La diferencia es que el dictador no es un enano de voz aflautada, sino unos poderes financieros, los "mercados", con una panda de políticos marioneta a sueldo. Por eso hay que indignarse y salir a la calle. Es lo que se hace en las dictaduras.

Nadie que quiera ser dueño de su propio destino quiere vivir en una dictadura.

E insisto: para los nostálgicos de las dictaduras de corte "clásico" ahí tenéis a Corea del Norte o a Cuba. (Tan asesino fue Hitler como Stalin, como nuestro enano cañí eh?).

Pese a la dictadura de los poderes financieros, voy a recordar un par de "detalles" que marcan una cierta diferencia entre la españa del pollo y la de hoy.

En este foro podemos, y de hecho se hace, poner a parir a Mariano Rajoy con la absoluta tranquilidad de que no vendrá un policia a nuestra puerta y nos meterá en el calabozo sin derecho a abogado defensor tras recibir una paliza. En la España del pollo al enano no se le podía criticar.

Las mujeres pobres pueden abortar en determinados casos. En la época del pollo sólo las niñas ricas podían abortar, en Londres.

Los gays pueden casarse.

Hay libertad religiosa. Yo no es que sea particularmente religioso (que no lo soy), pero si tengo que respetar a un católico por sus creencias, no veo por qué no debo hacer lo propio con un musulman.
Ahora se puede ser ateo y que nadie te eche en cara que no has ido a misa.

Nos podemos reunir y hablar de lo que queramos. Existe la libertad de expresión).

Hay LIBERTAD DE PENSAMIENTO Y DE OPINIÓN... No hay censura.

En fin, algún detallito sin importancia. Somos humanos, seres racionales con creatividad y con derecho a la libertad.

No somos "ganado" al que un dictador mantiene alimentado y calentito a cambio de que le canten el cara al sol.

Con referencia a esa sarta de banalidades que cuentas, te dire, que mucha gente no piensa como tu y tus ideologos, mucha de las personas que ahora no estan en la indigencia, es gracias a sus padres, que pudieron ahorar algunas pesetas y que compraron su casa o apartamento en la playa y que ahora en esta llamada democracia, lo estan poniendo como aval o garantia para que los banqueros les den un poco de credito para poder vivir.pero eso si pueden opinar sobre como nos estan engañando, pero que tontos somos.

La libertad de pensamiento y opinión es una banalidad....

Sin comentarios, no lo merece.

español 2, que no te lies, que yo no volvería a hacer nada porque yo no hice nada nunca, ni tuve ni tengo las manos manchadas de nada, jajaja...

Yo creo que eres un fake que entra aquí para entretener la cosa, sinceramente no creo que pueda haber nadie así... es imposible.


Franco: 200.000 muertos

Te repito que lo volveriais hacer, pero sin ninguna duda tu y los tuyos,me refiero a vuestras ideas, preguntale a los tuyos cuantos agentes sovieticos habia en España cuando se inicio la contienda Civil, acte alguna pregunta sensata alguna vez.y veras a que consecuencias llegas.

Pero ¿quién son los míos? ¿Acaso me conoces para asegurar que yo pertenezco a algún colectivo? ¿O te lo inventas?



Franquismo: 200.000 muertos.

No se si es ironia o desconocimiento, pues claro que te ubico por tus mesajes, y por faqvoe entra en el hilo de la cuestion que creo que eso no te gusta.

Te lo inventas, de acuerdo.

No me da tiempo a leer ese ladrillo.

A ver si me puedes resumir los muertos a causa del franquismo, y de éstos otros.

Gracias.

Porque no dejais al abuelo donde esta y empezais a mirar hacia delante y dejar de remover pues el que paso esa epoca no necesita que se la esten recordando y metiendo los dedos en la llaga,muertos hubo en un bando y en otro y cada uno tendra sus motivos y razones para defender,pero los muertos descansando y nosotros a tratar que eso no se vuelva a repetir,que segun esta la cosa,nose,nose.

A mi tambien me parece un ladrillo, lo que me averguenza.
Acaso pensamos que con una respuesta, tan cobarde e infantil, como lo de no tengo tiempo para leer este ladrillo, vamos a taparlo?.
No amiguete, no. Estos tambien tenian familia, tan guapa como la tuya, y la mia. Estos tambien fueron asesinados,quemados, violadas, y sin haber habido una contienda anteriór que justificara, que pudiera deberse a ajustes de cuentas u odios acumulados. Solamente por que eramos tan prepotentes y tan engreidos, como lo somos 80 años después.


Neutro: Se ha hablado de cientos de miles de muertos, de otros muertos que alguien se llevaba en la chepa. No te has atrevido a decir ni pio. Estás esperando a que yo pegue esto para decir que dejemos a los muertos en paz.

Ya estamos más cerca de gobernar la insula de barataria.

Que patetico que eres borja, que es eso de que no me he atrevido a contestar,no lo hice antes por no entrar en polemicas,como asi es,pero tio ya clama al cielo tanta insensatez, despierta ya,estamos en 2012.

Precisamente por eso por que estamos en 2012.

Entonces si no te interesa entrar en polémica, por que lo haces cuando yo pongo algo, y no cuando lo ponen los demás?.

A que te refieres con lo de insensatez?. Por favor me interesa mucho que me aclares esto.

Quizas insesatez no sea la palabra,me retracto,te contesto a ti como contesto a los demas,cuando me apetece y lo creo conveniente,no te creas el ombligo del foro borja,deja el pasado y evoluciona,hay veces que para tras ni para tomar impulso,no te piques tanto,tu escribes,yo te contesto,yo escribo,tu me contestas,asi es esto,un saludo,sin acritud.

Por supuesto que no soy el ombligo del mundo.

Pero solamente me dices que deje el pasado y que evolucione a MI. A los otros ni pio.

"el Estado liberal vino a depararnos la esclavitud económica, porque a los obreros, con trágico sarcasmo, se les decía: "Sois libres de trabajar lo que queráis; nadie puede compeleros a que aceptéis unas u otras condiciones; ahora bien: como nosotros somos los ricos, os ofrecemos las condiciones que nos parecen; vosotros, ciudadanos libres, si no queréis, no estáis obligados a aceptarlas; pero vosotros, ciudadanos pobres, si no aceptáis las condiciones que nosotros os impongamos, moriréis de hambre, rodeados de la máxima dignidad liberal". Y así veríais cómo en los países donde se ha llegado a tener Parlamentos más brillantes e instituciones democráticas más finas, no teníais más que separamos unos cientos de metros de los barrios lujosos para encontramos con tugurios infectos donde vivían hacinados los obreros y sus familias, en un límite de decoro casi infrahumano. Y os encontraríais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economía liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas.

Por eso tuvo que nacer, y fue justo su nacimiento (nosotros no recatamos ninguna verdad), el socialismo. Los obreros tuvieron que defenderse contra aquel sistema, que sólo les daba promesas de derechos, pero no se cuidaba de proporcionarles una vida justa.

Ahora, que el socialismo, que fue una reacción legítima contra aquella esclavitud liberal, vino a descarriarse, porque dio, primero, en la interpretación materialista de la vida y de la Historia; segundo, en un sentido de represalia; tercero, en una proclamación del dogma de la lucha de clases.

El socialismo, sobre todo el socialismo que construyeron, impasibles en la frialdad de sus gabinetes, los apóstoles socialistas, en quienes creen los pobres obreros,.... el socialismo así entendido, no ve en la Historia sino un juego de resortes económicos: lo espiritual se suprime; la Religión es un opio del pueblo; la Patria es un mito para explotar a los desgraciados. Todo eso dice el socialismo. No hay más que producción, organización económica. Así es que los obreros tienen que estrujar bien sus almas .........

No aspira el socialismo a restablecer una justicia social rota por el mal funcionamiento de los Estados liberales, sino que aspira a la represalia; aspira a llegar en la injusticia a tantos grados más allá cuantos más acá llegaran en la injusticia los sistemas liberales.....
el socialismo, que vino a ser una crítica justa del liberalismo económico, nos trajo, por otro camino, lo mismo que el liberalismo económico: la disgregación, el odio, la separación, el olvido de todo vínculo de hermandad y de solidaridad entre los hombres.

Y si me llamais FASCISTA, bueno y que.........

Fascismo = el gobierno quiere que la Guardia Civil lo informe antes de operaciones contra políticos. https://ww.publico.es/espana/447327/

El fascismo es el hijo del sistema capitalista cuando entra en crisis. pic.twitter.com/OE28atEE .Al pollo le arrancaron la cabeza y las alas las compro red bull.

"lo haces cuando yo pongo algo, y no cuando lo ponen los demás"

"Estás esperando a que yo pegue esto para decir..."

"solamente me dices que deje el pasado y que evolucione a MI"




El pobre "Borja", que tiene pelusilla.

Ja ja ja . Pobre ignorante. Quien no tiene argumento ni agallas para aguantar los ZAS, tiene que tener abducidos que le rian las chorradas. Nunca mejor a cuento eso del pais de los ciegos.

Se llama ZAS y se pronuncia 200.000 muertos.

Mira yo creo que ni os mereceis estas explicaciones que han dado, claro ahora dejad en paz a los muertos cuano los habeis puesto encima vosotros que....

Hay que salir en defensa del foro, español 2, jajaajaa....

Español, no esperes otra cosa de los cobardes que cuando les pones la historia de los otros muertos no tienen agallas para reconocerlo y dicen que no tienen tiempo de leer y dan la estampida desviiando y volviendo a la cantinela de los 200.000

Así que los 200.000 muertos del franquismo son una "cantinela".

Y los que aparecen en el listado, que pegué y que cobardemente, no tenemos tiempo de leer, no cuentan?. O no estás autorizado para hablar de ello.


Como verás he puesto un punto detrás de la interrogación.Es para que los pogres elitistas tengan en que entretenerse.

Los que tu dices son una desgracia, igual que los 200.000 del franquismo, lo que pasa es que tu los muertos del franquismo los justificas, y yo los otro no.

Seguimos como de costumbre calumniando, y poniendo en boca de los demás cosas que no se han dicho. Me vás a demostrar donde lo justifico? O vas a cambiar el tercio como de costumbre.

Ahhhh, ahora que ya por fin reconocemos que los otros tambien existen, ya es una "DESGRACIA". Vaya Vaya.

Bueno demuestramé donde yo justifico nada, o de NUEVO VÁS A QUEDAR COMO UN EMBUSTERO.

Dime así en números gordos los muertos de uno y de otros, por favor, y seguimos hablando.

Veo que no puedes probar tu acusación y cambias de tema. Te había pedido que demostraras donde yo justifico nada.

Mira para mi un muerto de una tendencia u otra ya es demasiado. No estamos hablando de cantidades. Simplemente quiero qué se vea que muertos hubo en un sitio y en otro. Y que tan asesinos era uno como el otro.

Solo que desde el 39 hasta el 75 los muertos y perseguidos fueron solo de una parte.

Si, si estamos hablando de cantidades, "Borja".

Pero que insensatos estos rojos, ponen los muertos encima de la mesa y cuando demuestras que los muertos los tienen ellos se vienen abajo, fijate lo de la cultura de la izquierda hasta lo pongo en duda, habeis contado la histaria de España desde un punto de vista que ni vosotros mismos la podeis entender, si no llega a ganar la guerra el bando Nacional, no sabemos que huviese pasado, o te tengo que recordar que en la pueta de alcala estabab lenin y stalin junto a largo caballero, mira mejor no recordar

Español le un poco y veras que te equivocas.felz navidad

Tu la única historia que conoces es la que muy malamente te ha enseñado la "Enciclopedia Alvarez".

Y para que veas tu suprema ignorancia bastara que te diga que Vladímir Ilich Lenin murió en 1924 así que poco pudo intervenir en la república, y si es por ver fotos, mira una que ronda por hay del enano en Hendaya.

Claro Armagedón los perseguidos desde el 39 al 75 eran de un lado.

Y los perseguidos desde el 31 al 36? No eran tambien de un lado?

Insisto en que un solo muerto de donde sea ya es mucho. Esto fúe una guerra fracticida, que enfrentó a hermanos por el mero hecho de encontrarse territorialmente separados. Tu rojo por que estás allí y tu nacional por que estás aqui.

Yo me pregunto (no afirmo, ni justifico.). Una cosa no vino como consecuencia de la otra?

No voy a entrar a discutir contigo de historia, pues la desconoces por completo. Teniendo como tienes historiadores de referencia como un tal Pio Moa desconocido en cualquier facultad de historia, mas conocido como el del martillo. Si leyeras un poco de historia te darías cuenta, de la forma en que vivía el pueblo oprimido por la oligarquía. Hay para ello una foto muy representativa cuando Alfonso XIII visito las Hurdes. Que hubo crímenes durante la república, claro que los hubo, pero por ambos bandos, durante los cinco años que duro dicha república, que ademas fue mandada tanto por la izquierda como por la derecha. Pero hay se acaba la historia de la república y comienza la mas triste que han vivido los Españoles de cuarenta años de opresión, represión y asesinatos bajo el mando de un asesino que bien muerto está.

Y no, el pueblo estaba hasta los mismos de los curas, y potentados que durante años les habían robado, y sometido.

Estos rojos son los cultos, no hera stalin, sino lenin, y te dire si ese enano inutil y deficiente mental del General mas laureado y joven de su promocion , gano esa guerra, iomaginate como serion los vuestros unos...., eso lo dice la histira listo.y si para lo de la opresion te fijas en las Hurdes, joder lo que as tenido que buscar,
Para hablar de la Iglesia, primero tienes que leer un poco y luego opinas, ya que en estos dias la Iglesia esta aportando unas estupendas ideas para ayudar como lo ha hecho siempre a los mas nencesitados.

COMO

Armagedón. En todo momento he querido debatir y dar mi opinión con educación pero veo que la educación y el sentido común es algo desconocido para los tuertos que aún se creen que existe el país de los ciegos. Pero tu que leches sabés quien son mis historiadores de referencia? Tu que sabés si se de historia o no? Pero qué te crees? Ahora con la soplapoyez de los post anterior se aclaran muchas de mis dudas.

La historia se cuenta segun quien la escriba,cada uno barre para lo suyo.

Perdona la historia son hechos y los hechos son historia, joder con la cultura de izquierdas, haceis vuestra historia, y buscais a vuestros historiadores.
Cuando conozcais la verdad, vereis como cambia vuestra historia.

200.000 son los muertos que aplaudes.

Estimdo Borja, He quedado obnubilado al saber que te dirigías a mi persona con educación, tu persona ponderada que siempre hablas con respeto y que cuando escribes que los post de los demás son una soplapoyez, lo haces con intenciones siempre llenas de buenas intenciones.

siempre el mismo discurso, tu nunca haces ni dices nada eres el mejor borja chope.

Hombre ya que insultas insulta bien. Es CHOPEED no CHOPE.

aclárate lo que es un insulto . yo te llamo por tu nick

Mi nick es borjamondeyork-33 y no BORJA CHOPE

chope , jamondeyork que mas da si es lo mismo ,yo no quiero jamon quiero chope .lo entiendes jajajja,feliz navidad .

Supongo que lo prefieres en barra y no en rodajas,

chopeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeepork

Estos rojos son la leche, el odio la opresiony su llamada cultura, siempre la ponen por delante, como si eso fuese justificacion de algo, como ya dije en mi anterior mensaje menos mal que gano la guerra el bando Nacional, que si no que habria pasado, y estos son los que cuando han podido se lo han llevado casi todo, conjuntamente con algunos llamados democratas, cuando todo esto salga ya veremos si casi dareis las gracias al anterior regijen, pensad un poco solo eso.

Se te ha olvidado decir "insensatos".

De nada.

Te recuerdo español_fascio que para ser exacto el bando nacional era el republicano, que era el gobierno legalmente constituido, el otro fue el bando usurpador comandado por un enano cornupeta.

Armagedon 2000, te recuerdo que en Melilla, en la comisión geográfica, en Toledo Zocodover, etc., los bandos del levantamiento se hicieron al grito de viva la Republica. Hasta que no pacto Mola con los requetés, la bandera era tricolor, la historia es una, no la tergiverses. De la “legalidad” Republicana cuando quiera debatimos.
Un Saludo

Les recuerdo a todos los rojos, que el bando Nacional es que defencia la Nacion, de el gobierno legalmente constituido, nanda de nada, falsificaron las actas, y no dejaron que se resolvisesen en la segunda vuelta como estaba previsto,(lea diaria de sesiones ) y te vuelvo a repetir que en la puerta de alcala ya estaban las fotografias de los reperesentastes rusos que nos gobernarian,(eso esta fotografiado y escrito, no por historiadores de derechas sino por la presa republicana.
Con referencia a ese enano, cornupeta,mal gobernante,mal militar y desatrosa persona, te `puedo decir que ese Gran General nº 1 de su promocion, militar mas condecorado, gobernante de un pasi que dejaron en ruinas y levanto hasta ponerlo en el lugar que correspondia, gano una contienda civil, imaginate como seria el bando republicano yna sarta de.....
Te recuerdo que esto es historia.

espaÑoles,franco a vuelto

El alzamiento militar que daría paso a casi tres sangrientos años de guerra civil se inició de improviso en Melilla el 17 de julio de 1936 pero para que éste se produjera hizo falta la connivencia de grupos de presión político-económicos y la ayuda del Ejército. En esta sección describiremos el alzamiento y como éste se convirtió, tras su fracaso, en un conflicto bélico de amplias proporciones.

El 17 de julio de 1936 los militares más conservadores del Ejército se levantaron contra el gobierno de la República. El alzamiento comenzó antes de lo planeado en Melilla. Pronto se extendió a Tetuán y a Ceuta donde el coronel Juan Yagüe se apoderó de la ciudad sin disparar un solo tiro. Prácticamente todo el Marruecos español estaba en manos de los rebeldes antes de que Franco, procedente de las Canarias, se pusiera al mando de las tropas sublevadas. Al día siguiente, 18 de julio, el levantamiento se extendió a la Península.

GOLPE DE ESTADO.

EL ENANO :

Fusilamientos, hambre, frío, terribles bombardeos sobre Guernica, Madrid, Barcelona...
La guerra civil española -pero en donde participaron y se entrenaron las potencias totalitarias europeas-, impulsada entre otros por Franco, supuso en víctimas:

100 mil muertos en combate.
80 mil muertes ocasionadas por la represión franquista durante la guerra e inmediata postguerra.
10 mil muertos en bombardeos.
50 mil muertos de enfermedad y desnutrición.
38 mil asesinatos a manos de la represión republicana.
En total, unas 485 mil muertes. Si le sumamos la cifra de exiliados muertos, el total asciende a unas 800 mil víctimas.
Los vencidos fueron sometidos a vejaciones: el corte de pelo a mujeres y niñas, las violaciones, el despojo de los medios de vida, la imposibilidad de estudiar, los linchamientos, la obligación de cantar himnos fascistas y de saludar a la romana, el hacinamiento en las cárceles, las torturas, la posibilidad de morir ante un pelotón por haber combatido por la República (unas 130 mil personas entre 1936 y 1952), los juicios sumarísimos y colectivos, la exclusión de la vida normal, la represión cultural y lingüística en Catalunya, el País Vasco y Galicia.

Terminada la guerra en 1939, Franco creó un estado ultranacionalista, católico integrista, autoritario y corporativo. Se trata de la dictadura franquista.

Durante la II Guerra Mundial, miles de españoles republicanos exiliados fueron detenidos por los alemanes y deportados a campos de trabajo (Mauthausen...) 11800 de éllos murieron allí. Franco sabía de su existencia pero se desentendió de los deportados porque, según declaró su ministro Serrano Suñer, "no había españoles fuera de España".

Franco implantó un régimen personalista y militarista, y firmó sentencias de muerte hasta pocos años antes de su muerte.

ENANO = ASESINO

Como buenos rojos siempre tergiversando la Historia, que esta escrita. Se Denomina Alzamiento Nacional,ya que la situacion civil hera insostenible(quema de Iglesias,agresiones Personales en la calles, parlamento insostenible, leyes injustas para todos, gobierno debil). Oos informare que la contienda se fue alargando, ya que vuestro bando republicano tuvo alguna dificultad para sacar el llamado oro, como pago a las tropas internacionales que vinieron ayudaros, sin nesas tropas creo que habria mucho par corta(por no decir otra cosa que creo que te ofenderias y no es mi intencion).
Y te vuelvo a decir lo del Enano, y imaginate como serian los tuyos.

Y 200.000 muertos. Todo un ejemplo.

Ademas de toda esta informacion que os estoy dando, os dire, que vuestros gobierno de la republica, cuando se vio en peligro salio huyendo de la Nacion, que patriotas, dejando aqui a todos los suyos indefensos,

Que paletez .

A que no lo conocias, si quieres te cuento muchas mas cosas preguntame y te dire, veras como cambia tu historia.

Sólo hay que ver como escribes para saber el valor de tus palabras.

Y que halla que aguantar al inculto este.

Perdonad,que nosotros somos los incultos, y vosotros los de la cultura, joder como sois, pero estoy seguro que la historia os pondra en vuestro sitio y que ademas os lo mereceis.

Muchas gracias por vuestros insultos, mi educacion y respeto no me permite deciros lo que me gustaria.

Feliz Navidad, para vosotros tambien

no note permite llamar rojo a la gente sin ton ni son . bueno lo dicho aquí te quedas con tu hilo , un saludo y pasa unas felices fiestas llévale una copita al enano .

Qué personaje más singular. ¿Tendrá bigotito????

oye pero como que no si lo eres,tus ideas expresan ese sentido por eso te lo llamo a ti y a ese llamado armadegon, no sin ton ni son, que la logica solo la utilizais vosotros o que, hay que ponerse un poco serio con vosotros, que ya esta bien.

Pero ante la lección de historia de alea iacta est, veo que la única réplica es el mutis por el foro, o los insultos. Entonces es que es no hay fundamentos para rebatirlo.

Podriamos decir eso de ZASSSS, como es habitual en algunos foreros?

NOOOOOOO..... Es puro aburrimiento.

Debatir sobre las "bondades" de una dictadura militar en el siglo XXI va a ser que no tiene mucho interés para la mayoría de los foreros. Máxime cuando muchos, como es mi caso, somos pacifistas.

¿Qué queréis que admitamos? ¿Que con una dictadura militar viviríamos mejor? Pues mira ROTUNDAMENTE NO.

Yo no quiero que mande nadie de manera ABSOLUTA porque tiene al ejercito bajo su mando. Ni aunque fuese un santo, lo cual es altamente improbable porque como diría cualquier psicólogo, esas posiciones de poder absoluto al que no viene grillado de fábrica le acaban grillando. Yo no quiero que mande nadie "por güevos".

De momento bastante mosqueado estoy con la dictadura actual, donde nos hacen creer que hay democracia porque cada X años podemos meter una papeleta en una urna, y la realidad es que estamos total y absolutamente sometidos al dictado de un nuevo tipo de "dictador": los mercados.

Lo bueno es que con la pseudo-democracia y el pseudo-estado de derecho que tenemos, unido a la bendita internessss, cada día es más difícil controlar la opinión de la gente, manipularnos y mal-informanos... Por eso se dice que es cuestión de tiempo que la gente explote y se levante contra los que nos manejan a su interés. Y no creo que sea una cuestión de ir a la guerra. Espero que haya otras formas, que ejemplos de victorias rotundas desde la resistencia pacífica haberlos haylos.


Por eso cuando alguien se pone a defender a un DICTADOR MILITAR pues del estupor inicial paso al aburrimiento más profundo, y de hecho me sorprende que tanta gente le entre al trapo.

ala borjita toma tu ZaS en toda tu boquita

Pobre ignorante. Como te engañan. Zas en la boca por que?
Acaso habeis desmentido con razonamientos lo expuesto?. ja ja .Zas en la boca dice tan convencido el chaval

No hay nada que razonar, es cuestión de gustos.

Si hay a quién le gusta que un militar le diga por sus reales lo que tiene que hacer: pues sobre gustos los colores.

Hay a quien le pone el sado. A mi en absoluto, pero como digo es cuestión de gustos.

Borja otro zas en esa bocaza.:-)

Sí, pero la paga de navidad blablablabla... y los festivos blablablabla... la paga de verano requeteblablablabla...

¿Habéis leído alguna vez en la revista "El Papus", "Hermano Lobo", o "El Jueves", las historietas de "Martinez, El Facha", pues cuando el "español", o el "borja" escriben (el Español faltandole el respeto a la lengua que tanto dice defender), me lo traen a la memoria, te ríes con ellos o de ellos, pero son cansinos.

Lo mismo que otros... Es cuestión de gustos.

MEETIC69, ¿tú también justificas los 200.000 asesinatos del franquismo?

Bueno, la verdad es que siendo del PP no me sorprende.

Ya sabemos cual es tu estilo y no vás a contestar salvo con algún chascarrillo, o lo de: El borja dice......

Esta es mi pregunta?

Y tu justificas los miles de quemados, violadas, asesinad@s de antes del franquismo?

No lo justifico, lo condeno, y no es la primera vez que te lo digo.

Y entonces por que presupones que los demás SI lo justifican?

Por que tienes esa mania de poner en boca de los demás y presuponer lo que piensan los demás para descalificarlos?.

Yo personalmente tambien te he dicho muchas veces en este foro, que para mi un solo muerto es demasiado sea del bando que sea. Y condeno las muertes de unos y de otros. (Hablo por mi. No se que pensarán los demás.)

Ya veo que os duele el asunto, pero teneis que apechugar con lo vuestro que no es poco, con referecnia a los insultos y alusiones viniendo de vosotros pues ya sabes....

Quereis sacar las cosas fuera de un contesto, aquello fue una etapa de la vida Española, que muchos no nos avergonzamos, y que por cierto vivimos mucho mejor que hoy dia. y que vosotros que tanto renegais de ella, no rechistabais, si ahora si claro.

enano = asesino

Muchas de las víctimas fueron enterradas en fosas comunes repartidas por toda España, a menudo fuera de los cementerios y diseminadas por el campo, y sin que su muerte fuese inscrita en los registros civiles. Desde principios de los años 2000, diversas asociaciones de víctimas del franquismo como la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica se han encargado de localizar estas fosas para identificar los restos de los ajusticiados y entregarles a sus familiares para que pudieran darles una sepultura digna. La ley de memoria histórica, aprobada en diciembre de 2007, pretende hacer efectivos los nuevos derechos reconocidos a las víctimas del franquismo para equipararles a las víctimas del otro bando, y ha establecido un mapa de fosas y víctimas, en constante actualización.9
Según el historiador británico Antony Beevor, el número total de víctimas de la represión franquista podría acercarse a 200.000, teniendo en cuenta que en varias provincias el recuento aún no había sido efectuado en 2005.10
Según el historiador británico Hugh Thomas, el balance de la represión llevada a cabo por los nacionales se cifraría en 75.000 muertos durante la guerra, de los que dos tercios corresponderían a los primeros meses del conflicto (incluyendo las ejecuciones en los campos de concentración, las ordenadas por los tribunales después de 1936 y los muertos en el frente).11 Estas cifras alcanzarían 100.000 muertos si se incluyen los represaliados por los nacionales en los territorios conquistados.11
Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas,12 algunas apuntando hasta 400.000 muertos,13 14 según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.15

La represión administrativa

Practicada con todos los funcionarios del Estado Republicano, tanto en las instituciones Centrales, como en diputaciones y municipios, llevada a cabo mediante un proceso de purga conocido con el nombre de depuración. Los funcionarios eran castigados con sanciones que iban desde el encarcelamiento, el traslado forzoso, la suspensión de empleo y sueldo, la inhabilitación y la separación.16 Para la obtención de una plaza, se daba prioridad a los leales al Movimiento Nacional, y se exigía la presentación de "certificados de buena conducta" expedidos por el jefe local de FET y de las JONS y el cura de la parroquia.17
Miles de oficiales que habían servido la República fueron expulsados del ejército

La represión educativa

Artículo principal: Depuración del Magisterio español tras la Guerra Civil Española.
La represión administrativa practicada en el Sistema Educativo fue especialmente intensa, tanto en la enseñanza primaria y secundaria como en las universidades. Instituciones pioneras de educación superior y de investigación como la Residencia de Estudiantes de Madrid fueron desmanteladas por ser consideradas subversivas, y los contenidos educativos fueron revisados para ajustarse a los estrictos criterios políticos, religiosos y culturales del Régimen, en todos los niveles de la enseñanza.19 16 La cuarta parte de los maestros y profesores de España fueron expulsado de la enseñanza.20 Ya ha sido estudiada en el caso del Magisterio Nacional, con diversas investigaciones de ámbito nacional y local. El Cuerpo de Funcionarios y Telégrafos también ha sido objeto de estudio e investigación, así como diversos ayuntamientos.
En los casos de personas afectadas por las depuraciones políticas tanto en el ámbito laboral como en las administraciones públicas, éstas se vieron privadas de su derecho a percibir una jubilación.

La represión religiosa

La religión católica fue instaurada religión oficial del Estado, y su doctrina declarada fuente de inspiración de la legislación.21 22 Las demás religiones quedaron limitadas al ámbito privado y se prohibieron sus manifestaciones públicas. No obstante, en 1967 fue reformada la ley para incluir en su articulado la libertad religiosa, prohibiendo las manifestaciones externas de toda religión que no fuese católica, y reafirmando la protección oficial que el Estado brindaba a esta última.23 Los lazos privilegiados entre el Estado y la Iglesia católica llevaron a que se hablase de nacional catolicismo.24

La represión lingüística

Implicaba la prohibición o ridiculización de las lenguas de España diferentes del castellano, única lengua reconocida políticamente.25

La represión económica

La represión económica fue practicada mediante multas económicas (pago de cantidades fijas), incautaciones totales o parciales de bienes y embargos de cuentas bancarias, decididas por la Comisión Central de Bienes Incautados por el Estado y por comisiones provinciales de incautación. Se aplicó en virtud de un decreto aprobado el 10 de enero de 1937, en particular su artículos 6 y 8 que sancionaban económicamente a "los responsables de daños o perjuicios causados a España". El 9 de febrero de 1939, la Ley de Responsabilidades Políticas amplió ese decreto para "liquidar las culpas contraídas por quienes contribuyeron con actos u omisiones graves a forjar la subversión roja, a mantenerla viva durante más de dos años y a entorpecer el triunfo del Movimiento Nacional". El artículo 10 imponía sanciones económicas a todos los condenados por tribunales militares. Estas sanciones se aplicaban incluso tras el fallecimiento del condenado. Las incautaciones se realizaban a particulares, partidos políticos, asociaciones, firmas comerciales.26
Esta ley se aplicaba no sólo a todos los opositores al régimen sino también a los que habían servido civil y militarmente bajo la Segunda República. Vulneraba la irretroactividad penal, castigando ideas y actos anteriores al levantamiento franquista, y por lo tanto legales cuando se realizaron.27
El 13 de abril de 1945, el Ministerio de Justicia publicó un decreto que declaró extinguidos los procedimientos de Responsabilidades Civiles y Políticas y los tribunales creados para su aplicación, al considerar cumplida su misión. Creó la Comisión Liquidadora de Responsabilidades Políticas para resolver los casos pendientes y los recursos presentados contra las sentencias sancionadoras.26 Buena parte de los recursos fueron sobreseidos o indultados, y los bienes y el dinero incautados fueron devueltos en las décadas posteriores, por un importe equivalente al que tenían en las fechas de incautación, lo que representaba una fuerte devalorización.27
La restitución del patrimonio histórico y acumulado de los sindicatos de trabajadores, asociaciones empresariales y sociedades vinculadas a ellos, no se planteó hasta el inicio de la Transición, cuando un Real Decreto Ley de 1976 repartió entre los sindicatos mayoritarios los bienes acumulados por el sindicato vertical, recientemente abolido. La devolución del patrimonio histórico de las organizaciones sindicales no fue contemplada de hecho hasta la aprobación en 1986 de la Ley de Cesión de Bienes del Patrimonio Sindical Acumulado.28

La represión laboral

Llevada a cabo en todos los ámbitos productivos, con despidos de puesto de trabajo, inhabilitaciones laborales y profesionales. En el caso de miembros de profesiones liberales, fue llevada a cabo por los propios colegios profesionales, después de su correspondiente depuración. Los funcionarios públicos que habian servido durante la República fueron despedidos de acuerdo con la "Ley de Depuración".

La represión política

Se prohibieron los partidos políticos, sindicatos, asociaciones y periódicos no afines al régimen. Se anuló la libertad de expresión para opiniones contrarias al gobierno o simplemente discrepantes, y se estableció desde las mismas instancias de gobierno un sistema de censura de todos los medios de comunicación.

La represión cultural

La censura fue aplicada a temas no relacionados directamente con la política: literatura, poesía, canciones, artes plásticas, cine y teatro. Se impuso un modelo cultural definido según los criterios establecidos por el Estado.

Efectivamente mi querido neófito.
Unas víctimas se enterraron, en las cunetas (otros los asesinaban a granel en un mismo sitio. Te suena paracuellos ?). Anteriormente a esto, a otros no pudieron enterrarlos por que solo habia cenizas, que volaron o desparecieron junto a obras de arte, incunables, que los adalides de la cultura destrozaron.

En cuanto a la represión cultural efecivamente, fué un desastre. Los chavales tenian educación, hacian gimnasia, sabian multiplicar, escribir, no zurraban a los maestros, sabian lo que era una tilde (entonces acento) etc.

Ahora sí es un ejemplo de educación. Pasan con cuatro suspensos, zurran a los maestros, manejan de miedo la ortografia con el nuevo lenguaje para los móviles, abortan con 16 años, sin tener que dar cuenta a sus padres, y por supuesto hay asignaturas tan importantes como educación para la ciudadania, hacen botellón, y saben donde está burkina fasso.

En cuanto al patrimonio sindical, informaté un poco por que creo que vás un poco confundido. etc etc etc

Borja no te esfuerzes, no lo van a entender, siguen con lo suyo y vuelvo a repetir que lo volverian hacer sin ninguna dudad,

La educacion y respeto hacia todo, no tine ninguan comparacion con lo que hay ahora. y ademas algunos de esos dirigentes de la izquierda han estado educados con la gran Iglesia, pero n o se dan cuento.

Seguís justificando el franquismo, el uno y el otro, en cuya larga etapa de 40 años de dictadura asesinaron a 200.000 persona.

Vosotros veréis.

Por decencia que no se si la conoceis, no te puedo contestar, y ademas no entrare en las victimas que ha producido las ideas que representais, que por cierto son mucas.

No se porque me hablas en plural, la verdad. No soy el Papa.

Las mismas que las tuyas,los dos bandos hicieron,a ti te duelen los tuyos y tienes tu razon,pero los demas tambien les duele lo suyo y tienen la suya tu verdad no es la unica.

La diferencia, es que a algunos cuando les dán con la verdad en la boca, van y con la boca pequeña dicen que ellos tambien condenan lo de antes del franquismo, pero después como no tienen otro discurso, otra vez vuelven con lo de los 200.000 muertos.
Pe, definete machote o sí o no.

Fiel escudero, nuestra verdad no es la única. La de los demás sí verdad majete?.

pero en que boca das tu jajaj tienes tu opinión y punto , tu para dar en la boca te hace falta mucho , pero bueno la paletez no tiene limites .

"Borja": ¿condenas el franquismo?

Elige una respuesta, por favor:

- SI

- NO

En una sola respuesta.

Es decir, que si compensa lo que te te agrada con los 200.000 asesinados.

Como te escabulles. Contestas a una pregunta con otra pregunta. Recuerdas aquello de ratita ratita enseña la colita. ¡Ay ay!, se valiente hombre.

Bueno te voy a contestar aún que ya te lo he dicho mil veces.

SI SI SI .... Condeno cualquier clase de crimen, los del franquismo (de después de la guerra), y tambien condeno los que tú citas de soslayo, por cumplir y con la boca pequeña, es decir Los de la repùblica.

No No No No No, condeno otros aspectos del franquismo, por que creo que hizo cosas muy buenas de las que se benificiaron los de la boca pequeña y que callaban mientras libaban, y que ahora cuando se van viendo que pintan menos que la Tomasa en los títeres, las pian más que un viejo sin tabaco.

Al ilustre bufón,. No se que concepto tienes tu de la paletez. Quizas sea menos malo ser paleto, que estúpido, o lamecricas. Si tú llamas paleto a alguien que te hace ZAS, en los morros, con la historia, y no tienes argumentos para rebatirlo, es posiblemente que seas un simple cuelganoticias en el tablón de anuncios.
Mira ilustre bufón (me permito llamarte así de la misma manera que tú me llamas chopePORK) ya el mero hecho de llamarme cerdo me autoriza a decir lo que pienso de tí. Decia: Que se puede tener opinión erronea, equivocada, o lo que sea. Pero siempre tener TU propia opinión, y no dedicarse a colgar en el tablón de anuncios las noticias que te dan los que te manejan, que ya hay veces que nada más te falta dar la primnitiva. Pero claro no te he visto colgar ninguna noticia, de los despedidos de ugt, ccoo, con 20 dias por año, o no decir ni pio del alcalde de Sabadell etc etc. Entiendo que es de bien nacido ser agradecido. Pero mira ilustre indocumentado, la vida es así. Empezarón quitando el pesebre. Ahora el buey y Como te escabulles. Contestas a una pregunta con otra pregunta. Recuerdas aquello de ratita ratita enseña la colita. ¡Ay ay!, se valiente hombre.

Bueno te voy a contestar aún que ya te lo he dicho mil veces.

SI SI SI .... Condeno cualquier clase de crimen, los del franquismo (de después de la guerra), y tambien condeno los que tú citas de soslayo, por cumplir y con la boca pequeña, es decir Los de la repùblica.

No No No No No, condeno otros aspectos del franquismo, por que creo que hizo cosas muy buenas de las que se benificiaron los de la boca pequeña y que callaban mientras libaban, y que ahora cuando se van viendo que pintan menos que la Tomasa en los títeres, las pian más que un viejo sin tabaco.

Al ilustre bufón,. No se que concepto tienes tu de la paletez. Quizas sea menos malo ser paleto, que estúpido, o lamecricas. Si tú llamas paleto a alguien que te hace ZAS, en los morros, con la historia, y no tienes argumentos para rebatirlo, es posiblemente que seas un simple cuelganoticias en el tablón de anuncios.
Mira ilustre bufón (me permito llamarte así de la misma manera que tú me llamas chopePORK) ya el mero hecho de llamarme cerdo me autoriza a decir lo que pienso de tí. Decia: Que se puede tener opinión erronea, equivocada, o lo que sea. Pero siempre tener TU propia opinión, y no dedicarse a colgar en el tablón de anuncios las noticias que te dan los que te manejan, que ya hay veces que nada más te falta dar la primnitiva. Pero claro no te he visto colgar ninguna noticia, de los despedidos de ugt, ccoo, con 20 dias por año, o no decir ni pio del alcalde de Sabadell etc etc. Entiendo que es de bien nacido ser agradecido. Pero mira ilustre indocumentado, la vida es así. Empezarón quitando el pesebre. Ahora el buey y la mula. Ironias del destino.
Pués eso amigo de Capitál, que sigas igual de fisno e igual de culto y por favor dinos que tiempo va ha hacer mañana, más que nada para que algunos reprimidos del sistema sepan sin van a tener nieve para esquiar, o si vámos a tener buen tiempo para disfrutar de la casita en la playa.
Los paletos como yo tenemos que trabajar el 24 y el 31 y me dá lo mismo . Yo no ganado tanto detrás de una pegatina como para comprar segunda vivienda.
la mula. Ironias del destino.
Pués eso amigo de Capitál, que sigas igual de fisno e igual de culto y por favor dinos que tiempo va ha hacer mañana, más que nada para que algunos reprimidos del sistema sepan sin van a tener nieve para esquiar, o si vámos a tener buen tiempo para disfrutar de la casita en la playa.
Los paletos como yo tenemos que trabajar el 24 y el 31 y me dá lo mismo . Yo no ganado tanto detrás de una pegatina como para comprar segunda vivienda.

¿Por que los fachas se ponen tan contentos cuando terminan un puzzle en dos meses? Porque en la caja ponía de tres a cinco años.

Pe. Sigues jugando sucio, calumniando y poniendo en boca de los demás cosas que no se han dicho. Te creia más integro.
Por que ese interés?.

Por que afirmas esto

En una sola respuesta.

Es decir, que si compensa lo que te te agrada con los 200.000 asesinados.

Fijate que cosas dices. Yo solamente he dicho que SI, condeno los asesinatos de después de la guerra, pero que si estaba de acuerdo, con cosas buenas que ha hecho.

Por que eres tan miserable como para AFIRMAR, que me compensa lo bueno con los 200.000 muertos. Vas a demostrarme donde he dicho yo eso?, o como de costumbre vás a hacer mutis, y vas a dejar el trabajo sucio para el bufón?.

Amiguete caes muy bajo, cuando no tienes narices para rebatir nada e intentas poner a los piés de los caballos a los demás, con mentiras y calumnias.

Joer borja,siempre,siempre entras al trapo,yo creo,es mi opinion,que perreque muchas veces te chincha porque sabe que tu le vas a entrar,pero no creo que lo haga con animo de molestarte,es mi opinion,saludos.

Si neutro. Pero es que este "sr", tiene la fea costumbre de poner en boca de los demás cosas que no se han dicho, y eso no está bien. Máxime cuando hay muertos por medio.

Coñe que siempre hay que llorarle a los mismos. Si a unos les duelen sus muertos, a mi me duelen los mios. Tambien he dicho muchas veces que un muerto ya es demasiado, sea del bando que sea.

En tiempos de franco a unos les ha ido bien, y a otros pués les ha ido mal. Cada uno cuenta la feria según le ha ido en ella.

Pero claro no puedes decir ni pio contrario a lo que ellos piensan por que ya eres un facha o un tal o un ignorante o lo que ellos quieran.
Es evidente que la libertad que ellos reclaman es la que no le permiten a los demás.

Hablan de fascistas, asesinos. Pués oye, si Hitler, era fascista y seleccionaba la raza, los hay que son muy rojos muy rojos, y hacen lo mismo con los que se equivocan en un punto, o cometen una falta de ortografia, o supuestamente no han leido. Bastante desgracia tienen.

Pero es curioso que muchos de estos, que tanto critican ahora y se rasgan las vestiduras, buenos calditos de "pollo", se han metido al cuerpo.

Un saludo neutro.

No te enrolles Borja, te pregunto que si compensa las cosas que según tu se hicieron bien durante el franquismo, con las 200.000 personas que se asesinaron.

- SI

- NO

Elije una respuesta, no es necesario que escribas otro ladrillo.

Yo también tengo una pregunta, para todos los foreros (lo que incluye a los concejales del PP camuflados)

Que levante la banderita de EsPaña (pronúnciese con gran sonoridad en la P) al que le hubiese gustado que el golpe de Tejero prosperara y nos hubiese gobernado de manera absolutista y dictatorial Milans del Bosch durante unos cuantos añitos....

Ah que estás preguntando. Pues en esta pregunta alguien ha robado las??????????? . Se habrá pensado que son una subvención.

Almondiga te refieres también a los de la oposición?.

A tod@s, claro.

Borja, claro que es una pregunta, te planteo una cuestión, mira:


Es decir, que si compensa lo que te te agrada con los 200.000 asesinados.


Si fuera una afirmación el "si" que te marco en negrita llevaría tilde.


¿Ves? Y luego dice tu amigo Español al cuadrado, que la gramática y ortografía no son importantes.

Me resulta curioso, que quien viene dando lecciones de ortografia a los demás, se olvide de poner las ?????????????????????????, en las preguntas. Es una afirmación en toda regla con el agravante de la marcha atrás.

Es para troncharse con este "sr". Mira campeón, hace unos dias en el hilo de Diaz Ferrán decias que "con esos, Borja quieres que negociemos?".

Cuando te dije que habias puesto eso en mi boca, te pavoneabas DE QUE ERA UNA PREGUNTA Y NO UNA AFIRMACIÓN, y te dabas el pisto de que habias puesto las ???????????????????. Ahora tu mismo te contradices, y dás a entender que aun que no tenga las ?????????????????????????, tambien es una pregunta. Eres manipulador hasta contigo mismo.

Lee estas dos frases:

- Es decir, que si compensa lo que te te agrada con los 200.000 asesinados.

- Es decir, que sí compensa lo que te te agrada con los 200.000 asesinados.


Y mira a ver si encuentras la diferencia.


Una vez que la veas, por favor di si compensas las cosas que crees que hizo bien Franco con 200.000 cadáveres que dejó.

Que sí literato, que sí. Que eres muy habil en dejar las frases abiertas, para después cerrarlas como a ti te convenga. Lo que pasa es que ya no engañas a nadie, por que la intención es evidente.

En cuanto al interrogatorio creo que te he contestado tres o cuatro veces, la ultima lo puedes ver en el post: # 10888956, este mismo hilo.

Pero te lo repito otra vez: QUE SI SI SI SI SI SI SI condeno los asesinatos de después de la guerra, y tambien los que tu obvias desde antes de la guerra.

Que NO NO NO NO NO compenso nada, y creo que es la novena o décima vez que digo, que un muerto es demasiado, bien sea de un bando o de otro.
No quieres verlo, o es que estas buscando alguna frase que manipular?.

Y tu que dices de los asesinados en la república, los justificas o no?.

Como señalaba Tácito, a la muerte de un emperador, muchos de quienes le habían adulado en vida con singular vileza, le denostaban una vez muerto con una vileza aún mayor. De esos tenemos abundantes muestras en la España de hoy. ¡Ay de las hemerotecas! Si algunos pudieran las quemarían.

Perreque, los 200.000 muertos depende del “historiador”, uno ya es mucho. Efectivamente hubo muchos inocentes fusilados, pero que hubieras hecho tu, con los responsables de las matanzas de la cárcel modelo, el tren de Jaén, Paracuellos, etc., yo no los hubiera invitado a café.

Sé que la critica va ha ser tremenda, pero yo no tampoco los hubiera perdonado.

Si la terrible guerra civil la hubieran ganado, como ellos se proclamaban los “rojos”, cuales hubieran sido las represalias en lo que fue “zona nacional”, a las pruebas del 31 al 39 me remito.

El matar a un ser humano, es lo mas degradante que se puede hacer una persona, pero por desgracia el rencor y la venganza son humanos, es una lastima y así nos va.

Que no se repita.

Primero, matanzas las hubo por ambos bandos, y no creo que se tengan nada que envidiar en cantidad y en rabia.
Segundo, lo de "rojos" no era una forma de autoproclamarse, sino que fue una denominación del bando contrario, aunque el termino tiene rememoración histórica, de la revolución Francesa de 1791 cuya insignia era una bandera roja. Al igual que la denominación de "facha"(Diccionario: Adefesio, persona o cosa muy fea o ridícula) se le denominaba al bando que dio un golpe de estado. Porque lo de nacional para ser coherente, eso le corresponde al gobierno que estaba legalmente constituido, y no a los golpistas. Sobre lo que hubieran hecho si ellos hubieran ganado la guerra, eso queda para incógnita de la historia. Pero seguro que nos hubiéramos incorporado a Europa 40 años antes.

Totalmente de acuerdo. Conociendo el paño yo también estoy convencido de que hubiéramos llegado a los niveles de progreso y democracia de Cuba y Venezuela, 40 años antes.

Por lo que una vez dijiste, tu tuviste la suerte de no vivir aquella época, yo si la padecí. Por lo tanto yo se de lo que hablo.

La postguerra no la viví por supuesto. Pero lo que si viví fue un mundo sin parados sin corruptos, de respeto y de valores. Y también he vivido el desastre de los socialistas y ahora el de los peperos.

Pobre ignorante.

Hombre no es necesario insultar. Creo que he sido correcto. Lo que ocurre es que entonces no había tanto subvencionado, tanto mamón de la teta, tanto corrupto, tanto vago y tanto vividor. Entiendo que para algunos fueran malos tiempos.

Al margen de esto te rogaría que tuvieras un poco mas de educación, y no insultaras tan cobardemente detrás de un nick como acostumbras a hacer. Ya sabemos que como has demostrado muchas veces tu estas por encima de la media. A mi personalmente no se me olvida cuando te ofreciste a darme lecciones sobre la localización por triangulación y te demostré que no tenias ni pajolera idea.

Mira borja,ni lo intentes, estos rojos son asi, resentidos y la verdad cuando una pierde pues. Ya comente lo de la puerta de alcala y podia seguir con muchas mas cosas, España estaba repleta de agentes sovieticos y esa es la verdadera historia y no la mia.
En cuanto la cosa se les pone mal saltan con los muertos y tu mas,y esto no es justo. no intento decir que un bando tuvo toda la razon, pero si salimos bien parados.
Con referencia a esa mal intencionada pregunta, si o no, pues claro que se condena cualquier asesinato, pero no condenamos todas las cosas buenas que tuvo, que por cierto fueron muchas y varias de ellas se estan utilizando en esta llamada democracia y nadie lo reconoce.