Cenicientos - Madrid

Solo pido que vean este video, quien nos "defiende"



Y este de quien defiende el Catolicismo

¿No dice la biblia que hay que dar al que no tiene...? ni ellos mismos se creen lo que predican, solo con que cedieran una, solo una decima parte de lo que posee la iglesia catolica, se acabaria el hambre en el mundo, no solo en Africa, no no en el mundo.
Ya se ve como predica el del navajazo, a dios rogando y navajazos dando.

Y quien nos defiende, ya lo hemos visto. Sobran las palabras....

Me parece muy injusto el comentario.

Primero, porque, aún en el supuesto de que el agresor sea católico (que está por ver), no se puede juzgar a la Iglesias Católica entera (millones de personas) por ese hecho aislado. Es como si dijeramos que un fontanero mata a su esposa, todos los fontaneros son unos criminales. Es de risa.

Segundo, y sin defender los abusos de la Iglesia Católica, que existen, como la pederastia de algunos religiosos, o los dispendios en las altas esferas, no hay que olvidar que a la Iglesia Católica pertenecen tambien Caritas, con su ayuda a personas desprotegidas y los Misioneros que hacen una maravillosa labor en el Tercer Mundo, salvando de la muerte y el analfabetismo a cientos de miles de seres humanos. Pongamos tambien eso en la balanza, que es muy fácil criticar a los curas...

Tercero: no me gusta la demagogia. Seguro que si los gobiernos laicos cedieran una millonesima parte de sus recursos, tambien se acabaría con el hambre en el mundo. Por ejemplo, si los beneficios de la venta de armas de España (no digo ya otros paises laicos) se destinara a paliar la miseria, la miseria no existiría. ¿Por qué le exigimos a la Iglesia lo que está en manos de los políticos? ¿Por qué el gasto militar de España en Libia no se invierte en otras necesidades más perentorias?

Cuarto, si el estado es Laico, lo dice la constitucion, que sean sus fieles los que paguen y se beneficien de su visita, pero con sus recursos. Que a mi me suben el billete un 50% y a ellos se lo bajan un 80%, supongo que si mañana viene el Iman, y no digo el de pegar a la nevera, usted vera con buenos ojos que las actuaciones sean las mismas.

Y siguen "defendiendonos"

Toty por tus anteriores comentarios se que te gustan los toros , y de igual manera que lo que comentas me parece mal lo de la rebaja del billete a esta gente , tambien ami me parece mal que en este pueblo se gasten el dinero en toros y que estemos arruinados por esto, todavia no te he leido quejarte de este tema , ni un solo comentario ,.

Por que no subes los vídeos de cuando tu padre fue a ver los toros con esta gente y de los viajes que realizáis por la geografía de España y Francia ,que son de interés publico para este foro...

Hola, 1 porque no demuestra eso que dice.
2 porque no demuestra que tu padre es tu padre.
3 ahora resulta que mis viajes son de interes publico, vale lo siento estuve con tu madre en el bagdad no te preocupes, 50€ na mas.

trendy te parece muy ingusto mi comentario?. Pues mira el tuyo si que es demogogia, Jesús expulso a los fariseos, pero entre los cotolicos hay muchos. Y te dire más, es muy bonito predicar a Dios y vivir como Cristo.

Estoy con gabrielo que si cedieran un poco de lo que posee la iglesia católica se acabaría el hambre en el mundo, Jesus no necesitaba tantas cosas ni tenia grifos de oro.

ke la iglesia ha cometido abusos, ke los comete y ke los seguira cometiendo es una realidad ke no tien discusion

respecto de los videos ke decir, una imagen vale mas ke mil palabras

yo respeto la religion de cada uno y la forma de practicarla pero no me parece normal tener ke pagar algo de lo ke no participo y desde lueg cada vez ke veo las noticias seme kitan las ganas de comer pq no puedo entender como la iglesia despilfarra tanto y no se acuerdan de esa gente ke no tien ni pa comer

pd. el papa ke haga un viaje a somalia ke estare encantada de verle, pero fijo por alli no va.

No va porque alli ni se lo pagan ni saca tajada, ah recordar que el Papa no ha venido como jefe de estado sino como representante de la iglesia catolica.

tajada dice, si ni los pobrecillos conocen ke es eso

Desgraciadamente.

Cuidado como os poneis. Se va uno de vacaciones, y a la vuelta se encuentra con que en el foro se dicen cada vez mas tonterias.

Estoy de acuerdo, en lo esencial, con trendy (y que no sirva de precedente)

A mi, que soy del Recreativo de Huelva, me molesta que con mis impuestos gasten en policía en un Madrid-Barsa. Yo, que soy pacifista, no tengo que pagar las bombas que Zapatero esta tirando en Libia. A mi que no me gustan los toros, no tengo por que pagar una ambulancia del SAMUR al lado de la plaza. A mi que no me gusta el rock, no tengo por que soportar los ruidos de un concierto de hard rock de la Pantoja. Yo, como libre ciudadano que soy, y usando de mi libertad de desplazamiento, no tengo por que estar parado porque la carretera este cortada por una ridicula vuelta ciclista. Etc, etc etc.

Con respecto al gasto del Estado en un acontecimiento (religioso) de caracter mundial, me quedo más con la imagen (al mundo) de España, que con la religiosidad.

Y por muy laico que sea un Estado, tiene que atender los deseos de su pueblo. Y si su pueblo quiere castañas, que compre castañas.

Hola, creo a mi entender, que el problema mas que las formas es el fondo, yo, hablo por mi, no me he quejado de que haya policias, al final es un trabajo y tienen que velar por la seguridad, seguramente me diras que son tus impuestos, pero no hay que olvidar que la policia esta entre otras cosas para esos y estos casos, y recuerda que para un partido del Recreativo tambien van, no estamos hablando de utilizar a la policia de cocineros. En lo de Zapatero y las bombas de Libia, todo es matizable, pero no me parece correcta la intervencion del estado en conflictos belicos. La ambulancia del samur en la puerta de una plaza tiene coste y siempre corre, o debe correr con el, el empresario u organizador del evento. Lo de la Pantoja, bueno no me gusta, pero normalmente si no se alarga mas haya de las 12 de la noche en periodo no festivo, y si no supera los decibelios ese evento y cualquiera esta permitido, es Ley, y lo de la vuelta ciclista a mi tambien me..... pero si tiene permisos no hay otra, me diras que la visita del papa tiene permisos y te dire que si, pero yo inicie este post aunque le titulo sea la visita del papa, criticando las actuaciones policiales ante una manifestación legal, laicos, y una ilegal seguidores del papa.

El gasto del Estado, pues es criticable desde mi punto de vista, porque se trata de un estado aconfesional, por ello cualquier ayuda hacia cualquier tipo de religion me parece desafortunada, el declarar este evento como evento de interes publico, somos 45 millones de españoles y "solo" han asistido 2 millones contando extranjeros, me parece cuanto menos exagerado, la champions la siguen mas, y eso solo hace que las empresas privadas, se beneficien de ese evento, con deducciones de hasta el 80%, eso que quiere decir que el estado dejara de ingresar un 80% menos de lo que podia haber ingresado de un evento que nos ha afectado a todos ya que se han utilizado medios publicos.

El pueblo ha pedido muchas cosas y nunca se le han dado, eso hace que pensar que lo hacen por su propio beneficio, máxime cuando aparecio una noticia donde se decia que el gobierno ayudaria y apoyaria este evento si Rouco Varela, aplacaba sus criticas.

Y vuelta la mula al trigo y otra vez el pesadito del toti con sus gilipolleces.

Sobre esta visita la verdad es que tengo mis dudas. Me disgusta que nos hayan subido un 50% el billete sencillo de auto bus y de metro y que la gente que viene se le regale el transporte publico. Me molesta tambien que habiliten colegios y comedores y que el coste revierta en los impuestos que como buen ciudadano pago. Si quieren venir que asuman los gastos, que paguen sus hoteles, comidas y transportes. No quiero pagarlos yo. Con la que esta cayendo me perece muy irresponseble hacer una celebracion de estas para lavar la imagen mundial de la iglesia.

Antes de nada me gustaria decir que me considero agnostico
Entrando en harina, los billetes de metro y bus eran mas baratos para los del JMJ, gracias a la firma de un convenio con la EMT, tu me garantzas tantos viajes y yo te hago buen precio, quien quiera lo puede negociar con la EMT, eso si ya puede garantizar millones de desplazamientos
La publicidad que se ha tenido España, ha sido muy grande, cosa que nadie me puede negar
Un ejemplo, en San Martin de Valdeiglesias han estado alrededor de 800 peregrinos polacos y portugueses, con lo que eso acarrea, se de cuatro o cinco bares que los han dado de cenar y de desayunar, de acuerdo que eran menus economicos, pero eso supone ingresos, ya que hablando con algun hostelero me ha dicho que se les ha dado bastante bien, el viernes era dificil que te dieran de cenar en estos bares
Al igual que los hosteleros los comercios tambien han notado algun ingreso extra debido a estos peregrinos
Una empresa. Autobuses, ha tenido que buscar conductores ya que no podia cubrir todos los servicios con los suyos
Como alguien ha dicho en el foro, esta gente nos ha dado muestras de como se organiza a millon y medio de personas sin el mas minimo altercado, excepto a los ocurridos en el enfrentaniento con eso que dicen estar en el 15M, pero me da a mi que esos personajes poco tienen que que ver con el movimiento 15M, y simplemente se les puede llamar alborotadores
Por lo tanto quien ojala, mañana que vengan los seguidores de canicas verdes o los partidarios de los arboles cdntenarios, que si se juntan uno o dos millones y dejan dineros en España, bienvenidos sean, eso si, que vengan con la misma organizacion que los del JMJ

Otro brillante aporte del mono del foro un aplauso, por cierto aun no ha dado su opinion del tema.

Para el mono del foro no lo digo yo lo dicen los curas,
https://teaysublevada.over-blog.es/article-rouco-varela-arremete-otra-vez-contra-el-15m-el-esta-indignado-con-nosotros-77497053.html

Y no es que este a favor ni encontra, pero para el mono del foro,

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/07/13/madrid/1310541937.html

creo ke tiens recursos suficientes y mejores pa defender tus opiniones y no perder la razon de una forma tan facil

Existen, a mi entender, dos lineas de opinion sobre este asunto:

1- La que analiza la actitud de un Estado laico o aconfesional (gobierno laico, mas bien) ante un evento religioso. Evidentemente, si el Gobierno es aconfesional, no deberia inmiscuirse. Tampoco recibir ayatolas y dalaislamas, como ha hecho, y con ello suscitado conflictos internacionales.

2- La que analiza la actitud del Estado ante un acontecimiento publico de gran magnitud. Deberia no ser motivo de discusion que el Estado intervenga, igual que interviene en un partido de futbol, un concierto, una corrida o la visita de cualquier pelanas tercermundista.

lo que diga Rouco me la trae al pairo, ya que no comulgo con sus creencias

lo de el orgullo gay te voy a poner un copy-paste de un parrafo de la noticia que dices:
"El presupuesto de las fiestas ha ascendido a 320.000 euros, de los cuales el 60,5% se cubrió con las aportaciones de los patrocinadores privados, el 21,6% gracias a las aportaciones de las empresas participantes en el evento, el 15,7% fue la aportación de 'Promoción Madrid' del Ayuntamiento de Madrid, y el 0,5% restante se cubrió con los ingresos por publicidad. Además, el Ministerio de Cultura aportó un 1,6% para el Festival Cultural 'Muestra-T'", han explicado.

lo cual me dice que 55.360 € tambien los estamos financiando entre todos, y personalmente no pongo el grito en el cielo


y respecto a lo de mono, mejor me callo, ya que no es mi estilo insultar ni descalificar

ahora si me buscas, lo mas probable es que me encuentres

Que pueda tener razón es como todo matizable, quizás lo que diga este mal o bien pero lo demuestro, luego hay gente, troles se los llama en los foros, que no aportan nada, que no dicen nada y que a veces merecen ser tratados como lo que son, bufones.

Respecto a la respuesta de albarcazas estoy de acuerdo en su primer punto, en el 2 no creo que de cara al exterior salgamos tan favorecidos, pues siempre quedara la visita del papa, no esa"majestuosa" organización.

Balto, lo del mono no iba nunca por usted, sino por master del univeso, le pido disculpas si asi lo entendio.

Lo ultimo.....creo que sobra no tengo que buscar a nadie.

Hombre toti, respecto a esto ultimo, tus creencias no me sirven, ya que creas lo que creas, la realidad plasmada en los medios de comunicacion internacionales ha sido muy positiva. Es un hecho. Podemos debatir sobre creencias, siempre desde el respeto, pues son cosas intimas. Pero los hechos son incontestables.

Todos los Estados gastan en cosas de las que los ciudadanos no participan:
-autovias: ¿y el que no tiene coche?
- conciertos: ¿y los sordos?
- sanidad: ¿y el que esta sano?
- jueces: ¿y el que no se mete en lios?

y un largo etcetera de cuestiones demagogicas, pues los Estados asumen gastos que creen necesarios y beneficiosos para la mayoria.

Asumamos que en España, la mayoria es catolica, por mucho que nos vendan la moto de lo contrario.

Al respecto del Orgullo gay, no me he mostrado a favor ni encontra, pero los datos que poseeo no son los mismos, la participacion estatal es solo del 1% cosa que tampoco me parece bien ya que son eventos privados, pero una de las cosas para justificar las JMJ son sus ingresos y las cuentas son claras, el orgullo 550.000€ de gastos 100.000 millones de beneficio real, las JMJ 50 millones de gastos entre 100 y 120 millones de beneficios que aun no se sabe.

me alegra saber que no te referias a mi, los datos del orgullo gay los he sacado del enlace que pones

Albarcas, no te quito de razones en lo que dices, puesto que siempre se invertirá en cosas que como bien dices no son "útiles" para todos y que como todo es discutible, los casos que exponen son los mas evidentes, pero creo que el malestar o mi malestar, es por tratar de encubrir un acto evidentemente religioso como un acto de interés general, porque al fin y al cabo las carreteras son necesarias, la sanidad es necesaria, los jueces en nuestro actual sistema político son necesarios, los conciertos... son discutibles, puede considerarse cultura, pero la religion es como el fútbol, no debería tener ningún tipo de ayuda ninguno, puesto que son organizaciones privadas o veríamos con buenos ojos que la fundación real madrid obtuviera importantes interés fiscales y ayudas del estado como un aeródromo, cortes de calles etc.

Balto pero es que dices que el orgullo vale cerca de 50 milones y no llega superar casi los 550.00 en otras estimaciones.

Hola Toti. Yo creo que la religion es necesaria.

Para mi, no. Creo que para ti tampoco. Pero para millones de españoles, si lo es. Entonces...

Ya albarcas, pero reconoceme que ser cristiano no tiene que ver con el papa y que hay varios curas que se han opuesto a esta "lujosa" visita y que no es que este sea un ejemplo de cristiandad.

Un ejemplo para mi ser de izquierdas no te obliga a ser de Zapatero.

cuando hablas de troles y bufones nose a kien te refiers pero antes de darme por aludida decir ke mi comentario mas ke una critica en sentido negativo es todo lo contrario, considero ke pueds defender tus ideas sin utilizar ciertas palabras pq pienso ke das mas desi ke eso

si lo entendiste en otro sentido es decir, ofensivo, lo entendiste mal

Me repito por si no ha leido todo, que parece ser que no, como dije a balto el mono, bufon etc, es master, leea todo que siempre pasa igual.

siiiiiiiiiii. lo lei todo, pero el primer parrafo no dice a kien se refier y lueg si hace distinciones entre balto, master, albarcas...

entoncs precisamnet para evitar lo de siempre (interpretas mal) yo solo kise aclararlo por si los troles y bufones tenian ke ver con mi comentario.

Correcto, toti.

Ser cristiano no es ser papista. Ser de izquierdas no es ser de zapatero. Ser de derchas no es ser Blas Piñar. Ser del Madrid no tiene por que ser una verguenza. Ser del Barsa no significa que ganes siempre y a todos los deportes. Ser melomano no tiene por que implicar que te guste la Pantoja.

En eso estamos de acuerdo. Pero no hagamos que la excepción supere a la generalidad. Los cristianos, los de verdad, suele ser buena gente. gente de orden. Claro esta que exiten las marujonas que claman contra el aborto y abortan en clinica privadas, o luchan un dia por la indisolubilidad del matrimonio y al dia siguiente van al juzgado a pedir la nulidad de su casamiento...son la excepcion que confirma la regla.

Albarcas, como pasa en politica, el problema no es tanto los "fieles" sino sus lideres, que son los grandes beneficiados, cardebales y papa incluidos y es que hemos llegado a una fase de "alienacion" tal que ya adoptamos como positivo y sin genero de discursion lo que nos proponen nuestros lideres, ya sean politicos, religiosos, hasta nos sentinos influenciados por el tarot y ese es el problema, nos han metido, a mi entender que esta visita es positiva, y a mi sinceramente que en España, cuna de la inquisicion, nos vean como residuo espiritual de la iglesia catolica, me deja cierto tufo a antaño. Ni tenemos que ser los mas modernos y "progres" ni los mas antiguos, porque mucha visita del Papa que clama el pueblo, extrangero, pero tambien hemos clamado reformas constitucionales y ahora nos quieren clavar las que imponen los mercados, en agosto, por la espalda y hablando del papa.

Esta claro que desde el pricipio de los tiempos a las masas las han movido unos pocos iluminados, unas minorias preparadas, unos canallas aprovechados o unos memos indecentes. Siempre la minoria "selecta" ha manipulado la voluntad. Y ahora que esa minoria "selecta" es tambien "electa", no te digo...

Yo repeto a las personas (a las que se merecen respeto, claro). pero respetar las instituciones, eso ya es otra cosa. Obispos y cardenales, como institucion, me parecen una lacra. Curas y misioneros, como institucion, me parecen una maravilla. Con las excepciones en uno y otro lado.

Pero siempre tiene que haber un orden organizativo y una jerarquia, de ahi que existan Presidentes, Directores generales y Papa. Solo son la cabeza visible, nada mas. Lo que subyace, el pueblo, los trabajadores y los fieles es lo importante.

Ahora bien, comparto contigo que esas cabezas visibles nos estan aborregando para manipularnos. Lo grave es que lo estan consiguiendo.

Albarcas, cuando quieres (que no son muchas veces), que bien razonas.

Esta muy bien todo lo que se ha comentado en los post anteriores, pero no hay que olvidarse que en España existen otras religiones con las mismas jerarquias, y nadie habla de ellas, solo tenemos el valor de criticar la catolica.
¿Que pasa con las otras, son mejores? o ¿solo podemos criticar a la religion catolica?

Son conversaciones de mayores, hablamos de religioneS y partidoS, plurarl.

Es mas albarcas hablo de que crei que la religion era necesaria para algunos hombres, no dijo ni catolica ni españoles.

Toti, el titulo del post es Visita del Papa, iniciado por ti, ¿de que religion estamos hablando?

Hombre, la que mas nos toca, por cultura, historia, cercania y practicantes, es la catolica. Ademas, el post va del Papa. Pero vale lo mismo si lo extrapolamos a otra religion cualquiera.

Creo que el debate lo llevamos de manera generica; nadie debe ofenderse ni darse por aludido. Simplemente debatimos de religion y creencias e intervencion del Estado en ellas. Al menos eso es lo que yo entiendo.

(Claro, que fabiolasa saldra con las cuentas y el ayuntamiento, pero mongol@s sin opinion propia los hay en todas partes...)

El titulo del post era claro, pero el discurrir del mismo ha ido derivando hacia el adoctrinamiento del pueblo en general, porque al final un taliban lo es de izquierdas, de derechas, catolico, judio o musulman.

Hombre no lo se, eso de que un taliban sea catolico, y del Madrid.