Cenicientos - Madrid

Se ha detenido en este pueblo,en los años sesenta,pues veo estupefacto como han llenado el municipio con carteles integristas católicos,olvidando que estamos en un pais mas o menos laico y que el culto se hace en las iglesias.Ahora cuando los quiten,me gustaría poner la hoz y el martillo en otras pancartas,a ver si son tan tolerantes los mismos que han colocado los carteles y el ayuntamiento que lo ha permitido.
LO DICHO,A ESTE PASO VOLVEMOS AL FRANQUISMO,pero con el PP todo es posible.
Y el cura este del Opus haría bien de no meterse en política,si sacar la religión de4l ámbito privado.

Red, El Ayuntamiento no solo lo ha permitido, sino que ellos mismos los han colocado, gastos para el presupuesto, luego dicen que no se invierte dinero publico con la visita del elegido de Dios.

y los banderines de las fiestas?

Ahora vamos a ser mas papistas que el papa, a quien hacen daños esos carteles?, no me considero catolico, incluso creo que soy agnostico y la verdad es que los carteles no me molestan lo mas minimo al igual que tampoco me molestan las pancartas de si se casa fulano con mengana, mejor nos iria si fueramos un poquito mas tolerantes
Mas vale que nos preocupemos de otras cosas y no de chuminadas

Que daño te hace a ti los carteles, y la iglesia, con ellos no aprendes nada malo. El caso es criticar siempre, que pasa es que es de antiguos ser religioso, pues nadie se mete contigo si crees o no eres crellente.

Respeta a las personas que creen y no los tengas tanto miedo a los santos que no te comen, puedes poner la hoz y el martillo si con eso eres mas feliz.

Además el papa es un jefe de estado, tiene derecho a promocionar su viaje a España, igual que los demás promocionan sus candidaturas en época de elecciones y los demás no nos quejamos porque el pueblo esté lleno de carteles con sus caras y sus ridículos eslogan.

No te pongas así Z25 no es de antiguos cada uno puede hacer lo que quiera pero yo estoy de acuerdo con red star en lo que dice que estamos en un país laico y que el culto se hace en la iglesia, a ver cuando respetaís a los no creyentes y a otros religiones.

Red star: eres un kachondo!!!

Por favor, ke nadie nos identifike a los de izkierdas con este talibán de la hoz y el martillo!!

Ke no, red star, ke hace 20 años ke cayó "el komunismo de los viejos": hoy la izquierda se hace desde el diálogo, los movimientos sociales alternativos y el buen rollo. No matando kuras, ke ya la kagamos una vez... Y komo no aprendamos, este pueblo lo gobernará el PP 100 años: ¡hay ke salir de la kaverna, Red star!

En plan kolega te diré ke "estado laiko" no significa "estado ateo", sino LIBERTAD RELIGIOSA. Libertad para ir a Misa o para no ir, para ser katólico, musulmán o ateo. Lo ke tu defiendes ya no lo defiende ni Fidel Kastro, ke recibió al Papa en Cuba kon todos los honores... Lo tuyo me recuerda a la niña del exorcista, que le salían sarpullidos al ver un Crucifijo...

Si te molesta ke haya karteles religiosos te molesta la libertad religiosa... ¿sabes a kien más le molestaba? A Franko... Él kería a todos katólicos, y tú kieres a todos ateos: ¡Dejadnos en paz! ¡Ke pongan los karteles ke kieran!

Si le pegas hachazos al kura nuevo (dices ke es ¿del Opus?, ¿ke es eso?, ¿estás seguro?) por sakar la religión del ámbito privado a la kalle, se lo pones a güevo para ke digan ke la izkierda kiere eliminar las procesiones... ¡Ke no, ke la religión salga a la kalle todas la veces ke kiera!

Dices ke "el tiempo se detiene" porke te recuerda a los 70, y llamas "integristas katólicos" a unos carteles con frases del Papa. Pues parece ke vienen 2 millones de jóvenes a verle ¡¡¡en Madrid!!! y va a estar en la tele a toas horas. A lo mejor es ke 2011 no es komo tú pensabas, y hay mucha más gente creyente de lo ke tu krees... A lo mejor el ke se ha kedao antikuao es mi kamarada Red Star...

Tú hace 80 años habrías triunfao... Pero ahora estamos en demokracia, chato!!!

Estoy de acuerdo con korutxo, aunque sea más rojo que el gazpacho.
Estaría feo que los carteles los pagara el Ayuntamiento, pero no ha sido así: los ha pagado la iglesia.
Si puede anunciarse cualquier comercio, fiesta o discoteca, ¿por qué no puede la iglesia poner carteles? Hace falta más tolerancia y menos mala leche.
Y cada uno vive la fe donde le da la gana: en la iglesia, en su casa, en su trabajo, en la calle, o en la playa. ¿O es que quieren encerrar a todos los creyentes en la parroquia?
De acuerdo con korutxo: ¡libertad religiosa!

¡Libertad religiosa! Yo considero que cada persona pueda creer en lo que quiera, siempre con respeto. Pese a ello, también se debe reconocer al catolicismo como principal religión de España. Luego si cada uno practica o no la religióm, o si cree en una diferente, forma parte de su propia libertad.

Gabrielo, completamente de acuerdo.

La Constitución Española en su artículo 16 garantiza la libertad religiosa y manda que los poderes públicos mantengan relaciones de cooperación CON LA IGLESIA CATÓLICA, por ser la religión mayoritaria.

Cito el texto:

"Artículo 16:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."

Bien Korucho, me ha gustado aunque me cuesta leerte, la izquierda y la derecha mas radical y rancia, se ha terminado, no pretendais que vuelva.
Lo que hay que saber es convivir y ser mas tolerante.

¡TOLERANTE! en eso de ser más tolerante, tienes mucho que aprender tú tanqueta.

Red Star, tanto que estas despotricando por unos carteles que no hacen daño a nadie, seguro que no despotricas de las fiestas que , por si no lo sabes, se celebran en honor a la Virgen del Roble, y que yo sepa, es catolica, aunque tu no pises la iglesia, si celebras las fiestas estás haciendo honor a una imagen catolica por mucho que te moleste.

Enhorabuena Korutxo,hacía mucho tiempo que no había una reflexión tan buena y tan profunda en este foro.
Gracias por darnos a todos una lección de libertad y respeto.

Estimado ciber-contertulio Red Star , desde todo el respeto hacia tí y hacia todos los que usamos este foro , me gutaría corregir dos errores en tu post ; errores que llevan a la confusión léxica y sobre todo juridica . Vamos a ver , el apelativo "laico" no es un adjetivo relativo a la hora de usarlo para definir una nación , ya que un Estado es Laico o no lo es , pero nunca puede ser "más o menos" laico . Para que me entiendas , es como si yo te presento a alguien y te digo : "este es más o menos mi padre" , evidentemente , o es mi padre o no lo es , ¿ no ? , pero tener un medio padre es un poco mosqueante , ¿ verdad ? . Pues bien , siguiendo con la corrección de tu Post , he de decirte que España no es un Estado laico , y no lo digo yo , lo dice la Constitución Española aprobada por referendum por todos hace casi treinta y tres años . Si la lees ( veo que sabes leer , ya que escribir ) , en el Capítulo I , " de los Derechos y Deberes de los Españoles " , figura que España se declara como Estado Aconfesional y por tanto , los españoles tenemos derecho a ejercer la Libertad de Culto . ¿ Sabes cual es la diferencia entre Laicidad y Aconfesionlidad en un Estado ? . Bueno , lo voy a explicar por si acaso . Un Estado Laico es aquel en el que no está permitida ninguna presencia religiosa , ya sea en forma de apología , en forma de culto e incluso la presencia iconoclástica . Es decir , no se permite ninguna religión , no su práctica ni su ensalzamiento . Un Estado Aconfesional es aquel que no se declara ligado ni comprometido a ninguna religión concreta , por eso he de decir que también es un error garrafal decir que España es un Estado Católico .
Ahora , para que entiendas mejor y te quede muy clara la falacia que has cometido al decir que España es un país laico , te voy a explicar como sería tu vida si tu país fuera laico :
por ejemplo , la Iglesia de tu pueblo sería cedida al gobierno municipal ó autonómico , por tanto seguramente acabarían recalificando el terreno y vendiéndoselo por ejemplo a Carrefour , vamos , que ya no habría misas sino 3 x 2 ; claro , y el cura , a la calle !!! Otro parado más !!!! Igualmente , las fiestas patronales de tu pueblo tambien desaparecerías , ya que son en honor a una Virgen ... se acabó el cubatita en la plaza con la orquesta... ah !!! claro , y el 15/08 a currar , no se celebra ninguna honomástica , está prohibido . Evidentemenete también trabajarías Jueves y Viernes Santo , no te podrías disfrazar en Carnavales ni le llegarías los Reyes a tus hijos... ahhh !!!! y que habría de los nombres de los pueblos , habría que eliminar cualquier vestigio religioso , por ejemplo , nuestr vecino pueblo San Martín de Valdeiglesias tendría que cambiar su nombre por " Martín de Valdecarrefour " ( recuerda que las posesiones de la Iglesia se las hemos vendido a esta multinacional ) .... y los que se apellidan " Santos " , jajajajajaja , a tomar por c.. , sin apellido !!!! . En fin , esto se podría prolongar mucho más , pero creo que con esto ha quedado claro para todos que decir que vivimos en un Estado más o menos Laico es un error gramatical y conceptual de primer orden . Gracias a tod@s .

Para nada tiene que ver un Estado laico o secular, o lo que es lo mismo, un estado o País independiente de cualquier confesión religiosa, con las sarta de chorradas que describes. Lo tuyo es de traca. madre mía que imbecilidades.

Para empezar , al igual que tu camarada , has cometido un gran error gramatical , no es secular , sino seglar . En segundo lugar , si lo que he escrito para intentar explicar que caéis en un craso error al afirmar la laicidad de España te parece una sarta de imbecilidades , creo que deberías coger la Constitución Española y darle un repasito ... en esa carta magna aprobada por todo el pueblo , figura la aconfesionalidad del Estado , y no laicidad . Puede ser laica cualquier institución siempre y cuando no sea una institución oficial , ¿ vale ? . Es decir , tu podrás llevar a tus hijos a un colegio laico , podrás tomarte una caña en un bar laico , incluso podrás tener una perra y llamarla Laica ( como la astronauta ) , pero jamás podrás ir a un Ministerio Laico ó pagar un impuesto municipal en un Ayuntamiento laico , porque España NO ES LAICA , ES ACONFESIONAL !!!!!! . ueno , la próxima clase de Derecho Constitucional son 65 € , mi nº de cuenta es 2100-4286-60-.......

Se perfectamente lo que la Constitución Española define, así que ahorrate las clases.

Pero si no fueras tan ignorante deberías saber que seglar es sinónimo de secular, ver diccionario.

Cuando se te pase la empanada mental quizás puedes advertir la diferencia, de un Estado secular o seglar, por ejemplo Francia, donde se respeta, digo más, se protege la libertad de conciencia también la libertad religiosa.Y un Estado ateo que impone el ateísmo prohibiendo la libertad de expresión y la libertad de culto, muy frecuente el los antiguos países comunistas, Stalin en la Unión Soviética fue un claro ejemplo.

Ha sido todo un placer enseñar al que no sabe.

Efectivamente , secular puede ser una acepción sinónima de Seglar ... jajaja , desde que me lees estás adquiriendo cultura !!!! Me alegro de que aprendas de las personas libres de conciencia . Aunque creo que he de hacerte otra corrección , y es que la ateidad no es atribuible a ninguna institución ; la ateidad es una condición única y exclusivamente personal , es como la condición sexual , una nación jamás puede ser homosexual ó heterosexual , tal condición sexual es solo atribuible a una persona ó como máximo a un grupo ó colectivo , pero nunca a una institución . No vas mal encaminado con el ejemplo de Rusia ( Cuba es similar en la actualidad ) , pero con la salvedad que antes te indicaba , el régimen Comunista ruso no era Ateo por definición , sino Laico , es decir , prohibía culquier manifestación religiosa . Te digo esto porque juridicamente hablando , no existe ni se contempla la ateidad para el ordenamiento jurídico de un estado , pero si puede existir la Laicidad , ok ?? . Por eso , y volviendo al comienzo de esta disputa , simplemente decir que no es ningún delito colgar carteles haciendo apología del pontífice , ni está penado celebrar la visita del mismo a Madrid , no lo contempla así nuestro ordenamiento jurídico ; sin embargo , si es delito hacer apología del terrorismo y , gracias a tres de los once magistrados que componen el TC ( Tribunal Constitucional ) , hoy , BILDU gobierna la Diputación de Vizcaya ; un partido compuesto por exintegrantes y apologistas de ETA . Bien , pues esos tres magistrados del TC fueron los elegidos por el PSOE ; no se si controlarás de Derecho Constitucional y Administrativo , pero por si acaso , te digo que los miembros del TC son elegidos a dedo en la Cámara Alta por los diferentes grupos políticos . Ahora , si quieres , hablamos de legalidad , o mejor de moralidad ????

Desde luego leyendote poca cultura se puede adquirir de ti, eso sí, vaguedades y solemnización de lo obvio parece que eres experto.

dicho esto, ya sé que una personalidad jurídica no puede ser atea, ni aconfesional, tampoco laica, es obvio que una forma jurídica carece de creencias. Pero las acciones de los Gobiernos de esos Estados si pueden promover diversos tipos de creencias.

Te vuelvo a repetir que el laicismo no prohibe nada, sino todo lo contrario, protege la libertad de conciencia y por supuesto la libertad de culto, y sobretodo garantizar la autonomía o independencia entre Iglesia y Estado.

Yo no he dicho que colgar carteles sea delito, es más, me parece perfecto que cada religión haga la propaganda que quiera de sus lideres, pero dentro de sus recintos o espacios, por lo tanto en este caso, no se respeta la autonomía entre iglesia y estado, diría lo mismo , si los carteles hiciesen referencia hacia algún líder religioso islamico

Luego derivas en una comparacion odiosa sobre el terrorismo. No está demostrado, ni mucho menos condenado que BIlDU haga apologia del terrorismo. Es más, si bildu esta en las instituciones es por la fuerza de los votos, para que lo entiendas, por apoyo democrático dentro de un sistema político muy garantista y amparando siempre los derechos de los ciudadanos. Cosa que ha hecho perfectamente el TC.

Y tu que presumes de libertad de conciencia y no eres capaz de discernir que para llegar a un objetivo,como es en este caso la independencia del País Vasco, hay varios caminos, la incalificable violencia de asesinatos que protagonizan los terrorista y que todos repudiamos. Pero también existe la vía política y muy apropiada de un porcentaje importante de la población Vasca.Craso error que no resuelve nada, confundir a todos los nacionalistas con terroristas.

De nuevo vuelves hacer agua por todas partes en la clase de Derecho Constitucional, que nada tiene que ver con el Derecho Administrativo.Lo mismo que las churras con las merinas.

Los miembros del TC son elegidos por los partidos políticos tanto en la Cámara Alta o Senado, en la Cámara Baja o Congreso, por el Gobierno y por el CPJ en cuantía de 4-4-2-2. Muy coja tu clases de Derecho Constitucional y Teología, mas bien invalidante y decepcionante. Bueno los calificativos ya los ha expresado muy bien gabrielo.

Ves ??? Te benefician mis clases, pero , ahora , me gustaría hacerte dos preguntas : 1.- ¿ Qué significa la sigla CPJ ? No lo había oído en mi vida .
2.- ¿ Cuanto suman 4+4+2+2 ? Mmmmmmm , una de dos . o te sobran magistrados , o te faltan clases de mates , de las que daba el Conde Drácula en Barrio Sésamo !!!! Siiii , te enseñaba con las velas del candelabro . te acuerdas ???? Qué recuerdos !!!!!

Ya sé que tu gran nivel de ignorancia y necedad, no te permite entender muchas cosas, tus limitaciones ya son tan evidentes como alarmantes.

Ya te dije, que me encanta enseñar al que no sabe, a los cazurros como tú, no es solo de obligado cumplimiento. Creo que es de imperiosa justicia y necesidad.

Te ilustro, para que cada día aprendas algo más:

CPJ.- Consejo del Poder Judicial, que es el órgano de gobierno de los jueces.

La suma está muy clara, 12 miembros son los componentes del Pleno del Tribunal Constitucional.

Creo que debes tomar ejemplo de lo que predicas y volver a Barrio Sésamo. Me parece una idea muy acertado.

También celebro, que por fin, hayas recuperado el acento en tus escritos.

Si raphsody, esta muy bien tu explicación. Pero por lo que deduzco, eres católico. Y creo que te sobra vanidad, y te falta humildad.

Como adivino tienes mucho futuro , pero sieno decirte que como contertulio no ....

Lo dicho, te sobra vanidad. Pero siento decirte que yo no se dialogar, con pedantes.

red star has empezado con el tiempo se detiene y resulta que el que te has detenido en el tiempo has sido tu, no tengas tanto miedo a los santo, a la religión catolica, y respeta a los que creemo, yo no obligo a ninguno a creer, pues tu haz lo mismo.

gabrielo has encontrado a raphasody que os esta dando unas buenas clases, claro que tu no sabes dialogar con pedante, lo que no sabes es que puedes contestarle, te ha dejado anonadado.....

Mira z26, como me ha dejado anonadado, dialoga tú con el que eres más papasta que el papa.

Osea , que nunca tienescpnversaciones contigo mismo , claro !!!! . Además, debe ser muy complicado hablar con uno mismo cuando se usa tan mal sintácticamente la coma , debe ser una confusión constante .

Amigo Z26 , gran razón tienes con eso de que son ellos los que se detienen en el tiempo...para ellos la tolerencia espensar como ellos , la progresía es su propia idea de progresía , y todo lo que se salga de esas vías ya no es tolerancia ni progresía . Te voy a poner un ejemplo , recuerdas el "No a la Guerra" ?? Si , aquel movimiento en el cual todos los progres superguays pro-PSOE y pro-Zapatero se echaron a las calles en contra de la ocupación de Irak . Si echas la vista atrás recordarás a los Bardem ( madre e hijo ). a Victor Manuel , Ana Belén , Willi Toledo , el gran Tedy Bautista !!!! ( pobrecito , como ha acabado el pobrecito , se ha muerto de éxito , ha sido una víctima de la ley Sinde ) . Bueno , pues todos ellos estaban escandalizados y montados en cólera porquenuestro ejército estaba ocupando Irak en colaboración con el ejército de EEUU ; pues bien , ahora tenemos muchos más efectivos desplegados en Afganistán , y tambien en colaboración del ejército de EEUU... ¿ donde están ahora los "titiriteros"? . No veo a Bardem ni a Victor Manuel criticando tal azaña bélica del presi . Claro , ¿ sabes por qué ? . Porque ahora los han mandado ellos y es una guerra progre , los tanques son progres , los fusiles son progres , los balazos son progres , ahhhh , y se me olvidaba , los ciento y pico efectivos españoles que han muerto tambien lo han hecho en nombre del progreso .Cuando fue Aznar el que mandó soldados a Irak lo hacía en nombre de Franco ... claro , debe ser para los Socialistas como Elvis , queno se sabe si aun está muerto o no !!! . Para mi está muerto gracias a Dios , pero para ellos aun no ....

Si, yo tengo el mismo problema con las comas, como el que tu tienes de vanidad y pedanteria.
Y dialoga con tu otro, el z26 el insecticida.... a dios.