Cenicientos - Madrid

Hola a todos, es la primera vez que escribo aqui aunque llevo tiempo leyendo este foro.
Me asombra ver a tanta gente que critica todo y no hace nada, tanto si es de izquierdas o de derechas siempre tiene algo que criticar, y seguramente tenga razon y las cosas por Cenicientos no estan siendo justas ( mala gestion del ayuntamiento y la bodega, nose que con los higos...), doy por hecho que la gente que gestionas estas cosas sera tanto de izquierdas como de derechas y que si estan mal hechas, estan mal hechas y te perjudican tanto seas de izquierdas o de derechas no?? (si me equivoco me corregis).
Entonces porque no dejais de discutir entre vosotros y empezais a daros cuenta de que teneis en común el gorroneo de los que mandan!!! Por que los defendeis solo porque dicen ser de izquierdas o de derechas y excusais todo lo que hagan porque vosotros os considereis de una ideologia o de otra?
Con el odio y me atreveria a decir la palabra indignacion, que teneis por lo mal que estan llendo las cosas, yo os propondria reuniros para buscar soluciones conjuntas olvidando si eres de izquierdas o de derechas, solo importa si estas arriba o abajo y creo que muchos de los que protestan aqui son de los de abajo no??
Pues eso, menos quejarse desde aqui y centraros en lo que os une (que es mucho, que todos pagais impuestos y que muchos sereis socios de la bodega) y exigir soluciones, en casi todos los pueblos de madrid y barrios ya se estan haciendo este tipo de asambleas con muchisimo exito y la verdad esque pense que con lo que se queja la gente en este pueblo tambien se estaria haciendo y me sorprendio muchisimo comprobar que no era asi.
Animaros a reuniros que es muy sano y se aprende mucho escuchando otras opiniones distintas a la de de uno y seguro que os dais cuenta de lo mucho que teneis en comun y la de cosas que podeis cambiar poniendoos de acuerdo y luchando juntos por lo que es justo
Espero que la proxima vez que merodee por aqui todo sean debates serios y no izquierda kk y derecha tu mas rebota rebota que tu culo explota, las cosas se pueden hacer de otra forma.

Es un escrito serio,que hace reflexionar,es verdad que nos enfrentamos entre los que se consideran de izquierda y de derecha,nos tienen superbien estudiados como si fuésemos conejillos de laboratorio,saben que estando entretenidos en estupideces no pediremos lo que por ley nos corresponde,hay que ser más exigentes con los representantes políticos,se pongan las etiquetas que se pongan,pedirles responsabilidades si no cumplen sus respectivos programas electorales o ningunean a la sociedad,hay que empezar a ejercer nuestros derechos con responsabilidad democrática.

De acuerdo con todo lo anteriormente dicho.Si eso se llevara a cabo otro gallo nos cantaria.
DEMOCRACIA VERDADERA YA.

Si bruja60, una verdadera democracia y donde aunque gobierne una mayoria, los derechos de las minorias sean respetados y dentro de unas leyes amplias y justas, que puede haberlas.

El pueblo es de todos y si todos contribuimos todos tenemos que recibir y el primer paso para aclarar las cosas es explicar las cuentas del ayto para saber donde van a parar nuestros impuestos y con esa base y ese cimiento se podra construir un pueblo para todos.

desde mi ignorancia pregunto si esas cuentas se han pedido por la via legal. Si es asi y no se han entregado mi siguiente pregunta es que que haceis pegados al ordenador que todavia no habeis ido a reclamar lo que es vuestro hasta que os lo den !

Según tú donde hay que ir a pedirlas? Mira crack55 se han pedido por via legal y en los plenos,hemos visto actas de plenos donde se les pide las cuentas, ni las niegan ni las dan y a pesar de todo el pueblo les a votado pero creo que se esta en el derecho de seguir pidiendoles las cuentas.

es a lo que me referia cuando decia que os olvidarais de si sois de izquierdas o de derechas, uniros, hablar entre vosotros y si habeis agotado las vias legales y no os hacen caso (recordar que trabajan para vosotros que sois los que pagais) ir al ayuntamiento y a las juntas a protestar de la manera que mas os guste hasta que os expliquen en que se gastan vuestro dinero. Teneis que pasar a la accion. No tengais miedo que seguro que si lo proponeis habra mucha gente que os siga.

Seguro que sí crack que hay mucha gente que quiere que se aclare todo y que tengamos un ayto para todos.
Un saludo.

teneis todo mi apoyo decidais lo que decidais. Solo deciros que esto ya esta funcionando en muchos sitios, los ciudadanos estan olvidandos sus etiquetas de izquierda-derecha y se estan uniendo para reclamar lo que es suyo. Espero que Cenicientos tambien se una al resto de municipios y barrios de Madrid y revindique lo que es suyo. Pensar que yo no solo es vuestro futuro por lo que estais luchando sino por el de vuestros hijos y nietos, hacer que se sientan orgullosos de este pueblo! Que a ellos no les roben, que tengan una vida digna! Porfavor uniros por lo que es justo!

Y tan segura fabiolasa, que hay mucha gente que queremos saber. Deberiamos de unirnos para que nos expliquen dende van nuestros impuestos. Y como dice crack55, recordarlos que trabajan para nosotros.

si si, podriamos ser superguays y reunirnos y acampar en la plaza con tiendas de campaña y hacer el amor libre y poner pancartas originales y sarcasticas contra la banca, el patron y los politicos que gobiernan, y fumar porros y criar malos olores, ratas y pulgas, y hacer asambleas para decidir si comemos o cagamos con un tio melenudo y barbudo con un altavoz.

Y de paso, a ver si ganamos asi lo que perdimos con unas elecciones democraticas.

Albarcas, todos esos malos olores, ratas y pulgas, los tenemos contigo en este foro.

lo triste es tener que llegar a criar ratas y pulgas para que te escuchen y te den lo que por ley te pertenece, pero a mi forma de ver es mas indigno dejar que pisoteen tus derechos a oler mal que al fin y al cabo se soluciona con una ducha. Y las asambleas tambien las podeis hacer para decidir si recogeis firmas para exigir las cuentas, haceis una concentracion en el ayuntamiento, o reventais todos los plenos hasta que os las den (estamos hablando del ayuntamiento pero se puede hacer igual en la bodega o cualquier organismo mal gestionado). Y querido Albarcazas vuelve, ganar unas elecciones no es un cheque en blanco para usar a su antojo el dinero de todos sin dar explicaciones, no entiendo que problema tienes con la gente que pide las cuentas? A ti no te importa en que se van tus impuestos? Se te ocurre alguna manera menos "radikal" de pedirlas? Recordando que ya estan pedidas por la via legal.

Tiene mucha razón crack55 llevamos 20 años que nos han ignorado, no tienen ningún derecho a tratarnos así por el simple echo de querer saber donde se gastan el dinero, dinero de todos, un ayto tiene que ser para todos sus vecinos albarcas y escuchar todas sus inquietudes, todos tenemos derecho a trabajar y a ser escuchados, todos sabemos quién entra en los trabajos, y sea del partido que sea el ayto tiene la obligación de velar por su pueblo.

Olores,ratas, pulgas....en este foro y en el pueblo.

Hola a todos otra vez, solo queria informaros que en las distintas asambleas de barrios y pueblos de Madrid se ha acordado hacer caceroladas el dia 11 de junio en las puertas de los ayuntamientos mal gestionados (como es vuestro caso). Este dia es la sesion de investidura de los nuevos alcaldes asique no esta nada mal que sepan que que no les vais a dar un cheque en blanco y que estais hay vigilando por vuestros derechos.
Aqui os dejo el link desde el que se esta coordinando todo y porsupuesto os podeis apuntar a cualquier actividad o curso que se proponen desde esta pagina. https://adrid.tomalosbarrios.net/
Saludos y suerte, espero que podais empezar a moveros que me consta que sois muchos ya por esos barrios solo teneis que encontraros y salir a la calle!!!

Este Crack55 se nota que no vive en el pueblo.
¿Una cacerolada el día de la investidura?
Soy socialista y acepto la democracia y lo que el pueblo ha elegido; interrumpir un acto democrático como ese no me parece lícito.
No es el momento
El momento para valorar la gestión de los ayuntamientos fue en las urnas y el saber votar con inteligencia; si es cierto que pueden y deben existir manifestaciones ciudadanas de descontento pero no ese día.
Aquí nos conocemos todos,
¿Que quieres que nos matemos entre primos y hermanos?

Inconscientes ...

no es interrumpir, es hacerla en la plaza simplemente para que sepan que estais alli. Es cierto lo que dices de que en un pueblo hay que tener mas cuidado por el tema de familias y por el hecho de conocerse todos. Quizas las propuestas que se llevan a cabo en el resto de pueblos de madrid aqui sean poco viables, pero seguro que hay formas de haceros valer, tampoco podeis dejar que controlen vuestro miedo y se escuden en ello para tener total impunidad. De todas formas echarle un vistazo a la pagina que os he dejado.
Otra cosa que queria decir es que en todas las asambleas de pueblos hay una comision legal formada por abogados voluntarios, me gustaria tener mas información sobre el estado de las cuentas de este ayuntamiento por si las pueden revisar alguien e informaros de los siguientes pasos legales que podeis seguir. No estais solos ahora es el momento de pedir justicia y hay mucha gente trabajando en ello aprovecharlo!!!

El día que nos enteramos que nos dejaron en la ruina es cuando el pueblo teníamos que haber salido con las cacerolas pero ya ves crack que con todo y eso les han votado, yo también pienso como cenix que interrumpir un acto así no es democrático, eso lo teniamos que haber pensado antes de votar, pero es lo que ha decidido la mayoría, lo que no tenemos que dejarlos es que sigan haciendo de las suyas, ya sea a traves de la oposición o diciendo en alto las injusticias que nos hagan a los vecinos.

Crack55 empezó muy bien (el primer mensaje es perfekto) pero termina akonsejando la kacerolada...
Ke la derecha kumpla sus obligaciones, y la izkierda acepte de una vez el resultado de las elecciones: ¡Y todo arreglado!

Eso que el gobierno municipal de Cenicientos cumpla con sus obligaciones, ahí te doy la razóm milcken, vamos a ver, yo también lo deseo, que gobiernen para todo el pueblo, digo para todos, y la oposición que también haga su tabajo, y estaras de acuerddo conmigo entonces mullken que para eso debe de haber cuentas y transparencia¿ no crees?, porque hasta la fecha no la habido.

La izquierda acepta el resultado de las elecciones, pero debemos obligar a que la derecha cumpla (como tú dices) con sus obligaciones. Y cuando este todo arreglado, nos quedamos callados.

creo que la cuestion es obligar a los cargos publicos a cumplir sus obligaciones, tanto si estan el poder como en la oposicion. No deberian ser ellos los que muevan esto hasta conseguir las dichosas cuentas? Y yo no propongo hacer caceroladas os informo de lo que pasa fuera de cenicientos para que sepais que no sois los unicos con problemas pero si de los pocos que todavia no estais buscando soluciones!

y este de greenpeace de donde ha salido? ajajaja, por una vez en la vida estoy de acuerdo con cenix, sobre todo por lo de las familias.

greenpeace? Te refieres a mi? Sabes lo que es greenpeace?. Bueno llamalo como quieras, me alegro de que esteis de acuerdo en algo seguro que si un dia dejais de insultaros y razonais vuestras quejas descubrireis que vuestras opiniones tampoco son tan distintas!

Gula, cada vez que respondes, te pereces más al albarcas.

Crack55 no estoy para nada de acuerdo contigo.
Las cuentas del Ayuntamiento las hace el secretario de turno (en Cenicientos no hay secretario) bajo supervisión de lo que ha movido el alcalde. No hay cuentas desde hace 4 años y no conviene que las haya.
No es que se deban estudiar con abogados las cuentas, es que simplemente no las hay.
Y se piden, y no te las dan ni te las van a dar.
Se denuncia a entidades jurídicas y la única resolución será llamar la atención por escrito al alcalde.
Se nota que no vives en el pueblo, en los pueblos la democracia esta reducida al mínimo entendimiento. Y las revoluciones, por desgracia, no parten de los pueblos (que mas se parecen al caciquismo, ya que se usa el presupuesto para comprar con trabajos ... etc).
Las revoluciones y manifestaciones en las ciudades son lícitas y necesarias (estoy de acuerdo con algunas de las cosas que manifiestan, no todas!) pero en los pueblos es inviable absolutamente.

Tu gula, estas de acuerdo cuando algo de lo que digo te arrima la sardina a "tu lado"; mientras más calladitos mejor ... ya te vale.

Varias cosas (otra vez desde la ignorancia):
1 porque no hay secretario??
2 En 4 años que llevais sin saber en que se van vuestros impuestos nadie se ha preocupado lo suficiente como para informarse en que pasos legales se pueden llevar, me niego a creer que todo lo que se pueda hacer es un escrito al alcalde ( y si asi es se ha hecho??)??
3 La oposición que opina de esto??
4 Yo no decia que les dierais las cuentas a un abogado, ya se que no existen, solo os ponia a disposicion a gente que os pueda asesorar en la forma de pedirlas, por eso queria saber de que forma se han pedido y que pasos se han dado respecto a esto ya que me aseguraban que estaban pedidas por la via legal.
6 Yo no creo que el hecho de ser de pueblo tenga que significar tener menos derechos que alguien de ciudad, eso es lo que os quieren hacer creer y de eso se valen, el ser alcalde en un pueblo no puede ser sinonimo de intocable .
7 Revoluvion?? a exigir a un señor que esta en ayuntamiento tocandose las narices a tu costa que trabaje y que lo haga bien, le llamas revolución, yo lo llamo tener dos dedos de frente y reclamar lo que es justo, si yo hago mal mi trabajo y preparo la que han preparado estos señores en este pueblo me habrian echado a la calle sin llamarlo revolucion si no despido procedente.

Y deciros que para mi es un orgullo haber creado un hilo de conversacion en el que de 27 mensajes hay un pocentaje casi minimo de insultos y bastante discursión seria y acercamiento de posturas, vamos por el buen camino, creo que era necesario poner las cosas en claro y ver en que punto estais, porque de verdad yo creo que el jaleo que teneis aqui montado es bastante grave y que ya lo habeis empezado a dar por perdido.

Creo yo, que la oposición deberia de aprovechar la oportunidad y la ayuda, que nos ofrece crack. Nuestra oposición debe de exigir las cuentas al alcalde, qué y cómo se gasta nuestro dinero el Ayuntamiento de nuestro pueblo.
Y como dice crack55, solo reclamaís lo justo.

PD: crack el orgullo, es tener gente como tú en este foro.

Crack, eres un crack. Si la juventud fueramos como tu y como los de Sol estos politiquillos no abusarian de nosotros

Crack, se nota que no vives en Cenicientos, y que vives en el país de las Maravillas, donde todo el mundo es bueno (o se presupone) y la justicia es justa. Hay mucho camino por recorrer para eso ...

Verás,
1) No hay secretario porque ninguno quiere venir a este pueblo. Se corre el rumor entre ellos por la dificil (bueno, desastrosa) situación del ayuntamiento. El último secretario estuvo 3 días, y el anterior se despidió en tres meses porque dijo que no quería hundir su carrera pringándose con lo que había ahí ... Es ilegal esta situación, SÍ, pero es la administración quien tiene la competencia y la misma que incumple la ley.
2) Cuatro años sin contabilidad, SÍ. Puedes leerte los plenos en los que la oposición pide por activa y por pasiva, por escrito y verbal, las cuentas públicas en decenas de ocasión obteniendo un "NO", "Ya veremos" "Es que .. no hay secretario" Es una pesacadilla que se muerte la cola.
Tengo entendido que lo llevaron por lo legal, lo denunciaron y obtuvieron una resolución a los no se cuantos años después en los que el juez mandaba una carta al alcalde diciendole: "Señor, alcalde, usted debe realizar plenos ordinarios como manda la ley, y enseñar las cuentas públicas" Con un "Vale, de acuerdo" del alcalde, que se quedó en eso. AGOTADA LA VÍA LEGAL.
O sí, el juez te dice: Naaa, no lo admito ni a trámite ...
3) Leetele los plenos. El diario corucho tiene puestos los ultimos no se desde que fecha en los que la oposición ya las pide decenas de veces.
No hables sin informarte, porque eso se llama demagogia.
4)Si tu eres capaz de meter mano, ya estás tardando. Si lo consigues te felicitaría encarecidamente y harías honor a tu nick.
5) Te has saltado este punto
6)Por desgracia, vivir en un pueblo si significa ser ciudadano de segunda: Menos médicos, sin incentivos al transporte público, sin servicios básicos (ya no hablemos de servicios secundarios o de ocio), lejanía de la justicia, menos habitantes = menos caso por parte de la administración regional, permisividad de la justicia ... etc.
7) Exigir legalidad en Cenicientos, después de todos los intentos porque se cumpliera, es toda una Revolución. Creeme o ven por Cenicientos.

Puffff menuda teneis liada, primero pedir perdon por decir que no habeis movido un dedo, ya veo que se han hecho cosas desde la oposición aunque sigo sin entender el borregismo de un pueblo entero (doy por hecho que el pueblo es consciente de esta situación) esto es algo que no solo atañe a la oposición ya que los impuestos son de todos y serian todos los que deberian ir a los plenos a pedir lo que es suyo y eso es lo que critico.
No he hablado sin saber y creo que lo que he pedido desde un principio ha sido información respecto a esto.
Estoy intentando ponerme al dia con las actas del ayuntamiento, pero hay cosas que no entiendo y que agradeceria que alguien me aclarara, como el hecho de que desde el ayuntamiento aseguren que hay una empresa haciendo las cuentas. Quien paga a esa empresa, quienes son y que tipo de contabilidad estan haciendo?
Y no se si podre meter mano en todo esto, pero porsupuesto que hare todo lo que pueda y que lo voy a llevar lo mas lejos posible, ya no es por nada personal, que yo tengo mi propia lucha contra mi ayuntamiento y mi gobierno estatal (a esta os invito a todos que creo que lo compartimos jeje), es por justicia, creo que algo asi se debe saber, por eso pido toda la información posible, entender que leerse todas las actas sin saber muy bien el orden y todos los matices de la historia es complicado.
Por cierto, habeis pensado en mandar cartas a periodicos y televisiones, aunque parezca que vivo en el pais de las maravillas podeis tener suerte y dar con algun medio que se quede sin noticias en verano y encuentre en este pueblo un filón (que lo hay) y darle la publicidad suficiente a esto como para que los responsables se decidan a solucionarlo, ya no por amor a su trabajo como deberia ser, si no por verguenza.
Hay mucho trabajo por hacer, pero seguro que algo se puede solucionar, no creo en la justicia ordinaria pero si en el poder de la gente para solucionar problemas cuando de verdad se lo proponen.

y tu Crak ahora de que vas, de samaritano bueno y salvador donde no importan las derechas ni las izquierdas,pero si podemos hacemos una cacerolada para reventar un acto, echarnos a la calle, para que nos escuchen y todo este monton de actos venidos de la izquierda mas añeja que se conoce.
Vienes de lobo con piel de cordero, a desestabilizar, y a emprender una lucha que por lo que veo a ti ni te va, ni te viene, pero no se el porque coñ@ has aparecido ahora venido de la nada.

Hace un mes pedias haber presentado una candidatura en Cenicientos con todos estos argumentos y democraticamente entrar en el Ayuntamiento y resolver todos los problemas que tiene.

Ahora pretendes sacar tajada del filón que hay avisando a las televisiones, supongo que a la Sexta, la cuatro, la Ser.

Vete a tu pueblo de salvador que bastates problemas tenemos aqui nosotros sin que venga nadie de fuera a encender la mecha de la discordia y luego si te he visto no me acuerdo.

Este crack esta hasta las trancas de fumar crack, por eso dice las bobadas que dice.

Bueno, mi propuesta era simplemente que dejarais de insultaros y de echaros mierda los unos a los otros e hicierais un poco de autocrítica sobre los problemas reales de este pueblo dejando a un lado si esos problemas son creados por la izquierda o por la derecha, creo que a la mayoria os afectan y seguro que teneis una opinión bastante formada sobre ellos y que la podeis exponer sin necesidad de pisotear las opiniones de los demas (a esto, señores, se le llama democracia).
Podeis pensar que yo aqui no pinto nada y podeis tener razon, pero me dio tanta rabia ver como en la mayoria de pueblos de Madrid la gente se estaba moviendo y organizando teniendo problemas menos graves que vosotros (sois de los pueblos mas endeudados)mientras que vosotros seguiais sin hacer nada que no pude evitar dar mi opinion, siento mucho que te moleste.
Respecto a lo de la cacerolada, ya explique un poco mas arriba que era una propuesta que se va ha llevar a cabo en diversos municipios de Madrid y yo solo os informaba por si os apetecia sumaros, no creo que sea reventar un acto democratico ya que creo que no hay nada mas democratico que el pueblo manifestandose libremente y diciendole a sus gobernantes que estan hay y que trabajan para ellos. Tampoco creo que salir a la calle a reclamar tus derechos sea de la izquierda mas rancia, en la Grecia antigua (y la moderna) ya se hacia como parte del mecanismo de la democracia, de hecho en nuestro pais este tipo de manifestaciones ciudadanas vienen recogidas en la constitucion.
No soy un lobo con piel de cordero, en todo caso para ti soy un lobo simplemente, creo que he ido bastante de frente y he sido bastante coherente en mi discurso, no me considero ni de izquierdas ni de derechas soy completamente apartidista, me gustan las cosas bien hechas y punto y soy consciente que a la hora de hacer politica lo importante es tener ganas de trabajar por el pueblo bajo los ideales de uno mismo no de llenarse el bolsillo y si no es asi es obligacion del pueblo soberano pararle los pies.
No se a que tajada te refieres cuando dices esto: "Ahora pretendes sacar tajada del filón que hay avisando a las televisiones, supongo que a la Sexta, la cuatro, la Ser"
No trabajo para ningun medio y que yo sepa tampoco os he dicho que las mandeis a un medio en concreto.
Y respecto a lo de presentarme al ayuntamiento, no creo que sea necesario, hasta ahora confio en el poder de control que la ciudadania puede ejercer a los gobiernos y es por lo que estoy luchando, en Cenicientos ya han votado y ha salido lo que ha querido la mayoria lo que no significa que haya que pisotear a las minorias como en este pueblo se hace cuando se niegan a entregar algo tan legitimo como son las cuentas del ayuntamiento. (esto, señores, no es democracia).
Y por último, no creo que haya encendido ninguna mecha de la discordia, ¿habeis visto el resto de hilos de este foro?, esta claro que la mecha la teniais encendida desde hace mucho tiempo yo solo he venido a aportar ideas y a informar de lo que se hace en el resto de sitios por si os puede servir de ayuda, por lo tanto, mientras pueda, estare por aqui haciendo mis aportaciones educadamente, siento mucho que te moleste

Crack, tu sigue opinando. Si ya estamos acostumbrados a las tonterias de fabiolasa, gabrielo, cenix, los diversos pasajos, danaeres, deirdres, granizoduros y alhigos y demas panoplia de seres, nos sera facil acostumbrarnos a las tuyas.

Tonterias?? Entonces doy por hecho que tienes ideas mejores para sacar a este pueblo del agujero en el que esta metido pero que te las guardas para ti no?? Es el momento de que las aportes y que todos podamos opinar libremente.
Por que espero que con tonterias no te refieras al hecho de que Cenicientos lleve sin contabilidad 4 años no?

Albarcas ni a ti, ni a la tanqueta, os interesan las opiniones de Crack, verdad?. Pues te dire que para mi, es una de las personas que necesitan los foros, como este con caciques como tú.

Y de los higos que, preguntale por los higos crakc.

hace unos años recuerdo que el pueblo de cenicientos se menifesto por todo el pueblo en contra del pantano de los morales y estabamos en democracia
y hace unos años tambien nos manifestamos por que estabamos en contra de la calefacion del colegio
no entiendo por que ahora no se puede salir a la calle para que nos expliquen que se hace con nuestros impuestos

Bueno, deciros que ya he encontrado a gente que se interesa por el caso. No promento que encontremos la solución ni que sea nada rapido pero aún asi se intentara. Me gustaria tener mas información ya que he procurado leerme las pocas actas de los plenos y hay cosas que no me quedan claras.
Lo que si que necesito saber es donde habeis reclamado un secretario, no me queda claro si es a la junta electoral o a la comunidad de Madrid o a cualquier otro lado ya que es obligatorio tenerlo (ya se que todos renuncian pero a alguno le tendra que tocar la china).
Y la falta de contabilidad donde se ha denunciado?
Tambien me interesa saber si el PSOE que esta en la oposición no puede acudir al equipo de abogados del partido para mover estas cosas o si ya han acudido que pasos han seguido.
Me podeis contestar por privado si no quereis que esa info la vea todo el mundo aunque estaria bien que todos supieran por donde van las cosas y dar un ejemplo de transparencia.
Espero que podamos sacar algo en claro. Saludos

Jajaja yo creo que tu vas haciendo amigos por donde vas.

El día 11 día de la investidura como decía cenix no es lógico que se interrumpa un acto democrático, ya habra momentos para pedirles las cuentas si no las presentas, habra que darle un margen de confianza, no creeís.

De verdad piensas crack que la gente de Cenicientos te va a seguir para estropear un acto o algo parecido? yo no, pero me gustaría saber que vinculación tienes con el pueblo, ¿eres de la candidatura de IU que no los conociamos?

fabiolasa yo tengo mis amigos y lo importante de los amigos es conservarlos tanto en lo bueno como en lo malo
en ningun momento he dicho que se interrumpa la investidura eso lo dices tu yo no, por otra parte te dire que no pienso ni asistir a ver juramentos en vano que no serbiran para nada

bueno lo repetire una vez mas:
Solo era una propuesta que repito, no sale de mi si no de las distintas asambleas de los barrios y pueblos de madrid, donde si que se va ha hacer. Yo solo os informaba por si a alguien le apetecia sumarse ya que a mi personalmente me parece buena idea y lo hare en mi respectivo ayuntamiento, lo que no significa que a todo el mundo le parezca bien, cosa que no entiendo pero respeto (una vez mas la maravillosa democracia).
Tambien repito que no se trata de parar el acto, simplemente es un toque de atencion ante un ayuntamiento que no esta haciendo las cosas demasiado bien (que otro dia les vais a pillar a todos trabajando??)
Y no, no soy la candidatura de IU, ni del PSOE ni del PP, solo soy una persona que cree que las cosas se pueden hacer de otra forma y que cuando algo no es justo hay que protestar hasta que lo sea, ya esta bien de dejarnos pisotear no crees?
Ademas ahora tengo la seguridad de que entre todos es posible, algo esta cambiando. ¿ Sabeis que ahora mismo hay entre 3000 y 4000 (no se ponen de acuerdo con la cifra) personas frente al congreso intentando parar la reforma laboral? esto un miercoles a las 12 de la noche.

Fabiolasa, no te entiendo, ahora hay que darles un margen de confianza, tú que no paras de pedir las cuentas. Y sigo sin entenderte, si crack55 nos ofrece su ayuda, le investigas preguntando que vinculación tienes con el pueblo, eres de la candidatura de IU, y a tí que te importa si lo que queremos es saber las cuentas, y hay personas que se ofrecen. Anda dejate de hacer de inspector Gachet.

PD: Fabi no se interrumpe nungun acto democrático, cuando en nuestro Ayuntamiento no hay DEMOCRACIA.

No investigo a nadie gabi, me parece bién que la gente se interese, coja conciencia que es el pueblo el que tiene que actuar y saber donde van a parar sus impuestos que basta ya de engaños de benefiarse unos cuantos y los demás del pueblo a pagar, que nos han metido en tal ruina que cuando saldremos, yo digo que no es el momento el día de la investidura de estropear el acto porque creo en la democrácia y ya habrá momentos, ojala que el pueblo reaccionara y que no nos callaramos y salir todos dije que eso ya lo teniamos que haber echo hace mucho, porque estamos en nuestro derecho de saber lo que pasa en nuestro pueblo.

Perdona, crack.

En un primer momento crei que decias tonteri@s.

Ahora ya se que no, me equivoque, y debo reconocerlo; lo que dices son g¡l¡p.....eces.

(Sin acritud)

Crack,
Me estoy informando y te contestaré al privado en cuanto recopile los datos. No formo parte de la oposición por eso desconozco personalmente esos datos. Te responderé pronto.

Gracias, estamos trabajando en ellouuu jejeje. Yo tambien ire informando.

Pues yo si que me equivoqué con crack y creo que debía de haber más gente como él, animo crakc y no hagas caso del albarcazas.
El margen de confianza que dije que te doy albarcas es hasta el día 11, si no entregas las cuentas ese dia, no me cansaré en pedirtelas día tras día.

En cenicientos deberia haber muchos indignados que se apuntaran al 15M pero para estar indignado primero hay que tener dignidad y en este pueblo se esta perdiendo poco a poco . Aqui se sigue votando a la derecha o a la izquierda pongan a quien pongan da igual y como veras cuanto peor esla persona mas votos saca
Ya lo ves en donde hay mas corrupcion ganan por mayoria y aqui sin cuentas en la ruina y manipulando a todo el mundo ganan
Sabeis si han pagado a los empleados el mes de mayo y si ya hay secretario

Hola crack55 sobre lo que dices, que cuando se los va apillar a todos juntos en el ayuntamiento, me esta recondando a un 23F y no querras que hagamos nosotros lo mismo que consejos das muy democrata, dejarlo como esta que ya se arreglara sin intrusos.

amaruxacastro si estamos perdiendo poco a poco la dignidad, no te escondas detras de apodo y tu que comprendes tener más dignidad da la cara y ves a dar ideas para poder arreglar lo que en su día se rompio.

Sobre lo que decis que hay en el ayuntamiento no se cuantas nominas, un ayuntamiento del PP y mirar todos los socialistas que trabajan en él, entonces esto se lo llama democracia.

amaruxacastro, yo creo que el pueblo no esta perdiendo su dignidad, es su sentido comun. Para mí el pueblo es muy digno pero muy equivicado.

23f?? puff tengo la sensacion de que no he debido explicarlo lo suficientemente bien, pero no importa lo intentare una vez mas:
Yo informe de lo de cacerolada porque es algo que se va ah hacer en algunos municipios y barrios de Madrid, es una forma de protesta porque sabemos que los cargos publicos estan mas pendientes de llenarse los bolsillos que de hacer verdadera politica y preocuparse de los ciudadanos que es para lo que se les elige. Es una forma de recordarles que estamos aqui vigilando y que exigimos que hagan bien su trabajo que ya bastante nos han pisoteado.
En ningun momento se ha hablado de entrar al ayuntamiento, ni de dar un golpe de estado, ni de hacer nada violento.
Lo de pillarlos a todos alli trabajando lo digo porque es raro que esten todos los concejales incluidos los de la oposicion todos los dias alli, no para que entrarais con pistolas gritando todo el mundo al suelo
Y respecto a lo de dejarlo en paz por ser un "intruso" y que vosotros podeis solos, ¡claro que podeis y debeis hacerlo solos! yo lo unico que hago es ayudar en lo que puedo, compartiendo las ideas que surgen desde otros sitios con problemas similares por si alguna os sirve de ayuda y poniendo a disposicion a gente de los comites legales que se han formado.
Os recuerdo que aunque tengo la seguridad de que podeis solos, no lo estais, ya hay mucha gente luchando por tener una democracia real y justa.

Es mas de lo mismo todo lo que escribes, no estas en un foro de parbulitos donde tengas que repetir siempre lo mismo, ya lo sabemos.

Respecto a que hay mucha gente luchando por tener una democracia real y justa, me gustaria que me dijeses ¿que es una democracia real y justa para ti?, por cierto es lo mismo que promulgan los del 15M, con un viejo del PCE a la cabeza alentado sus añejas ideas del comunismo.

Bueno mientras que haya gente con dudas no me importa repetirlo para dejarlo todo bien claro, no creo que seamos parbulitos ni mucho menos.
Y respecto a la pregunta sobre lo que es una democracia real y justa te dire que:
Es el sistema politico en el que se tiene en cuenta al pueblo (no solo cada 4 años como borregos, creo que se aprueban leyes que nos afectan a todos y se deberian de hacer referendums, sobre todo cuando haya gente que se manifieste en contra, se puede hablar tanto de ley del aborto como de la reforma laboral)
En el que no se le roba (quereis que ponga algun ejemplo ¿o todos teneis alguno en la cabeza?) ,
No se privatizan sectores publicos tan importantes como la sanidad y la educacion
No se paga con dinero publico las deudas que contraen los bancos que nos hundieron en la miseria ya que ellos no reparten sus beneficios.
No hay imputados por corrupcion en ningua lista electoral
En el que los politicos estan bien formados y son los adecuados para el cargo, hasta ahora casi todos llegan al poder por amiguismo o enchufismo.
En el que mi voto vale igual que el de un ciudadano de Cataluña o de Albacete ya que todos somos iguales y asi lo recoge la constitucion.
Un sistema que no permite que el banco se quede con mi casa porque no puedo pagar la hipoteca y aun asi me queden años de deuda haciendo multimillonarios a los banqueros a costa de la miseria de los obreros.
Un sistema que se deberia de haber preocupado de averiguar quien nos hundio en la miseria y juzgarle (en Islandia se ha hecho asique no me parece imposible)
Seria justo que alguien controlara la asistencia de los diputados al trabajo. Les pagamos todos y os aseguro que no trabajan lo que deberian.

Recordemos que esta constitucion fue algo que se firmo con prisas y que quizas sea hora de revisarla.
Respecto al señor mayor del PCE se llama Roman y lleva años luchando por lo que el cree justo, solo por eso tiene mi respeto.
Y para ti, que es una democracia justa y real?

crack que pregunta le haces a bmr09, el es una tanqueta, y como tal te contestara. Su democracia es disparar y aplastar.

Tu opinion sobre lo que significa una democracia justa en los puntos que enumera te hare una serie de correcciones desde mi punto de vista:
-Cada cuatro años se eligen unos representantes, democraticamente, en los que pones tu confianza para que hagan y voten una serie de leyes de acuerdo a tus ideas, Bildu, aborto, reforma laboral etc.., lo que no seria serio que cada vez que haya que aprobar una ley se tenga que votar en referendum, vamos todos los domingos a votar.¿Y si no para que cobran tanto los que estan en el parlamento?
-Los sectores privados funcionan mejor que los publicos, cuanto tiempo te has tirado en la cola de algun funcionario esperando que te ayude para que su respuesta sea que vallas a otra cola, es vergonzoso la cantidad de funcionarios que hay en España y encima trabajen menos horas que los que trabajan en la empresa privada, para colmo en las administraciones tienen a empresas privadas en asuntos de recaudación porque sino no cobrarian nada.
-Las listas de los partidos deberian ser abiertas,y cada cual votase a la persona que mas le interese para formar equipo de gobierno, y con segunda vuelta, y por supuesto cada persona un voto con el mismo valor.

De todas las formas Crak estos puntos que indicas esta todo el mundo de acuerdo, pero desde las instituciones es desde donde se tienen que cambiar no haciendo manifestacines y tirarse a la calle cada vez que uno esta en desacuerdo, forma un partido politico y convence a la gente.

crack debe ser uno de esos skinheads, squatters, antisistema, antiglobalizacion, kinkis, porretas, comunistoides-trotskistoides y desharrapados diversos que afortunadamente estan ya en retroceso y se han ido a Parla....

Ahora solo queda limpiar la basura que han dejado.

BMR09:
Punto numero1, elegir democraticamente representantes cada 4 años:
-¿Elegimos realmente a los representantes o como bien puntualizas tu nos dan a elegir solo a los que ellos han elegido? ¿quien elige a los que eligen?. Coincido plenamente contigo en lo de las lista abiertas.
-¿crees que el votar a una persona para que te represente le da derecho a hacer lo que le de la gana? ¿no crees que seria mas democratico llevar a referendum las leyes mas polemicas y que realmente sea el pueblo y no los intereses politicos los que decidan? Esto no quiere decir que se vaya a votar todos los domingos pero cuando miles o millones (como en algunos casos) de personas se te echan a la calle para detener una ley creo que se les deberia de tener en cuenta ¿No crees?
-Respecto a que para que cobran tanto los que estan en el parlamento te dire que alomejor deberian cobrar menos y trabajar mas y mejor por que esta claro que aqui algo falla.
Punto numero 2, sectores publicos privatizados:
-Simplemente dire que tambien habria que llevar mas control sobre los funcionarios y que este pais empiece a funcionar de verdad. Lo que no podemos hacer es dejar la sanidad, el agua, la educacion o los aeropuertos en manos privadas.
Punto numero3, crear un partido politico:
-Lo primero es que creo que hay gente mas preparada que yo para formar un partido
- Tambien veo muy inutil crear un partido politico con la actual ley electoral, que no te da mas eleccion que pp o psoe que a mi punto de vista es exactamente lo mismo, no creo que haya mucha diferencia, nunca van a mirar mas por el pueblo que por si mismos.
-Y repito que lo de echarse a la calle es una forma mas de democracia y creo que es algo muy sano, vale ya de quejarse en la barra de un bar o en un foro de internet, si algo te preocupa de verdad muevete, ves donde te puedan ver y oir. Las cosas pueden cambiar (y creo que estan cambiando) ¿Te parecio mal cuando la gente salia a la calle en contra de ETA? Claro que no!!! Fue una demostracion de que el pueblo tambien tiene voz mas alla de las instituciones.

Y gracias y enhorabuena a todos una vez mas por mantener un hilo de conversacion de debate serio y con un nivel de insultos casi nulo.
Tambien deciros que he oido que teneis secretario nuevo, si es asi enhorabuena otra vez. De todas formas seguimos trabajando en este caso, no doy informacion porque me faltan un par de cabos por atar pero creo que si no os dan las cuentas ya se donde podeis recurrir aunque repito que faltan un par de cabos como por ejemplo saber hasta que instancia se llevo la denuncia, si alguien sabe algo me podria informar. Gracias.

Albarcas porque has borrado el mensaje? no importa te diré señor refinado que más quisieras parecerte a gabrielo y fabiolasa, y no aceptas lo que dice crak ni nadie porque no crees en la democrácia, si te valiera que no se presente ningún partido verdad, vosotros solitos como antes, a poner a trabajar a los vuestros y a los demás a callar y a pagar, le he leido sabes.

Fabiolasa yo también lo he leido. Si, fabi seremos paletos, y a mucha honra. Pero no como el que es la deshonra del pueblo, y del foro.

Vosotros mismos os lo decis todo.

Yo he leido que llamabais asesino al cura, pederasta al carnicero, etarra al panadero, violador al fontanero, genocida al electricista, Zapatero al zapatero...sois de lo que no hay.

Yo también estoy orgullos@ de ser de pueblo y palet@ pero porque hablaran algunos, el señor albarcas tan refinado él, tan culto él ni palabras mal dichas ni insultos él, todo un ejemplo para el pueblo.

Yo tambien estoy orgulloso de mi pueblo, de la sabiduria de su gente a la hora de elegir sus gobernantes, de su espiritu de sacrificio ante los problemas.

Lo que me averguenza es ser convecino de determinados foreros que cansinamente repiten consignas de otros, que no piensan por si mismos sino segun lo que les mandan, que hacen el ridiculo mas espantoso haciendo campañas politicas arrastradas, que no hacen autocritica con vision de futuro, que usan y abusan de la hipocresia para criticar ferozmente lo que ellos mismos practican, que se cambian de nick para hacer creer que una gran masa social esta detras de determinados posicionamientos, que dan el toston con la guitarra tocando rumbas...de todo eso SI me averguenzo.

Te estas definiendo a tí mismo, además tu no estas orgulloso de tu pueblo, tu no gobiernas para tu pueblo ni tienes sacrificio de trabajo para luchar y sacar de los problemas a tu pueblo, tu gobiernas para unos pocos no para el pueblo entero, más quisieras saber tú tocar rumbas.

Quien lo iba a decir, el profe se vergüenza del tostón.

anda pil-pil leete el mensaje de nuevo... que no has captado bien el sentido de la frase. jajajaja.

Si gula también el moderador de foro, se tenia que leer bien los mensajes, y no borrarlos como me los borro a mi, y encima me quita los puntos.

Gabi que has echo por qué te han quitado 4 puntos si tu no dices las cosas que dice la gula y el albarcas, yo dandote puntos y ahora te los quitan.

Fabi no he hecho nada, solo que al moderador no le gustaria lo que le conteste al albarcas.

Y luego me dices a mí que me modere eh.