Cenicientos - Madrid

Esto suena a lo de siempre: “No sé de que me hablas, pero estoy en contra” “Mejor que se hunda antes que alguien gane un euro y, si es posible que pille a alguno debajo”. Atavismos.
Así es la vida. Paquirrín, Julián Muñoz, especuladores, futbolistas, toreros, tramposos y filibusteros; por las nubes. Arquitectos, médicos, agricultores, ingenieros, albañiles y pescadores; bajo tierra
La bodega del Roble, es de la cooperativa, SAT 1431, resultado de la unificación de las dos anteriores. Dicha bodega está sin utilidad alguna, prácticamente en ruina y sin perspectivas de uso en un futuro. La otra bodega sobrevive en un mar de dificultades: Precios ínfimos de la uva; producciones, cada año, menores y, como consecuencia, costes mayores; desinterés de los socios, cada año, con más edad y menos beneficios.
El proyecto citado, nada tiene que ver con el suelo, se trata de rehabilitar el edificio, manteniendo su forma actual y respetando parte de su interior, de manera, que siempre se podrá ver que fue una bodega.
El promotor del proyecto será la SAT 1431 y las posibles plusvalías serán exclusivamente para la SAT que, aparte, conservará un porcentaje notable de lo rehabilitado. Por tanto, esas personas que, con tanta ligereza ninguneáis y vilipendiáis, solo juegan un papel de técnicos que ofrecen u n proyecto a la cooperativa y trabajan para ella. Para entendernos, como un escritor que ofrece un guión a una productora de cine. Al igual que los albañiles que hagan la obra, su función será la de un profesional que trabaja para la promotora.
Hay cientos de hectáreas, donde hacer “locales”, como alguno dice. Pero el hecho de elegir un edificio abandonado, con su pequeña historia y rehabilitarlo, en vez de llenar de hormigón otra parcela, me parece más razonable y sostenible. Si aparte de recuperar esta pequeña historia, la SAT pudiera obtener unos beneficios para capitalizar y reactivar su producción. Si hubiera una mínima posibilidad de atraer profesionales (no especuladores) al pueblo. Merecería la pena intentarlo.
Saa habla de hombres honrados, según eso, no compro pan porque el panadero tiene un 90% de posibilidades de no ser honrado; que no me operen, dudo de la honradez del cirujano. En este caso, no se trata de honradez, es un tema de profesionalidad. Cada uno debe cumplir con su función y asumir los riesgos que le correspondan.
En lugar de ver tanto programa de Paquirrín, donde solo se aprende a insultar y, por lo visto, a algunos les encanta; vayamos a las reuniones, informémonos (para que nadie nos engañe), expongamos nuestras dudas, nuestras pegas y ofrezcamos alternativas. Con un grano de arena, cada uno, se hace una playa, se rehabilita “El Roble”, se reactiva “San Esteban”…. Si cada uno ponemos un insulto, nos quedamos donde estamos

Pero es que la mitad de la gente no sabe nada de lo que va el tema,pòr que no todo el mundo a tenido acceso a toda la información y si lo esponeis a medias pues da pie a especulaciones, dar toda la información de la que dispongais y a si se podar aclarar malos entendidos,vamos creo yo.

Repito: Ya he dicho 4 vías para informarse y la bodega va a poner una quinta. La última reunión de la bodega, se publicitó por todos los bares y locales, con carteles, fuerón muy pocos y, por lo leído, tu no eras uno de ellos.
Nunca es tarde, te veo interesado y la información está ahí
Un saludo

Pascualillo, de todas las formas, entiendo, que cuando hablas de socios te referiras a los accionistas,supongo que una cosa son los socios y otra cosa son los accionistas, ya que cuando se construyeron dichas bodegas fue con dinero aportado por los accionistas y serán los que ahora tendrán la decisión en que hacer o no con las bodegas y los socios no pintan nada. ¿De que inversión estamos hablando? ¿Se han buscado inversionistas de fuera o la inversión se realizará con el dinero de los accionistas?, si algún accionista no quiere invertir ¿puede vender sus acciones?
Gracias de antemano

Conozco el proyecto, pero no tengo los conocimientos técnicos suficientes, para poder explicarlo en profundidad, para eso están sus artífices que, a mi entender, lo explican de maravilla. Tampoco soy un especialista en sociedades, acciones y accionista.
Verás que, referente a propiedad, nunca me refiero a socios, siempre me refiero a la SAT en conjunto. Creo, y si me equivoco corregirme, que, en mayor o menor medida, todos los socios son accionistas, y que cada socio, en juntas y decisiones, tiene un voto.
En cuanto a la financiación y detalles similares, no me veo autorizado para decir nada en este foro. Como dije en otro texto anterior, quiero consultar y que sean los expertos los que informen.
gracias por tu interes. recibe un saludo

Hola pascualill soy saa tu estarás muy interesado en el proyecto yo no he descalificado a nadie en ningún momento; a mí no me gusta, el proyecto ni, la idea, y no quiero asumir riesgos.
Los riesgos, con tus terrenos pero con, el de mi parte no.
Un saludo y mis respetos.

Así ocurre siempre en este pueblo,que por no arriesgar nunca será nada.Estaremos mas cerca de Paredes que de San Martín por ejemplo.Lo que es indudable es la ruina de las vides en unos pocos años,con los precios del vino por los suelos y sin intentar buscar otros mercados que no sean los de los especuladores e intermediario de toda la vida,que se enriquecen sin exponer nada.

Pascualillo, esto es LO DE SIEMPRE:

ME INTERESA PORQUE TRINCO Y LO DEFIENDO A CAPA Y ESPADA

Demasiado interés para no ser interesado...

Creo que estamos entrando en una línea interesante, para poder dialogar sobre este tema.
Creo, que como tú, habrá muchos socios, reticentes al proyecto y a asumir riesgos.
Te repito que esto no modifica el terreno para nada, solo rehabilita el edificio.
No podemos hablar de mi parte o de la tuya, pues la propiedad es de la SAT en conjunto. Si deberíamos hablar de nuestras opiniones, que determinarán nuestro voto. El resultado, sea cual sea, deberemos acatarlo, tanto los de un lado, como los del otro.

Y qué ves tu de malo, Pascualillo, en que se rehabilite la Bodega para un colegio, una biblioteca, una estación de autobuses,....

Ve de malo que ahí no se puede sacar tajada...

Me he informado un poco sobre la reunión celebrada el otro dia respecto al tema de la bodega y me parece que hay muchas lagunas que nadie, incluido el nieto de Tio Nicolas supo resolver. En primer lugar presentaron un proyecto muy bonito para engatusar al personal, cuando se pregunto por el tipo de inversión, quien sería el que realizaría la inversión, el tipo de cooperativa que se formaría para afrontar las obras y sobre todo que nadie supo contestar, incluido el presidente fue ¿QUE SUBVENCIONES TENDRIA LAS OBRAS Y DONDE SE DESTINARIA ESE DINERO? !!!!!! uf que mal huele esto!!!!, alguien se ha visto el negocio y quiere venir a aprovecharse de él.
Estoy de acuerdo con quien ha dicho que se lo cedan al pueblo para que se utilice por el bien del pueblo, pero aún así los hay que han querido cobrar dinero al Alyuntamiento por la cesión, el caso es sacar tajada. Soy socio accionista.

Que buenas reuniones hacíamos en “Los Cantillos” ¡Hace años! Aunque algunos no se dan cuenta, en Cenicientos hacemos los diminutivos, en ”illo”, casi nunca, en “ito”, “ ico” o “in”. Por eso hay tanto “illo” en el foro. Saludos al poeta de los “illos”
Nicolás es arquitecto, le corresponde la parte técnica del proyecto, no es financiero. El presidente no es especialista en finanzas, yo tampoco ni, seguramente, tú lo seas. La forma de financiación la decide la promotora, en este caso, la SAT. La promotora tendrá que hablar con una financiera o buscar interesados en invertir. De todas formas, en una reunión informativa, se apuntaron, por parte de varios socios, algunas propuestas de financiación. Algunos de los que hablaron, sobre cómo se podía aportar el dinero, eran gente de mucha edad, que han trabajado toda su vida en el campo y, te aseguro Cantillos que no olían mal ni veían negocios millonarios. Esta gente solo ve y se huele que una bodega se deteriora cada año y la otra cada vez tiene menos negocio y el declive es palpable. Durante 40 años, las bodegas han sido el motor del pueblo, ver como se hunden no resulta agradable.
En cuanto a las subvenciones, creo que se conceden una vez estudiado el proyecto completo y aprobado por todas las partes. Por supuesto ese dinero irá, para rehabilitar el edificio .
Un saludo y gracias por reivindicar “Los Cantillos”

Cantillos, Cantillos, no es manía persecutoria, pero la verdad es que, cuando no la das de lado, la estás dando de costado; Ahora pretendes, que los parias de la tierra,- los trabajadores en general, y los agricultores en particular, regalemos a los triperos del Ayuntamiento, un patrimonio, que tanto esfuerzo y sudor,- especialmente por unos agricultores que ya no se encuentran entre nosotros,- ha costado levantar. Acaso tú, a final de mes lo regalas al Ayuntamiento, o rayas con trazo grueso, más bien lo segundo, verdad. Ahora bien, si eres accionista y quieres regalarlo a los haraganes de la Plaza de la Constitución, lo tienes fácil, muy fácil, pásate por ahí, y haces la donación correspondiente de tus acciones, así todos tan contentos.

Pascualill, ya sabes ,que lo de predicar en el desierto, a veces, no da los frutos deseados, máximo cuando se intenta politizar el asunto, pero, también sabes, que el debate, minimante serio, fortalece a la sociedad que lo practica. Dicho esto, te diré, me lo planteo desde la lógica capitalista. Yo creo, que ese proyecto, si se desarrolla tal y como está concebido, que eso es harina de otro costal, será bueno para mis acciones, y lo que es bueno para mis 500 acciones, es bueno para mi bolsillo, y lo que bueno para mi bolsillo, lógicamente, es bueno para el sustento de mi familia, legitimo, no.

Por cierto, todos aquellos que quieren que se haga, no se cuantas cosa, saber que esa bodega en una industria, que se asienta sobre un terreno industrial, que dicho terreno, solo se puede destinar a uso industrial, a no ser que el Ayuntamiento quiera cambiar el uso y lo recalifique por suelo residencial de lujo, pero claro, no hemos quedado que de pelotazos urbanísticos, nada de nada.

Intentar que más de una veintena de empresas, se instalen en Cenicientos, me parece a mí, y a todas luces, muy interesante, no se llama a eso, desarrollo sostenido. Sí, creo que el sistema de copropiedad y coparticipación es bueno para la bodega, pues, nos permite aportar como capital, que es lo que tenemos, que acorto o medio plazo, lógicamente, se convertirá en una ruina inminente, y no aportamos euros, que es lo que no tenemos, si obtenemos entre un 15 y un 20%, del edificio rehabilitado, miel sobre hojuelas, por ¡que eso se deja notar en el balance de la Sociedad y en nuestras acciones también.

También sabes, pascualill, que conseguir que esas empresas se instalen e inviertan sus capitales en Cenicientos, será un trabajo arduo y difícil, -pero lo que no se busca, no se encuentra,- que costara mucho tiempo, máxime, en los mementos económicos que vivimos en la actualidad, pero en 2 o 3 años, alomejor, las cosas se ven de otra forma. Tenemos argumentos mas que sobrados para vender la moto, tu sabes, que hay muchos profesionales, que en el mundo de Internet que no movemos hoy, cuando miran por la ventana de su estudio y solo ven el edificio de enfrente, seguro que lo cambiarían por un estudio ,que mirando por la ventana, puedes ver la Peña o la Pinara, verdad , que la comparación es odiosa, lo mires por donde lo mires.

Por cierto, Cantillos, ya que estás tan informado de lo que se cuece en el Ayuntamiento, por qué no nos explicas, como a ti te gusta, con lujos de detalle, que pensáis hacer con el crédito de 200 millones de Pts., que habéis solicitado hace unos días, al BBVA.

Otra:
Por qué, el Alcalde, se ha comprometido a pagar en los próximos meses más de 9 millones de pts. A los toreros que han toreado años atrás, si el Ayuntamiento no tiene ninguna relación contractual con dichos toreros.

Luego querréis, la bodega gratis total. Claro, que la cara de hormigón armado lo aguanta todo. Verdad.

Para terminar, yo lo que pediría a los accionistas, que si se presenta la oportunidad, no la dejemos escapar. Es mejor tener el 20% de un edificio que albergara negocio, y por lo tanto, futuro para nuestros hijos, que el 100% de un edificio que lo único que albergara, será un futuro de ruina. Así pues, tenemos que dar un paso para adelante y a trabajar.

Ya sé, que soy un progre trasnochado, precisamente eso, es lo que me ayuda, a ir un paso por delante.

Olivo tu proposición está bien y la respuesta a los del ayuntamiento mejor, pero tu hablas de acciones en esa bodega y esas acciones han pasado a formar parte y ha sumarse a toda la gente de la otra bodega, sino me equivoco, con lo que, los socios y accionistas son casi toda la gente del pueblo. Explicarlo mejor para poder entender más.

No veo nada malo, me parece excelente. Si se presenta un proyecto serio de estación, colegio, biblioteca, iglesia baptista del tercer advenimiento, etc.Y, a la SAT propietaria del local, la dejan el mayor porcentaje de la propiedad y todas las posibles plusvalías del futuro negocio. Busca cuatro proyectos así y, en vez de votar si o no, elegiremos entre cinco opciones. Menos especular y manos a la obra

para pasculill.estimado amigo,pues para mi toda la persona de este pueblo que busca,su mejoria para mi son AMIGOS: me parece una gran idea tu proposicion de lo de la bodega,por mi parte humildemente incorporaria alguna cosa,ya que al pueblo no viene casi nadie a visitarnos,por qué no hacer un pequeño museo del vino en este local.pues en mis numeroso viajes en España y en toda Europa,cuando digo con mucha honra que soy de Cenicientos,ksiempre me responden "QUE BUEN VINO".pues eso que los demos mas a conocer,en este local se pod4ria hacer concursos de cata devinos,degustaciones y otros actos ludicos con relacion al vino del pueblo,hagamoslo antes que se hunda el edificio,colaboracion desinteresada de todos que podramos hacer algo,recuerdo en las fiestas de hece unos 15 años se realizó un concurso cata de vinos , en la bodeega,y fué un gran éxito,¿por que no se ha continuado haciendo este evento,pues esto cuesta 4 duros.se harianh unos carteles y se podian poner en lospueblos limitrofes,siendo una actividad Cultural mas de las fiestas.y no tanto toro bueno amigo si me necesitas cuenta commigo,saludos

Me parece una gran idea lo de crear un museo del vino,que diera a conocer uno de los mejores productos que poseemos,convocando a la gente a degustar este magnífico vino,!má si lo pillaran en otro lugar!!.
Cuantas cosas se podrian hacer para atraer al personal y que no serian un gran gasto ni despilfarro de caudales públicos,en ese edificio aparte del vino se podrian ofrecer otros productos igual de buenos y valiosos como el aceite de oliva,los higos de cuello dama,más cosas que pusieran en valor lo que de bueno tiene Cenicientos,sin desmerecer los toros,mundialmente conocidos y uno de los emblemas de Cenicientos.
Cosas buenas hay,por qué no empezar a construir algo a pesar de los pesares.

Un saludo muy especial a tod@s los coruchos.

Apreciadísimo Diógenes: Que alegría no verse solo a este lado de la trinchera dialéctica.
Por lo que he visto del proyecto, tal y como quedaría la parte de la bodega, la SAT podría promover, en le local, cata de vinos, conferencias,un museo, una tienda de productos locales e, incluso, conciertos. No puedo precisarte ahora si serían 600 u 800 metros cuadrados, eso sí, muy bien acondicionados.

Hablaís del proyecto como si estuviese ya hecho y sólo quedase acondicionar el terreno que han dejado libre las cincuenta o sesenta empresas que ya están realizando la mudanza desde los grandes despachos de la Castellana para asentarse en Cenicientos con vistas a la Peña o la Pinara, venga hombre pongamos los pies en el suelo y analicemos algunas dudas:
-Hay que crear una sociedad cooperativa promotora y/o construcctora.
-Toda sociedad cooperativa promotora y/o constructora lo primero tiene que comenzar es a vender oficinas o lo que sea sobre el proyecto y con ese dinero que aporten los compradores comenzar a buscar terrenos para posteriormente construir, bien, en este caso el terreno está disponible, ¿Cuanto hay que vender para afrontar dicho proyecto?

Otra cosa las preguntas relacionadas con el alcalde o el Ayuntamiento, vas tú y se las preguntas a el, a mi en nada me ha favorecido dicho ayuntamiento porque nada pido nada me dan, a lo mejor tu olivo eres el más beneficiado en este caso, pero eres tan ignorante que muerdes a la mano que te da de comer.

Pascualillo me parece muy bien tu postura, todo el mundo es libre de opinar lo que quiera pero el único que está sólo en este lado de la trinchera soy yo.

Hasta ayer, era yo el solitario, pero, efectivamente, todos los escondidos, se han retraído. Una vez puestos sus argumentos(menosprecio y preguntas que son acusaciones)se les acabó la cuerda.Más te vale estar solo que mal acompañado. Seguramente , por esta vía, apareceran más opiniones críticas y posturas intermedias que aporten algo al debate.
Olivo ya ha apuntado "la ardua tarea" que será atraer compradores, pero abrir cepas también es jodido y, poco a poco se va haciendo.
Creo que para afrontar el proyecto, hay que vender un 75% de lo vendible, sobre planos. El resto se puede vender empezada o acabada la obra. Para comenzar habría un plazo de tres años, máximo

Pascualillo:Ya has dicho varias veces a los vecino-socios-accionistas que hay que informarse.

Pues bien, nos informaremos. Tu tranquilo.

Lo que no entiendo muy bien, y dirás que soy maldicente, que no tengo argumentos, que me escudo como NR (como si mi registro dijera algo), es el por qué de tanto interés en vender la burra. No digo que lo hagas de mala fe, ni que tengas algo que esconder, ni que te lo vayas a llevar crudo...lo que digo es que, despues de más de una docena de mensajes, ¿por qué insistes tanto?

No va con segundas intenciones, pero mosquea, de verdad.

Lo que mosquea so los tejemanejes del alcalde y sus dineros,prestamos,concesiones,donaciones y demás,y no veo ese aluvion de críticas hacia él y su equipo, y sí los veo contra esta idea que en principio supone un chorro de aire fresco entre tanta podredumbre.Ah por cierto,si deben aún dinero a los toreros del año pasado no entiendo como este año se vuelven a embarcar en otra feria,que se pagará cuando las ranas crien pelo.Eso es un suicidio financiero para el pueblo,menos mal que el superhéroe ampuero nos sacará del atolladero.

Tu lo has dicho, en principio, porque queremos saber todas las contraindicaciones.
Estaís haciendo, el cuento de la lechera con el tema de la bodega.

y tu seras el que ponga la zancadilla para que se derrame la leche

¿Donde esta la noveda?

Creo, que no te sabes el cuento de la lechera porque nadie le puso la zancadilla; Eso es lo que vosotros esperais con vuestras suspicacias y luego los demás son los malos.

Me gustaría que que esto fuera tenido en cuenta.

Vos, señor conde, si queréis que lo que os dicen y lo que pensáis sean realidad algún día, procurad siempre que se trate de cosas razonables y no fantasías o imaginaciones dudosas y vanas. Y cuando quisiereis iniciar algún negocio, no arriesguéis algo muy vuestro, cuya pérdida os pueda ocasionar dolor, por conseguir un provecho basado tan sólo en la imaginación.

Hermosa cita y muy apropiada al caso. .Me gustaría saber de quién es.
Algún iluso, hace dos años, tuvo una fantasía: La portalera de Cristino se podía rehabilitar y usarla para la peña. Yo fui reacio al tema, casi hasta el final, pero conseguí, por últimas, ponerme con el grupo de cabeza de los ilusos. Es cierto que ocasionó dolor… de riñones a los que la arreglaron. También causó pérdidas… de sudor y sebo. Hoy se utiliza lo antes inútil y donde las ratas hacían su nido hay un grifo de cerveza. Los “topamí” replican: Algo habrán sacado, cierto: Satisfacción a raudales.
Otros ilusos de rojo, imaginaron algo similar con el solar de la C/Triana y se convirtió en una realidad similar. Imagina, ahora, ”La casa del minero” como parador o granja escuela, “El Seminario” un centro de interpretación con criadero para recuperación de especies, “La Bodega” …¿un museo? .
Todos los diminutos, pequeños y grandes proyectos, nacen de la imaginación y de la fantasía de un iluso. Con el permiso de los reacios y con un poco de suerte, el trabajo los hace realidad. La gloria no está en alcanzar la cumbre, más bien, se ubica en el esfuerzo de subir la escarpada hasta alcanzarla

EL proyecto tiene muchas probabilidades de ser insostenible..
Ojalá nos equivoquemos.

Cantillos, te confieso, que efectivamente, de pequeño era la mano de mi madre la que me daba de comer ; también, te confieso, que desde entonces, soy capaz de comer solo y con mis propias manos.

Sabes de la ofertas que llegan al hermético Ayuntamiento, siempre barriendo para el mismo y nada le debes, nada te debe, muy sospechoso. Verdad.

En otro hilo te dije que no eras serio, ahora te digo, que no tienes ninguna credibilidad, nadie ha hablado de 50 o 60 empresas, o que este proyecto está consolidado, todo lo contrario, eso solo forma parte de tu ideario irresponsable.

Si fueras mas inteligente, te darías cuenta, que para cargarse ese proyecto, no hace falta empujarlo y derribarlo por el precipicio. Solo hace falta esperar y tener paciencia, esto es muy sencillo. La SAT solo pone lo que tiene, que es el edificio que está ahí y nadie se lo va a llevar; La financiación es lo complicado,será difícil conseguirla, se buscaran empresas que quieran invertir, por que les guste la idea, si en unos años no se dispone de financiación, caerá por si solo, al igual que cae la fruta madura, mientras tanto, a los que trabajaran buscando inversiones para ese proyecto, suerte y buen trabajo.

voy a dar un voto de confianza al proyecto de la bodega, pero siempre y cuando se informe de todos los pasos que se vayab dando, avisando a cuanta más gente mejor de las reuniones, no sólo en el tablón de anuncios de la bodega, que sólo se enteran los de siempre, y sin animo de ocultismo y haciendo las cosas con luz y taquigrafos.
No seré yo quien ponga una zancadilla a la apertura del pueblo a nuevos negocios, empresas y con todo ello riqueza para todos.

Que la Bodega, por favor, no la lleve Pascualillo, que está como un cencerro...

anormales como tú son los que sobran en los pueblos y en los foros.Va para tí,anormal 2598402

No digas esas cosas que quedan muy mal. Eso de llamar anormal no es educado. Con eso no se convence a la gente para entrar en el negocio de Pascualillo.