El Pardo - Madrid

Hay quien no debe tener claro que este debiera ser un foro para debatir propuestas, ideas, sugerencias, etc. sobre el barrio de El Pardo.....que falta hace.
Creo que este no es el sitio para hacer propaganda sobre Fidel Castro o Allende. Ya sólo falta que aparezcan imágenes de aquel tipo argentino, médico, hijo de la burguesía argentina que iba por Cuba o Bolivia pegando tiros y salvando patrias.... como era?......ah si! Ernesto Guevara.

Vamos a dejarnos de rollos y a debatir sobre El Pardo. No?

Totalmente de acuerdo, debatamos de El Pardo, empieza tú.

De paso no hace falta que aparezca ningún médico argentino, pegando tiros y salvando patrias, has tenido un señor del que no has hecho ninguna crítica por cierto, que ha hecho eso que dices, no mismo ni lo has visto.

Te hago una propuesta yo la primera, para que veas.

Podemos empezar por cualquiera, pero una que no significa mucho, quitemos el nombre de la plaza de El Pardo, de ese que no nombras y que después de 36 años sigue redimiendo patrias, seguramente que ya se ha quitado, pero con miedo y nocturnidad. De paso la placa de la Iglesia que se hizo gracias a él, o eso dicen los que se lo creen, pues eso, quitemos esa placa.

¿ O eso también es propaganda? Está claro aquí solo vale una propaganda.

De acuerdo.
Quitemos el nombre de la plaza de El Pardo y la placa de la Iglesia. TOTALMENTE DE ACUERDO. Es más condenemos (el PP también) la dictadura franquista y los crímenes de guerra. Pero también que desaparezcan nombres como "Dolores Ibarruri" de algunos ayuntamientos madrileños. O cuando se retire el doctorado honoris causa de Santiago Carrillo. O cuando revisemos los crímenes de la zona republicana. O eso no te parece correcto?. O la memoria histórica sólo la revisamos hacia un lado?. Revisemos, revisemos......

Condenemos cualquier tipo de dictadura. Eso a mi no me da ningún pudor. A ti?. Yo no cuelgo vídeos de Castro....... ni de Franco.
Propaganda es subvencionar la memoria histórica de la mitad de los españoles.

De acuerdo, de acuerdo, pero bueno al menos, ya empezamos a debatir y a discrepar y ese es el primer paso, porque a lo mejor estamos más de acuerdo de lo que te imaginas, y se logra que en este foro participe más gente, y se vayan viendo temas, entre otros también que en este pueblo, barrio o lo que sea, no solo hay litroneros, pasotas y "denmelo" todo hecho.

Vale por tanto cualquier tema, desde la política, hasta fútbol, cambiar una farola en el barrio, hacer mejores fiestas, conseguir formar una asociación que por cierto es una vergüenza no tenerla etc y tantos etc.

Primero antes de seguir, hay que hablar de lo que dice en el video el dictador cubano y que te parece lo que habla, porque eso lo saltas rápidamente.
Luego profundizamos en lo que quieras, pero pegar de un plumazo, sin entrar en detalle, es seguimiento de rótulos de una prensa que lleva estigmatizando a alguien, que ni siquiera nos hemos puesto a analizar nada.

A mi me gustaría saber en que estás de acuerdo de ese mensaje, porque seguir viendo demonios si es que lo fuera, también debería explicarse, comparar con Franco y ya está, no es que sea muy fuerte en la argumentación. Habría que explicarse un poco más.

Para que entre a analizar yo una sóla coma de lo que diga CASTRO, primero debe democratizar su país. Sacar de las cárceles a los que no piensa como él, a los que no viven como él quiere, etc......

Hasta que no llegue ese momento y como dictador que es no me merece ni un minuto de mi tiempo. El tuyo parece que si. Desde luego ni mi respeto, ni mi atención intelectual, ni más valoración que cualquier otro de su calaña (sea Franco o Stalin. Dictador, criminal, opresor de su pueblo....... y nada más (y nada menos).

A sus discursos no los dedico ni un miuto. Sus discursos ni los oigo, ni los veo, ni los leo........ como la mayoría del pueblo cubano.......... bueno esos si los tienen que ver (o dormirse después de 4 horas) por narices.
En lo único que estaría de acuerdo con Castro es en su dimisión.
Claro que lo sigo comparando con Franco. Tu no?.

Yo no, por supuesto que no, no los comparo, porque están a años luz.

Y que te conste, que como todo hombre que es, y que yo no divinizo, tiene defectos, errores más o menos serios, imperfecciones, pero creo que de esto te puedo nombrar una lista larga que no están considerados por nadie...Quizás te quiten la cartera con manitas hacia arriba, y buenas palabras, quizás salen en el Hola, quizás les votas o no, quizás es lo que te han adoctrinado en medios de prensa propiedad de grandes fortunas, que te venden la burra de que votes cada 4 años, que opines, o que tú te creas que opinas y que decides en tu país.

Milonga y propaganda de otro tipo, que por cierto seguro que bendices.

Todo esto que permite mirar para otro lado con millones de parados amparados por una constitución que garantiza libertad para trabajar, libertad para tener una vivienda, libertad para hacer lo que quieras, eso sí siempre que tengas dinero, que van a desaparecer logros conseguidos por los trabajadores durante muchos años, por cierto dime que no han intentado asesinar decenas de veces a tu Jefe de estado, dime que quizás tu patria no lleva 55 años bloqueada, sin medicinas, sin ayudas, sin....

¿Porqué se odia tanto a Cuba? Que mal ejemplo es para el mundo un país, que importante con 11 millones de personas, que peligro real tiene.....Anda cuestionate un poquito y pierde un minuto en averiguar y no seguir el dictado de manos invisibles que te adormecen.

Yo tampoco los comparo. Uno ya no da más por saco a sus conciudadanos y otro sigue manteniendo su dictadura fascista/comunista.
Por otra parte voto a quien quiero, bendigo a quien me da la gana e incluso podría odiar a quien quisiera sin que tú me lo tuvieras que autorizar. En cualquier caso que Cuba lleve 55 años bloqueada, sin medicinas, etc., es lo menos que tendría que pasarle a un gobierno de ese tipo.... y no le viene mal para justificar sus propias tropelías.

Si comparamos nuestra constitución está refrendada por el pueblo español. Es imperfecta, hay que actualizarla, etc. etc. pero prefiero esta constitución (país, sociedad, etc.) con su crisis, sus parados, sus infraviviendas, pero también sus lugares de vacaciones, sus trabajos, sus adosados, sus carreteras, su educación, su sanidad, sus buenas zonas residenciales, su clase media, etc. que "el malecón". Tú?.

Pero bueno como dejas claro en tu correo a mi (y a otros muchos) "manos invisibles me adormecen" porque la sociedad española es tonta. Me venden la burra para votar (fijate ...... ese gesto estúpido se llama DEMOCRACIA....... imperfecta, por supuesto, pero DEMOCRACIA), me adoctrinan medios de prensa (por supuesto menos libres e independientes que el Granma, faltaría más).

Como aquí hay algo muy parecido a una democracia, yo me quedo aquí. Y el que quiera ........ al malecón.

Ni patria, ni muerte: DEMOCRACIA y LIBERTAD.

Antes de nada, yo también prefiero mi país, pero eso no me impide criticarle, para mejorarle, y defender a otros en peor condición. No tengo que irme al malecón, pero puestos a decirte algo, a lo mejor voy, para tu envidia del atardecer, de la gente, del ron habana 7 y de tantas cosas.

Primero, eso de que la constitución está refrendada por el pueblo
español, no se a qué cuento viene, porque yo no he hecho ningún comentario de esto.

Para tu información, en Cuba la Constitución también la ha votado la inmensa mayoría
del pueblo, por si no lo sabes.

¿Dime por quién y cuando está refrendado el Jefe del Estado en mi y tú país?

Decir que si Cuba lleva 55 años bloqueada y sin medicinas, es lo menos que
le puede pasar a un gobierno, es sencillamente trágico, porque lo que está dañando
es a sus habitantes del color que sean. Ahora entiendo lo del derecho a odiar que tienes.
Te hace perder el sentido común.

Tienes todo el derecho a odiar y a descargar adrenalina. Es tu libertad, malentendida pero libertad.

El bloqueo es ilegal y lleva condenado por todos los países del mundo en la ONU desde hace años.
Solamente a excepción de los Estados Unidos e Israel ( antiguamente Sudáfrica, con el apartheid,
también lo bloqueaba). Solo para ti que tanto te preocupa “tus derechos humanos y tu libertad”.

Para tu información, ¿ sabes quién ayudó a eliminar la discriminación racial en Sudafrica? : Fue Cuba.

Mientras tanto Cuba, un país pobre, que ayuda a Sudamérica operando 600 mil personas de la vista,
descubre tratamientos contra el cáncer de pulmón, manda médicos por el mundo, si todavía creo que
hay brigadas de médicos cubanos en Haiti, cuando ya todo el mundo se ha olvidado.
¿Sabes que en el terremoto de Pakistan, Cuba y su pobre ayuda de tiendas de campaña, dejó allí toda
esa intendencia, un país que lo necesita para sí misma, para sus huracanes, ciclones etc?

¿Te has preguntado como un país así resuelve estos casos, y el daño humano es prácticamente
inexistente?

Cuba facilita formación gratuita en sus universidades a todo el mundo, no solo a cubanos.
La asistencia hospitalaria ya la querrían para sí muchos países, la tasa de mortalidad
es la tercera de toda America, detrás de U.S.A y Canada.

No vamos a hablar de temas deportivos, vete a estadísticas por Internet e investiga.

Claro el país tiene por hacer, corregir y mejorar etc, pero que si te voy a decir una cosa para tu vergüenza,
Ningún niño que muere en el mundo de hambre es Cubano.

Eso te debería hacer pensar un poquito, a la hora de desear bloqueos.

No te vayas al malecón, mejor que no lo veas, no te lo mereces.
Tú a la casa campo, con moscas y la boina.

De acuerdo.
Yo a la casa campo con moscas y la boina. Antees que a que me operen en la sanidad cubana, si algún español de los que han ido a hacer turismo sexual a Cuba ha llevado aspirinas.
Si, si . De acuerdo, yo a la casa de campo y tu a formarte en las universidades cubanas, si algún español ha llevado boligrafos u ordenadores viejos.
Si, si. Yo a la casa de campo y si hubiera podido votar la constitución lo habría hecho, refrendando España como una monarquía democrática. Y tú al nepotismo de los hermanos Castro.
VES COMO ESTAMOS DE ACUERDO.
Yo en la casa de campo con moscas, boina y mucho respeto para el que opina lo contrario.

En serio kaka y pipipi, os leo y me estoy divirtiendo y descojonandome al mismo tiempo. Veo en vosotros dos contertulios estupendos, solo me gustaria saber si en directo y cara a cara existiera ese respeto del que haceis gala, respetando el turno de palabra y sin levantar la voz y gritaros.....pero en fín.....mientras llegase ese momento, os seguiré leyendo. Un abrazo a los dos (desconozco vuestro sexo ), por tanto me despido en neutro, jajajajajaja.

Dos polemistas y un arbitro, mejor que nada, mejor que la indiferencia.

No hay porqué ponerse nervioso siempre que se consiga algo bueno, que alguien se divierta y se descojone.
Es un primer paso para que las telarañas y lo que es este foro desaparezcan.

Habría que ver en directo y cara a cara lo de respetar el turno de palabra, coincido contigo Geri.
Es evidente que solo con la forma de responder a un discurso, sin entrar en el contenido, sabiendo que es algo polémico, sin argumentación ninguna, por muy distinta que se parezca, eso yo ya lo presentía, pero mandarle a uno al malecón, ya te da el pulso de o de los que polemizan.

Eso sí, siempre llenándose la boca de respeto al contrario, milonga argentina.

Respeto y ridiculizando la gente de un país pobre, sus niños, el sistema a decidir su propio gobierno, su soberanía, ordenando que se calle…pero de qué hablamos.

Nos convertimos en colonizadores, sin plumas, sin lanzas, pero enseñando cómo tienen que hacer, ¿ nosotros que tenemos defectos hasta en el carnet de identidad?

Yo mando a la casa campo, como respuesta, pero está más cerca, dejo en mi país a mi convecino, no le extraño, no le emigro vamos….Ya me imagino que ir a la casa campo es algo que puede hacer más de un inteligente, no esos conquistadores, que se pagan fuera lo que no son capaces de conquistar aquí, avasallan, desprestigian al español, arrasan colonizando y aprovechándose de personas, de mujeres con problemas, con el dólar que por cierto les sale entre viaje y hoteles más caro que ir a la Casa Campo, que está aquí, por cierto con un parque infantil rodeado de niños. Ejemplo de país y de conducta. Eso sí juzgando la prostitución de un país del tercer mundo…. ¡¡ Imbecilidad absoluta¡¡ Por calificarlo suavemente.

Puro desconocimiento y mirada para otro lado, cuando los alemanes, ingleses, arrasan en Ibiza por ejemplo, todo lo que pillan a traspiés….nosotros no tenemos turismo sexual, nosotros no somos Cuba, ni Tailandia.

¡¡ Dios mío que paradoja¡¡.

Por supuesto que Cuba necesita, eso que dice despectivamente, bolígrafos, ordenadores viejos, aspirinas, yo no hablo por referencias, ni hablo despectivamente de la gente que pide.

Pobres y burlarse, es de una indignidad de nuevo rico, rico pero paleto y cruel.

Operan en la sanidad ya lo creo que operan, me consta fehacientemente, por algún africano, sudamericano, que en su país la sanidad no le ha recogido esta cuestión.

Seguro que le agradecen a Cuba y a su nepotismo esto.

Que alguien que no tiene nada, que es pobre, me facilite esto y alguien que necesita seguro de la sanidad publica, su familia, sus convecinos me ridiculice, es para calificarlo al menos de bufonada.

Si alguien comenta que no va a leer absolutamente nada que le ayude a analizar alguna cuestión o realidad la que sea, y sabe de Cuba que la capital es La Habana , el debate es
estéril.


Yo si no conozco el futbol o los toros, me callo, si alguien habla de este tema, más que nada, porque lo más redondo que he visto parecido a un balón es una galleta.

Es conversación de gallinero porque se mueve por cliches, por estereotipos, y por rótulos de periódico que llevan hablando así 56 años.

Nepotismo, posiblemente, pero no más que el de la Reina de Inglaterra, la monarquía que me representa y que yo no elegí, que no se renueva, que no admite ninguna critica y que tengo que tragarme y admitir al heredero por los siglos de los siglos. Luego a dar lecciones de democracia pura y perfecta a otro sitio.

Pasemos del discurso y del tema Cuba, pasemos a otro asunto más directo, más local, más nuestro...HAY JOVENES VIEJOS Y VIEJOS JOVENES Y EN ESOS ME SITUO YO......Salvador Allende en el discurso....Por lo menos quedate con eso y no con el que porqué no te callas.

quitar placas,estatuas,monumentos,solo sirve para cerrar los ojos alos que no pudieron ver esa epoca,buena,mala,mejor o peor.
quitar ultura solo sirve para,en caso de rencor que alguien se crea que gana una batalla a la historia, ya que por desgracia para él no se pudo ganar en su tiempo real.
por ejemplo,quitar los toros ¿para que?,para decir que no soy Español,¿que mentira te intentas creer para comerte el marrón que te han vendido?,los huevos con pan son de toda la vida, Hazana,Iglesias,Jose Antonio y franco,son historia nuestra,¿porque negarse a que la aprendan toda una generación detrás de otra generación?, o acaso contra más ignorancia, más pobreza intelectual,más paro mental,¿quien quiere eso?.
Por desgracia ,y para que lo vean todos los ojos,solo quedan en este mundo dictaduras de izquierdas,llamalas CUBA,COREA DEL NORTE,CHINA...llamalas como quieras,pero ahora en ESPAÑA no hay disidentes,a menos que a los de la ETA,creas que lo son,para el 97 por ciento de los ESPAÑOLES,te informo son:ASESINOS,a menos que tu tengas otra manera más moderna de llamarlos, yo es que soy muy cruel, y mala persona.
la HISTORIA está ahi, no se puede cambiar,leetela,seguro que te llevas más de una sorpresa.

Esto es de una empanada que no se sabe si lleva atún, berberechos, carne o pulpo.

Entre clichés, estereotipos, consignas etc, terminas confundiendo la velocidad con el tocino.

Siguiendo con el tocino y la empanada, el atragante culinario que tienes es de tal calibre que te hace decir las cosas tú solo, no entiendo nada, o te explicas mejor porque son comentarios deshilachados, no se enlaza con nada, ni con pegamento, ni con link, ni sin link, no puedo discrepar, ni debatir, sencillamente porque hablamos de cosas distintas.

Solamente entiendo lo de quitar monumentos.

Yo baso eso que he dicho, en que cualquier democracia ha retirado símbolos de quien luchó contra ella, eso ha ocurrido en unos cuantos países, la Francia de Petain, la Italia de Mussolini, la Alemania de Hitler, y no tiene porqué justificarse en tu país.
Solamente lo justifica el hecho de que un sector de esa gente, que bendijo el régimen anterior, y que ha pertenecido a la extrema derecha se camufle o constituya dentro de un partido democrático y ridiculice y olvide todo en aras de una cultura y de un respeto o rencor.

Lecciones de libertad, de dictaduras de izquierdas, yo niego la mayor. Para mí no hay peor dictadura que la de cuello blanco, libertades de unos pocos, del mercado, de.....mil cosas, así que si te parece, no te vayas tan lejos, mira a tu alrededor, a ver como me razonas bastantes cosas. Salvo que te de por poner lupas en ciertos países, y aquí tengas la venda en los ojos, que pudiera ocurrir.
Así que como en esto no nos pondremos de acuerdo, hablemos de las cosas locales de nuestro barrio, a ver como capeas por ahí y lo mismo llegamos a algún entendimiento.

Es normal que confunda la velocidad con el tocino porque es tonto.
Es normal que tenga empanada porque ni sabe lo que dice.
Es normal que tu hables de cosas distintas porque él no sabe ni de lo que habla.
Es normal que cualquier democracia retire los simbolos de Petain, Mussolini o Hitler... otros no pueden porque todavía soportan a Castro, y si retiran el monumento pueden ir a cualquier playa.
Para ti la dictadura de cuello blanco es la peor. Para mi no existen dictaduras buenas y malas.
Y si quieres examinarle con cosas locales empieza, empieza....

no entiendo porque insultar cuando yo no os he insultado,donde habeís aprendido, que para llevar razón hay que difamar al oponente intelectual, a lo mejor me tengo que ir a operar de la vista a CUBA,ya que aquí no me la van ha dejar bien.
¿como voy a debatir asuntos vecinales, si vosotros todavia no habeis hablado de ninguno,en todos los parrafos que habeís escrito?
además no puedo intercambiar con vosotros ideas,porque si no estaís de acuerdo conmigo¿que me vaís ha llamar?,amelonao, toca-culos,baboso,tonto-lava.....,daros cuenta que antes de llamar a la gente por adjetivos indeseables, nos tenemos que mirar en el espejo del salón, por si nos parecemos algo al adjetivo que vamos a dedicar a la persona de la conversación.

Completamente de acuerdo contigo.

Vive y deja vivir es mi lema. Me parece muy bien estos dos últimos mensajes. completamente de acuerdo. Un abrazo.