Cenicientos - Madrid

ke raro me parece no se toque en este foro el tema de la prohicion de fumar en los bares, pq en la mayoria de ellos se ha fumado.

imagino se respetara en tods

saludos

xmex esto es un negocio, no hay nada más. Ya hicieron que los bares se gastaran las perras en jaulas para fumadores e intentaron por ello hacer que los ciudadanos nos pelearamos entre nosotros, al igual que ahora. Esta ley, es un retroceso en cuanto a libertades individuales.

Y ahora a que colectivo le tocara la china para salir de esta crisis??

saludos

prohibiran los cordones de los zapatos? o comer con las manos en sitios publicos? y este es el gobierno de la libertad? las denuncias son anónimas?. Ahora sacad vuestras propias conclusiones.

puedo estar de acuerdo con usted en ciertos aspectos pero en relacion a las libertades individuales no pq hay en juego la libertad del ke fuma y de akel ke no fuma.

siempre tien ke haber un termino medio, no hay ke imponer a nadie tragar el humo de otro

saludos

A ver, Sra. jueza del termino medio:

Entre el derecho a fumar y no fumar, ¿cual es el termino medio? ¿Fumar medio cigarrillo? ¿No tragarse el humo? ¿O tragarselo y no expelerlo?

Mas que termino medio, el fumar es una cuestion de cultura y educacion. Hay que saber cuando se molesta, pero no imponer el que no se moleste, sobre todo, cuando esa imposicion es incluso para los mismos que fuman.
Ejemplo: Premisa Legal: "No se puede fumar en un centro de trabajo". Caso practico: En una pequeña empresa, el dueño y sus tres trabajadores son fumadores empedernidos, y deciden fumar. Solucion: Se les sanciona, porque en un centro de trabajo no se puede fumar para no molestar ni hacer fumador pasivo al cuarto trabajador invisible.

Muy buen ejemplo, Albarcazas.

No fumes gabrielo, un jovencito tan informado y formado, no sabe que fumar es malo para la salud.
A mi me parece fenomenal, tu sabes la de muertes que se pueden reducir, y las enfermedades que produce el tabaco y los fumadores pasivos que compartimos el humo con vosostros, vosotros no sois compasivos con nosotros, podeis fumar claro, pero no en lugares públicos, me parece y otra vez lo digo fenomenal.

Fabiolasa dos veces fenomenal. Tanto prohibir...vamos a tener que pedir permiso para respirar No soy fumador pero me perece una aberración la persecución a los fumadores.

No es una persucución, yo diria que es mirar`por la salud de todos, o me vas a decir que no muere mucha gente por causa del tabaco, no creo que sea motivo de debate, el que quiera fumar que lo haga fuera de lugares públicos. Además luego la ropa, el pelo todo te huele a tabaco, y no digamos cuando estas comiendo en una sala que todos fuman, toses, se te ponen los ojos rojos, a mi hasta ahora no me ha dicho nadie, ¿te molesta que fume?¿ porque tengo que aguantar todo eso?

AQUI LO QUE SE TRATA ES DE DEFENDER EL DERECHO DE LOS NO FUMADORES A NO FUMAR, QUE BASTANTES AÑOS HEMOS TENIDO QUE AGUANTAR EL HUMO DE LOS FUMADORES. Y GABRIELO, DEJATE DE DEMAGOGIA BARATA, QUE ESTA LEY TAMBIEN LA HA VOTADO TU PARTIDO, EL PP.

suculento tu lo has descrito muy bien," el derecho de los no fumadores a no fumar", claro ahora los fumadores protestan, y los no fumadores cuanto tiempo llevamos aguantando.

Basta ya de hipocresia.

Si se mira por la salud, ¿por que no se prohibe el tabaco? ¿venta y consumo?. Igual que se prohibe un medicamento nocivo, o un material de construccion dañino, o un juguete peligroso, o un alimento supuestamente cancerigeno... Si el tabaco daña la salud, que se prohiba, y punto...

..ah no, que genera muchas perrillas. Entonces, ¿esto de que va?. ¿De salud o de economía?

Claro que es hipocresia.

A estos "progres" los importa nuestra saluz un rabano, lo unico que buscan es la polemica y el enfrentamiento. Mientras ellos se suben y multiplican los sueldos.

Si por el humo es, pronto prohiben las fallas.

Gabrielo, no hay ninguna polémica, además si tu no fumas, y si quieres fumar vete a los cantillos.

Estoy de acuerdo en que si dejamos la hipocresía, todo el conflicto se puede solucionar con tener respeto, educación y sentido común, que para tener esto último, solo se necesita estar vivo.
Si lo prohíben, no es por que venga de la CEE, que venir vienen mas cosas y no se esfuerzan en aplicarlas, yo pienso que es porque les empieza a resultar mas caro el arreglar pulmones y pagar bajas, que lo que sacan de tasas de la venta y sobre todo, que les resultará un momento propicio, para desviaciones de atención de cosas importantes y otras rentabilidades de algunos pegados al poder, que se aprovecharán de dineros públicos, pues el negocio está servido, en las ayudas de algunas Comunidades al mamoneo que se merca, con ayudas de hasta 300 euros por persona, en programas para dejar de fumar.
Yo no soy fumador, pero lo fui, de los que necesitábamos en su día ser machotes tragándonos el humo con trece años y entramos en un mundo del que es difícil salir y como me costó mucho el hacerlo, comprendo a los que fuman y entiendo sus ansiedades, aunque me gustaría que los que intentan dejar el vicio, lo logren, porque les aseguro que se alegrarán el resto de su vida.
La verdad es que ahora da gusto ir a los bares y no salir oliendo a cenicero pocho y he echado cuentas de lo que me ahorraré en lavadoras, detergente y desgaste de ropa….y es una pasta.
“albarcazasvuelve”, mírate los mensas y contéstame, si te parece bien, si no tampoco pasa nada.
Un saludo a todo Cenicientos.

Ahora resulta que los sociatas han inventado el fumeteo.Lo que ocurre es que este par de albarcas(gabrilelo y albocazas) deben fumar hierbas campestres y dicen lo que dicen bajos los efectos cannábicos.

danaer vota brios, los "sociolistos" no han inventado el fumeteo. Esos lo único que pretenden es distraer la atención de las cosas graves que están pasando en el pais. Como el paro, la inflación, y las pensiones.

Gabrielo, aqui los únicos que pretendeís distraer la atención sois vosotros que aún no habeis presentado las cuentas.

Aqui cada vez hay mas "fumaos" que piden las cuentas por pedir algo...pero cuando el debate se les va de las manos, acuden a lo de siempre: el fascismo, las cuentas, gurtel, bla bla bla...

Nunca ha habido tantas prohibiciones en España, y menos con un gobierno que presume de adalid de las libertades.

(En este momento, hago una pausa para que a danaer le de tiempo a buscar el significado de "adalid" y la ubicacion de España)

Y tu que siempre estas criticando y siempre poniendo pegas a todo porque no das ejemplo y haces lo correcto, por ejemplo presentar cuentas. y prohibiciones en nuestro pais, pero que dices, nunca ha habido tanta libertad, pero si vuestro partido esta en contra de todo (aborto, matrimonios del mismo sexo etc.ETC)y sois unos hipocritas porque sabeis lo bién que esta todo pero no lo reconoceis.

yo quiero hacer un par de preguntas:

tu has preguntado alguna vez a alguien si le molesta el humo de tu coche??
eso contamina y perjudica mi salud y la de los que estan a tu alrededor.

hay ciertas cosas que no comprendo de esta ley:
1-quieren que se deje de fumar??que no lo vendan
ejm:prohibo fumar en lugares publicos pero creo 15000 puntos de venta de tabaco "cojonudo".(en las gasolineras ya se vende)

2-tu puedes ir a un bar, tirarte un pedo, casi matarnos a todos o echarnos con el metano y yo no puedo fumar.

3-yo estoy en un parque al aire libre a mas de 20 metros de un niño y no puedo fumar pero un perro puede echar un truño como un camion al lado del niño para que lo huela bien.

si quieren que no fumemos QUE LO PROHIBAN!!!!

A claro que no pueden que son muchos los millones que se llevan.

Terril,es cierto que el humo de coches contamina y contamina mucho, pero nadie mete el tubo de escape en el bar ¿no?, tu crees que eso se consentiría, ah que los coches circulan por la calle justo donde puedes tu fumar libremente.
El que se tira un pedo en un bar, no es una persona es un cerdo que camina a dos patas,¿ no te parece?.
Lo de vender tabaco también venden droga y puedes optar a comprar o no, es tu elección
A tí te parece bién que se contamine el aire de un niño, tienes hijos y fumas en casa. En cuanto a lo del perro cagaparques es responsabilidad del dueño, eso hay una ley para que el dueño lo recoja, a no ser que sea mas animal que el perro,
¿por qué los que fumais no vais a un notario que os haga un acta diciendo? yo, si me pongo malo del tabaco, no me cureis que no quiero ocasionar gastos a la seguridad social, porque curar vale una pasta, que tenemos que pagar todos, tu suicidate como te de la gana pero no contamines mi aire. ¿por que la iglesia católica no pide que la gente deje de fumar sabiendo que es un suicidio, ellos que estan en contra de ello?
En cuanto a los millones se los llevan porque quereis, dejar de fumar, porque sin fumar se puede vivir, y yo creo que mejor.

nadie mete el tubo de escape en un bar pero pueden circular a menos de treinta metros de él (yo no puedo fumar)
tirarse pedos no es de cerdos es normal.tu no te los tiras???que chica mas rara....
la droga es ilegal y bastante mas dañina que el tabaco que yo sepa la droga no se vende en los estancos el tabaco si.
lo del perro es caso aparte, yo he visto a un perro cagando en un parque y la guardia civil al lado,sin embargo, el otro dia estaba en la puerta de un bar fumando un cigarro y ellos mismos pararon para "advertirme" que estaba a manos de treinta metros de un parque,por cierto,sin niños.
tu bien lo has dicho con mi cuerpo hago lo que me da la gana.
tu bien dices que cuando yo me pongo malo del tabaco no deberia asistir al medico porque cuesta una pasta.¿por que si tu te vas a montar en bici te caes te partes una pierna lo tengo que pagar yo?no vallas a montar en bici yo detesto las bicis.
lo de la iglesia paso,no creo en ella.
los millones,deja de usar tu coche tambien se llevan un huevo de impuestos,deja de coger tu coche,sin coches se puede vivir, y yo creo que mejor.

saludos.

Que yo sepa en la puerta del bar se puede fumar, donde no se puede fumar es a 30 m de un hospital o un parque infantil, en cuanto a la guardia civil haber ejercido tu derecho de ciudadano y los hubieras llamado la atención.
Perdona, pero yo en un bar no me tiros pedos.
y en cuanto a esos de los bares que se quejan tanto, digo yo que tendran algún incentivo más para sus clientes, que ser un fumadero.
Con la bici se va a hacer deporte y puedes tener un acidente, pero no aposta, tu fumando si que enfermas aposta, sabiendo que es malo.
lo del coche ,sí tenian que advertir que va a causar muchos infartos, pero lo siento no puedo ir a golpe de calcetín al trabajo, y en burro tampoco, porque no me gusta torturar a los animales y en bici me canso y luego no rindo, si tu encuentras otro medio de transporte no contaminante, te ruego me lo comuniques, te recuerdo que en el globo también se usa propano.
Saludos.

Hola, en su libertad de elegir el fumar o no fumar, esta la del dueño del bar en dejar fumar o no. Estamos de acuerdo en que los sitios públicos son competencia del organo gestor en cuestión, sin embargo un bar es algo, al menos semiprivado y que debe dejarse a la elección de su dueño si permite o no fumar. Recuerde usted que el fumar no es un derecho, pero el ir al bar tampoco y si usted no quiere entrar en un bar de fumadores, no lo haga pero no obligue a los demás a que no tegan elección.

Como bien dice terril, es incomparable la venta de drogas con la del tabaco, es mas me parece totalmente demagógico comparar estos articulos, pues de uno el estado obtiene directamente unos beneficios, y se supone que pasa unas regualciones y controles de calidad, no se trata de elegir el tomarlo o no tomarlo, sino el que la venta de uno es legal y la otra no.

Muy bien contestado. Y acertadamente.

Fabiolasa es capaz de defender que en Agosto nieva en Almeria si el PSOE manda que hay que decir eso.

Confunde derechos y libertades con obligaciones y prohibiciones. Todo mezclado como en un gazpacho.

No se trata de la libertad de fumar o el derecho a no ser perjudicado por el tabaco. Se trata de LIBERTAD y DERECHO a secas. Y si queremos precisar, de la Libertad de elegir y del respeto a las mayorias. De Libertad al propio arbitrio. Del derecho de Propiedad.

Si ponemos como ejemplo un bar, habra que respetar el derecho de su dueño a regentarlo como le de la gana. Nadie le puede obligar o prohibir a poner aperitivos con las cañas. Ni a tener aire acondicionado. Ni a tener television para ver partidos de futbol. Ni a tener sillas. Si el cliente quiere ir a ver un partido de futbol tomando una caña con aperitivo, sentado y fresquito (o calentito, segun temporada), no ira al bar que no ponen aperitivos, no tiene aire acondicionado ni sillas. Elegira otro bar. Porque ir al bar a ver un partido de futbol en esas condiciones no es obligatorio para nadie, no viene en la Constitucion. Y porque hay muchos locales, y puede ELEGIR.

Lo mismo pasa con el fumador o no fumador. Creo que es obvio. Nadie le obliga a entrar en un bar. Que decida el dueño, y que seleccione el cliente. Pero que no coarten esa libertad de eleccion. Porque eso es totalitarismo.

Fabiola no discutas con adictos, ellos nunca atienden a razones, lo digo por propia experiencia. En solo dos años, llege a tal adicción, que me fumaba entre dos y tres paquetes, no atendía a razones ni consejos, el tabaco era mi novia y mi religión. Afortunadamente, (no hay bien que por mal no venga)una bronquitis, inducida y agudizada por mi tabaquismo, me hizo ver la de mierda que me estraba tragando y la que hacía tragar, impunemente, a los demás.
Sé, de hecho, que Terril es un autentico adicto al tabaco, estoy harto de verle fumar, con sus compañeros de trabajo, cuando están sirviendo tras la barra del bar; cosa que está prohibida hace muchos años, mucho antes de que entrará esta certera ley. Sin la presión de la nicotina, pensaría y actuaría de otra manera.
Un establecimiento hostelero tiene dueño, pero es un servicio público sujeto a las normativas que garantizan la "SALUD PÚBLICA", concepto que parecen desconocer estos defensores de la nicotina. Bastante tiene el Alpargatazas con su salud mental, para preocuparse de la salud pública. De la misma manera, un autocar tiene dueño, un cine tiene propietario y hay clínicas privadas y en ninguno de estos sitios se puede fumar desde hace años.
Fabiola, creo que tus argumentos son claros y rotundos, tratan de rebatirlos con impertinencias como la defecación canina, el futbol, los aperitivos y los pedos. Son las envestidas ciegas que da quien no tiene otras razones.
Terril, somos jóvenes y estamos a tiempo. Lo de tu pelo no tiene arreglo, pero lo del exceso alcohol y la nube de humo en los que, inconscientemente, te has metido, tienen fácil solución.
Albarcas, tu adicción es otra, sufres una fuerte dependencia de los araganes que rigen el consistorio y un enfermizo apego al PP, como, en su día, lo tuviste al PSOE. Aún así, creo que lo tuyo, aunque despacio, va a mejor

Ahora los dueños de los bares se quejan porque resulta ke sus clientes fumadores, con la excusa de salir a fumar se van sin pagar.

saludos

no si ahora va a resultar que tambien soy alcoholico ¡no te jode!¿que trabaje en un bar tiene algo que ver con el alcoholismo?

a mi me da igual que se pueda fumar o no me quedo en mi casa y punto lo que no entiendo es una cosa:

un bar tiene reservado el derecho de admisión ¿no? (lo cual quiere decir que es por lo menos semiprivado ya que yo eligo quien entra y quien no)
pero segun la nueva ley soy un establecimiento público.

no me entero....

lo de mi pelo,como bien dices,no tiene solución pero tú no eres quien para decirme de que color lo tengo que llevar,por ejemplo.

es como si tu tienes una empresa con tres empleados,a los 4 os encanta el tocino,pero yo te lo prohibo porque da colesterol.

saludos

Hola, no me considero ningun adicto a la nicotina, de echo no fumo, si antes de explicarle mi postura me gustaria expresarle mi disconformidad con sus palabras, creo que se puede debatir sin llegar al insulto personal, al menos es mi opinión, como opinión es que un bar no es un establecimiento público o al menos como podemos entender un hospital, un autobus, etc, le dare un ejemplo, un autobus es un medio de transporte que generalmente, tiene unas subvenciones que vienen de un ente público que creo es que le puede regular este tema, amen de que el que quiere viajar no tiene la opción de elegir fumador o no fumador. Un bar no es algo así, le explicare tiene una reglamenteción, como que ha de tener salidas de emergencias, extintores, baños separados etc, pero la misma reglamentación que tiene su casa o su coche, usted sabe que su casa tiene que tener agua, luz, y una serie de requisitos para que pueda habitarla, si embargo una vez cumplido esto usted elije si deja fumar o no en su casa. Un ejemplo mas practico, usted no puede ir desnudo en un hospital, sin ser enfermo, en un parque o en un autobus, sin embargo nadie puede ni debe decirle como de vestido puede ir usted en su casa, sin embargo, su casa cumple con ciertas reglamentaciones. Se que puede parecer repetitivo, pero me parece que utilizar las "libertades" de unos para coaccionar o someter las de otros, es cuanto menos lamentable, otra cosa fuera que se prohibiera la venta del tabaco, entonces seria otro cantar.

Saludos

Estimado Sr. Bulevares.

Debo puntualizar a su magnifico discurso varias cuestiones:
1- No creo haber insultado a nadie como usted hace conmigo. No busque excusas a la mala educacion. Y opine con argumentos.
2- Que esos argumentos sean ciertos en cuanto a la realidad objetiva. Las opiniones son subjetivas. Un bar no es un "servicio publico". Es un servicio privado, "abierto al publico". Como las piernas de su madre.
3- Veo que es usted fumador. E inculto. Por eso se "fuma" usted la "h" de haraganes, y escribe "araganes". O se "bebe" la "b" de embestidas para escribir "envestidas". Menos tabaco y mas leer.
4- Efectivamente, TODOS los locales deben cumplir normas de Salud Publica. Y se prohibe todo lo que afecte a la Salud. Y a la Seguridad. Y al respeto a la Ley. Pero sigo sin escuchar un argumento que no sea hipocrita. Si hay que defender la salud ¿por que no se prohibe el tabaco? ¿sabe usted que en un campo de futbol se puede fumar? ¿que pasa, que en un campo de futbol el tabaco no daña a la salud? porque está al aire libre, no daña. Bien. ¿Y por que no se puede fumar en un parque? Porque hay niños, ¿no?. Bien. ¿Y por que se permite la publicidad en vallas en via publica para incitar a un consumo insano? ¿jugamos con la salud o con el dinero?
5- Una ultima reflexion para el subnorm@l este (ya que no respeta, juguemos a lo mismo). ¿Por que la venta menor de tabaco es un monopolio del Estado? ¿Nos envenena el Estado y despues pretende salvarnos?

Si yo sigo comprando tabaco. Además, lo hago libremente todos los días.
Por qué estamos hablando de una ley antitabaco?; No, es una ley que nos prohibe fumar en determinados espacios públicos que están cerrados y que compartimos.

Que una ley tenga que decirnos como nos tenemos que comportar en un espacio público y cerrado, pone en evidencia, nuestra mala educación.

En los espacios que son de todos, nadie puede imponer, sus humos, sus eructos,sus pedos, sus escupidos, sus vómito, sus cagados, sus meados...etc, porque estas cosas, ( que no deberían salir de la intimidad de cada uno), provocan malos olores, ascos, arcadas, toses, irritaciones, y por supuesto mala salud. Es un problema de educación.

Así pues, sobre el derecho que nos asiste a los fumadores a fumar, a los no fumadores a no fumar. Siempre debe prevalecer, por encima de todo, el derecho a la salud.

Totalmente de acuerdo contigo

saludos

ahora entiendo porque te llaman el bocazas vuelve.
aunque este de acuerdo contigo en que esto es una ley absurda y mal hecha no te voy a dar pie a que entres como los elefantes en una cacharreria.
olvidate de las piernas de las madres de los demas y preocupate por las tuyas.
¿de verdad crees que por hablar asi vas a tener mas razon?
¿no te da verguenza ajena tener que escribir asi en un foro para que alguien te haga caso y asi sentirte escuchado?
¿crees que tus padres te educaron para este "cometido extraño" que tienes en el foro?
se que lo de encontrar trabajo esta "chungo" pero te recomiendo que lo cambies.

PDlvidate de mis faltas de ortografia,madre padre,etc.no te voy a contestar.

Es sencillo, está ley lo que trae es más libertad. La libertad de que ahora la mayoría de la poblacion (los no fumadores) podemos ir donde queramos sin pensar si alli se fumará o no (porque nos molesta tragarnos el humo asesino de una persona que tengamos al lado y que no conozcamos de nada) y así poder consumir donde nos de la gana. La mayoria es la que manda en democracia.
Eso por un lado, por el otro: están mirando primero por la salud de los no fumadores y por la de los fumadores, que ahora tienen más razones por las que dejar de fumar, si quieren claro. Pero sobre todo, tener en cuenta el principio del respeto a no matarse con el humo de otro, y el de la tolerancia: el derecho a matarse a si mismo si se quiere, sin afectar al de al lado.
Si quereis locales para fumadores, y así cree que el dueño que va a tener más rentabilidad (cosa que no creo) solo tiene que poner el cartelito de "club de fumadores" algo que contempla la ley, y que no conlleva gasto a parte.
Por cierto, por cm3 contamina más la mitad de un cigarrillo (el benzeno) que el CO2 de un automóvil. Pero si no quereis nada de contaminación, no cogais el coche sino el transporte publico como hago yo. Y para eso habrá que fomentarlo, cosa que no hace la CAM

Es una vergüenza, sobre esto, que la comunidad de madrid haga estas subidas tan bestiales del transporte publico en enero, abril y septiembre cada año. Ya en enero me ha subido el bono, 3 euros todos los meses. Pudiendo tenerlo gratis de 0 a 24 y jubilados y a mitad del precio de ahora los adultos desde el 2003 cuando ganó Simancas y le robaron el gobierno, solo reduciendo toda esa publicidad del "El metro vuela" "la comunidad de madrid es la suma de todos" y toda esa basura de malversación de fondos publicos.

Querido terril. Mas bien cerril.

Extraña y mucho que te siente mal "hablar asi", cuando no te sienta mal que otros, poco antes, hayan "hablado igual de asi". Es la ley del embudo. No he faltado al respeto hasta que me lo han faltado a mi.

Pero bueno, contigo no merece la pena decir mas. Total, no vas a contestar...

Y sr. Peñabubelo. De acuerdo. Debe primar la salud, faltaria mas. Hay que combatir el colesterol y prohibir las morcillas y el tocino. Y la diabetes, y prohibir el azucar y los pasteles. Claro, hombre, claro. Hay que proteger la salud, por eso hay que permitir el alcohol y las drogas blandas, porque son buenas para la salud...Claro, claro.
Lo que no sabiamos hasta hoy, es que un bar tenia la categoria de espacio publico. Yo creia que era un negocio privado. Pero vaya, ahora uno descubre que los camareros son funcionarios de la Administracion...

Entiendo que quieras hacer el debate tan falso como el Ayuntamiento, porque eres falso de naturaleza.

Es que para combatir el tabaquismo no se ha prohibido el tabaco. lo demás paja de relleno.

Ya. Y lo de los judios en la Segunda Guerra Mundial fue un accidente...

Os Felicito peñavubera y cenix.
Albarcas sabes lo que es el RESPETO: es aceptar la forma de pensar de los demás aunque no sea igual que la nuestra, pero tu no vas por ese camino, tus insultos y tu mal educación te delatan de como eres.

Sigo creyendo y reiterandome en que un bar no es un espacio público, igual que no lo es un gimnasio, una piscina o una charcuteria y discrepo en que pueda haber club de fumadores, es más terminaremos demonizando a los fumadores y metiendolos en güetos. Nadie se extraña si el dueño de u gimnasio obliga a no usar el calzado de la calle para entrar a utilizar "sus" instalaciones, no teniendo dinero para dos pares de zapatillas, seguramente elegiriamos un gimnasio que no tuviera esta restricción, porque con el tabaco no se deja esa elección, no estamos hablando de si el humo es bueno o malo, por todos es sabido que es nocivo, si el tema es ese que no se venda, se esta hablando de imponer a alguien como llevar su vida, su negocio y le pese a quien le pese los bares no son espacios públicos.

muy buenas a todos l@s coruch@s, fui fumador, lo deje durante tres años y por desgracia para mi, lo volvi a coger por circustancias que no vienen al caso. con esto quiero decir que entiendo a los no fumadores, porque en el espacio de tiempo que estube sin fumar oler el humo del tabaco me daba asco, lo odiaba. como fumador actual pienso que esta ley deberia de haber salido adelante hace muchos muchos años y al que quiera fumar como yo, me jodo y me voy a la calle. debo reconocer que ahora se esta mucho mejor en los bares.
saludos a todos

Tonti-ceni no sabía que fueras tan poco inteligente. Pues no es lo mismo lo del gimnasio porque al entrar con otras zapatillas no perjudicas la salud de los demás y entrando fumando sí.
Por supuesto, el dueño del gimnasio puede imponer sus normas en sus instalaciones pero el daño que produce en la salud en fumar debe ser gestionado por la aministración y evidentemente debe estar por encima de eso. Si en un gimnasio se produjera algo que perjudicara a la salud, la administración debería intervenir. Esto es así, no una visión

Querido Albarcas, conozco lo delicado de tu estado y la bajeza de tu misión en este foro, pero eso no me impide hacerte las siguientes observaciones:
Evidentemente tienes más nivel de estudios que yo ( No pasé de Don "Lore" y Don “Pepe”) tu eres titulado. Con toda agudeza, me encontraste 2 faltas
Señor titulado, a mi simple vista, de graduado escolar, veo 13 faltas graves por omisión de acento gráfico, media docena( al menos) de errores de puntualización y, para acabar, no sabes cuando se escribe con minúscula o mayúscula. En un párrafo tan corto, es todo un record.
Cierto, tengo que leer más. Tú debes reiniciar y repetir tus estudios desde preescolar hasta la titulación de grado medio

claro ke es entendible ke para los fumadores tenr ke salirse a la calle es un rollo, pero tambien es hora de mirar por los derechos de los no fumadores.

despues de muchos años tragando humo ya es hora de ke las cosas cambien, por cierto muchos de los dueños de bares ke ahora se quejan ni si kiera tenian un estractor de humo y lo solucionan abriendo la puerta.

saludos

pd. no criticar tanto las faltas de ortografia

Hola Cenix, brillante que alguien que en un tema de leyes donde entre otras cosas se habla de libertad, derechos no entienda un derecho que es el de la libre expresión, derecho este que si esta recogido en la constitución, no el de fumar o no fumar. Como esto va de insultos, seguiremos, usted Cenix lo es o se lo hace, bien empezare por pregutarle, de que estamos hablando de la ley o de si el tabaco es nocivo.
Porque si estamos hablando de la ley, un bar te guste o no, no es un espacio publico, y sino dime donde estan declarados los bares asi, ahora si hablamos de que el tabaco es nocivo y que el estado debe encargarse de gestionarlo que lo prohiba, porque aqui entro yo como no fumador, jodido de pagar mis impuestos para que los fumadores que salgan a la calle contraigan un posible cancer de pulmon, y tengan que destinar parte de los mismos para ellos. Lo que no se puede es ser tan demagógico y que el estado decida que usted puede "matarse" pero solo un poco. No sea usted demagogo, no se usted del gentilicio de Toledo.

Sigo diciendo que prohibir no es la solución, la solución es educar... si de pequeños se nos educa en casa, en el cole y en la calle, de grande no se fuma...prohibir es lo facil lo sencillo, lo comodo y lo que genera dinero con las multas..¿porque no dejan de venderlo?

Toti_ceni, claro que lo bares son de titularidad privada, pero su espacio es de uso público, y es ahí donde entra en juego los poderes públicos, que tienen la obligación de velar para que esas actividades no resulten, - o lo menos posible,- insalubres, nocivas o peligrosas. Es así de sencillo.

Discrepo, si yo no quiero usted no entra en mi local, si lo tuviera, por eso no es un sitio público, de un sitio público, no me pueden echar "porque les de la gana", por eso los bares se reservan el derecho de admisión. Es así de sencillo.

Tonti-ceni te perdiste los cursillos de Barrio Sesamo y mira que era facil cuando te enseñaban la mano derecha, izquierda, atras, alante ... lo publico, lo privado. Para que tenga otra vez, reiteramos: privado es aquel bar donde es de unos socios, entonces tiene el derecho de admisión, para el que hay que pagar y ser socio.
Lo del derecho de admisión en los bares de tu pueblo no hay ninguna, tiene una categoria distinta.
Hartate de fumar en la calle y deja de contaminar el aire de los espacios publicos que no es tuyo.

Sacamos varias conclusiones;

1- A Fabiolasa le molesta el tono agrio e insultante cundo lo empleo yo, pero se calla como lo que es cuando lo emplean otros; se llama hipocresia. (Mo tiene arreglo)

2- A bulevares le preocupa que no ponga acentos graficos (con acento en la a), pues no ha leido (con acento en la i)las reiteradas veces que he explicado que mi teclado esta (con acento en la a) estropeado y no salen los acentos: se llama falta de memoria.(Tiene arreglo)(Con acento en la G)

3- A cenix le da igual el derecho que el deber, lo publico que lo privado, la libertad que el libertinaje, la permisividad que el prohibicionismo: se llama ignorancia. (Tiene arreglo)

4- A Peñabuvera...(no tiene arreglo, es algo genetico).

cundo que?

Entonces me esta diciendo usted ¿que pueden entrar en la barra, servirse usted mismo y ponerse el aperitivo?, todos lo bares tienen el derecho de reservarse el derecho de adminsión entonces cuando eso suceda pueden dejar fumar?, me reitero usted lo es o se lo hace, no tengo que salirme mas que cuando me acerco a usted y le viene oliendo lo que son los bajos, porque por fumar no sera.

Saludos.

A parte de los pulmones, tonti-ceni, parece que tambien tienes la cabeza llena de humo. Y tu albarcazasvuelve más vale que te calles, que fumas más por el culo que por la boca.

ke nivel mas bueno de debate, pues nada

saludos

jajaja cundo viene de facundo, como lo que es
y" Mo tiene arreglo", le viene cuando estaba con los frailes interno y como le llamaban Mo, decian entre ellos mo tiene arreglo

Xmex, como dice alguien, parece que usted se molesta por el tono segun de quien o por donde salga el sol.

Saludos

Eso es lo normal aqui, toti-ceni.

FabioLass Diarra se molesta por los insultos, pero le parece bien que Cenix le llame a usted tonti-ceni varias veces.

decir ke nivel mas bueno de debate, pienso ke es una frase ke se refiere a la generalidad de las personas ke emplean los insultos o peor las insinuaciones para dar sus opiniones en un foro.

como la frase indica se refiere a una generalidad, siento ke su ego le haga darse por aludido, pero nose de donde deduce me refiero a usted.

atentamente un saludo

A ver Albarcas, aquí quién es el de los insultos.
Analicemos en este tema de "prohibición tabaco"

A terril le llamas cerril.
A bulevares le llamas subnor..l e inculto, le dices que tiene que leer más.
A peñabuvera le dices, que un bar es un servicio privado , abierto al público, como las piernas de su madre, "que fuerte No".
A cenix tambien le llamas ignotante.
y a fabiolasa, dices, te callas como lo que eres, ¿a que te refieres?
Lo que significa que no puedes llevar un tema sin insultar, o lo haces cuando te ves pillado.
Y lo de tonti-ceni, fijate que yo tampoco me habia dado cuenta. habia leido igual tonti-ceni, ahora que me fijo sí pone toti-ceni, ¿y tu también lees mal lo de fabiolasa?

Estimad@ Fabiolasa:

Ya que veo que te perdiste los capitulos de Barrio Sesamo donde se explicaba lo de Inicio-Fin, Principio-Final, Antes-Despues, Provocacion-Respuesta, Primero-Segundo, te paso a explicar varias cosas que dudo alcances a entender.

Del relato CRONOLOGICO de los post de este hilo, veras que el primero que falta al respeto es Danaer, el 11-1-11 a las 18,47 h llama a alguien albocazas.(Y tu, sin decir ni mu). Posteriormente, Bulevares, el 13-1-11 a las 13,47 h califica a Toti-ceni y a terril de "adictos", y se mete con la salud mental de Alpargatazas (Y tu sin decir ni mu).

Preciso que hasta ese momento la discusion iba por buenos derroteros, con argumentaciones dispares pero siempre respetadas. Por todos, salvo por esos dos cabestros (y tu, sin decir ni mu).

Eso si, cuando ya se pierden las formas (y aqui o todos moros o todos cristianos) e inicio las hostilidades, parece que te notas los cuernos y empiezas a decir mu.

No seas hipocrita, que se te ve el plumero. A ti te da igual que se insulte. Lo que no te gusta es que insulte yo, porque insulto mejor y en ese terreno resbalais. Pero si se llama ladron a uno del PP, estafador a otro, hp a un tercero, tu te callas como lo que eres, porque piensas que esos insultos se los tienen merecidos.

Lamento mucho que prohiban los toros en Cataluña, porque vas a perder mucho trabajo...y no torero precisamente.

tu mismo lo dices, tu eres el que insulta mejor. Pero porque tanta rabia albarcas,¿ es por el tema de los higos?, relajate y concentrate más en las cuentas.

Mi ego bien y el suyo letrada......, mi respuesta va a consecuencia de un acto similar al de otros forers, y es que usted a aparecido a quejarse de los insultos cuando he comenzado a insultar yo, tenga cuidado con su mania persecutoria, no sea que en el futuro la juzguen por prevaricación.

estoy totalmente de acuerdo con peñabuvera, los bares son de titularidad privada pero de uso publico y por tanto los poderes publicos son los encargados de velar por las condiciones de los mismos.

podra haber mil opiniones pero eso es lo objetivo.

saludos

Me alegro de tener razon: Fabiolasa se perdio todos los capitulos de Barrio Sesamo. Solo vio el de la hipocresia zapateril.

Nunca te he visto tan furioso, ha sido hablar de higos y zas.
relajate, que yo no voy a meterme con rajoy.

Juraria que la casa de campo es de uso público y se puede fumar, y la plaza de las ventas por ejemplo, es de uso publico, y se puede fumar, porque si se puede fumar?

Tambien se puede fumar si vas con la madre de Fabiolasa...

ya solo faltaba ke para insultar se meta a la madre de las demas personas

tanto ke defiendes el no insulto

saludos

Claro que se puede fumar en la casa de campo, en la plaza de las ventas, en la plaza de tu pueblo, en tu calle, en el camino del guijo o la carretera de almorox, y sabes por qué?, porque fumar no esta prohibido.

Xmex eso es lo que le gusta a él, meterse con los demás, no se habia metido nunca con mi madre hasta que no ha salido el tema de los higos, mira que le duele,Claro ,duele la verdad.
Albarcas que te quedan 4 meses para salir del ayuntamiento y aún no has presentado las cuentas, a que esperas, estas perdiendo mucho tiempo.

fabiolasa no le pongas nervioso que no da pie con bola dejale que se relaje y duerma bien (si puede)

Si claro, pero tambien son sitios publicos regidos por organos sancionadores que son los mismos que prohiben fumar en un bar y que al hilo de la respuesta de xmex, la plaza de toros de las ventas tiene titularidad privada pero su uso es público, pues es la comunidas la que lo subasta, y el humo de los puros tambien molesta, igual que a los niños de la casa de campo les molesta el humo, y yo hago una respuesta, cuando llegue el verano y saquen las terrazas las personas que quieran fumar lo tendran que hacer fuera o dentro del bar, porque esta claro que la terraza es bar y a usted xmex y fabiolasa que les molesta el humo del tabaco, seguramente les moleste el humo del de la mesa de al lado y como el uso de la terraza es publica donde le mandamos?

contestese usted ke es muy listo, por cierto usted se hace preguntas o respuestas

saludos

Yo toti-ceni te mandaria a tí a la luna, pero no tengo medios.
Yo de estas tontunas ni te voy a contestar.

Esta bien que alguien que dice, no miren las faltas de ortografia, se digne a responder ante un error gramatical, no voy a entrar a explicarle el porque del error, cuando se dedica a escribir todos sus textos con k en vez de q. Esta claro que pierde toda su credibilidad y como acostumbra tira por los caminos que le interesa desviando la base del tema.

Yo no, pero usted si se puede ir que alli no se fuma. A usted que es muy dada a debatir le insto a que pueda responderme, pues existe a mi entender un vacio legal, puesto que si la terraza es parte del bar esta es de uso publico y por tanto no se puede fumar, no es asi?

ke poco sentido del humor

saludos

A ver toti-ceni, la terraza no es un sitio cerrado, por lo consiguiente se puede fumar, porque el aire se regenera no.

Es que lo unico gracioso de usted no se puede ver en la pantalla.

Por esa regla de tres, se podria fumar en un parque infantil, estos estan al aire libre y tambien se regenera, no es asi?

Fabiolasa cuando se predica se da ejemplo. Asi que di a tu madre, que no fume en el parque.

¿no parece excesivo ke los dueños de los bares digan ke stan perdiendo hasta un 80 por ciento de sus clientes?

a lo mejor es ke la gente solo iba a los bares antes a fumar

me parece excesivo pero bueno

saludos

Pues por varias razones no se puede fumar en un parque infantil, señor tonti-ceni.
Primero por los guarros que tiran las colillas al suelo y que jugando pueden manipular los niños.
Segundo porque el benceno afecta en mayor medida a los niños y éstos, ni son conscientes del peligro ni tienen cómo defenderse.
Y por último: vete a llenar tu casa de humo y deja en paz la de todos.

Gabrielo ya no me llamas mozuela, ahora te metes con mi madre.
Pero si a tí no te hace falta hacerle la pelota al albarcas
lo que no has conseguido con el otro alcalde no lo vas a conseguir con este.
Lo que se te va es a descalcificar los huesos del palo que te van a dar.
Chao mozuelo.

Estimado señor necio, en las terrazas de los bares no va habra niños?, ahi no afecta el benzeno, como he de decirle que aqui la unica que fuma es su projenitora y no precisamente tabaco.

Ciñase al tema.

Estas perdiendo la cabeza tonti-ceni, me parece que no hay ningun usuario que se llame señor necio. Y por otro lado, las terrazas de los bares tienen la función de consumir en un establecimiento no de juego de niños en el suelo como si lo es un parque infantil. No busque siete pies al gato, primero búsquese siete neuronas entre tanto humo

Y le cito textualmente.

"Segundo porque el benceno afecta en mayor medida a los niños y éstos, ni son conscientes del peligro ni tienen cómo defenderse"

El benzeno esta en las colillas? si las colillas se tiran a una basura, te pareceria bien fumar?, el que el bar es un espacio cerrado de uso publico lo esgrimis como argumento los que estais deacuerdo con la ley, sin embargo un parque infantil donde no haya ceniceros para las colillas no os parece un sitio adecuado porque hay benzeno, y ahi el aire misteriosamente no se recicla, sin emabargo en la terraza de un bar o hay benzeno los niños son inmmunes y el aire ahi, si se regenera?

Se puede fumar en un Estadio porque a los Estadios no van los niños.
Se puede fumar por la calle, porque los niños no van por la calle.
Se puede fumar en el monte, porque los niños no van al monte.
Se puede fumar en casa, porque los niños no estan en casa.
Se puede fumar en los portales, porque los niños no entran por los portales.

Se puede ser tontolaba, pero no tanto como Cenix, con niños o sin niños.

De verdad tonti-ceni que yo creo que te falta algo y eres muy jóven como para que ya empieces a chochear.
El benceno no se genera con el humo, está en el cigarrillo. Y por tanto:
No debe fumarse en un parque infantil porque aunque pongas papeleras o como lo quieras llamar muchos fumadores lo tiran al suelo. Por tanto: no se puede fumar ahí.
Por otro lado, un bar es un espacio público porque puede entrar culquiera, eso es lo que hay no lo que me invente yo. Otra cosa es que sea un local que reserve el derecho de admisión (por lo que hay que pagar una tasa y haber unos socios)
Por tanto, se regula que en esos establecimientos cerrados donde el benceno se extiende mediante el humo por todo el bar, no se fume.
En la calle se puede fumar ya sea en terraza o en la propia calle, porque aun siendo espacio publico, el benceno no es extendido por el aire sino que se disipa. Por supuesto, las colillas que te fumes en la calle las tirarás a un cenicero, ya que si la tiras al suelo estarías siendo un guarro y No se deben tirar cosas a la calle.

Pero claro, tu como eres anarquista, pasas de la convivencia y de las normas. Pero vaya por dios, que vives en democracia y debes cumplir tus deberes.

Y los higos, secando los higos ¿vosotros creeis que tienen nicotina?, ya sabeis toti-ceni y albarcas, podeis fumar higos.

Fabiolasa que perra tienes con los higos, tu crees que esta bonito decir que se fumen el higo.

Mozuela estas perdiendo el norte.

ves, como vas entrando en razones, si a tí lo que te pierde es el albarcas, que ya estabas perdiendo tu el norte, el sur y el este.
Aunque no te lo creas, con los higos se pueden hacer muchas cosas, pero aquí de lo que se trata es de vender los higos mozuelo.

Cuando perdemos la razon, mentimos y cambiamos de tema ¿verdad fabula-sa?. Ahora que, ¿cuantos medicos hay en Cenicientos? ¿Uno? ¿Siete? ¿Lo que mas convenga a Limobra?

Y a mí que me cuentas de limobra, tu limitate a explicar los 24 euros que nos has estafado, y a explicar las cuentas del ayuntamiento y hasta que no lo hagas estas descalificado,estas estafando a un pueblo.

Hala, otra mentira mas. Este mes vas a arruinar al gerente de Limobra con la cantidad de pagos que tiene que hacerte por los servicios prestados.

Que los espacios públicos destinados a los niños estén muy protegidos por parte de los poderes públicos, me parece coherente y fenomenal. No olvidemos que los niños no tienen capacidad de respuesta ante los usos y abusos de la sociedad.Dejemos que sean los padres o tutores de los niños, los que decidan, si se sientan en terrazas, pasean por la vía publica o se van de zoo.

Yo no soy ningun vendido como tú, yo soy una persona libre, que no hace falta que me pague nadie. Tu a lo tuyo al higo y a las cuentas.

PUES YO LO QUE DIGO ES Q ESTA PROHIBIDO PROHIBIR.

A los niños hay que protegerlos, por supuesto. Eso seguro que Limobra le dice a fabiolasa que se manifieste de acuerdo y lo hara. Creo que todos estamos de acuerdo con el aserto de Peñabubelo.

Lo que choca es que se permita la prostitucion en descampados frente a colegios y que se permitan programas de television vergonzosos y amorales en horario infantil. Por no decir que se permita la venta de tabaco en lugares frecuentados por los niños.

Es todo hipocresia y dinero. Se permite el negocio pero se limita el consumo. Al contrario que las drogas. Se penaliza el negocio pero se admite el consumo.

Anda, fabiolasa, llama a Limobra a ver que te dejan decir de esto y cuanto te van a pagar por palabra escrita.

Albarcazas, yo creo que si sigues insultando a Fabiolasa o a Limobra, tomarán las mismas medidas que dices que vas a tomar contra mí.
Por otro lado, que tiene que ver la prostitución en descampados y la televisión con el tabaco? Por supuesto que eso no debería suceder, pero: 1) Lo de la televisión (privadas, porque en la pública no pasa eso) estoy de acuerdo: esos dibujos animados feísimos y super amorales deberían emitirse fuera del horario infantil y 2) La prostitución debería estar alejada de esos lugares. ¿Lo cambias tú? Porque mira que se han tomado medidas en ese sentido ...
De todas formas, centrémonos en el tabaco: Yo creo que las máquinas de tabaco necesitan de un desbloqueo por parte del gerente del bar, y así los niños no pueden sacarlo. Quien es el hipócrita aqui?

Ah por cierto, presenta el dinero de los higos y las cuentas, que ya no cuela

No sabia yo que decir que una persona trabaja para otra es insultar. En fin, en tu retorcida mente puede que si, y que llamar ladron a alguien no sea difamar.

Con respecto a los otros argumentos, se que voy a perder el tiempo en explicartelo, porque para entenderlo hay que tener un minimo nivel de inteligencia del que careces, pero bueno, alla va...

No tiene nada que ver la prostitucion y la telebasura con el tabaco. pero de lo que se habla es de la proteccion a la infancia, como alguno ha sacado a colacion como bondad de la prohibicion de fumar en parques infantiles. Por supuesto que se toman medidas, pero es chocante que una multa a una prostituta sea de 250 euros y a un fumador de hasta 60000. Y a una television...estamos esperando, porque aunque sea privada (igual que un bar), estara sometida a la ley, digo yo.

NOOO, porque las ondas se regeneran y no crean benzeno. Benzeno que desaparece milagrosamente cuando lo tiras a la basura.

la gran mayoria de la gente ke conozco fumadora entienden ke los demas no tengan pq aguantar el humo y ademas algunos ke han dejado de fumar son los ke mas se kejan y les molesta el humo del otro.

saludos

Lo primero que hay que hacer cuando se aprueba una ley es que sea una ley coherente.
Esta permitido fumar en los campos de futbol y en las plazas de toros (son espacios privados pero de uso público), pero se prohibe fumar en una marquesina (espacio abierto).
A los niños que van a los estadios con sus familias no les perjudica el humo del cigarro que se fuma el que está sentado en la butaca de al lado, pero si le perjudica el humo del que está fumando en la terraza de un bar situado a 15 metros del parque.

Seamos lógicos por favor...
Esta ley no tiene ni pies ni cabeza.

Estupendamente explicado, solo que se te a olvidado el Benzeno que aparece y desaparece misteriosamente, xmex, deje de ser tan demagoga, no se trata de molestar o no molestar sino de principios eticos, morales y de libertades, no se puede aplicar la ley con distintos raseros según nos convenga, y si es tan dañino que se prohiba.

z26 te doy la razon, es una ley sin pies ni cabeza donde se pisotean los derechos de los fumadores. Si pagamos impuestos el deber de gobierno es ofrecer lugares donde fumar. Ademas que hay de los derechos de los hosteleros a hacer lo que quieran con sus negocios. En fin, no sigo hay mil y una razones que demuestran la estipidez y lo dictatorial de esta ley y de su gobierno.

¿ que es la estipidez gabrielo?

Lo que eres tú, y tus 2011 carcajadas.

me encanta cuando te enfadas tu y el alvarcas

creo ke como en tods las leyes siempre hay puntos ke se podian mejorar y ke no resultaran contradictorios, pero esta no iba a ser la unica ley ke presentara esos problemas

saludos

¿Por qué no salen a la calle los que no fuman????, como da igual!!!!!