Colmenar de Oreja - Madrid

Los negocios de Juan Carlos : treinta años a cuerpo de KING.



Los intereses financieros del jefe de estado se han visto envueltos en numerosas irregularidades. Los negocios del rey, así como su relación "carnal" con la clase empresaria, contrasta con la figura mediática de "el rey de todos los españoles". Su intermediación a favor de los intereses de las multinacionales españolas y de las cúpulas de la CEOE han marcado su labor como máximo representante del Estado en el exterior

Con inmunidad penal ante cualquier delito y sobreprotegido como una delicada planta de invernadero, se han publicado muy pocas cosas con un mínimo de objetividad sobre el monarca y sobre sus actuaciones políticas. En el artículo 490.3 del Código Penal se puede leer: "el que calumniare o injuriare al KING (...), será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si la calumnia o injuria fueran graves, y con la de multa de seis a doce meses si no lo son".

Esto generó procesos por injurias al rey en varias ocasiones. Los artículos y un dibujo de Jesús Zulets llevaron a la revista El Cocodrilo al banquillo en 1987. También Javier Madrazo tuvo que vérselas con la justicia por decir: "ya que le pagamos policías, yates, viajes a esquiar y a montar a caballo, no habría estado de más que, por una vez abandonase sus ocupaciones y compartiese con la sociedad su preocupación por la guerra de Iraq"; o Arnaldo Otegi, por referirse al rey como el "jefe de los torturadores", así como Soziedad Alkohólica, Eskorbuto o Manolo Kabezabolo por el contenido de sus canciones.

A pesar del silencio mediático, la figura del KING dista mucho de ser incuestionable: desde su falta de legitimidad democrática a la construcción de su importante fortuna personal, pasando por una nunca bien aclarada actuación en el 23-F, el rey nunca ha tenido que rendir cuentas de sus acciones. La intermediación del rey en los intereses de las multinacionales españolas y de las cúpulas de la CEOE han marcado su labor como máximo representante del Estado en el exterior. Numerosos medios latinoamericanos no han dejado de denunciar sus actuaciones en beneficio del Santander Central Hispano o de Repsol en Argentina, ante la ofensiva española por hacerse con YPF.

Al mismo tiempo que la popularidad de la monarquía desciende en los sondeos, un nuevo movimiento republicano emerge con fuerza al cumplirse los 75 años de la proclamación de la II República.

Juan Carlos , un as de los negocios

Las tramas financieras del monarca y el rico prosperar de su familia y de toda una subcorte que utiliza la imagen real para optimizar sus inversiones, señala a uno de los asuntos más oscuros de la Casa Real.

Se suele decir que la corte española es "una corte sin cortesanos", y es cierto que los monarcas no han sido amigos de aliarse con la aristocracia. En su lugar han preferido empresarios, banqueros y élites del poder económico y jet set en general.

Juan Carlos I llegó al trono literalmente con lo puesto. Se dice por cronistas del momento que incluso tenía que pedir el dinero a su padre, para visitar a su novia en Atenas.

Labrándose un futuro

El comienzo de su autosuficiencia económica, se remonta a 1962 (coincidiendo con su boda con Sofía), cuando el banquero Luis Vallas Taberner comenzó a administrar una "suscripción popular" que aportaría liquidez económica a los recién casados. En aquella `renta básica real" colaboraban además de otros banqueros, muchos nobles y empresarios del franquismo, según indica Patricia Sverlo (seudónimo del autor) en su libro Un rey golpe a golpe.

Otro de los que ha declarado haber hecho transferencias importantes al monarca fue Ruiz Mateos. Tras la expropiación de Rumasa, siendo prófugo de la Justicia en Londres, acusó al rey de haber aceptado "miles de millones" no solo de su propio bolsillo, sino del de diversos empresarios. El Fiscal General del Estado le acusó de un delito de injurias: lo que podría haberse convertido en un sumario comprometedor quedó reducido a nada.

En su libro El negocio de la libertad, Jesús Cacho habla de las vías de financiación personal del rey, según señala "una de las primeras formas conocidas fue el petróleo, las comisiones del crudo que importaba España para cubrir sus necesidades de energía. Nada más ocupar Juan Carlos I el trono a la muerte del dictador, Manuel Prado [y Colón de Carvajal, el hombre de confianza del rey] se dedicó a remitir varias misivas reales a otros tantos monarcas reinantes, especialmente del mundo árabe, para pedirles dinero en nombre del rey de España".

Hay constancia documental de una carta firmada por Juan Carlos I y dirigida al Sha de Persia, el 4 de julio de 1977, donde el monarca tras una descripción de la situación política dice: "me tomo la libertad, con todo respeto, de someter a tu generosa consideración la posibilidad de conceder 10 millones de dólares como tu contribución personal para el fortalecimiento de la monarquía española". Dos años después el Sha de Persia, títere de EE UU en la zona, cayó tras la revolución islámica.

Sus buenas relaciones con los dictadores árabes también quedó patente en la respuesta favorable de la monarquía saudí a la petición de un crédito de 100 millones de dólares. Exactamente la misma cantidad pagada por la empresa kuwaití KIO a Colón de Carvajal, indica Cacho. Y prosigue: "los pagos se justificaron en Kuwait por la necesidad de que, durante la llamada `Tormenta del Desierto", la aviación estadounidense pudiera disponer a su antojo de las bases aéreas españolas de Rota y Torrejón, para lo que era preciso `untar" a los políticos".

El último escándalo real llegó de Francia, donde en la instrucción del caso Elf (2003) por apropiación indebida, su ex presidente Le FlochPrigent declaró sobre la compra de Ertoil "haber entregado 55 millones de francos en España a numerosos hombres políticos; en particular a los próximos a Felipe González y del entorno del rey Juan Carlos", con el que Le Floch-Prigent aseguraba haberse visto en múltiples ocasiones.

Según José García Abad, autor del libro La soledad del rey: "Felipe González hizo la vista gorda ante los negocietes y escapadas reales e incluso llegó a realizar alguna importante negociación en beneficio de la Familia Real: envió a su hombre de confianza, Julio Feo, a gestionar cerca del Gobierno griego la devolución de los bienes de la familia de doña Sofía, que habían sido confiscados cuando el rey Constantino fue destronado".

Próximos a Juan Carlos I aparecen además nombres como Mario Conde, Alfonso Escámez, los Albertos... Destaca en sus relaciones el conocido como `clan de Las Cuatro Estaciones", nombre del restaurante del que Miguel Arias, Joaquín Vázquez Alonso, Jaime Cardenal Pombo y el propio rey son socios. Algunos aparecieron implicados en la trama de Ibercorp. Entre ellos se tejió una tupida trama de negocios. Cardenal Pombo fue socio de Borja Prado (hijo de Manuel Prado) en el sector armamentístico. Este último también coparticipa, junto a su madre Paloma Eulate y la Infanta Elena en la empresa Micos Mi Primer Cole, SL. Borja Prado fue requerido como testigo por parte de la Audiencia Nacional en la instrucción del caso Banesto y se ha visto relacionado con traficantes de armas.

Joaquín Vázquez Alonso fue el constructor que remodeló en su día el Palacio de la Zarzuela, y socio de Cardenal Pombo y Arias en varios negocios inmobiliarios.

La desaparecida revista de investigación Kalegorría indicaba que próximo a este grupo estaba Francisco Sitges, ex presidente de Asturiana de Zinc y ex propietarios de los astilleros Mefasa. Esta empresa fue la encargada de construir el yate Fortuna, tras una adjudicación estatal. Sitges acabó en el banquillo de los acusados del caso Banesto.

El paraíso mallorquín

Mallorca ha sido el otro espacio de ilustres amistades del monarca, en este caso mucho más aristocráticas. Allí, el rey Juan Carlos intimó con el príncipe Zourab Tchokotua, un aristócrata georgiano que fue procesado por un juzgado mallorquín en 1978 y en 1992 en relación con presuntas estafas inmobiliarias. En la última instrucción figuraba también su socio Oliver Mateu, otro hombre cercano al rey. Según Kalegorría, el clan Mallorca se completaba con un grupo selecto de empresarios hosteleros.

El rey fue fotografiado el 7 de agosto de 1990 en Puerto Portals, junto a sus amigos Giovanni Agnelli (dueño de FIAT) y Raul Gardini, ex presidente de Montedilson, la empresa química a la cual Juan Abelló vendió su laboratorio Antibióticos con un beneficio de 450 millones de dólares. Tanto Agnelli como Gardini se vieron implicados en casos de corrupción en Italia. Este último se suicidó en 1994.

Es público que el Fortuna II fue financiado por un grupo de empresarios mallorquines, los cuales juntaron 17,5 millones de dólares para hacer el regalo real. Hoy el monarca navega en el Fortuna III, valorado en más del doble que el anterior.

Mallorca es una buena fuente de ingresos para el rey en patrocinios, ropa y equipamientos deportivos, bebidas y relojes para la familia real, convertida en un atractivo modelo publicitario a veces subliminal y otras descarado.

¿Qué dinero tiene el rey?

La partida de los Presupuestos Generales del Estado para los gastos de la Casa Real no esta sometida por ley al control del Tribunal de Cuentas. La Constitución de 1978 permite al monarca disponer de él sin dar más explicaciones. En 1980, el Gobierno le asignó 200 millones de pesetas. Hasta entonces, el rey apenas cobraba un sueldo de Capitán General. Actualmente, la partida del Presupuesto General del Estado asciende a los 7,78 millones de euros.

Debido a la opacidad de la casa real, la fortuna del rey es difícil de cuantificar. La revista Forbes (abril 2003) incluye a Juan Carlos I en el sexto lugar de los monarcas más ricos de Europa con una fortuna de 1.790 millones de euros, el puesto 134 entre los más ricos del planeta.

Una familia como cualquier otra

La hermana

Pilar de Borbón y Borbón, duquesa de Badajoz. Presidenta y consejera delegada de Labiernag 2000 SA. Administradora única de Labiernag SL, y de San Jacobo SL, y consejera de Plus Ultra Seguros, Plus Ultra Vida, Boga SA y Vendome LG Ibéric.

El primo hermano

Carlos de Borbón-Dos Sicilias y Borbón-Parma, duque de Calabria. Consejero accionista de Grupo Dragados, Inmobiliaria Urbis, Cepsa, Viajes Marsans y de Sociedad Española del Acumulador Tudor, entre otras.

La prima hermana

Teresa de Borbón-Dos Sicilias y Borbón-Parma Vinos, duquesa de Salermo. Presidenta de San Dimas SL. Su hija Clara Moreno de Borbón es administradora de Salubre Consulting SL, y propietaria de Bodegas Tarsus y de Navamayor SA

El primo segundo

Alfonso de Borbón y Escasany. Presidente de Ahorro Familiar SA. Consejero de Axa Aurora Ibérica. Presidente de Ildefonso SL y de Keka SL. Consejero delegado de Gilgamesh Inmoinversión SL, y de ZRZ SL. Preside Data Rent SA BRIBÓN. Numerosas firmas patrocinan las actividades deportivas del monarca.

El yerno

Jaime de Marichalar y Sáez de Tejada, duque de Lugo. Esposo de la infanta Elena, miembro de la comisión ejecutiva de Pórtland Valderrivas, empresa perteneciente a Fomento de Construcciones y Contratas, presidida por Marcelino Oreja. Marichalar además preside la Fundación Winterhur, del grupo asegurador del mismo nombre, integrada en el grupo Crédit Suisse. Fue director gerente de Crédit Suisse First Boston en Madrid. Dado su dominio de la moda, el ocio y el gran lujo, fue nombrado consejero de Loewe. Un genio de la promoción por sus relaciones con Volvo, Hérmes o los modistos Christian Lacroix o Charles Jourdan.

El otro yerno

Iñaki Urdangarín, duque de Palma de Mallorca. Esposo de la infanta Cristina, director de planificación de Octagon Esedos S.L., de la multinacional Interpublic. Preside el Instituto Noos de Estudios Estratégicos. Vinculado también al Instituto Noos S.L y a Motorpress Ibérica. Participó en Dentipartnes SL, Odont Mad S.L., Sport e Rormaczione S.L., Enveitg XXI S.L. y Aizoon S.L. Nóos ha sido la adjudicataria de eventos de promoción turística y deportiva en Palma de Mallorca y en Valencia, ambos cuestionadas por sus costos desproporcionados. Actualmente también forma parte de la imagen patrocinadora del Govern balear.

Los amigos del rey Manuel Prado y Colón de Carvajal

Hay constancia documental de que "el administrador privado del rey", Manuel Prado, utilizaba cartas con membrete real en las que pedía apoyo para determinados negocios. Hizo una fortuna a la sombra del monarca. Fue condenado por sus trapicheos con Javier de la Rosa en el caso KIO, donde recibió 100 millones de dólares del empresario catalán. Gracias a la intervención de la monarquía kuwaití, Prado logró evitar la orden de búsqueda de la Corte Comercial de Londres, ciudad donde se encuentra la sede de las operaciones internacionales de KIO. Las Cintas en posesión de De la Rosa que implicaban al rey en conversaciones telefónicas con importantes personalidades árabes, dan credibilidad a la tesis de que esos 100 millones de dólares salieron de KIO para premiar los servicios del monarca en la guerra del Golfo.

Marc Rich

Considerado el evasor de impuestos más importante en la historia de los EE UU. Le han calificado en diferentes medios como "el gran dragón de la corrupción", "monsieur pétrole" o "el delincuente más inescrupuloso de la era moderna". Cuando en 1983 se fugó de EE UU, el FBI lo perseguía por 65 delitos, como fraude, ganancias de 105 millones de dólares por venta ilícita de petróleo, simulación de precios, cotizaciones falsas y evasión fiscal por 48 millones de dólares. Rich adquirió la nacionalidad española y se estableció en Suiza. Organizó su red de empresas e hizo suculentos negocios con la mafia rusa, con Milósevic y con la Halliburton de Cheney. En 1998 fue indultado por Bill Clinton, tras financiar la campaña para senadora de Hillary. El rey Juan Carlos I figura entre los solicitantes del indulto, junto a Shabtai Shavit, ex jefe del Mossad; Camilo José Cela, ex presidente de la Fundación Marc Rich en el Estado; y por el ex vicepresidente del Real Madrid, el empresario Fernández Tapias.

Mario Conde

Este personaje no encaja exactamente en la sección de la economía . El dinero y el éxito fue fomentado como estrategia de fuerte carisma sobre la realeza. Mario Conde aspiraba a que la monarquía le diera su respaldo para alcanzar el poder político, indican varios de sus biógrafos. El que llegó a convertirse en el "banquero de la monarquía" fue una de las amistades más peligrosas del rey. Cuando Banesto fue intervenido, aparecieron al menos dos cuentas a nombre del monarca (la cuenta 8317-172 y la 148963-172) vinculadas con operaciones en Asturiana de Zinc, Sindibank, y Banesto, así como opciones para la gran ampliación de capital que no llegó a realizarse, según denuncia Ernesto Ekaizer en su libro Vendetta. Revela Jesús Cacho que fue el rey quien intercedió entre Alfonso Escámez y Gustavo Villapalos para que el banquero fuera investido doctor honoris causa. Conde fue condenado por un `agujero" de 605.000 millones de pesetas y por apropiación indebida.

La familia real en cifras

800 millones de pesetas aumentó el presupuesto de la Casa Real entre 2002 y 2005

29 millones de pesetas fue el gasto en gasolina de la Casa Real en 1994. En 1995 el dato ya no figuraba en ese mismo informe.

1.790 millones de euros es la fortuna del rey, estimada por la revista Forbes en 2003.

6 millones de euros es lo que ha costado la nueva casa de los duques de Palma en el barrio de Los Pedralbes en Barcelona.

eso tan largo te lo lees tu si quieres

jajajajaja! El famoso copia pega! Paso de Republicas!!!

no jodas hay que leerse to eso? yo paso

Me parece una buena idea, pero me gustaria que hubieras expuesto lo bueno que tiene esta forma de gobierno con respecto a la actual y no basarte en el cuchicheo de la familia real para mostrar a todo el mundo lo mala que es la familia real y lo bueno que sera un presidente de la republica (que se lo pregunten a los franceses).
El rey, al menos se ocupa de los intereses españoles en el extrajero.

No creo que la verdad sea un cuchicheo,y la verdad es que no me gusta nada esos personajes,,"UN REY NO ES REY POR VOLUNTAD DIVINA,SI NO PORQUE SUS ANTEPASADOS,SE LO MONTARON DIVINAMENTE",la poll records.

Ventajas de la República respecto a la Monarquía

“Políticas de estado“. En repúblicas semi-presidencialistas como la francesa, se nota que las políticas de estado funcionan mucho mejor. La razón es que el poder se divide en dos niveles, uno más cortoplacista (Primer Ministro), y otro más largoplazista (Presidente de la República, a 7 ó incluso 14 años vista). En mi opinión la política energética y la política educativa funcionarían mucho mejor bajo una forma de estado republicana semipresidencialista.

Si en España existiera una república presidencialista”, “habría un presidente del gobierno y jefe de estado elegido por voto directo del pueblo. Esta figura sería un poder central y fuerte que defendería la unidad de España. Estaría por encima de catalanes y vascos y podría vetar los movimientos separatistas”.

Mantener a un presidente de República puede ser igual de caro que mantener a un rey, pero el presidente o jefe de Estado ha ganado unas elecciones y debe presentarse cada cuatro años a otras para repetir en el cargo.

Es inadmisible que el Rey no tenga que dar cuenta de sus gastos.

La Monarquía es una figura meramente decorativa.

Imagen de democracia. Es innegable que una república tiene a nivel internacional una mejor imagen de país democrático que una monarquía constitucional.

Hoy la crisis que sacude las economías capitalistas adquiere en el estado español una intensidad mucho mayor, fruto de la propia estructura económica, política y administrativa de la monarquía continuista que ha mostrado de nuevo unas limitaciones democráticas tan profundas que la incapacitan para dar satisfacción a ninguno de los principales problemas que enfrentan las clases trabajadoras y los pueblos del estado español. Para nosotras y nosotros la reivindicación republicana no es un mero adorno estético o ético, es una necesidad: Únicamente la superación democrática del régimen monárquico cuya razón de ser no es otra que la de servir de garantía del pacto con la oligarquía que le ha permitido mantener en su mano los resortes de poder que controlaba en el franquismo, y la instauración de una III República Popular, Laica y Federal puede crear las bases de un nuevo marco político en el que las reivindicaciones populares puedan recibir un nuevo impulso.

siempre ha habaido bodadas en el el foro, pero superas lo que nadie se imagina, lo primero nadie leerá tantisimo que estamos aquí para distraernos no nos lo fastidies.
LA SEGUNDA republica QUE TANTO TE GUSTA SE PROCLAMO COMO LA GUERRA CIVIL, FUE UN ALZAMIENTO, PUES HACIA DOS DIAS QUE HABIAN PERDIDO LAS ELECCIONES`POR MAS DEL TRIPLE QUE LES GANARON LOS MONARQUICOS.

Lo primero, que te jod"n, jod"do fascista.

Lo segundo, me demuestras que eres un inculto que no puedes leer más de dos lineas.

Lo tercero, el bobo sera tu put" padre.

Lo cuarto, este foro no es solo tuyo mierdon.

Lo quinto, tu si que fastidias poniendo pensamientos de otras personas.

La sexta, jilipolls,no es cierto que fuese un alzamiento y muchos menos que ganaran los monarquicos,sopla polls.

La Segunda república comienza el 14 de abril de 1931, después de la salida del país del rey Alfonso XIII, producida a la vista de los adversos resultados obtenidos por las candidaturas monárquicas, en las principales capitales de provincia, en las elecciones municipales celebradas el 12 de abril de 1931.

La septima.por primera vez las mujeres pudimos VOTAR,pero a ti te botaria con b,palurdo.

La ley electoral se reforma para votar las nuevas Cortes constituyentes, sin las presiones de la coacción caciquil, ni la compra de votos. Lo más importante de la nueva ley es el sufragio universal, que concede el voto a las mujeres y que les permite, por primera vez, acceder a las Cortes, de las que entran a formar parte desde el principio.

Lo has leido inculto o te cuesta leerlo.

No es por nada, pero creo que faltandose el respeto unos a otros también demuestra que la inteligencia se pierde por la boca, más bien la "BOCAZA" que tienes.
Ahora los ADMINISTRADORES del foro, te tenian que echar y a parte decirte a ti y a tu familia que tal te sentaria si la dijeran todo lo que tu has dicho.
Aprende un poquito de educación y compagínalo con la historia que te irá mejor, majete.

eres republicano, se te nota, insultas faltas al respeto y todo lo que no está de acuerdo contigo es fascismo.
la 2ª republica española perdió las elecciones por tanta diferencia que no se ha visto nunca en democracia. Fué un triunfo aplastante de la monarquia

REPUBLICANA para que lo entiendas, eso te pasa por insultarme a mi.
No concedo ni una palabra que me cataloge en plan desprestigio.
Mi opinión es la que es y si no te gusta, busca la forma en que mis ideas las pueda rectificar pero no me insultes, porque yo tambien lo se hacer.

Consientes que tu rey te estafe, pues yo no.Que te has creido que las, los REPUBLICANAS no existen, pues si y sonos más de las, los que te piensas.Información dame información de que lo que yo pienso no es asi, y si no mejor, que te calles, que seguire dejandote en ridiculo, y dado que no me das ideas, te las doy yo.

Esta es la realidad de lo que sucedio, pero me baso en que la mayoria de los votos fueron manipulados o comprados y que la gente era analfabeta.

Basándonos estrictamente en número de concejales obtenidos, el resultado fue ampliamente favorable a las fuerzas monárquicas. En la primera fase salieron elegidos 14.018 concejales monárquicos y tan sólo 1.832 republicanos. Con ese resultado electoral, en el que las candidaturas monárquicas fueron votadas siete veces más que las republicanas, tan sólo pasaron a control republicano un pueblo de Granada y otro de Valencia. Como era lógico esperar, en aquel momento, nadie hizo referencia a un plebiscito popular y menos que nadie los republicanos, que habían sido literalmente aplastados por el veredicto de las urnas.

El 12 de abril de 1931 se celebró la segunda fase de las elecciones. De nuevo, los resultados fueron muy desfavorables para las candidaturas republicanas. De hecho, frente a 5.775 concejales republicanos, los monárquicos obtuvieron 22.150, es decir, el voto monárquico prácticamente fue el cuádruplo del republicano. Sólo en ocho provincias el número de concejales republicanos era superior al de monárquicos.

Sin embargo,en la mayoría de capitales de provincia los votos republicanos fueron superiores por lo que la opinión pública urbana, aunque recordemos que inferior numéricamente en cómputo general, se impuso y rápidamente se buscó propagar la idea del hundimiento moral de la monarquía.



Al rey se le ha santificado por su conducta el 23-F cuando él, fue uno de los grandes culpables de aquel golpe, por frívolo, por ligero, por enfrentarse a Suárez, por imponer al General Armada... El es el responsable del 23-F es el que nos dicen que nos salvó".


"la transición política española no terminará hasta que vuelva la República".

Borrado por su Autor.

que se besen

AZAÑA REPUBLICANA. no son bobadas lo que dices, no hagas caso a medios dias, habiendo dias enteros.
Las ventajas que pueda tener la republica las puede igualar perfectamente la monarquia. por ejemplo, los ingleses (reino unido): monarquia parlamentaria bastante consolidada, es la 5 potencia mundial y ahora con el tema de la crisis les dieron fuerte pero ya estan empezando otra vez a subir.
Los franceses, republica y estan exactamente igual que reino unido, empezando a salir de la crisis.
Con esto te quiero decir que ni la republica es mejor que la monarquia ni la monarquia es mejor que la republica. los que pueden ser malos son los la llevan a la practica.

Si la crisis es mas profunda en españa que en otros paises no es por culpa de una monarquia parlamentaria, sino por la clase politica que no es capaz de mirar mas alla de 4 años y a esto hay que añadirle varias cosas mas como.
-la poca industria que tenemos, todo lo que tenemos de industria depende de otro pais y lo mas logico es que la cierren aqui para llevársela a su pais de origen.
-De la demagogia que existe con el precio del suelo y la vivienda,
basar el crecimiento de un pais en la construccion, esto lo hacen los politicos (el PP con aznar) para subir la renta percapita en poco tiempo y que su legislatura sea la mas boyante y dejar al otro que venga que se encargue de las reformas para que sufra un desgaste atroz y asi poder volver otra vez al gobierno como el salvador.

Lo que necesitamos son politicos que se involucren con los problemas reales de la sociedad, entender lo que demandamos y lo que somo capaces de dar, me da igual que se llame monarquia o republica, mientras que eso no cambie todo seguira igual.

un estado laico, porque??. no podemos negar nuestra historia y nuestra historia es catolica, yo creo que simplemente por herencia historica se deberia respetar pero no obligar, cada uno que escoja lo que quiera.
Federal no me gustaria, como pasa ahora aqui en españa o en estados unidos, que cada comunidad pone sus propias reglas. no me gusta ir a cataluña y no entender avisos en los carteles luminosos de la carretera (eso es irrespetuoso con los demas vecinos), no quiero que pongan fronteras (idioma) para poder ir a tabajar o estudiar a una parte de españa.
Se puede descentralizar cosas, pero lo basico para el funcionamiento de un pais debe de depender de un poder central (agua, idioma, energia, justicia, etc...).

Que tal tojj, eres la única persona que me da para pensar, gracias, aunque vengo de trabajar cansada, si que me has hecho de sentarme y tomarme un kik kak para escribirte lo siguiente.
Nuestros políticos ya sabemos como son, y como no empecemos a salir a las calles a protestar, seguirán haciendo lo que les dé la gana.
Respecto a los reyes, duques, condes les daría yo un pico y una pala a esos chupadores, por eso quiero una república, y por más cosas claro. Si es laica mejor que mejor, qué cada uno escoja su fe, no pretendo que se prohíba ni mucho menos, también entiendo que nos ayudan muchisimo, nos íbamos a cagar con nuestra seguridad social si no tuviéramos el apoyo de las monjitas, y todos esos hospitales y gracias a caritas hay mucha gente que puede comer, ya te digo nuestra seguridad social se vendría abajo, un caos. Y eso de que por la historia España debe de ser catolica,jaja los mayores asesinos de dicha historia, y si no, que se lo pregunten a los latinoamericanos. En nombre de dios se bendicen armas y se masacran pueblos.

Lo del poder central es lo suyo, para todo, leyes, educación, energía etc. etc., pero los catalanes tienen más historia que España entera, y si, su propio idioma y en el aspecto de todos los aspectos son mucho más avanzados y cosmopolitas que las demás regiones de España, no se pero suelo escaparme de vez en cuando por allí y te aseguro que no paro de aprender su idioma, y te aseguro que no son tan radicales como los canarios esos sí que no son españoles y si son radicales, nos quieren nada más que, para que vallamos de vacaciones y soltemos la pasta, GODOS NOS LLAMAN, porque será, vamos si lo sé.

Por cierto ayer mismo comentaba lo mismo que usted, y creo que es ovbio, muy bien por ese comentario:
-De la demagogia que existe con el precio del suelo y la vivienda,
basar el crecimiento de un país en la construcción, esto lo hacen los políticos (el PP con Aznar) para subir la renta per cápita en poco tiempo y que su legislatura sea la más boyante y dejar al otro que venga que se encargue de las reformas para que sufra un desgaste atroz y así poder volver otra vez al gobierno como el salvador. Muy buen@ por su parte hay coincidimos 100%.
Espero los demás también se den cuenta.

Hola AZAÑA REPUBLICANA, me alegra un monton poder leer esas palabras hacia mis comentarios y lo que mas me gusta es lo facil que es debatir, expresar opiniones, etc... sin tener ni un apice de falta de respeto hacia el otro. muchisimas gracias.bueno vamos al lio.

Sabia que me ibas ha recordar una epoca de nuestra historia un poco negra en cuanto a la iglesia se refiere, no al imperio. Ya se que la inquisición se cargo a muchisima gente en la península y en las provincias de ultramar, pero no fueron tan duros como los anglosajones (no es escusa, pero hay que ver lo bueno y lo malo), de hecho podemos preguntarselo a muchos iberoamericanos (por ejemplo hugo chavez hace del movimiento bolivariano su causa, simon bolivar era español nacido en caracas y sus antepasados vascos). y si no lo cres intenta preguntales a los indigenas norteamericanos (encerrados en unas reservas), ejemplos de excolonias inglesas, estados unidos, australia, jamaica y alguna mas que no me acuerdo. Con las excolonias españolas no ha pasado eso todas mantienen sus rasgos autóctonos.

Por motivos laborales me desplazo bastante ha cataluña y alguna vez he pensado, y si existiera un accidente en un lugar donde la señal de trafico no se ve bien pero si que hay un cartel luminoso con el texto en catalan??. Yo no me quejo de las gentes ( por que hay muchisimos andaluces, hasta montilla no se si es manchego o andaluz), me quejo de lo que estan haciendo los politicos catalanes, reivindicar un terreno que por derecho no es suyo si no de la corona aragonesa. y eso de que cataluña sola tiene mas historia que españa entera, no estoy de acuerdo, que pasa con merida, cartagena, toledo, salamanca, burgos, Valladolid, zaragoza, valencia, asturias, etc... Lo que pasa es que desde las guerras carlistas, cataluña no ha estado de acuerdo con los borbones, ellos preferian a los austrias, (y yo tambien).
Personalmente veo un atraso descomunal intentar establecer el catalan como unico idioma, porque si lo que se esta intentando es eliminar fronteras para que exista una movilidad geografica por que ellos ponen la mas grande de todas. cuando vamos ha america latina, se facilitan mucho las cosas con el mismo idioma.
Lo que habria que hacer es si ellos quieren hablar catalan, vasco, gallego, ingles, aleman, frances, etc..., que lo hablen pero no inponerselo a todos, los estamentos publicos, la educacion y demas cosas publicas deben de ser en castellano o si no que ha todos lo españoles nos pongan en la educacion obligaria, como asignatura obligatoria los dialectos mas comunes de nuestra nacion.

Yo tambien espero lo mismo, que todos nos demos cuenta de lo que hacen con nosotros. pero para eso hace falta abrir la mente, diversificar las fuentes de informacion, coger todas la ideas compararlas y sacar conclusiones. entonces nos daremos cuenta de que todo ni es tan malo como lo pintan algunos y ni es tan bueno como lo pintan otros. entonces es cuando comprendes algunas cosillas de la politica (no todas, al menos yo, todavia me queda mucho mucho mucho por aprender, aun soy muy joven). pero para llegar a pensar asi es importantisimo tener unos principios morales, libertad para poder decidir y expresarte, y sobre todo aprender los errores que otros han cometido para poder evitarlos. y es muy dificil.

ESPAÑA.......... UNA

ESPAÑA.......... LIBRE

ESPAÑA.......... GRANDE



ARRIBA ESPAÑA

ESPAÑA.............DE TODOS

ESPAÑA.............DE LIBERTAD

ESPAÑA.............GRANDE EN CONOCIMIENTOS

ESPAÑA.............SIN POLITICOS CORRUCTOS

ESPAÑA.............SIN FRONTERAS

ARRIBA ESTE LUGAR DEL MUNDO.

TAMBIEN OPINO COMO TU

viva el rey, viva españa

Y VIVA LOS QUINTOS

colmenar1. Se te vé el cartón como a las muñecas baratas. Sin entrar en más dilemas porque ya todos sabemos como son los de tu clase, ahí va mi réplica:
España: Una para cada Español
España: Ahora libre (léase democrática)
España: Grande para todos

HOLA tojj,seguimos por aqui,conversando, muy bien, pues vamos con ello.

Por desgracia no ha sido solamente la inquisición, ni en latinoamerica en 1942, el pacorro este de los huevos hizo que su sublevación fuese una causa "divina", una cruzada, para mi, en contra de la libertad.
Cuando estaba en quinto de EGB, nos hacian de rezar antes de comenzar las clases, y cada vez que me acuerdo, no veas ...........
Lo de los indios y los anglosajones conozco la historia, por eso odio las pelis de indios y americanos, (LOS AMERICANOS DE LAS PISTOLAS SON LOS MALOS), los indios son los autoctonos de esa tierra, o sea los verdaderos norteamericanos.

Yo tampoco creo que sea buena idea que el dialecto catalan lo pongan como primer idioma,y mucho menos en las instituciones publicas.

Por lo demas muy bien por su parte,hay que aprender de la historia y no seguir cometiendo los mismos errores.
Los animales nos ganan en todo, pero nosotr@s tenemos el poder absoluto,tenemos un cerebro que piensa y razona.

para escribir lo que dices que esta muy bien lo primero no es estudiarlo ni que te lo cuenten hay que haberlo vivido y tu como los fastistas modernos o jovenes no lo habeis vivido y no teneis ni idea de lo que eso fue.Gracias por mi opinion.

DE LO DE ANTES QUEDAN POCAS PERSONAS, PERO DE LO DE AHORA QUEDAMOS TODOS Y SI QUE PODEMOS OPINAR Y SOLO TENEMOS QUE MIRAR A TODOS LOS PAISES QUE GOBIERNA LA IZ.Y SOBRE TODO LO TENEMOS MAS FACIL MIREMOSNOS A NOSOTROS MISMOS Y NUESTRO PAIS, SOBRAN COMENTARIOS

NO QUEREMOS GOBIERNOS SOCIALISTAS

Hola AZAÑA REPUBLICANA, gracias por la conversacion, conincido contigo en muchisimos puntos, menos en la creacion de una republica y el estado laico, pero las ideas de todo ello se acercan bastante y lo mas importante, se puede hablar. gracias de verdad.

Yo no he vivido esa epoca en la EGB, pero si que he estudiado en colegio catolico y te aseguro que no nos intentaban imponer la religion de hecho las horas de clase de religion la tematica era, la moralidad, el respeto a los demas, nos pegábamos los 45´ debatiendo sobre temas morales y demas temas de la sociedad actual. habia muchos compañeros que se declaraban ateos y alli no pasaba nada, simplemente le gustaba ese instituto por la buena educacion que se recibia. De hecho a mi la religion me da exactamente igual. Lo bueno es me han enseñado a reconocer lo bueno y lo malo que ha tenido y tiene.

para escribir lo que dices que esta muy bien lo primero no es estudiarlo ni que te lo cuenten hay que haberlo vivido y tu como los fastistas modernos o jovenes no lo habeis vivido y no teneis ni idea de lo que eso fue.Gracias por mi opinion.

Hola aceituno007, no se a quien te diriges, pero si me permites hacer unos comentarios.
Si es a mi, ni soy fascista ni quiero serlo, los fanatismos y los extremos me repugnan.
Siento muchisimo que te haya tocado vivir esa epoca tan jodida, pero los mas viejos que tu tambien te habran dicho lo mismo y lo bueno de eso es una cosa que se llama historia (que se estudia y se cuenta, lo malo es cuando se estudia o cuenta solo desde un solo punto de vista), la historia hay que tenerla siempre presente para que no se repitan los errores y recordar las virtudes.

Mira que no me gusta sacar las cosas de su lugar, pero es mejor que se reserven su opinión sí no es para aclarar o dar ideas, pero no, teneis que inflabalorar los conocimientos o pensamientos de los demas, para quedaros agusto.

ACEITUNO007, usted no sabe quien soy ni que edad tengo, sí he vivido o no esa epoca, por fabor, como se puede arriesgar a opinar sobre mis conocimientos y mi vida.Pues claro que vivi la epoca final de la dictadura, como quieres que no sepa lo que sucedio, a lo mejor usted es tan viejo que lucho en esa guerra, pero no le da el poder para que no se sepa lo que paso, o hayamos estudiado historia para saberlo, a si que ya sabe, guardese su opinión hacia mís conocimientos, pero claro si puedes opinar,estamos gracias a quien sea, y no al rey, en una democracia.

Mire si es usted egocentrico que se da las gracias a si mismo.

Y no es por nada pero esta sucediendo lo mismo que en 1931,1934,1936, poquito a poco, "LAS DOS ESPAÑAS LUCHANDO POR VER QUIEN ES MÁS TONTA".

como dijo un campesino republicano predicar no es dar trigo y la libertad no se da unoya nace libre.adios y hasta siempre.

Más bien creo, que serian de CRISTO.

Conoces a, EJANATON, tal vez, fue el ,el primero.

ALAAAAAAAAAAAAA.

Perdon es AJENATON.

Hola a todos,
La política es muy sucia. Todo el mundo debría leerse el Gatopardo. Antes era lectura obligatoria en los estudios. Habla sobre cómo manipulan todo. De hecho en politicas se estudia el movimiento polítocio llamado El Gatopardismo, "que todo cambie para que nada cambie" y si os fijais es así, nos creemos que todo cambia pero en realiada no es asi.

El PCE denuncia que el Rey trate de imponer medidas contra los trabajadores
El secretario general del Partido Comunista de España (PCE), José Luis Centella, denunció este domingo que el Rey trate de utilizar su figura para imponer un plan de estabilización que va contra los trabajadores.




El PCE denuncia que el Rey trate de imponer medidas contra los trabajadores
MADRID, 14 (EUROPA PRESS)

El secretario general del Partido Comunista de España (PCE), José Luis Centella, denunció este domingo que el Rey trate de utilizar su figura para imponer un plan de estabilización que va contra los trabajadores.

Para los comunistas, la llamada a la responsabilidad del Monarca "no es otra cosa que pedir sacrificios a los de siempre, sin pedir cuentas a la banca". Por ello, a su juicio, la intervención del Rey está "de parte de los que han generado esta crisis y de los que proponen que las medidas de ajuste recaigan sobre los trabajadores y la mayoría social".

"Se nos pide ahora por el Rey que apoyemos responsablemente una política que no solo renuncia a la creación de empleo público, sino que por el contrario se plantea destruirlo con la anunciada amortización de plazas publicas que reduce la inversión del Estado y que se puede sumar el ataque al sistema público de pensiones", denunciaron los comunistas en un comunicado.

En este sentido, Centella calificó de "sarcasmo" que se denomine Estrategia para la Economía Sostenible a un proyecto que, a su parecer, esconde la reforma la de las pensiones y la reforma laboral, así como un recorte del gasto público a corto plazo.

Asimismo, el PCE señaló que de un total de 28.900 millones de euros puestos por el Gobierno a disposición de los bancos, apenas se han canalizado a las familias y a las empresas 16.000 millones, lo que supone un 55%. Por el contrario, destacaron que la cantidad restante se ha empleado para hacer frente a la deuda de los propios bancos con el exterior.

Los comunistas recordaron que el endeudamiento externo total de la banca ascendía a 768.480 millones de euros a final del tercer trimestre de 2009, según datos del Banco de España. Del mismo modo, se estima que los bancos y cajas españoles tendrán que hacer frente a vencimientos de 75.884 millones este año, de 63.272 millones en 2011 y de 100.487 millones en 2012.

Por todo ello, el PCE apoyará todas las movilizaciones, y de forma especial las convocadas por CC.OO. y UGT, para exigir que la crisis no la sigan pagando los trabajadores