Cenicientos - Madrid

Sra Esperanza Aguirre,permitame que me ria de su proposición de daclarar a los toros "bien de interés Cultural, desde este pueblo tan taurino para algunos,no en mi caso y numerosos vecinos,le imformo que los toros en este pueblo nos deja sin dinero en el ayuntamiento,informese cuanto se deve de toros todavia de los años anteriores,en cambio nos ha quitado el C.A.P.I que eso si es Cultura, y no el ver a un animal torturado,y asesinado publicamente,espero que este año el ayuntamiento reciba una gran sugvencion,para los gastos de toros , de su administracion,le imformo que en este pueblo,no tenemos medico a partir de las 2 de la tarde,y los sabados y domingos en todo el dia,sin polideportivo, las calles en estado lamentable (vaya a ver la del cementerio.... antes que se me olvide, a quien dedicaba Ud El "Hijodeputa",¿ alguno de su partido,al sr: Gallardon,al sr:Cobo o al juez garzon

Diogenes hace unos días, hice unos comentarios de nuestro presidente del gobierno y 0-9-1 me replicó:
¿tu crees que zapataky va a leer el foro????
Pues lo mismo digo yo:
¿tu crees que Esperanza Aguirre va a leer el foro???

Pués si lo leyerá, a lo mejor se daría cuenta de la calaña de ese alcalde al que por lo visto ha vuelto a ratificar en el puesto, para que se presente otra vez por el pp y que tiene al ayuntamiento arruinado. La última noticia es que los profesores de la banda, no van a dar clase hasta que les conteste al teléfono, ya que a parte de deberles un montón de dinero se rie de ellos en su cara, bueno a sus espaldas porqué no tiene valor de recibirles, ni de hablar con ellos.

Diogenes: Que quieres con este ayuntamiento, que no se preocupa de los vecinos, y sus necesidades, como bien dices polideportivo, medico, calles y C.A.P.I .

Y digo yo, por que no les hecha un capote la Espe, por que viendo como lo coge pronto se hace un sosten.
Un saludo.

Ayuntamiento malo, ayuntamiento malo, ayuntamiento malo, ayuntamiento malo... ¿algo más?

yo creo que la ineficacia de este ayuntamiento no tiene nada que ver nada con la espe ni con la comunidad de Madrid , perdona que te corrija diogenes. y creo que la fiesta del toro es de un gran interés turístico
y económico que mueve mucho dinero y por supuesto puestos de trabajo.
a mi no me gusta el flamenco y no me quejo simplemente no voy ha verlo.

para 0-9-1- amigo de este foro ,el flamenco no cuesta nada a este ayuntamiento,los toros,nos arruinan ,que se pagan con nuestros impuestos,el que quiera corridas de toros que las pague de su bolsillo,¿por que tengo yo que pagar por una cosa que no me gusta?,el flamenco esta reconocido como Cultura en el mundo entero;,son muchos los paises que detestan las corridas de toros mismo en canarias estan prohibidas, y proximamente en Cataluña ; tambien el flamenco da puestos de trabajo,y son muchos los turistas que nos visitan que vienen a verlo,y no se tortura a ningun animal ,por cierto por que en Cenicientos no se hacen novilladas que creo salen mas baratas,y que nos dejen hablar en los plenos asi que nos digan cuento cuestan estas corridas

pues eso mismo diogenes como tu no vas a los toros por que pides que los prohiban ami el flamenco que tu defiendes no me gusta y no pido su prohibicion eso de prohibir una cosa a la que nadie te obliga a ir no va en contra de esa libertad que tu tanto defiendes si los toros no se llamasen fiesta nacional en cataluña nadie estaria en contra de ellos reconoce que esa españa que segun tu nos as contado tanto as defendido durante tantos años por toda europa tambien es conocida por los toros y que el simbolo de nuestro pais junto con tu guitarra y la paella son los toros ahora que en nuestro pueblo se gaste mucho en ellos los aficinados no tenemos la culpa y tambien te digo que soy muy aficionado y al diferncia en coste de una novillada a una corrida no es tanto como te cuentan y tanto que defiendes a los animales si se prohibenlas corridas el toro de lidia desaparecera

No es solo el importe económico exagerado que conlleva esta matanza sino la violencia, maltrato y sinsentido que este acto representa. La humanidad ha avanzado estrepitosamente en cuanto a tecnología y ciencias se refiere, pero parece que en otros aspectos seguimos en las cavernas.
Más del 70% de la población no muestra ningún interés por las corridas de toros, encierros y demás (no lo digo yo, lo dicen múltiples encuestas que podéis consultar cuando querais). Si las corridas de toros se autofinanciasen ya habrían desaparecido hace mucho tiempo.
En la comunidad de madrid se destinan, sino recuerdo mal, 3 millones de euros a este acto, pero luego tenemos el 75% de negligencias médicas de toda España, privatización de colegios públicos,...

El argumento de que el toro desaparecería no es válido ya que no tiene porque desaparecer. El presupuesto que se destina a mantener esta "fiesta" pódria ser utilizado en proteger las dehesas y a los toros en libertad.

No intentéis defender lo indefendible, el principio del fin ha comenzado para las corridas de toros.

Hola, cree que con 3 millones de euros se mantinen dehesas y ganaderias, cree que con 3 millones de euros sin que se obtenga ningún tipo de beneficio, sería cuanto menos rentable, mantener una ganadería.

No se cuanto dinero se destina a museos, actuaciones, carnavales, procesiones, etc, a cosas que realmente son poco útiles, que algunas ni si quieran están arraigadas pero que a una minoria o mayoria le gusta. Dejenos a los que nos gustan los toros disfrutar de nuestra caverna, que somos felices y afortunadamente no nos metemos ni con nadie ni en nada y respete que a al igual que a usted le gustan unas cosas, a otros nos gustas los toros.

Saludos

Respeto absolutamente todas las opiniones y formas de diversión posibles, exceptuando aquellas que no respetan como es el maltrato animal y por lo tanto las corridas de toros.

No sé el dinero que cuesta mantener una ganadería pero tengo claro que el dinero destinado a los toros, un dinero que todos los españoles pagamos, bien podría mantenerlas aunque no fuese en su totalidad. Quiero que desaparezcan las ganaderías y que el toro pueda vivir libremente en dehesas declaradas parques naturales, que si merecen subvención.

Si quiere respeto respete a los animales.

Hola, no soy catolico, ni musulman ni practicante de ninguna religión y yo no quiero religiones, no es lo que usted ni yo queramos, afortunadamente. Puedo respetar que los toros, se puedan entender como un malatrato animal, pero no he oido a nadie quejarse de que los burros sean usados para cargar, o que los caballos lleven a gente de 80 kg o mas a sus lomos, puestos a extremizar, vamos criticar que las nike las hacen niños en indonesia y que los maquillajes que las mujeres utilizan y champus que utilizan nuestros cabellos son testeados en los ojos de muchos animales.

¿Cree que estoy a favor de todo eso que cita? Por supuesto que NO. Todos los maltratos que ha enumerado son repudiados y condenados por todas las personas coherentes, pero el problema está en que el maltrato que sufren los toros en las corridas, encierros, el toro de la vega, ... se ve como una tradición que hay que seguir llevando a cabo, se promociona por parte de las instituciones, se deja ver y asistir a semejante espectáculo a niños menores ( luego nos llevámos las manos a la cabeza cuando juegan con videojuegos bélicos), se mantiene, y repito, se mantiene gracias a los impuestos de los cuales la gran mayoría de la población no destinaria a tal acto. Ese es el verdadero problema, el problema de que usted pueda ir a la cárcel por dar una paliza a un perro, o utilizar un gallo para peleas ( actos que también condeno) y el maltrato que sufren los toros no solo no es castigado y perseguido sino que se justifica con argumentos incoherentes que intentan defender una tradición anacrónica y sinsentido.

Está claro que afortunadamente no es lo que usted ni yo queramos, pero debe reinar la razón, y el sentido común. Gandhi decía que "la grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por el modo en el que se trata a sus animales", ¿ hay alguien que no esté de acuerdo con esta frase? Desgraciadamente , si

PD: estoy al tanto de todos o casi todos los maltratos e injusticias que se dan en el mundo sobre animales y personas. No argumentemos con moralinas para lavar nuestra conciencia ( qeu no digo que sea su intención) y admitamos lo evidente.

Le vuelvo a repetir que los impuestos se dedican a multitud de cosas, que la mayoría de la población no quiere, que seguramente si se preguntara de verdad a la población la mayoría de los impuestos no sería aceptados.

Yo no estoy a favor del toro de la vega ni de los encierros ni demas, es mas me parece denigrante, le dire que el toro no se creo para eso.

Los niños entran a los espectaculos taurinos sí, pero no esta permitido, es un problema mas de "seguridad" que de la propia "tradición".

Que no le gustan los toros de acuerdo, pero tampoco use cosmeticos ni champus, siento ser repetitivo, pero no se trata de tradición si o tradición no, se trata de que la existencia del toro bravo se debe a las corridas de toros le guste a usted o no, el gallo de pelea es eso un gallo de pelea le puede parecer bien o mal, pero solo sirve para pelear.

Si, la verdad que es usted muy repetitivo y no hace más que repetir argumentos que no tienen ninguna validez.
El tema de los impuestos es algo secundario, no me interesa el dinero sino el toro y el trato que recibe. Tengo claro que no debería desaparecer o extinguirse la especie si no hubiese corridas pero como veo que esto no se entiende le diré que prefiero su desaparición a que se siga torturando de esa manera

No sé si esta permitido que los menores puedan entrar en una plaza de toros pero entran sin problemas y no solo en plazas pueblerinas , también en las llamadas "monumentales".

Ya le dije que estoy al tanto de todos o casi todos los experimentos y utilidades que se les dan a los animales y le aseguro que cuido mucho el no formar parte de ello, aunque no es fácil hacerlo en una sociedad en la que se cree que los animales son de su propiedad y los utilizan para su bien propio sin importarles nada su vida. Ahí veo yo el problema, la creencia de que la especie humana puede utilizar todo lo que encuentre en la naturaleza a su antojo.

PD: pensé que las peleas de gallo si estaban rechazadas por todo o casi toda la sociedad, pero veo que no. Un animal no sirve, un animal vive.

Quisiera putualizarle unas cosas, lo primera es que el tema de los impuestos lo saco usted, no lo saque yo, por tanto no utilice la demagogia, al igual que yo no he defendido las peleas de gallos, simplemente he puesto el ejemplo dle gallo de pelea, es un animal que no sirve para otra cosa que pelear, que este bien o mal es una cosa que me quedo para mi, pero no es usted el que debe utilizar sus dotes adivinatorias, que en este caso no las tiene, para intentar poner en mi boca palabras que no he dicho.

Sin embargo usted me parece una persona coerente por ello cuando me he referido a mis repeticiones, no lo he hecho particularmente en usted, si no en aquellos que se llenan la boca con la defensa a ultraza de la abolición de los toros sin darse cuenta que el maltrato animal esta a la orden del día, que no digo que este bien.

Por otro lado, si me gustaría decirle algo, cuando se habla de algo hay que hacerlo con el suficiente conocimiento, no me he referido a plazas pueblerinas, cuando hablo de los niños, pues el reglamento es similar para todas en cuanto a ese tema se refiere, en el mundo taurino hay una legislación, esta no se cumple y eso es problema de la autoridad, en eso si le dare la razón que cuando ese reglamente no se cumple se esta maltratando al animal, pero eso es un problema de la autoridad competente, no de los aficionados, no nos prive a los que de verdad nos guste los toros de ellos, solo porque la autoridad no cumpla su trabajo, porque probablemente estariamos quedandonos sin muchas "tradiciones"

Claro que el tema de los impuestos lo saqué yo porque es una razón más del porque esta masacre debe desaparecer, pero no la primera.

Es evidente que no tengo dotes adivinatorias pero afortunadamente se leer entrelineas. Ahora me repito yo, un animal no sirve, VIVE. Si hay personas para las que el gallo ( y digo el gallo porque dudo que ningún científico califique una especie "gallo de peleas") solo sirve para peleas ILEGALES, me parece de lo más bajo.

Ahora bien, comparemos las peleas de gallos o perros con los toros. No sé si usted las defiende o no. La mayoría de personas pro-taurinas que conozco rechazan esta practica. ¿Usted no ve similitudes con los toros? Yo si. Si usted también lo condena piense que para sus seguidores puede que sea "tradición", cultura, una forma de vida, o simplemente un hobbie.

Déjeme decirle que cuando hablo tengo el suficiente conocimiento del tema, si no lo tengo no hablo, y este no es el caso.
Lo de las plazas pueblerinas era una simple anécdota para dejar claro que aparte de la atrocidad que se comete no hay ningún control sobre quien puede y quien no puede ver el asesinato consentido, evidenciando el poco interes de las autoridades en proteger a los menores de asistir a tal acto.

A mi se me llena la boca al defender a los animales, sé de lo que hablo y haré todo lo que esté en mi mano para reeducar a una sociedad corrompida que defiende el maltrato y explotación animal.
"Que no digo que este bien" (sobre el maltrato animal). Esto lo ha dicho usted y déjeme hacerle una pregunta ¿ No le parece maltrato lo que se da en las plazas de toros? ¿condena unos actos y otros no?

Hola, pues si usted sacó lo de los impuestos, me parece cuanto menos absurdo que me diga que no le interesa cuando le expongo mis ideas al respecto. Lo que opine de los gallos de pelea es cosa mia, pero el gallo de pelea es un gallo con un institnto agresivo, no se si existe esa raza no es mi trabajo, pero se que un gallo de pelea en un corral seria una masacre.

De acuerdo en qu eno tiene dotes adivinatorias, tampoco sabe leer entre mis lineas, al menos lo que lee no tiene nada que ver con lo que quiero expresar, pero no es problema, usted no me comprende a mi tampoco tiene porque hacerlo.

Yo no se que similitudes ve usted, entre los toros y las peleas de gallos o perros, lo que si le digo es que yo defiendo los toros porque me gustan, no por tradición, creo que las cosas ha de hacerse porque uno sea consecuente con lo que cree no porque sea "cool" o un tradición.

No dudo de que usted tenga conocimiento de causa de las cosas que habla, lo dice usted, si alguien escribe "no se si se permite la entrada a menores" es porque realmente no lo sabe ¿no?, le dire que el reglamento taurino, como todos esta para cumplirse. Sabe que la toro ha de pincarsele en el morrillo, que es una masa de carne insensible del animal, que la vara no ha de superar unas medidas y que el sentido de esta "suerte" esta en desconjestionar al animal, sabe que de no cumplirse el reglamento el que ejereza mal "la suerte de varas" ha de tener una sanción, pues todo eso esta lejislado pero son las autoridades que se aprovechan del negocio las verdaderas culpables del "maltrato".

Si usted ha leido mis escritos, se habra dado cuenta que no he condenado nada, pues los encargados de esto son los jueces, crítico lo que se sale de la ley y las peleas de perros los son, pero los toros le guste a usted o no, no lo son, un cosa le dire, a mi etender, el problema de lso toros, es el negocio que hay montado, no las corridas de toros, que si prueba a leerse el reglamente, vera que se "defiende" siempre al animal.

PD: Podría sacarle el último estudio de un profesor de universidad, que defiende que el toro no sufre, me pareceria demagogo, pues creo que es un súbdito a cuenta del negocio.

Un saludo

Parece que aún no lo entiende, EL TEMA DE LOS IMPUESTOS ES UNA RAZÓN MÁS, NO LA MÁS IMPORTANTE. ¿ya? espero que si.

Las similitudes entre peleas de gallos y perros con los toros son evidentes no intente negarlo. Se trata de una muerte injustificada y causar sufrimiento a animales por la simple razón de que a unos cuantos salvajes les gusta.

Usted defiende los toros porque le gusta ¿no?. A mi puede gustarme matar gatos callejeros a pedradas ¿ está bien eso?, en Somalia repudian a las madres que no practican la ablación a sus hijas porque es una tradición y les gusta ¿ está bien eso?, ya conoce el toro de la vega ¿ está bien eso?, y así podría estar escribiendo durante un tiempo que no tengo.
Con la pregunta de si está bien o no resumo si para usted o para todos los taurinos es coherente y de una moral decente y sensible con las criaturas que nos rodean el maltrato que sufren. Si para usted lo es perfecto, pero sepa que como usted dice no es lo que a usted ni a mi nos guste, si no lo que causa o no sufrimiento en otros seres.
Respeto cualquier forma de diversión pero no la que afecta a cualquier ser o ecosistema, y menos aún que esto se promocione y se vea la violencia hacia una animal como algo a destacar.


Puede enseñarme miles de estudios de profesores de universidades que afirman que el toro no sufre. Yo podría enseñarle millones que afirman lo contrario. Cuando un animal se ahoga en su propia sangre, recibe puyas en su lomo, una espada atraviesa organos vitales,... es de una ignorancia total decir que no sufre.

Por último, no me venga usted a decir que el reglamente de la tauromaquia "defiende" siempre al toro. La única reacción que me sale al ver a toreros decir que aman al toro es tristeza y pena, ya que veo hasta que limites llegua el sinsentido humano.


En resumen, usted puede divertirse como quiera y desgraciadamente aún puede hacerlo contemplando la agonía pero no pidan respeto por su forma de diversión cuando ustedes no respetan la vida del animal.

Dejando a un lado el debate "toros sí, toros no" lo que tengo claro, muy claro, es que los actos taurinos no han arruinado al Ayuntamiento de Cenicientos, porque para eso, al menos, debiera haberlos pagado, y no es este el caso.


La ruina ha sido consecuencia directa de la nefasta gestión ejercida por el Sr. Ampuero.



Y por último, y sin ánimo de cizañear, que opinan ustedes de las ratoneras? je,ejej. Perdón.

Buenas noches

Hola no se si usted me lee o sigue imaginando, usted me dijo que utilizaba el tema d elos impuestos a lo que yo le repliqué que lo saco usted, no entiendo las similitudes entre las peleas de gallos y demás, estas son ilegales amen de que no estan contempladas por ninguna ley, por lo cual carecen de permisos.

Si mal no recuerdo matar gatos a pedradas es ilegal, por lo cual aunque le guste a usted esta comentiendo un delito no lo olvide, por eso esta mal, la hablación, me parece sacar las cosas de contexto, o eso me intento decir usted cuando saque un tema similar, me parece grave que la nike utilice niños para relizar sus zapatillas y como esos miles de ejemplos y seguro que usted no va desnudo, o cuando le dije lo de los champues, o se cree que no se testean en animales, todas lo hacen, por mucha conciencia que usted quiera imprimir.

Conozco el toro de la vega y demas y si recuerda ya le diej en su momento, qu enunca defendia ese tipo de actos, solo tiene que leer mis post señor/ra.

Me parece correcto que defienda sus ideales, es mas es algo digno, y de reconocimiento, pero debe ser coherente con sus ideas 100%, o a caso cree que el pollo que usted come vive mejor que el toro, cree que los cerdos no sufren en corrales de 1,50 por 1,50, o que su organismo no sufre cuando se les ceba inconscientemente, cree que sufren los caballos cuando se le monta alguien a sus lomos, no sufren estres, ¿prohibimos la hipica?, o ¿no destrozamos el medio ambiente cuando nos dedicamos al cultivo intensivo de productos que nada tienen que ver cone la tierra donde se plantan?, ¿cree que un perro por muy doméstico que sea vive bien en una casa?, respeto sus creencias, pero espero que sea coherente cada dia de su vida con las cosas que nos rodean porque sino usted sera un ecologisto como muchos que hay.

Por último a parte de ser un poco....., no me lee, le dije que podria sacarle estudios universitarios donde se demuestra que el toro no sufre, pero le dije qu eno creia en ellos pues me parecia un subdito del negocio de los toros.

PD: Lease el reglamento taurino, conozcale a fondo y luego hable porque desconoce muy mucho su origen y fundamento.

Saludos

Parece que una vez más tengo que responder a argumentos que intentan defender algo indefendible.

Lo del tema de los impuestos déjelo , parece que no se va a enterar.

Si no ve la similitud peleas de gallos y perros con las corridas de toros es que el .... es usted o no qeuire verlo. Le hablo de la similitud del acto que realiza, sé prefectamente que matarun gato a pedradas es ilegal y matar a un toro es legal, no hace falta qu eme lo diga, gracias.

Le repito otra vez que no apoyo el uso de NINGÚN animal para bien humano, intento practicar y defender el veganismo cada día todo lo que está en mi mano, asique no me cuente usted rollos de lo que hacen o no a los animales porque se perfectamente de lo que hablo.

Otra incoherencia más por su parte, no defiende el toro de la vega pero si las corridas de toros, ole.

Por último, no voy a leerme un reglamento sobre una masacre animal, gracias. Puedo desconocer el tamaño del ruedo, la longitud exacta de las espadas que atraviesan su cuerpo, el tiempo estipulado entre puya y puya, ... y si eso me hace ignorante en el tema pues muy bien, pero no me hace ignorante en lo que defiendo, entiendo todos los argumentos que doy, no hablo por hablar, leo todo lo cae en mis manos al respecto para poder opinar,...


pd: Cuando intente defender algo, sea lo que sea, procure buscar otros argumentos más allá del "a mi me gusta", " es una tradición",... y no los repita, por mucho que lo haga estará diciendo lo mismo, que es lo que ha pasado en esta conversación. No defienda lo indefendible, seguro que usted sabe que no lo es.

Hola, cuando entrecomillo un frase no es porque sea un argumento, sino una cita, si me gustan los toros, los defiendo porque me gustan claro que si, pero no es mi argumento o a caso no me ha leido, ve que no.

Es muy del tipo demagogo, que lo que no es "mi postura", sean ineptitudes, supongo que es vejetariano no lo dudo, solo le he dicho que si es fiel a sus principios, es una pregunta, nada mas no doy por supuesto nada.

Defender las corridas de toros y defender el toro de la vega no e spara nada incoherente, o a caso es incoherente defender el uso de las armas por la policia y estar en contra del uso de las armas por alguien qu eno este preparado, es incoherente comer pescado y estar en contra de los furtivos, no quiera ser usted mas papista que el papa.

No sea lea el regalmento no es ni si quiera recomendable, pero entonces no hable de lo que desconoce, hable de lo que ve, no de loq ue sabe, porque entonces podriamos decir que los curas son pederastas, es lo que se ve, sin embargo la religión católica supuestamente esta encontra de todo eso.

PD: No se deje llevar por sus creencias, que son muy loables, pero antes de criticar algo hay que conocerlo.

Mira este es el ultimo psot que escribo sobre el tema porque parece que sigue en su línea de repetirse en cada comentario y me empiezo a aburrir.

He leído todos sus comentarios y repito qeu no dice absolutamente nada, me habla sobre otros maltratos hacia los animales, cosa que ya le dije que noe stoy de acuerdo.

El reglamenteo taurino dudo mucho que dia que no se puede matar al toro, por lo tanto no me intera, ¿lo ha entendido?, eso es lo que busco que no se mate al toro ni se le humille, qeu desaparezan las plazas de toros y que dentro de 20 años se vea esta práctica como algo lejano que nunca volverá.

Le repito qu defender las corridas de toros y no defender el toro de la vega es una incoherencia absoluta ya que usted deja claroq eu para unas cosas si y para otras no, fue usted el qeu dijo que no es ni lo que yo quiero ni lo que usted qeuire.

Y ahora dediquese usted, otra vez más me repito, a informarse y buscar argumentos convincentes sobre lo que defienda, sea lo que sa

Disculpe, soy repetitivo si ¿y?, no es epetitivo usted con sus gallos de pelea y son perros, no lo es con los argumentos de quiero que desaparezca el toro porque es un asesinato, sino lo es que baje dios y lo vea, le he explicado con casos practicos el porque puedo estar a favor de las corridas de toros y no lo estoy a favor del toro de la vega, emepezando por los puyazos, deben de ser de una medida "x" y picar al toro sobre el morrillo, para que la función de esta sea la descongestión del toro, las banderillas deben tener "x" medida para que la función sea la de avispar al toro, y la espada, que hay puede venir la contoversia, debe ser ejecutada de tal forma que el toro sufra lo menos posible, de no ser asi el ejecutor tendria pena, ahora digame que tiene qu ever eso con tirarle lanzas a un toro, caiga donde caiga, porque yo aun no le veo la similtud.

Otra cosa le dire, la diferencia entre usted y yo, entre los ecologistos y yo, hablo de mi no de los taurinos, es que yo ni tengo ni quiero convencer a nadie, son mis ideas las expongo y defiendo y asi hare siempre, le guste a usted o no le guste, pero no pretenda convencer a nadie, de algo que ni usted comprende.

Asesinato???, ¿Aplicado a un animal?.
Jamás hubiera pensado que cazar una mosca, quitarle las alas y luego matarla fuera un asesinato (practica que de niño he realizado una cuantas veces?.
Respecto a que los menores acudan a los festejos taurinos esta totalmente regulado, la Ley dice que pueden acudir, siempre que lo hagan acompañados de un adulto. Yo, lo hago con mi hijo y espero que el día de mañana se emocione tanto como yo lo hago.
La belleza, respeto, arte, emoción que siento en una corrida de toros no la puedo comparar con cualquier otro arte (ni el teatro, ni la opera, ni la danza).
Para mi esto es muy simple: a nadie se le obliga ir a los toros, además las entrada valen un buen dinerito; el que quiera ir, va, y el que no, que haga lo que quiera.
Mis sentimientos son libres, tanto como los suyos. Que a mi me gusten los toros, no me hace ni mejor, ni peor persona que a usted.
Los valores humanos los tengo muy claros, sufro por la cornada de un torero, no por el sufrimiento del toro. He conocido antitaurinos que deseaban la muerte del torero y se alegraban de la cornada. Jamás compararé a un animal o un vegetal (que tambien es un ser vivo) a un ser humano.


P.D.- ¿Quien ha dicho que el flamenco no esta subvencionado? Mire en página de la Junta de Andalucia.

Toti_ceni. No me vuelva a repetir las formas que tienen los toreros de hacer el menor daño posible al animal, porque la manera de hacerlo es dejarlo vivir.

Y ahora C.p 28650

Si, asesinato aplicado a un animal. No comparo la muerte de un animal con una muerte humana, pero para nada la justifico.
Puede llevar a su hujo a donde le de la gana, pero le parece a usted normal que los menores puedan ver la agonía , la sangre y la masacre en directo y en la tele y si luego vemos una escena en una pelicula en la que sale un seno nos escandalizmos por los niños? Seamos coherentes, por favor.
Usted podrá pensar que es arte, pero no lo es. Cierto que ha inspirado a pintores de la talla de Picasso pero tambien inspiró muchas obras la crucifixión y no la defendemos ¿verdad?

Nadie me obliga a ir a los toros, faltaría más, pero al toro si se le obliga y es eso lo que no queremos los antitaurinos y animalistas. Es evidente que no se le va a preguntar al toro, pero ¿qué derecho tenemos los humanos para matarlo y más aún de esa manera?

Yo sufro con la muerte del toro, el saber que cada vez que se "celebra" una corrida seis toros morirán sin ningún motivo. Usted es libre de divertirse como le plazca, pero que su diversión no afecte a la vida de ningún ser, creo que no es tan difícil de comprender.
Yo no disfruto cuando un torero muere, simplemente me da igual ya que por su culpa han muerto muchos toros. LLámeme lo que quiera pero una persona que cree tener el derecho de arrebatarle la vida a un animal para mí no merece nada.


¿quién ha dicho que el flamenco no esta subvencionado? Yo no lo he dicho, pero si lo está, me parece perfecto, eso si es cultura. Estoy en contra de la subvención de los toros, ¿sabe porque? porque es algo que no debe promocionarse, la muerte de un animal nunca debe ser motivo de fiesta y mucho menos de subvención. Si la "fiesta" quiere existir que sea por lo que los taurinos aportais, no por lo que el resto de la población , al que le parece que esto es un acto condenable o simplemente una pérdida de dinero, se les aparta de sus impuestos.
Toti_ceni, ¿quedó claro el tema de los impuestos? espero que si.

Y por último lo que llevo diciendo en este foro todo el rato, busquen otros agumentos que no sean el "a mi me gusta", es "arte", una "tradición",... se que no quereis convencer a nadie, jaja, pero si estáis defendiendo algo que sea con un mínimo de interés.

MIRA CÓDIGO POSTAL, NO TIENES NI IDEA DE LO QUE ESCRIBES, PUES CLARO QUE ES UN ASESINATO PALURDO! LA TORTURA NO ES ARTE NI ES CULTURA, CORRIDAS DE TOROS: ABOLICIÓN YA! EL SENTIMIENTO QUE YO TENGO ES DE NÁUSEA.

SALUDOS

Hola de nuevo, en primer lugar, no le repito las formas que tiene el torero de matar al toro, simpemnte le expongo los procesos de la lidia, si bien entiendo qu eno le interesan, lo respeto, entinda usted que solo con ese conocimiento podra entender algo la postura torista, que no taurina.

Mis agurmentos, le vuelvo a repetir, no es que me guste o me disguste, usted tiene que entender, que no compartir, que le toro de lidia, es para ser lidiado, que sin este fin no exixtiria, le guste a usted o no, que le perro pastor es el que cuida las ovejas y el burro el animal de carga por excelencia, le guste a usted o no, hay animales que tienen una genetica dispuesta para algo, con esto no estoy diciendo que el toro tiene genética, para morir con una espada atravesada, pero si para ser lidiado y lo siento por usted pero es asi.

Lo de los niños, lo siento es un debate perdido, le pondre un ejemplo, la normativa dice que usted debe ir por poblado a menos de 50 km/h, que lo haga o no depende de usted, si le denuncian sera porque le vieron. Lo de los niños es igual, y la televisión, fijese usted si algun dia ve una corrida de toros, que cuando hay escenas de sangre la camara se aleja, por ley, sino lo hacen puede poner un reclamación, la ley esta para usarla.

Por último, no defiendo los toros, por tradición, porque tradición es sacar una estatua y adorarla, y no soy fan de ello, defiendo las cosas por convicción una recomendación le are, no confunda taurinos con toristas unos estan para epxlotar al toro otros para disfrutarlo.


PD: Que el flamenco este subvencionado perfecto, pero que tambien lo hagan con el rap, el rock y las castañuelas.

Que el toro es para ser lidiado lo dirá usted. No puedo entender como pueden quedar personas que piensen que los animales están al servicio humano y que el toro solo sirve para eso. A mi me gustan los toros,mucho, pero vivos. Si usted piensa que el burro solo sirve para cargar o que el perro pastor para cuidar ovejas perfecto, pero tenga claro que por naturaleza no es así. Un animal debe vivir en libertad, siguiendo su instinto y nunca muriendo por culpa de los humanos.

Los argumentos que ha estado repitiendo durante todo este debate son los mismos y ya cansa, porque no tienen ningún fundamento y se nota que no encuentra nada convincente para defender esa masacre.

Lo de los niños. Perfecto que la ley esté para cumplirla y sea responsabilidad de cada cual hacerlo o no, pero estamos ante una sociedad que se asusta con cosas on las que no debería hacerlo y luego permiten que este asesinato se emita a las cuatro de la tarde en todos los hogares españoles. Que la cámara se aleje en momentos críticos es una evidencia de que alguna verguenza os dará hacer lo que hacéis o defender lo que defendeis. Si tan orgullosos estáis de esta "fiesta", si defendeis que ese es el final que el toro desearía, si sentis tanto la lidia y quereis que sigua siendo símbolo (equivocado) de la cultura española, mostrar todo el proceso de la lidia que según usted me ha narrado. No seamos hhipócritas.


¿Los toristas ,según usted, son los que disfrutan del toro y no lo explotan? Creo que esta conversación esta llegando a puntos de incoherencia jamás dados. No tengo más que decir al respecto de este punto.

Defiendo la subvención de toda manifestación cultural que no dañe. El rap , el rock y las castañuelas no lo hacen por lo tanto deberían estar subvencionadas o apoyadas.

El toro de lidia, le guste a usted o no esta para ser lidiado, la abolición de las corridas de toros, traera con ello la extincion de esa raza, evidentemente que usted puede utilizar el burro como animal de compañia, pero a dia de hoy se sigue utilizando como animal de carga, o a caso cree que los perros que descubren bombas estan ecplotados, no sea usted demagogo, que no dudo de su vejetarianismo, pero dudo de qu en las ropas aue usted lleva no intervengan animales, en sus champus o permufes.


Saldos de un incoherente.

Por cierto una masacre es algo que se aplica a una matanza de "personas" entiendo sus convicciones, pero llegar a esos terminos, es cuanto menos transgresor.

Prefiero la extinción de una especia a que se la maltrate de esa manera, ya le he dado argumentos del porque no tiene qeu desaparecer, y no lo voy a repetir. No es que me guste a mi o no, ya le he dicho que un animal no sirve , un animal VIVE.
No soy vegetariano, es difícil serlo cuando vives en un mundo en el que esta practica no supone nada. Pero no dude que con el tiempo dejaré de utilizar a los animales en mi beneficio. Ya lo estoy intentando.
Que no sea vegano no resta contundencia a mis argumentos. No deberíamos comer carne pero al menos si lo hacemos que el animal sufra lo menos posible.
Estoy en contra de la matanza de toros por que sufren, porque se hace una fiesta de ello, porque deja clara la deficiencia que puede llegar a tener la raza humana, porque es inmoral, porque degrada a la humanidad, porque no es justo,...


Ahora puede atacarme por lo de no ser vegetariano, me importa poco. Mi conciencia está muy tranquila y sé que está mal comer carne pero le aseguro que no por mucho tiempo lo seguiré haciendo. Antes pensaba qeu comer carne era algo natural, un ciclo del que el ser humano forma parte, pero el ser humano es un ser racional onmivoro que puede decidir lo que comer.


PD:Esta vez ha ganado el toro, José Tomás !JODETE¡

la verdad ke este tema no me interesa nada pq no me parece un tema tan importante en los tiempos ke corren, pero esto no kiere decir ke no lo sea para el resto

hoy con motivo de la noticia sobre jose tomas decidi leer los mensajes y aunke reconozco haberlo leido por encima sin entrar en las largas parrafadas se cuentan, justo el ultimo sms hace una referencia a esta PERSONA y yo sin entrar en mas detalles me pregunto

¿ke defiende usted?, la vida de un animal cuando la de una persona no le importa, menuda moral

menuda satisfaccion giannini

Comer carne no esta ni bien ni mal, es necesario, la contundencia de sus palabras la pierde usted con argumentos como su PD, o preferir la extincion de una animal.

Respeto sus comentarios, pero hay algo en usted que no concibo, no le parece mal ese tipo de "tradición", sin emabrgo estoy seguro que le gusta oler a perfume y tener el pelo limpio, y el ritual le aseguro que es muchisimo mas doloroso.

Defiendo la vida de un animal, si. Tengo claro que es más importante la vida humana pero cuando el humano es dañado o muere por intentar matar a un animal de esa forma yo me alegro. Según los taurinos es una lucha en igualdad de condiciones (ja ja jaa) entre el toro y el torero, pues yo prefiero que gane el toro y no es para nada inmoral. Lo inmoral es defender la masacre , y la agonía. Ver a un animal sufrir y disfrutar. Eso es sadismo y por lo tanto inmoral.

Comer carne no es necesario, puede llevar una dieta vegana y estar sano como una manzana. Prefiero la extinción de un animal a que siga siendo torturado , si , al igual que me gustaría ver la extinción de muchos más seres que pululan por ahí. Pero como no es necesaria su extención y ya le expuse mis argumentos no tengo más que decir respecto al tema de la desaparición.

Me parece mal ese tipo de tradición, no, me parece fatal, me parece una barbaridad que se sigua practicando y que aún quede gente (cada vez menos) que disfrute con tal acto.

Ya le he dicho que no defiendo pruebas en animales. Intento portar prendas que no utilicen animales, y usar productos de laboratorios donde no prueben sus productos en animales, pero ya le he dicho que es difícil cuando a esta sociedad le importa una mierda la vida de los seres que nos acompañan, seres que tienen el mismo derecho a vivir que usted o yo, seres que sufren y sienten, seres que forman parte de este planeta y no de nuestra forma de entender la vida.

Le dare un consejo, haga lo que quiera con el, para respetar tiene que respetar, y alguien que extingüiria personas o denomina algo así como masacre, palabra utilizada para referirse a la matanza de seres humanos, esta a la altura de hitler y Stalin, hagaselo revisar porque no creo que nadie deba tener esos pensamientos.

JA JA JAAAAAA!!! que estoy a la altura de Hitler y Stalin? Lo que me faltaba por oir. Ya le he dicho que respeto cualqueir forma de diversión y de vida siempre y cuando no perjudique negativamente a otras personas o seres. Su forma de diversión es ver la muerte de un toro, no respeta su vida y yo no le voy a respetar a usted en ese aspecto. Digo masacre porque es un simil llevado a la animalidad, como dice usted, quiera o no.

Lo que yo creo es que usted y todos los que defienden esa MASACRE deben "revisarselo", una persona que disfruta con la agonía y la sangre de un animal no se decir a que se parece.

Respete la vida del animal y merecerá todos mis respetos.

EL PENSAMIENTO ES LIBRE! ¿USTED QUIÉN ES PARA OPINAR SONBRE LO QUE DEBE O NO DEBE PENSAR NADIE? ESO ES EL FASCISMO MI QUERIDO AMIG@!
¡CORRIDAS DE TOROS = ASESINATOS: ABOLICÓN YA!

giannini, al ver hoy tú PD: José Tomás !JODETE¡,creo que te sitúa al nivel de las bestias, con la que te sientes tan hermanado/a, sin duda esa falta de raciocinio te aleja de los humanos.

PD:Espero que recapacites.

Recapacite usted y piense que no deseo la muerte de nadie, pero me supone una indiferencia absoluta esa grave cornada. Supuestamente es una lucha entre toro y torero, pues yo prefiero que gane el toro , el cual simplemente se defiende ante un ataque injustificado, a que gane el torero.

Nadie le obligó a meterse ahí e intentar matar a ese toro, por eso digo JODETE, porque no tiene derecho de matar a ningún ser de esa manera y de ninguna.

¿Me aleja de los humanos? si usted califica de seres humanos racionales a los toreros prefiero pertenecer a otra especie o a las bestias.

giannini, no hay más palabras, ya se definió usted.

Gracias.

Diogenes, discrepo con usted en varias cosas, pero hay una sobremanera. Los toros no arruinan a NADIE, salvo a su ganadero, son los ayuntamientos los que gestionan bien o mal el dinero, eso no lo olvide, y respete que igual que a usted le gusta el flamenco a mi me gusten los toros. Los toros valen lo que valen, estamos de acuerdo, pero los ha habido TODA LA VIDA.

Piense si el problema no reside en otros lugares.

Saludos

Lo de siempre. La culpa de todo la tiene Franco.

hola,estoy de acuerdo en muchos puntos de ustedes, pero estamos en
el principio de la estincion de las fiestas y tradiciones españolas
en mi caso personal me gustan los toros el flamenco y tradiciones
qe tiene mi pais ¡viva españa¡

A mí también me gustan los toros pero no que los asesinen! ABOLICIÓN DE LA TORTURA YA!

Pues si te gustan los toros, y no quieres que los torturen, ni asesinen.

" Cometelos, vivos. "

Ja,ja, ja,ja! muy bueno!

Granini, tanto que te gustan los animales y los defiendes tanto, supongo que harás algo más que defenderlos en un foro o en la mesa de un restaurante saboreando un buen filete de ternera. Digo que actuarás fisicamente, llevandote los perros callejeros que te encuentras por la calle a tu casa a cuidarlos y darlos de comer, no se, me gustaría, además de ser tan demagogo, saber que actuaciones reales haces con los animales, ademas de no comerletos como has comentado.

si has leído la conversación completa lo sabrás! me siento orgulloso de haber ayudado a algún perro a encontrar a su dueño, un perro callejero robado que llevaba meses deambulando por el pueblo y nadie hacía NADA, me siento orgulloso de saber que algunos de eso perros callejeros han comido algo gracias a mi. No puedo llevarmelos a mi casa, no es mia propia, pero tenga claro que si lo fuese no tendría el más minimo problema en cuidarlos y proporcionarles comida y cobijo.
No intento parecer políticamente correcto ni busco el nombre de defensor de los animales, simplemente expongo mi visión de la situación e intento hacer reflexionar sobre el tema en cuestión.
No he comentado que no me los coma, sino que hago lo posible por no hacerlo. Como carne, y siempre que pueda evitarlo lo hago. Si usted tiene dos dedos de frente, que no lo dudo, verá que esto no me convierte en hipócrita ya que comer carne no justifica que la muerte de un animal dure tanto tiempo y sufra sobremanera. NO dude que en no mucho tiempo dejaré de comer carne, leche , huevos y todo lo que proceda de animales, cuando mis conocimientos culinarios me lo permitan y cuando tenga facilidad horaria, junto con la posiblidad de adquirir productos veganos.

Esta parrafada no debería haber sido escrita, ya que no tengo que justificarme ante nadie . Pero ahí lo tiene de GRANINI A MALEDUCADO

Mira granini, el problema radica en como viven los animales, que de momento, te sigues comiendo, los pollos viven hacinados en naves con las luces encendidas durante las 24 horas al día, para que no paren de alimentarse, sin ver la luz del día en los 45 días que "viven". Las vacas en cebaderos llenos de mierda hasta el cuello sin poder moverse para evitar que hagan ejercicio y pierdan peso, y de esta forma todos y cada uno de los animales de los que nos alimentamod.

El toro bravo, vive en completa liberdad pastando en grandes fincas durante cinco años,que es cuando es lidiado, y aunque parezca mentira tambien se les da la oportunidad de volver a quedar en libertad el resto de sus días como semental en la finca de donde salió, es cierto que esto no pasa siempre, pero cuando algún toro es indultado por su bravura y su buen hacer en la plaza se gana la libertad, algo que el resto de animales carecen de esa oportunidad.

No necesito que me expliques las barbaridades que sufren los animales, estoy al corriente de todo eso que has enumerado. Está claro que el toro puede vivir fenomenal 4 años, pero no por eso debe morir de esa manera. ¿Tiene la oportunidad de ser indultado?, seguro que el toro sale a la plaza con esa esperanza ja ja jaaa

Se hacen cosas peores a los animales, pero esto es un maltrato visible, se debe dar ejemplo a la sociedad prohibiendo este maltrato para que seamos más críticos con los productos que consumimos y saber de donde proceden y como han sido tratados. Lo indignante es que esta masacre esté apoyada y se publicite, que sea un símbolo del que muchos españoles nos avergonzamos. Es imposible que la gente se pare a pensar en los animales si ven que matar toros es algo tan normal y admitido.

Pido la abolición de las corridas de toros y la prohibición de todas esas medidas de crecimiento, encarcelamiento, hormonación, inmovilización,... que ha enumerado.

No justifique un asesinato animal con otros actos igual de despreciables.

Le doy tiempo para buscar argumentos más convinentes.

Por lo que veo, quieres conseguir un mundo irreal y ademá que todas las personas secundes todo lo que piensa y profesas, es algo utopico, los mundos de yupi.

Para ti la idealización del mundo sería que todos los animalitos vivieran libres sin ningún tipo de acoso, en un paraiso de bosques donde existiesen gran cantidad de especies, conviviendo en armonía. Por supuesto un mundo sin contaminación, sin industrias, ni coches circulando por carreteras que ya no existirían, se habrían convertido en bosques, ni aviones que surcasen los cielos contaminando, ni centrales nucleares, es decir, nada que pudiese contaminar el medio ambiente.
Los hombres,dejando el espacio suficiente a los animales para que su vida sea plena y feliz, viviendo en cavernas, sin aire acondicionado, ni agua corriente, sin televisión, comiendose los unos a los otros porque estaría fatal comerse un animal o vegetal que son seres vivos, ya puestos tienen tanto derecho como los animales.

No, esto paso hace millones de años, en la prehistoria.

¿Has oído hablar del Desarrollo Sostenible? El tema lo estás desviando, pero si queires podemos debatir sobre todo eso.
No busco un mundo utópico, simplemente expongo mi opinión al respecto, no todo el mundo debe pensar como yo pero si deberíamos tener unos valores morales comunes ( que no digo que deban ser los mios) aceptados por todos.

Enumeras una serie de cosas , las cuales dices que pasaron hace millones de años. Bien, los estruscos ya hacían espectáculos con toros, por ejemplo. Ves esas diferencias pero reflexiona si hemos evolucionado lo mismo moralmente que tecnológigamente. Esa es la tristeza de la humanidad, un avanzado desarrollo científico y un pensamiento anacrónio

La especie humana es una plaga en la Tierra que no respeta nada, y el respeto a la naturaleza no llevaría a las cavernas, te vuelvo a nombrar DESARROLLO SOSTENIBLE.

Sigue buscando argumentos.

PD: no tengo nada que decir con respecto a que las plantas tienen el mismo derecho a vivir. En fin...

Sobre todo, las plantas de los pies...

Si he escuhado hablar del desarrollo sostenible y de la alianza de civilizaciones, para mearse de risa.
Tu te lo has leido bien no sólo apoyan al medio ambiente, sino que al bien estar de las personas, las tecnologías etc. lee.

Puedes leer , pero no es lo mismo que entender. Ese parece ser tu problema. Si dices que has leído sobre el desarrollo sostenible y la alianza de civilizaciones y me expones estos argumentos, dejas evidente tu incapacidad para comprender.

¿qué mal haría al bienestar de las personas la abolición de la tauromaquia?


Te dejo aún más tiempo para que sigas buscan argumentos. ADIOS

A mi bienestar si que le afecta.

No tengo que buscar argumentos de ningún tipo, se caen solos por su propio peso, son un invento para quedar bien, son demagogia barata que para lo único que sirve es para cubrir un expediente y decir que todo va bien. ¿Donde están los del 0,7, que tanto por saco dieron?, ya esta el 0,7 concedido, y se ha solucionado algo, nada, todo igual, los países pobres cada vez mas pobres. El protocolo de Kyoto, nada, las fabricas siguen pagando las multas porque son más rentables que ceñirse al protocolo.

Por parte de los políticos estoy totalmente de acuerdo con lo que dices pero somos muchas las personas que queremos soluciones reales. Hay muchas cosas mal en este mundo y mi intención no es cambiarlo como si eso fuese fácil, pero intento no quedarme parado mientras veo tales atrocidades.

Te vuelvo a repetir que el tema no es ese, sino la abolición de la tauromaquia de la que te aseguro que no encontrarás argumentos convincentes, no existen. Es intolerable la defensa del matrato, la defensa de la sangre, de la agonía injustificada,...

Los argumentos que yo expongo en este debate no son para "quedar bien", lo que defiendo lo defiendo de manera absoluta y no es mi intención ser políticamente correcto.

Sigue buscando.