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La Presa - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > La Presa (Mejorada del Campo)
15-09-08 17:27 #1180117
Por:No Registrado
ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
¿QUE OPINAIS DE LA FIESTA DEL CRISTO?.
INICIO ESTE NUEVO FORO CON LA INTENCION
DE INTERCAMBIAR VUESTRAS OPINIONES.
DE TODOS ES CONOCIDO LAS DIFICULTADES POR LAS QUE HA
PASADO LA JUNTA DE LA HERMANDAD PARA REALIZAR UNAS
FIESTAS COMO SE MERECE VALDEAVERO, HA SABER:
LA IGLESIA EN OBRAS, DUDAS EN LA UBICACION DE
LOS ACTOS RELIGIOSOS, PROBLEMAS CON EL SACERDOTE,
RECORTES EN LA SUBVENCION MUNICIPAL (CREO QUE NO HAN
APORTADO NI UN DURO, QUE ALGUIEN ME LO CONFIRME),
SI ESTO ES CIERTO YA ME EXPLICO EL RIDICULO TAN
GRANDE QUE HEMOS HECHO CON LAS ORQUESTAS (HORRIBLES)
PERO JUSTIFICABLE AL NO HABER SUFICIENTE DINERO,
Y PARA REMATE UN FRIO HORROROSO LAS TRES NOCHES,
COMO CONSECUENCIA LA PLAZA VACIA, ¡QUE PENA!,
SOLO SE HA SALVADO LA PROCESION POR CAER EN DOMINGO.
CONCLUSION: YA LLEVAMOS UNOS AÑOS PRETENDIENDO UNA
FIESTA UNICA, YO CREO QUE SERIA LA SOLUCION Y QUE
VOLVAMOS A TENER UNA FIESTA DIGNA.
MENSAJE: (A QUIEN CORRESPONDA), SIENTENSE LA JUNTA
Y EL AYUNTAMIENTO, CONSULTEN A LOS HERMANOS, HAGAN
OTRO REFERENDUM SI ES NECESARIO, PERO POR FAVOR ¡QUE ALGUIEN ARREGLE ESTAS M... DE FIESTAS!.
¡TODOS LO AGRADECEREMOS!.



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15-09-08 18:31 #1180364 -> 1180117
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
LO DE QUE EL AYUNTAMIENTO NO HA PUESTO NI UN DURO ES FALSO Y SI ALGUIEN TE HA DICHO ESO,SU UNICA INTENCION ES LA DE MAL METER
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15-09-08 18:41 #1180412 -> 1180364
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Lo de problemas con el sacerdote, tambien te lo han dicho para mal meter, los problemas los originaron algunos personajes que les gusta mucho caciquear.
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15-09-08 22:22 #1181439 -> 1180412
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Pues hablando de caciquear, a mi de las fiestas, una de las imágenes que me han quedado grabadas es la de nuestro alcalde, esperando que terminara la misa para comer bollos.

Hay que tener poca vergüenza, para delegar las obligaciones que como alcalde le corresponden, y ser capaz de estar quince minutos en la plaza, esperando para mendigar unos dulces.

Sr. Alcalde, que no se le olvide, que vd. está en todo momento representando a 1250 vecinos, y aunque haya delegado la alcaldía, vd. sigue siendo el alcalde, tenga al menos la decencia de no aparecer y evítese y evítenos esta situación, que no sabría como calificar, chulería, mofa, provocación……..
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16-09-08 10:05 #1182667 -> 1181439
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
yo mejor no lo podia haber dicho. gracias al de las 22.22 como lo conoces
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16-09-08 10:45 #1182825 -> 1182667
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
yo no se donde se meten todos esos que defienden la fiesta cuando llega la fiesta. Si si en la procesion , pues eso es lo que quedara, una procesion de una imagen. No se cuantos hermanos tiene el Cristo, 400? 500? NO QUEREIS FIESTAS EN SEPTIEMBRE? pues no se nota. Bailes vacios, frio de escandalo, y para remate el Cristo sale de una cochera(esto se contará en un futuro y nuestros nietos nos llamaran Caciques. no seria mejor haber salido desde la puerta del sol?(sin entrar en la iglesia claro)
solo puedo decir.......las fiestas en septiembre oe, oeeeeeee
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16-09-08 13:01 #1183381 -> 1182825
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Lo que nos figurabamos, las velas de antaño de Juanón, las mofas de Manolo del primer año de las fiestas de agosto, vistiendose con un barbour, se han vuelto lanzas este año. Convenceros los de la Hermandad del Cristo, las fiestas deben de ser en agosto, si quereis llevaros la festividad del Cristo a esas fechas, tambien podeis limitaros a hacer una procesion el 14 de septiembre. ¿Quereis mas al Cristo por no cambiar la fecha de su festividad?. Sin duda, pasar las fiestas a agosto fué un acierto de los anteriores gestores. No os enfadeis porque los representantes civiles no os acompañen en vuestros actos religiosos. Esto no es el terreno de Bono. Somos ciudadanos libres y si no nos gusta la cera, que nadie nos lo critique. ¿Tambien criticais que el alcalde os acompañara en el guateque de los bollos?. pero si seguro que el alcalde tiene bollos en su despensa para daros a todos. Ya sabe usted, señor alcalde, al año que viene, si los quiere acompañar, llevese los bollos de su casa para que alguno no se moleste. Son asi. ¿Recuerda usted que el primer año del psoe en el ayuntamiento, tambien el actual hermano mayor le echó a usted en cara, en un pleno municipal, que habia comido bollos de los del Cristo?. Si es que usted no va a aprender nunca. No coja un bollo, lleveselos de casa e incluso, invitelos
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16-09-08 14:05 #1183668 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
¿Y digo yo? todo lo que dices no será por que te has dado cuenta, que teniendo todas las dificultades del mundo (Iglesia, tiempo, etc) ha quedado demostrado que la Verdadera Fiesta, es la de nuestro Cristo, que por cierto es la que celebra TODO EL PUEBLO y no se hace de forma sectaria como las verbenas de agosto, que lo único que han conseguido en estos años es separar al pueblo como sociedad, alterar la unidad de todos y encima renunciar a las tradiciones y sentido de un pueblo que existe desde hace más tiempo que tú y tu alcalde lleva en este pueblo querido por muchos y que no desean ver en lo que esta convirtiendo.

Por cierto "VIVA EL CRISTO DEL SUDOR DE VALDEAVERO"
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16-09-08 14:12 #1183692 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
VAMOS A VER SRES/AS: SOY 15-09-08, 17,27 h., LO UNICO QUE PRETENDO
ES ABRIR UN DEBATE (POR LO QUE SE VE, COSA IMPOSIBLE), PARA CONOCER VUESTRA OPINION SOBRE UN POSIBLE CAMBIO DE LA FIESTA DEL CRISTO,
PORQUE SUPONGO QUE TODOS QUEREMOS MEJORARLA.
Y DESPUES DE 6 O 7 RESPUESTAS, LO UNICO QUE LEO SON GIL....YECES.
AMI, TRES CO....NES ME IMPORTA LO DE LAS VELAS DE JUANON, LO DEL
ABRIGO DE MANOLO O SI EL ALCALDE HA COMIDO BOLLOS O NO, (POR CIERTO
LA HERMANDAD INVITA A TODO EL PUEBLO, INCLUIDO EL).
LO QUE SI ME IMPORTA DE VERDAD ES QUE TENGAMOS UNA FIESTA GRANDE
COMO HACE AÑOS, QUE CON UN PRESUPUESTO MINIMO RESULTABAN FENOMENALES,
¿PORQUE NO AHORA?.
LA EXPERIENCIA DE ESTOS ULTIMOS AÑOS A SIDO NEFASTA, SEA QUIEN SEA
EL HERMANO MAYOR Y POR MEJOR VOLUNTAD QUE TENGA PARA HACERLO BIEN.
¡PONGAMOS REMEDIO A ESTE DESASTRE!
¡AH! SE ME OLVIDABA SOY HERMANO DEL CRISTO.
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16-09-08 15:47 #1184041 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
AL HERMANO DE LAS 17,27. EL LUGAR MAS ADECUADO PARA ABRIR EL DEBATE QUE PRENTENDES,SI ES VERDAD UE FUERA ESTELO QUE INTERESARA,ES ELPROXIMO DOMINGO DESPUES DE LA MISA POR LOS HERMANOS DIFUNTOS(TAMBIEN TUYOS POR QUE DICES QUE ERES HERMANO)EN LA JUNTA GENERAL DE HERMANOS.AHI PUEDES HACER TODAS LAS PROPUESTAS QUE QUIERAS Y DE PASO TE ENTERAS DE SI EL AYUNTAMIENTO HA COLABORADO O NO,SI HABIDO PROBLEMAS CON UNOS O CON OTROS,LAS CUENTAS Y TODO LO QUE QUIERAS PREGUNTAR,ESTO SERA MAS O MENOS ALAS TRECE HORAS,Y ASI DE PASO AYUDAS A GUARDAR AL STMO.CRISTO DONDE SE TENGA QUE GUARDAR MIENTRAS DUREN LAS OBRAS DE LA IGLESIA.GRACIAS HERMANO.
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16-09-08 17:45 #1184547 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SOY 17,27 DE NUEVO, Y POR LA IRONIA QUE DEMUESTRAS EN TU MENSAJE
(15,57) ENTIENDO QUE ERES UN BUEN POLITICO/A, (BUENO/A PERO CON MALAS
INTENCIONES Y ADEMAS MUY ENTERADO/A).
¡SI ES CIERTO!, SOY HERMANO DEL CRISTO, Y ¿QUE?.
HE AYUDADO MUCHAS VECES A SUBIRLE Y BAJARLE DE LAS ANDAS, LE HE
LLEVADO INFINDAD DE VECES A HOMBROS Y CUANDO PUEDO ASISTO A LA
JUNTA GENERAL Y OTRA VEZ ¿QUE?. SOLO SE HABLA DE CHORRADAS QUE
PREGUNTAN 2 O 3 HERMANOS (EJEMPLO: ¿CUANTO HAN COSTADO LOS TOSTONES?
O SIMILAR, Y DE ESE TEMA SE HABLA 1/2 O 1 HORA), CUANDO FALTAN 10
MINUTOS PARA TERMINAR, ALGUIEN PREGUNTA ¿SE PODRIA CAMBIAR LA
FIESTA DE FECHA? ....SE PRODUCEN 2 O 3 IMPRESIONES Y A TOMAR
EL APERITIVO EN CASA DEL HERMANO MAYOR ENTRANTE Y SE ACABO.
SOLO QUERIA SONDEAR ESTE TEMA CON LOS QUE AQUI ESCRIBIMOS,
PERO VIENDO ALGUNOS DE VUESTROS ESCRITOS, SE ME QUITAN LAS GANAS
DE SEGUIR EN ESTE FORO.
EFECTIVAMENTE AQUI HAY GENTE QUE SOLO QUIERE HACER DAÑO, DESDE
LUEGO ESA NO ERA MI INTENCION AL EXPRESAR MI OPINION.
PIDO DISCULPAS A TODOS.
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16-09-08 18:43 #1184799 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SOLO QUERIA SONDEAR ESTE TEMA CON LOS QUE AQUI ESCRIBIMOS
Tu debes de vivir en una nube. ¿Te has parado a pensar cuanta gente entra en este foro? ¿Has notado que el día que más comentarios se dejan aquí, no pasan de 15, y que muchas de ellos son contestaciones a otras anteriores?
Yo te recomendaría que si tanto interés tienes en pulsar la opinión general, mejor harías planteando tus ideas y opiniones en la junta de los Hermanos, que aunque no van todos, siempre van más que los que participan en este foro. Luego puedes buzonear una carta a todos los vecinos para que se enteren de lo que allí se ha hablado y las reacciones a tus propuestas. Entonces, es posible que se cree un estado de opinión.
Ah! Perdón, olvidaba que la junta de Hermanos no es anónima, todos se conocen, y eso es más jodido
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16-09-08 19:09 #1184914 -> 1183381
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Completamente de acuerdo contigo.
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16-09-08 21:20 #1185417 -> 1182825
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
a mi la verdad me da igual de donde salga el santisimo cristo del sudor, lo importante es que salga y lo que significa para los que de verdad lo sentimos
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17-09-08 00:16 #1186573 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
.si lo importante es que salga.... ya lo hace en semana santa.

.eso de que la fiesta la celebra todo el pueblo es mentira...mucha gente que conozco no, el alcalde por ejemplo.

.las hemanas de la virgen de la soledad deben pedir que tambien hagan una fiesta en su honor. con bailes y parque infantil, etc. Cristo si, Virgen no?
.la fiesta coincidian en septiembre xq en esas fechas se acababan las labores en el campo,ahora como se acaban en agosto pues problema resuelto , no se deben dar mas vueltas.
.Ah , desde aqui pido por una fiesta digna para San Sebastian que es el verdadero patrón de este pueblo!!
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17-09-08 01:18 #1186762 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Tras ver este humilde foro me es dificil expresar mis sentimiento más profundos ya no solo como Hermano del Cristo sino como propio Valdeavereño, como joven de Valdeavero creo que las reflexiones son claras, más haya del favoritismo político o mis escasas ideas conservadoras me gustaría lanzar una pregunta al aire ¿Realmente tanto gente de valdeavero como hermanos, vamos a dejar que la fiesta que por antonomasia a sido la grande se debilite de estas maneras? No quiero culpar ni a la anterior legislatura por proponer el cambio de fiestas, por que a la larga se ha visto como el cambio no ha sido un error, tampoco a todos los mhermanos por no llevar la fiesta del Cristo en un principio dadas las dudas que genero este cambio, pero hoy en día si la culpa es de alguien es nuestra, los hermanos! No se lleven las manos a la cabeza, es cierto, entiendo que los hermanos de mayor edad vean una utopía en pasar el Cristo a Agosto pero por favor que alguien me enseñe el papel donde pone que el Cristo es el 14, tonteria variopinta, los que vamos cada domingo a verle nos es indiferente verle el 14 que el 7 de Julio Sna Fermin, solamente esperamos con ansia que llegue su fiesta para ofrecerle lo mejor, todo en su honor porque es el más grande y sus fiestas deben ser por ello grandes! Solo pido una pequeña reflexión que evite la probe afluencia de gente a los eventos, las limitaciones ecónomicas de la Hermandad, los dias laborables en dias sucesivos y las dificultades de muchos hermanos para asistir en dias laborables a ver a su Cristo. Recapacitemos, salgamos de la cueva,evitemos las descalificaciones personales, los enzarzamientos personales,el dinero de los tostones y preocupemonos de lo que en realidad importa, hagamos de la fiesta de nuestro Cristo lo que se merece, la grande del pueblo!

Un humilde jóven de Valdeavero, Hermano del Cristo
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17-09-08 12:14 #1187565 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
JOVEN:Tienes todo la razon del mundo,dejemos las criticas,las crispaciones,los malos rollos,y busquemos soluciones por parte de todos.El ayuntamiento no puede mantener una fiesta grandiosa en agosto,porque las vacas gordas adelgazaron mucho,fueron ridiculas.El Cristo no puede mantener una fiesta solo(Aunque se que la anterior corporacion acquirio un compromiso de pagar el 50/100 siempre,incluso creo que quedo escrito,aunque un llamado hermano del Cristo discrepo¿querra que siga la fiesta?)
¿porque no se llega a un entendimiento?Deverian ceder las dos partes,llegar a un acuerdo,unificar las fiestas a ultimos de agosto,primeros de septiembre,TODOS ganariamos,somos un pueblo,y las dos partes querra lo mejor para VALDEAVERO.





















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17-09-08 12:35 #1187648 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
AL HERMANO 01:18.

¿ME PODRIAS DECIR QUE DIA ES LA EXALTACION DE LA SANTA CRUZ?.

ME PARECE QUE AQUI HABLAMOS SIN NINGÚN CONOCIMIENTO DE NADA, SE CELEBRA ESE DIA POR QUE ES SU DÍA, DE ESA MANERA CELEBREMOS LA NAVIDAD EL PRIMER DOMINGO DE AGOSTO, O CELEBREMOS TAMBIÉN LOS REYES, O CELEBREMOS SAN SEBASTIAN TAMBIÉN, O SAN FERMÍN EN DICIEMBRE, TOTAL COMO HAY QUE SALIR DE LA CUEVA, HÁGAMOS LO QUE NOS DE LA GANA.

LO QUE TENIAIS QUE HACER TODOS, ES UN POQUITO DE REFLEXIÓN SOBRE LAS TRADICIONES Y NO INTENTAR CAMBIARLAS SINO MANTENERLAS, YO PREFIERO SEGUIR EN LA CUEVA, Y POR CIERTO SI UN HERMANO QUIERE VER A SU CRISTO EL DIA 14, HARÁ TODO LO POSIBLE PARA VENIR ESE DÍA, ES MUY COMODO DECIR QUE SE TRABAJA CUANDO TE HAS IDO DE VACACIONES A LA PLAYA O A LA MONTAÑA UN MES, !!!!PUES GUARDATE ALGÚN DÍA PARA VENIR¡¡¡¡¡
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17-09-08 14:16 #1188138 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Pues el joven tiene razón. Si tan tradicional eres ¿porque aprovechas las nuevas tecnologias? podiamos seguir cosechando a mano o lavando en el lavadero..etc. ¿no crees? Si se sale de la cueva, salgamos para todo y no para lo que nos conviene.Las tradiciones continuan aunque se les mueva la fecha a su alrededor.
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17-09-08 14:37 #1188239 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Al Hermano 12:35 el jóven de Valdeavero, la verdad es que me da mucha pena oir este tipo de cosas, es facil enfundarse en palabras tan faciles como tradición para justificar lo injustificable. Como en un principio mi intención no ha sido entrar en descalificaciones personales no voy hacer lo que a usted le apetece que es que yo entre al trapo como habitualmente haceis los que no gozais de argumentos loables para realizar algo tan coherente como hacer grandes nuestras fiestas. Respeto al máximo su opinión pero a la par no comparto sus ideas, porque evidencian poco amor al Cristo y la tozudez de cerrarrnos en banda para evitar una mejora de la una gran mayoria esta seguro. Quiza mi punto de vista a sus ojos sea demasiado atrevido pero también es contrastado, escasez de gente en una fiesta que debe ser multitudinaria, frio infame, actividades mediocres si esto es lo que queremos para nuestro Cristo adelante yo seguire saliendo igual or la noche pero algún día acabaremos solo con una pequeña procesión. Adelante quedense en la cueva el tiempo pondra todo en su lugar, porque el de las fiestas del Cristo no es el que le corresponde.
Por cierto amigo la EXALTACIÓN DE LA SANTA CURZ ES EL MISMO DÍA QUE EL CRISTO, algo que no conlleva que el día del Cristo sea ese.
Un abrazo y gracias por los apoyos mostrados, deberiamos unirnos y luchar positivamente para hacer grande la que es nuestra fiesta!
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17-09-08 14:38 #1188246 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
12:35 hablamos sin ningun conocimiento? alomejor eres tu el que no tiene ni idea de la vida. por poner un ejemplo , la navidad si te informas no era el 25 de diciembre , Jesus no nacio el 25 de diciembre en un portal.si ya nos engañan desde el principio imaginate que dia es el de la exaltacion de la santa cruz.
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17-09-08 14:54 #1188317 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Me parece muy acertada la contestacion del joven,de lo que se trata es de hacer una fiesta por todo lo grande.Yo particularmente me emociono al ver salir al CRISTO,en septiembre,marzo,o cuarquier dia.El que menciona lo de las vacaciones,sera el el que no tiene problemas,yo si,porque no siempre uno puede elegir la fecha de las vacaciones,ni la entrado de los niños al colegio(es facil decir que porque falten un dia no pasa nada,depende,si es el dia de la presentacion,su primer dia de cole,si no vives en valdeavero sino en madrid,o alrededores,no es tan facil,la gente es muy dada a opinar de lo que pueden o no hacer los demas cuando a ellos no les influye)LO QUE QUEREMOS ES LO MEJOR PARA NUESTRO CRISTO,Y PARA NUESTRO PUEBLO VALDEAVERO.
Puntos:
17-09-08 15:56 #1188591 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
17-09-08 01-18. Enhorabuena joven, has demostrado ser educado, tener ideas claras, y ser coerente con tus ideas religiosas, pero ya ves como te contestan los "autenticos hermanos del Cristo". El futuro de este pueblo, con gente como tú, sera moderno y practico. Como este es un foro anónimo, no te puedo felicitar con mi propio nombre, pero que sepas que leerte me ha emocionado, precisamente porque eres un joven de hoy con pensamiento de futuro.
Puntos:
17-09-08 16:17 #1188673 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Aunque vecino de Valdeavero, no soy Hermano del Cristo, por eso me he mantenido un poco al margen de esta polémica, que aunque parece multitudinaria, por el número de comentarios vertidos, creo que sólo intervienen dos o tres. Si embargo, al final no he podido resistirme, no por el Cristo y la fiesta en sí, sino por el siguiente comentario que cito textualmente:
"Si tan tradicional eres ¿porque aprovechas las nuevas tecnologías? podiamos seguir cosechando a mano o lavando en el lavadero..etc. ¿no crees? Si se sale de la cueva, salgamos para todo y no para lo que nos conviene"
Es obvio que cada uno utiliza los argumentos que mejor le vienen al caso, aunque para ello tengan que mezclar las churras con las merinas, que es lo que ha pasado aquí, porque una cosa son las tradiciones culturales y otra, muy diferente es el avance tecnológico, que nunca puede ser considerado como una tradición por mucho que se haya realizado durante muchas décadas o siglos, como es el caso de segar con hocer y trillar con trillos tirados por mulas o bueyes.
Finalmente, una cosa más. Deduzco por la defensa que este vecino hace de la fiesta de agosto, con el argumento de que hay que salir de la cueva para todo, que además es defensor de la tortura de los animales, que si no mal recuerdo, es el fin primordial de las fiestas de agosto, con sus encierros y corridas. Bueno, pues mira tú por donde este vecino si le apetece permanecer en la cueva de las tradiciones, las que a él le convienen.
Puntos:
17-09-08 17:56 #1189069 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
¡VAYA YA SALIO A RELUCIR EL/LA DEFENSOR ECOLOGISTA!.(16.17)
RESPETO SU POSICION ANTITAURINA (MI CASO ES EL CONTRARIO),
CREO QUE ESTE TEMA NECESITA UN DEBATE APARTE Y PARA MI NO
MERECE LA PENA AHORA HABLAR DE EL, PORQUE CREO QUE USTED
NOS QUIER LLEVAR A SU TERRENO OLVIDANDO EL TEMA PRINCIPAL.
Y EL TEMA PRINCIPAL ES LA POSIBILIDAD DEL ACERCAMIENTO
DE LAS DOS FIESTAS, PARA MAYOR ENGRADECIMIENTO DE LAS MISMAS,
AL MARGEN DE LOS FESTEJOS QUE SE NOS PRESENTEN: TAURINOS,
CULTURALES, DEPORTIVOS,..ETC.
SIGO PENSANDO, QUE FUERA DE LAS FAMOSAS TRADICIONES DE LAS
QUE ALGUNOS HABLAIS, SERIA MUY POSITIVO PARA NUESTRO PUEBLO.
Puntos:
18-09-08 12:09 #1192016 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Jodó que listos son los de este ayuntamiento.

Hay que ver como han conseguido desviar el asunto y hemos pasado de comentar la lamentable actuación del alcalde, a pasar a pelearnos por el cambio de fiestas.

Para que luego digan. Artistas.
Puntos:
18-09-08 12:48 #1192191 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
¿Cómo sabes que han sido los del Ayuntamiento? ¿Ha firmado alguien su comentario? El que más baza a metido con el cambio de fiestas es uno que dice que es hermano del cristo (y joven) y casualmente y después de muchas décadas, la corporación municipal de Valdeavero no tiene a ningún hermano del cristo entre sus miembros (ni tampoco son jóvenes).
En cualquier caso, siempre es de agradecer tu intento de mantener vivo el debate. No sabes lo entretenido que este foro y los buenos ratos que se pasan leyendo los comentarios.
Riendote Riendote Riendote
Puntos:
18-09-08 13:36 #1192398 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
ESTAS MUY EQUIVOCADO 12,04.
CREO QUE EL UNICO/A QUE QUIERE DESVIAR EL DEBATE CON EL QUE YO
ABRI ESTE FORO SOBRE EL CAMBIO DE FIESTAS ERES TU.
¡SI! YO ABRI ESTE FORO, Y HASTA EL MOMENTO SOLO SE HAN ESCRITO
OPINIONES EDUCADAS Y ANTE TODO RESPETABLES, (SE COMPARTAN O NO)
A EXCEPCION DE ALGUNAS, QUE QUIERO ENTENDER HAN SALIDO DE TU
PLUMILLA, CARGADAS DE MALDAD Y CON GANAS DE HACER DAÑO.
Y PARA QUE TE QUEDES TRANQUILO/A, TE DIRE QUE NO SOY DEL AYUNTAMIENTO,
NI TENGO NINGUNA RELACION CON EL, SOLO SOY UN HERMANO QUE QUIERE
LO MEJOR PARA LA FIESTA DEL CRISTO Y POR LO VISTO NO ESTOY SOLO
CON MI MANERA DE PENSAR.
Puntos:
18-09-08 14:08 #1192526 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SI ESTAS SOLO.

JOVEN Y EDUCADO HERMANO, PERO SERÍA MEJOR QUE LO PROPONGAS EN LA JUNTA PARA VERTE Y DECIRTE LAS COSAS A LA CARA, CON LA MISMA EDUCACIÓN QUE DEMUESTRAS Y ASÍ PODER COMPROBAR SI ERES TAN JOVEN COMO DICES.
Puntos:
18-09-08 16:12 #1193082 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Pero ¿de que estais hablando?

Si hay una fiesta que se ha cambiado no es la festividad del Cristo, sino los actos lúdicos, que con un criterio de muy pocos votos y una votación muy, pero que muy BIEN HECHA, (recordar todos cual fueron las bases de esa "consulta" que el anterior alcalde el Sr Ortega Causapié organizó y el actual alcalde aplaudió), cambió a primeros de agosto.

Con todo esto y muchas más cosas que se pueden decir, mi opinión es que dejemos tranquilo a la "Hermandad del Stmo. Cristo del Sudor de Valdeavero" y que si alguién tiene que cambiar la fiesta sea el que la cambió, por que ya habia un acuerdo y el último año que fueron las fiestas en septiembre se izo poniendo los actos lúdicos o populares como les gusta llamarlos al fin de semana más próximo al día catorce.

Puntos:
18-09-08 16:49 #1193230 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Estimado vecino del mensaje 16:12, permiteme que te diga que la cagastes. ¡Has nombrado la "bicha"! Preparate para lo que te va a venir a partir de ahora. Espero, que con suerte, al menos no se acuerden de tu madre.
¡Y encima con una alusión personal a Don Perfecto! ¡Para que no te pase nada!
Puntos:
18-09-08 17:42 #1193546 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
14:36 El anónimo 13:38 No tiene nada que ver conmigo, se observa detalladamente que de nuevo la intención es la exaltación de la gente y no la coherencia, por supuesto que soy tan jóven no paso de la veintena, alguna pista más, estoy seguro que por el lucir de tus comentarios tampoco faltaras para desetimar con es aptitud (con "P") cualquier opción de mejora. La verdad es que no entiendo como les gusta agarrarse al mínimo ápice de alusión irascible para atacar como un monstruo enfurecido0 en su guarida al haber atacado los que para usted son unos principios firmes. Me encantaría muy de primera mano que supiera quién soy, pero este pueblo es muy cuco para este tipo de cuestiones y si usted busca eso no lo tendra, porque usted no predica con el ejemplo ni lo hara en la próxima junta, y si lo hace sera entre las sombras y con la única intención que le mueve que es destruir. Para el anónimo que dice ¿De que estamos hablando? la contestación es fácil: de mejorar unas fiestas en horas bajas. Es fácil girar el cuello y criticar que porque se cambiaron las fiestas a Agosto, en principio a mi también me pudo parecer una blasfemia, pero a día de hoy los niños y jóvenos ni tenemos ni colegio ni universidad, la temperatura es agradable y el verano esta en plena ebullición de gente. Olvidemos las ideas políticas que esto no es EEUU, es un pueblo en el que todos nos conocemos y donde debemos estar unido por y para el. Mi ideología no corresponde ni a la legislatura anterior ni a la actual y por ello no me dedico a criticar ahora si ahora tambien, tampoco estoy pidiendo un inminente traspaso de las fiestas del Cristo al 1 de Agosto, solo ponerse de acuerdo para la fecha mas cómoda uy que mejores todo!finales de Agosto, principios de Septiembre, solo es una humilde proposición que se fragua destras de mi, detras de los jóvenes, es una pena que esta foro no puede escuchar las opiniones de la prole que sera el futuro Valdeavero, todas respaldan mi humilde opinión.Sin más me despido sabiendo no haber satisfecho a los que esperan de mi una contestación sucia y llena de malas intenciones, solo expongo una idea que por el momento adquiere muchos más argumento que la maldad con la que afrontais los vuestros.

Un fuerte abrazo
Puntos:
18-09-08 17:46 #1193563 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Por cierto por si alguien no se ha dado cuenta de nuevo y creo que por ultima vez soy el Jóven de Valdeavero
Puntos:
18-09-08 18:00 #1193641 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
JOD....14,08, ¡NO DAS UNA!, Y MIRA QUE LO INTENTAS.
REPITO, SOY EL QUE HA INICIADO ESTE DEBATE, ENTONCES NO PUEDO SER EL
JOVEN (QUE INDUDABLEMENTE ES EDUCADO Y SE EXPLICA MEJOR), ADEMAS
COMPARTE ESTA IDEA, IGUAL A DOS O TRES INTERVINIENTES, POR LO CUAL
"NO ESTOY SOLO EN ESTO".
POR OTRO LADO INSISTES EN VERME EN LA JUNTA Y DECIRME LAS
COSAS A LA CARA; ENTIENDO ENTONCES, QUE TU ESTARAS CERCA........,
PUES TE DIRE QUE YO NO TENGO GANAS DE VER LA TUYA.
AUN ASI ¿TU CONTESTARIAS A LA CARA TAMBIEN?, PORQUE AQUI ERES ANONIMO
IGUAL QUE YO.
¡AH! Y TEN CUIDADO POR SI ALGUIEN PREGUNTA POR EL TEMA.
¿QUE DIRAS A TUS COLEGAS?, ¿SERA ESTE EL DEL FORO?.................
ES POSIBLE QUE SI O ES POSIBLE QUE NO.
AL MARGEN DE MI CONTESTACION A 14,08, OS ANIMO A CONTINUAR CON ESTE
INTERESANTE DEBATE SIN ENTRAR EN EPOCAS PASADAS, COMO DICE EL JOVEN
SALGAMOS DE LA SOMBRA Y PARTAMOS DE CERO, ESTOY SEGURO QUE CON EL
PASO DEL TIEMPO, TODOS NOSOTROS Y LAS FUTURAS GENERACIONES DE
NUESTROS HIJOS, LO AGRADECERAN.
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18-09-08 18:01 #1193646 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Al Joven de Valdeavero. Doy por hecho que todo lo que dices va de cachondeo, pues no se puede ir en serio tratándose de un foro como este en el que la gente no se identifica ni con un alias y menos si dices que contestas a alguien que dejó un mensaje a las 14:36 para decirle que no eres el anónimo de las 13:38. Ninguna de las dos horas coincide con mensaje alguno. ¡¿Cómo te van a tomar en serio?!
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18-09-08 18:17 #1193733 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
PERO COMO VA IR DE CACHONDEO ESTE JOVEN, CON LAS EXPOSICIONES Y LOS
ARGUMENTOS QUE TIENE. ENTIEDO QUE ESTA ESCRIBIENDO CON LA SUFICIENTE
CLARIDAD COMO PARA TOMARSELO EN SERIO. NO SE SI SE HA EQUIVOCADO EN
LOS HORARIOS, SE HA PODIDO EQUIVOCAR.
LO QUE NO SE PUEDE SER ES DETECTIVE TOCAPELOTAS Y CUANDO NO HAY
ARGUMENTOS PARA CONTINUAR SE DEDICA A TOCAR LAS IDEM..
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18-09-08 18:22 #1193776 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Mi mas sinceras disculpas por la equivocación queria decir a 12:48 que no soy 13:36 simplemente eso, y simplemente decir que mis argumentos evidencias la seriedad!
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18-09-08 20:05 #1194286 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Esta claro que este joven promete y mas vale que las viejas glorias de la Hermandad, algunos no tan viejas, presente sus argumentos y no sus descalificaciones y dejen paso a la juventud, que como están demostrando tienen (al menos el que escribe), mas tolerancia, mas respeto, mas seriedad,mucha más cultura, mas vision de futuro y mucha más educación, amen de argumentos sólidos para al menos, plantearse la forma del cambio de fiesta . ¡ENHORABUENA, JOVEN DE VALDEAVERO!
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18-09-08 20:17 #1194327 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Al 17,o9 / 16,17. Me parece que el que mezcla las churras con las merinas es Ud. Mire dediquese a trabajar y deje de deducir y jugar a ser adivino. Ademas informese un poquito mejor, nada tiene que ver la fiesta de los toros, con la tortura de los animales, que no es, de ninguna de las maneras el fin primordial de las fiestas de agosto.
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18-09-08 20:58 #1194503 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Mis felicitaciones al joven:1-no entra en descalificaciones,ni insultos,2-plantea un-problema con toda franqueza para el,y para muchos del pueblo,3-intenta dar soluciones,4-participa en este foro como cualquiera de nosotros,y no de mal rollo,intentando un debate,sin crispacion,sin insultos.
Deberiamos aprender de estos jovenes,con ilusiones,sueños ,participando de los problemas de Valdeavero,sin meterse,ni insultar a nadie.
ME ENCANTA QUE LOS JOVENES SIENTAN VALDEAVERO Y QUIERAN LO MEJOR PARA SU PUEBLO.
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19-09-08 08:55 #1195980 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Pues si asi os tratais los que os llamais hermanos, los que solo somos primos... nos tratamos mejor. Parece que os estais repartiendo una herencia . ¿Que pensara el Cristo del Sudor de vosotros?
Puntos:
19-09-08 12:40 #1196815 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Algunas cuestiones para el informado de las 20:17
¿Los toros no son animales? ¿Les encanta que los corran en los encierros? ¿Sienten placer cada vez que les clavan banderillas? Dime una cosa, los mugidos que daba el toro que no quiso hacer el encierro y que tuvieron que matar en los chiqueros ¿eran de alegría?
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19-09-08 13:27 #1197028 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
12,40. Estoy contigo, pero para muchisima gente tener buenos sentimientos hacia los animales, no esta de moda. Fíjate como somos los españoles, que el principal de todos nosotros, el rey, preside las corridas de toros. ¡¡ Así, como para acabar con ellos en cuatro dias !!. Pero nosotros a lo nuestro, siempre que haya ocasión, defendamos a los animales. Ya sé que va a salir el de turno a decir que nos comemos los cerdos y los corderos, pero se les sacrifica de distinta forma. ¿Cuanto dinero les costará a los ayuntamientos de toda España mantener la fiesta de los toros para que se hagan millonarios toreros y ganaderos?. En el 95% de los pueblos que hay toros en las fiestas, estan subencionados y no hay sitio para atender a los ancianos. ¡¡ Paissss!!. Pues esto es una herencia de las tradiciones que algunos tanto defienden.
Puntos:
19-09-08 13:42 #1197109 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
PERO QUE MANIA CON EL TEMA DE LOS TOROS Y LA DEFENSA DE LOS ANIMALES,
ESTO SR/SRA. MIA ES OTRO DEBATE, QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL QUE
TRATAMOS, HABRA UD. UN FORO PARALELO Y YO MISMO LE EXPLICARE COMO SE
MATA UN ANIMAL EN EL MATADERO O COMO NO DUERMEN LAS GALLINAS PARA PONER
UN HUEVO MAS O COMO SE ENGORDA A UN TERNERO EN 6 MESES, PARA QUE
COMAMOS CHULETONES, ETC..
UD. DEBE SER EL/LA ECOLOGISTA DEL INICIO, POR FAVOR NO SIGA POR ESTE CAMINO E INTENTE SER COHERENTE SIN DESVIAR LA ATENCION.
SOLO SE TRATA DE INTERCAMBIAR OPINIONES SOBRE LA FIESTA Y AUNQUE LOS
TOROS SON UNA PARTE IMPORTANTE DE LA MISMA Y AUQUE SOY AFICIONADO
NO ES EL TEMA A DISCUTIR AHORA.
Puntos:
20-09-08 00:56 #1199901 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
pero vas a ir a la junta o no?
Puntos:
22-09-08 19:31 #1207847 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SOY MEDIO JOVEN DEL PUEBLO Y HERMANO DEL CRISTO, PERO TODOS LOS QUE RODEAN LA HERMANDAD Y ALGUNOS DE LA HERMANDAD ME DAN ARCADAS.HAY MUCHO GORDO.
Puntos:
22-09-08 19:43 #1207900 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SR.ALCALDE Y ALCALDESA.HEMOS TENIDO UNA NUEVA BAJA EN EL AYUNTAMIENTO, EL ADEL,NO TRABAJABA O NO LES CAIA BIEN ? QUIEN SERA LA PROXIMA BAJA ?
LO TIENEN YA PENSADO?
Puntos:
23-09-08 11:08 #1210093 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
al 19-09-08 13-42. Como pareces el titular moderador de este foro en el que nadie nos vemos la cara, me chivo a ti que un interviniente ha metido en el mismo una noticia del ayuntamiento. Llámale la atención, que no se vaya de rositas y lamento que no me puedas explicar lo de las gallinas, pero podias hacer un video y ponerlo aqui mostrando la cara que muestran hasta que ponen el huevo.
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23-09-08 13:26 #1210648 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Yo también me chivo del mediojoven 22-09-08 19:31, que lejos de seguir con la moderación y respeto que se ha mostrado en este debate, ha largado un comentario de lo mas escatológico e insultante. Y ya metidos en harina y a tenor de lo que dice el anterior deduzco que:

a) El moderador-iniciador del debate y supuesto Hermano del Cristo, o no asistió a la junta o no se atrevió a pedir que se estudie la unificación de las fiestas

b) el educado y cortés Joven de Valdeavero, partidario moderado de esa opción y también supuesto Hermano del Cristo, tampoco se atrevió a pedir que se estudie la unificación de las fiestas

c) El que, no se si Hermano o no, que pretende que se unifiquen las fiestas, pero haciéndolas coincidir con las del Cristo, parece que tampoco presentó propuesta alguna para que la Hermandad inicie una recogida de firmas entre los vecinos para que el Ayuntamiento apruebe una vuelta a la situación tradicional.

En definitiva, como siempre mucho se habla pero poco se hace. Eso sí, yo por lo menos he pasado una semana estupenda con los comentarios vertido en esta web.
Un saludo y hasta pronto

Puntos:
23-09-08 13:33 #1210675 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Usted debe ser el tipico graciosillo del foro, pero bueno la verdad es que tus dotes cómicas son poco agraciadas la verdad, por lo menos modera no crispa, sabes la diferencia o te dejo algun libro de auto ayuda, es que parece que solo tratas de hablar con segundas intenciones, la verdad que si debe ser gracioso ver a las gallinas ¿pero nos eria mejor ver como te sale a ti? tu cara sería equiparabale a las de las gallinas seguro! El estimado moderador tiene mucha razón en lo que dice en cuanto al mundo taurino, solo que os gusta quejaros de lo que veis, los toros son una opción si quieres lo ves y sino pues ya sabes, pero seguro que luego te comes tu jamoncito de jabugo con pan tumaka, acaso sabe scomo matan a esos cerdos!?
De todas maneras como os gusta desviar el tema!
Un abrazo amigos desde el gallinero del mundo hipócrita
Puntos:
23-09-08 13:41 #1210705 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Al 13,26. Podías haberte ahorrado el comentario,porque lo único que demuestras es, que estabas tan ocupado leyendo el foro que el que no ha ido a la Junta has sido tu. Intenta enterarte bien, antes de hablar por hablar.
Puntos:
23-09-08 13:42 #1210713 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Equivocado esta amigo!O Puede ser que no asistiera a la junta, pero creo que en el orden del día de la próxima junta extraordinaria figura en el orden del día la posibilidad de hablar del cambio de fiestas,votado por mayoria,propuesta por un hermano que más da que sea el jóven que el mediador.Propuesta positiva. Que mejor que ese momento en el que los hermanos estaran todos enterados, ademas querido amigo que pone en duda tanto al mediador como a mi, el jóven, si tu intención es que nos quitemos la máscara primero desenmascarese usted! Demomento hay un propuesta de cambio de fiestas y los jóvenes las vamos a apoyar!

Y sinceramente creo que usted hablo igual que el mediador y el jóven en la junta!
un saludo
Puntos:
23-09-08 14:07 #1210815 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
No sabes tu lo bueno que esta el Jamón de JABUGO, sobre todo el cinco Jotas
Puntos:
23-09-08 21:12 #1212743 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
a tomar x kulo las fiestas de agosto!!
Puntos:
24-09-08 10:24 #1214472 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Este que ha entrado aquí dando coces en lugar de opiniones seguro que es de los que votan al PSOE
Puntos:
24-09-08 10:58 #1214572 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
pues si se van a tomar por kulo las fiestas de agosto nos quedamos sin fiestas xq las de septiembre estan aun mas lejos de a tomar por kulo.
Fiestas del Cristo = Misa + Procesïón. Para que quereis mas si es una fiesta religiosa!!
Puntos:
24-09-08 12:23 #1214869 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
10,24: Para decir algo aqui, ¿tenias necesidar de ofender a los votantes del psoe?. Piensalo y si eres capaz de decir algo sin ofender, responde.
Puntos:
24-09-08 12:44 #1214954 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
21:12 y 10:24 DOS IMPRESENTABLES.

¿HABEIS VISTO LA ULTIMA ACTUALIZACION DE LA PAGINA DEL PP?
Puntos:
24-09-08 13:04 #1215022 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
Sólo se siente ofendido el aludido. ¿Eres tú el que escribió el mensaje y además votante del Psoe? ¿Te ofendiste porque te llamaron votante del Psoe, PERO EN REALIDAD NO LO ERES?
Puntos:
24-09-08 13:09 #1215047 -> 1185417
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
¡LO QUE TIENEN QUE HACER ALGUNOS PARA QUE LES LEAN LA PAGINA WEB!
Puntos:
04-10-08 14:20 #1255492 -> 1180117
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
ESTOY BIENDO LO ESCRITO Y QUIZAS TENGAS RAZON EN AL GUNAS COSAS QUISIERA PRE GUNTARTE QUE ES PARA TI LA FIESTA DEL CRITO COMO TU DICES SE AN CAMBIADO CUANDO PERO NO ASIDO LA HERMANDAD UNO ES JOBEM PIENSA EN QUE MUCHAS COSAS HAY QUE CAMBIAR Y HA LOMEJOR CAMBIAMOS SIN DARNOS CUENTA .EN LODE DEL FRIO NO ESTOY DEACUERDO PUES COMO TU DICES LA PLAZA NO ESTAVA VACIA POR LOMENOS LA ÑOCHE DEL DOMINGO BIENDO EL GRUPO DE ARAGONESES PIENSO QUE ASIDO UNA FIESTA DISTINTA NO POR ELLO NI MEJOR NI PEOR QUE OTRAS BECES CUANDO LA CRISIS YEGA PIENSO QUE ES PA RA TODOSLA HERMANDAD HACE LO QUE PUEDE Y LOS HERMANOS QUE BAN ALAS JUNTAS O REUNIONES TOMAN DE CISIONES PARA QUE NUESTRA FIESTA PUEDA CONTINUAR CON LAS AOPRTACIONESQUE LA HERMANDAD DISPONE NO SEAMOS TAN NEGATIBOS
Puntos:
04-10-08 17:36 #1255851 -> 1255492
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
SE PRECISA URGENTEMENTE CLASES DE ORTOGRAFÍA Y GRAMÁTICA DE LA LENGUA CASTELLANA EN EL PUEBLO. POR DIOS, SI DUELE A LA VISTA TANTÍSIMA FALTA EN TAN POCO TEXTO... COMIENZO A PREGUNTARME (PARA CALMAR MI CONCIENCIA) SI SE HARÁ A PROPÓSITO.
Puntos:
05-10-08 17:02 #1257909 -> 1255851
Por:No Registrado
RE: ANALISIS FIESTA DEL CRISTO
pero que pedazo de plastasssssss sois todos!!!! me dais asco, pandilla de cobardes, hablarlo a la cara y ya esta!!!!!
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