Loeches - Madrid

https://olitica.elpais.com/politica/2012/10/20/actualidad/1350761940_527049.html

Algún día conoceremos el nombre de tantos y tantos patriotas que se lo llevaron crudo a los paraidos fiscales en los tiempos de vacas gordas y que ahora piden reformas y mano dura con los trabajadores.

...y aun hay ignorantes que creen que no hay dinero.

Patriotas de los que gritan ESPAÑA hinchando los pulmones.

Tambien los hay de los que no hinchan los pulmones, pero si la barriga y los bolsillos, y que se les llena la boquita proclamando no se cuantos años de honradez.

unos de ellos es el ministro wert con un relog de 26.000 euros en su muñeca .

Claro, y el reloj del concejal de Fuenlabrada,es más barato pòr que es "
DE LOS CHINOS".

a no lo se ,no le e visto el reloj al personaje ese, dime que reloj tiene y te diré.

Y el de wert si le has visto o te lo han contado?

hay tienes la foto pic.twitter.com/iBGrQeA3


es un Hublot King Gold de 26.000 euros.Toma austeridad,toma recortes

ZAS¡¡

ZAS? Ja ja ja. Te ha costado todo el día recabar esa informacion. ME PARTO ME TRONCHO Y ME REBANO. Y el cinturón de Hermes. Ja ja.

Que me dolio? ja ja ja. Si le soy sincero la verdad es que me parto el cvlo. Pero no se dá usted cuenta, que por cada chorrada que usted cuelga tiene 20.000 por las que callar?.
Oiga los fachas de toda la vida, siempre han tenido pelillas, y se han podido permitir esos lujos, que otros no podemos.
Pero oiga darselas de rojeras y criticar a los demás, cuando cantamos con el puño en alto, enseñando el rolex, o vamos a darnolas de rojitos con un cinturón de hermes, de 600 euros, o tenemos un peazo chalet, con garita para el vigilante en pozuelo, un peazo ático en rias baixas, llevamos a los nenes a escuelas de 1500 euros mes, o vamos en cabecera de manifestación con un chaquetón de Burberry, y criticamos a los demás pués como que queda un poco raro, raro raro

Veo que el que esta obsesionado, y quien no se entera es usted. Precisamente usted critica ahora, mientras que se guisaba esto usted callaba, y callaba.
Ya ya.

ZAS? ja ja ja Pero que pruebas quiere que verifique, lo del cinturón, lo de el atico de las rias baixas, lo del rolex, etc etc etc.? No me diga que es usted el único que no lo sabe. ME PARTO ME TRONCHO Y ME REBANO

Donde está no ¡¡¡¡ DONDE NO ESTA !!!!. Si callaba y no decia nada, como va a estar escrito?.
Bueno así les vá, ya veo en otro post que ahora los critica. Un cambio de chaqueta viendo las espectativas?. Pregunto.

Tiene razón Borja. Los rojos siempre han sido igual, te dicen que hay que liberar al género humano, pero los jodíos ya viven como Dios. Que listos son estos rojillos, que, como todo el mundo sabe, están en esta tierra para fastidiarle el destino a esos grandes hombres al servicio de la patria, tipo Mariano Rajoy. Y lo que es peor, de rojos no tienen nada, lo sabemos gracias a Intereconomía que ya desenmascaró a esos sindicalistas de rólex (o lo que sea, pero muy vistoso), lo de las comidas en el Villamagna (que si no conoce el restaurante no será por ganas), o lo del crucero de lujo y con asistenta (vale que no era de “lujo” pero la asistenta si que estaba prevista, solo que no llegó a tiempo), o lo del ático de lujo (de lujo en Carabanchel no está claro, pero lo de ático no cabe duda), etc., etc. ya se sabe que cuando el río suena….

Y que decir de lo que cualquiera puede ver en las manifestaciones. Si uno se fija bien en el reloj de pulsera de ese que se esconde tras esa máscara de anónimus, uno puede encontrase con Emilio Botín. El pobre es un rojillo que lleva su desdoblamiento de personalidad con elegancia y algo de vergüenza.

Y no digamos si uno escarba en vídeos de apaleados por la policía, por supuesto de agentes defendiéndose de esas brutales agresiones-insultos tipo "oiga que hace" o "chulo" (intolerable). Ahí hay mucho emboscado, sin duda uno puede identificar a Cesar Alierta, a Amancio Ortega y a otros potentados de las grandes empresas, que por las tardes provocan a la policía, embozados por obvios motivos, y por la mañana juegan a los casinos financieros.

Gracias a estas advertencias de amigos perspicaces como Borja encontraremos multitud de banqueros, empresarios, nobles, terratenientes y demás afortunados por el "destino". Se comenta que la Duquesa de Alba ha participado en alguna asamblea del 15M (acompañada por la actual Delegada del Gobierno). Parece ser que no pasó de ahí por recomendación del equipo médico, pero el rastro de joyas que ha ido perdiendo por la Puerta del sol la dejó en evidencia a pesar de que su disfraz, era tan elaborado como bien nos hace ver nuestro entrañable forero.

Si es lo que tiene esto de la desobediencia civil, que si no es por gentes como Borja podemos acabar creyéndonos que se trata de ciudadanos normales, cabreados, recortados, empujados al paro y a la exclusión social o económica. Gracias Borja por abrirnos los ojos ...aunque ahora que lo pienso, esto de "os manipulan los que no tienen nada que perder" ¿no lo decía ya el Caudillo sobre los subversivos?. Igual estoy equivocado, pero algo me suena.

Predicador, le agradezco que me haga el protagonista de sus "cuentos".
En el fondo admiro a las personas que hipotecadas por el diezmo, o la obediencia debida tienen que vender el crecepelo que ni ellos mismos utilizarian.
Mire no me de las gracias, por que yo no abro los ojos a nadie. Tampoco intento cerrarselos.
A pesar de la ironia (plumero al aire), sobre los rojos a los que usted menciona, pués que quiere que le diga que todo el mundo no sepa. Yo no tengo rolex, ni burberry, ni chalet en somosaguas, pozuelo, o rias bajas, ni cobro 181.000 euros ni llevo a mis niños a colegios caros, ni puño en alto, me acuerdo de los esclavos sin pan, de lunes a jueves, por que los viernes me voy de finde al chalecito, de sierra nevada, o al de la playa, o donde proceda.
Mire predicador, los Botines, La de Alba, el Amancio han existido toda la vida aun que usted no haya querido verlo, o no le interesara verlo, uste sabrá por que lo ha descubierto ahora.
Aun que nadie los haya colgado (faltaria más), hay videos en ,los que los pacíficos oprimidos, habituales en todos los saraos, tiran botes, piedras y agreden a los policias. Fijesé que cosas.
Oiga por cierto, creo que el Amancio, se lo ha currado, dá trabajo a mucha gente, otra cosa es que sean afiliados o no, y eso nos lleve a criticarle.
Mire predicador, no nos venga con fantasias, por que por muy cortita que seamos la chusma, no nos creemos que estos magnates, se han creado ahora desde que por suerte se marchó el cuentanubes.

Hombre Borja, haz un esfuerzo y no caigas en esos tópicos de principios del pasado siglo. No te das cuenta que a estas alturas del pensamiento y la razón, pretender que las gentes con valores de izquierdas (no confundir con aparatos electorales tipo PSOE) deberían vivir con escasos recursos, o poco menos que en la mendicidad, no pasa de ser una reflexión demasiado infantil, ya ni siquiera llega a la categoría de tópico. Lo digo porque si este es el nivel de argumentos con el que has tejido tu ideología (la visión del mundo en el que te mueves) tienes una calidad argumental algo mejorable. Te lo digo sin acritud.

Verás. Desde que existe el conflicto social se han dado casos de personas de cierto nivel económico que han compartido la suerte de las clases sociales más desfavorecidas. Lo han hecho por múltiples motivos, y todos ellos siempre merecerán el reconocimiento de la historia por la comprensión o la clarividencia que demostraron respecto a la función del conflicto social en la evolución de nuestro mundo y sus valores. Hubo gente que se atrevieron incluso a pelear contra el poder por otras razas o por esclavos, como Bartolomé de las Casas.

En el mundo moderno, cuando las ciencias sociales sustituyeron a la historia para comprender qué pintamos en este mundo, y las gentes comprendieron que el destino lo labraban ellos colectivamente, ha habido muchas personas que han sido capaces de implicarse en causas colectivas que les han impedido disfrutar de la vida regalada que ya tenían asignada por razón de clase, de herencia, de negocios… Unos lo han hecho por razones morales (media familia de Antonio Maura), otros por razones culturales (la cultura siempre es un riesgo para el pensamiento libre, que se lo pregunten a este gobierno), incluso los hay que habrán llegado a la egoísta conclusión de que no hay futuro para ellos, y sus descendientes, si no lo hay para toda la humanidad (lo que exige otro reparto de los derechos y de riqueza).

Sean cuales sean los motivos de cada uno de aquellos que pudiendo vivir acomodadamente han elegido algún grado de compromiso, siempre me parecerá loable y digno de reconocimiento que sean capaces de sacrificarse por una causa social que les supone una pérdida de su potencial nivel de vida. En España hay casos y en todo el mundo, incluso gentes con mucho dinero asqueadas de esta vida de codicia que sólo crea insatisfacción y que anulan incluso la esperanza de poder sobrevivir a medio plazo en este mundo. Gentes como Douglas Tompkins (el antiguo propietario de la marca Columbia), retirado y dedicado a comprar grandes extensiones de bosque autóctono austral para protegerlo, o la participación de otros filántropos en proyectos sociales sin mucha publicidad (Billy Gates, Leonardo di Caprio, etc., lo de la publicidad es importante para medir la sinceridad del proyecto y descubrir a los interesados).

Muchos otros millonarios llegaron a la conclusión de que, sin renunciar a su nivel de vida, la riqueza se acaba convirtiendo en un problema si no se aplica a reequilibrar la desigualdad. No son tontos, son sólo inteligentes. Muchos de ellos llevan meses pidiendo a sus gobiernos en Alemania, EEUU o Francia, pagar más impuestos para que no se derrumbe todo el sistema económico.

En España ha habido y hay gentes, más o menos adineradas, que se han implicado en causas sociales y que han apoyado a colectivos y objetivos aparentemente diferentes a ellos. No hay nada extraño en eso. En el PCE ya hubo no pocos apoyos de este tipo, desde Picasso hasta gentes procedentes de la nobleza como Jorge Semprún o Nicolás Sartorius, y muchos más que por supuesto nunca quisieron alardear de sus orígenes o su supuesto estatus social. Lo meritorio es que se metieran a “complicarse la vida” (como pensarían algunos con una capacidad de razonamiento simplificada), si lo hicieron fue por razones poderosas y desde luego poco interesadas.

Todo lo anterior nada tiene que ver con esos nuevos ricos que se dicen de izquierdas y forman parte del bipartidismo y de la élite podrida de la política nacional. Pero Borja, todo eso no es relevante, se trata de gentes que eligieron en su día una referencia política “con futuro”, unos en el PP y otros en el PSOE. Que estos últimos se llamen así mismos de izquierdas no debería perturbar tu buen juicio. Imagino que a estas alturas ya sabes que a los políticos hay que juzgarlos por sus actos, reiterados y persistentes (no por sus programas). Y el PSOE, permíteme que te lo vuelva a decir, es, en lo sustancial y en política económica, un simple duplicado del PP. Que en el teatro de la política diaria nos quieran hacer creer lo contrario no desmerece lo que dicen las políticas que han aplicado, las prioridades en sus decisiones, los beneficiados y las víctimas, los “destinos” cuando se retiran de la política, incluso los pactos que alcanzan PP-PSOE cuando se trata de dejar las cosas claras ante sus amos (ahí está esa vergonzosa reforma de la Constitución del pasado año). Lamento tener que recordártelo, pero el PSOE es la marca blanca del PP, sus políticas económicas, las que se aplican, son prácticamente intercambiables, tanto como un gran sector de sus electores. Lamento tener que darte este disgusto, pero si reflexionaras un poco sobre lo parecidas que son sus políticas económicas te darías cuenta de lo cerca que estás de ese demonio de la política que para ti es el PSOE.

En definitiva, siempre me parecerá elogiable alguien capaz de sacrificarse por apoyar una causa social, desde luego mucho más que aquellos ciudadanos de a pié que apoyan a los campeones de la codicia y de la desigualdad, sin otro argumento que la fé o el rencor transferido desde algunos medios de comunicación. Además de razones culturales o de otro tipo hay una evidente diferencia de calidad moral en ambas actitudes.

Bueno Amancio, el Sr. de Inditex (zara), al menos ha donado 20.000.000 de euroas para cáritas.
Usted cree martinelli que los sindicatos darán algo?.

Por otra parte decir que me alegra que el presidente de Bankia, obliga a los que se embolsaron los bonos, a devolverlos.

Sin duda dos buenas noticias .

Tienes una obsesión antisindical Boja, que te la tendrías que mirar.

me parece muy bien que el dueño de Inditex y el mayor millonario de España done para la gente necesitada. Faltaría más, alabo su gesto. Pero no te preocupes que no se va a arruinar D. Amancio, y menos con la mano de obra barata que explota en sus fábricas de Asia.

¿Qué tiene que ver Inditex con los sindicatos?. Los sindicatos no tienen funciones comerciales, ni rendimientos (ganancias). Ya te expliqué sus finanzas, basadas fundamentalmente en las cuotas de sus afiliados. Si se trata de provocar te lo vuelvo a pegar, incluso con más detalle.

Los que tienen que apoyar a los ciudadanos son los que están haciendo negocio con la crisis: los bancos, las sociedades de inversión como los que se esconden en la SICAV (que tributa al 1%), los grandes defraudadores de las grandes empresas que escaquean a la hacienda (entre 50.000 y 80.000 millones, según los inspectores de Hacienda), los golfos del Partido Podrido y de su marca blanca, el PSOE, que se han dedicado a desfilfarrar en caprichos de infraestructuras cuando no se lo han llevado crudo directamente al bolsillo...

Teniendo a tantos a los que pedirles cuentas vas y te acuerdas de los sindicatos. Vergüenza te tenía que dar descargar sobre los representantes de los trabajadores las mismas responsabilidades que los amos del dinero. No aprenderás nunca, a este paso serás por mucho tiempo un pobre ignorante en manos de tus verdugos. Algunos os tenéis merecido lo que está ocurriendo.

Predicador; Que discurso más trasnochado el suyo. Que alarde de demócrata y de tolerancia. Parece mentira que los que se limpian el cvulo con peritas de agua, llamen ignorante en manos de sus verdugos a quien no se deja embaucar por falsos mesias. Pués sí algunos nos tenemos merecido lo que está ocurriendo. Vamos que usted se libra de la quema ja ja ja. Y me llama a mí ignorante.

Mire predicador, yo no tengo nada en contra de los sindicatos. Estoy en contra de los predicadores incentivados, y en contra de la hipocresia.

Me puede usted confirmar o desmentir lo siguiente?.

La subida de los sindicalistas de CCOO han tenido una subida de 05% en 2012 y para el 2013 una subida del = 0,6% ?. A los funcionarios se lo HAN CONGELADO.

Los sindicalistas tienen 3 pagas extras y una de ellas es en marzo?.
A los funcionarios se las han congelado.

En andalucia CCOO hace eres con despidos de 20 dias por año?
Es lo que criticamos?.

Si no es así quizás el BOE esté equivocado.

Quien son los ignorantes y los verdugos?.

Eso que tienes contra los sindicatos te lo tendrías que hacer mirar. Ni siquiera eres consciente de las tonterias que esgrimes. Ya te dije que cuando quieras buscar responsables de esta crisis, o beneficiados, tienes un ámplio campo para explorar entre los empresarios, las decisiones del gobierno, los bancos, los prestamistas al por mayor, los bancos alemanes, los defraudadores, los paraisos fiscales..., pero nada, tú sigues obsesionado con los sindicatos, y eso no es saludable. Con los fácil que lo tenías para haber dicho, por ejemplo, que a escala sideral Bankia se llevará en total unos 24.000 millones (avales aparte), pero tu has preferido hurgar hasta en las condiciones laborales de empleados de los sindicatos. Y acabas por hacerte un tremendo lio por que no conoces los sindicatos, más allá de lo que te cuenta la caverna mediática que consumes, ni siquiera comprendes los derechos más elementales.

Verás, no se de que "sindicalistas" hablas, ni creo que tu lo sepas. Los sindicatos tienen dos clases de personas activas a tiempo completo, los liberados y los empleados en nómina. Los primeros se dedican a tareas sindicales por acumulación de horas de varios delegados (elegidos por los trabajadores en sus empresas), que ceden las horas sindicales que les reconoce el Estatuto de los Trabajadores. Así que estate tranquilo les paga su empresa, en la que salieron elegidos delegados. Así son en la empresa privada, que son la inmensa mayoría de los delegados. El resto son técnicos y administrativos contratados por el sindicato, que son esas organizaciones reconocidas en la Constitución y que, a diferencia de los dueños de tu conciencia, se financian fundamentalmente de las cuotas de los afiliados, como ya te he explicado varias veces, y aunque no le guste reconocerlo a la derecha mediática que lleva unos años embarcada en derribar esa resistencia contra las políticas de los amos del dinero.

No tengo ni idea de quienes son los "funcionarios" a los que te refieres. Sobre las subidas que me cuentas, que quieres que te diga no se a qué colectivo, territorial o sectorial te refieres (que tienen sus trabajadores y sus convenios. Pero supongamos que te refieres a algunos EREs que ha habido en el sindicato con motivo de la retirada de aquellas "subvenciones" que recibían de los gobiernos autonómicos (del PP, que ironía, verdad), que se llamaban Planes de Formación. Ahora, además de que se privatizarán aquellos planes, los sindicatos, que tenían una estructura técnica y administrativa para gestionar por ejemplo un millón de beneficiados por cursos gratuitos (en el 2010), ahora están con problemas para recolocar funcionalmente a tantos empleados. Eso se está haciendo mediante ERES negociados, no como hacen ahora los empresarios, gracias a la legislación privilegiada que les ha hecho este gobierno. Ahora pueden despedir imponiendo las condiciones. En casi todas las delegaciones territoriales de CCOO ha habido ERES u otro tipo de acuerdos, pero siempre negociados.
El caso excepcional que está siendo utilizado por tus voceros es el de Forem de Galicia, donde se dice que se ha aplicado los 20 días de indemnización de la actual reforma laboral. Hay otra opinión que dice que los 20 días es por la causalidad aplicable que ya estaba en vigor antes de la reforma. Yo no conozco más detalle, lo último que he sabido es que siguen negociando. Pero vamos a suponer que los trabajadores tienen razón, pues hacen bien en denunciarlo y aprovecharse del eco que encontrarán en los medios reaccionarios, ávidos de novedades antisindicales. No lo digo con ironía, me parece perfecto. Pero hombre, aunque sea una injusticia, son 24 empleados, mientras el resto son acuerdos, y estamos hablando de un conflicto residual cuyo único "peso específico" es que lo protagoniza un sindicato. Me parece miserable y grosero presentar esto como un ejemplo de las tragedias de la crisis, o de la dudosa ética de los sindicatos. Ya te dije que entre 1.200.000 afiliados puedes encontrar algo sucio, pero hombre encuentra algo más relevante, como por ejemplo lo que practica el Partido Podrido amparando a los corruptos (https://ww.elplural.com/2012/10/19/rajoy-indulta-al-hermano-de-un-concejal-del-pp-que-arranco-tres-dientes-a-punetazos-a-un-portero/) y manteniéndolos en sus cargos (en el Parlamento de Valencia la mayoría de los diputados ya están imputados). Tienes un problema de escala, y lo tienes por que eres incapaz de comprender la crisis y lo que está sucediendo, tu mundo es en blanco y negro y has asumido que tu destino reflexivo es defender a los sinvergüenzas que provocaron esta crisis. Que seas consciente o no de eso es irrelevante. Allá tú, es un empeño muy atrevido, pero sobre todo es lamentable si eres una víctima de esta crisis.

Y que decir de las "tres pagas" que cobran los sindicalistas. ya te has hecho un lio. Si a los liberados les paga su empresa cobrarán las pagas que tengan en convenio. En el caso de los empleados del sindicato tienen dos pagas, al menos en Madrid. Pero podrían tener tres, como es el caso de algunas empresas que conozco. Pero hombre, eso sería meritorio, conseguir que tu empresario detraiga de sus beneficios una parte para ganar más y tener más oportunidades en esta vida, eso sería de alabar. Y los tratas como un mal ejemplo. El sindicato no tiene "beneficios", pero las condiciones laborales se negocian siempre con los empleados y a mi me perecería perfecto que consiguieran tres pagas. La diferencia es que mientras en un sitio se practica el clásico pulso beneficios-salarios, en el otro se trata de llegar a acuerdos racionales y un equilibrio entre el potencial económico del sindicato y la masa salarial que hay que destinar a los trabajadores. Aquí la negociación tiene una naturaleza muy diferente, no son intereses enfrentados, y siempre me parecerá aceptable si es negociado.

Yo no tengo ningún problema en hablar sobre los sindicatos, hacia los que tengo mis críticas, pero que nada tienen que ver con su perfil ético y su legitimidad. Pero hombre, estábamos hablando de las tragedias de esta crisis y tu me vuelves a salir con los sindicatos. Yo que tú intentaría reflexionar sobre los causantes y los beneficiados de esta crisis, o en el papel de este gobierno (y el anterior), sobre el dinero (y donde está)...en fin, tu mismo.

Ufff predicador cuantas líneas para desviar. Dice usted que a que funcionarios me refiero. Que pasa que es que usted es nuevo? . No maree la perdiz predicador y por favor desmienta si es que puede o confirme lo de las tres pagas y la subida y los despidos,
Por cierto no me he salido del carril. Esto vienesa al hilo de LOS PRIVILEGIADOS a los que usted tantas odas les dedica. Y usted habla de privilegiados.

Si no me lees no me molesto ...tu mismo.

Le entiendo perfectamente. A mi de pequeňo también me pillaron comiendo las galletas y no supe que contestar.