Cenicientos - Madrid

falso exito o fracaso???

yo nose si falso exito o fracaso, pero indignacion para muchos socios de la peña si.... voy ha resumir todo... porque se que este tema va a dar que hablar entonces... a ver lo que se va soltando, que todos sabemos muchas cosas. Empecemos por lo de apuntarse la gente... es indignante que se haya acercado personas a apuntarse que SON DEL PUEBLO, que por unos motivos u otros, tenian pensado pasarse en fiestas a la JACA y se le ha denegado el apuntarse porque... palabras textuales de una apuntadora... "no ha estado en la vendimia... y... como SE TIENE QUE TIRAR DEL DINERO QUE YA HAY EN LA PEÑA nos parece un poco injusto... pero no es injusto que personas practicamente CADALSEÑOS si se pueden apuntar... no habiendo estado NUNCA... que pasa... que esos no tiran del dinero de la peña??.
Otra cosa... que facil es escudarse... como he leido x ahi y he escuchado en que.... COMO A LA REUNION VAN 4... Y ESOS 4 VOTAN QUE SI... PUES SE HACE.... porque? porque interesa a los 4 o 5 cabezillas que estan en todos los mejunjes.... porque no se hace bueno mejor dicho se comentan este tipo de FIESTAS... cuando en Agosto... esta toda o practicamente toda la peña reunida en el local para elejir presidente¿??? porque no interesa verdad?? y que casualidad... en fiestas pagamos un paston y no se va a cubatas por los bares...pero con 10 euros.. si..., sabemos que en fiestas son mas dias y son mas pagamentos pero.... otro punto a analizar... y nose porque nadie se ha quejado ni ningun presidente se lo ha planteado, me parece indignante que una persona que por diversos motivos nose pueda apuntar en vendimia tenga que pagarla en verano.. cuando ese dinero no ha sido disfrutado por dicho socio... y que los gorrones de siempre se aprovechen de ese dinero sacando fiestas IMAGINARIAS, en eso admiro a cadalso... pagan por dia... van a cubatas en los bares.... los da para todo y aqui para nada???, por no hablar de descontrol en comidas... etc etc. pero hoy en dia el tema economico es el principal. solo espero y como yo muchos otros... que en fiestas esta peña no se le ocurra pedir mas dinero de lo que se pide em fiestas habiendo pagado vendimia.... solo porque se hayan gastado el dinero(habiendo un dia menos de toros), dinero que es de todos los socios de la peña. saludos

y el resto de socios que opina??? esto va a traer cola...

que van a decir... si los responsables se van a escudar en lo de siempre, y en que eso es mentira... pero de mentira nada... porque yo tambien lo escuche,eso pasa por no tener a alguien fijo apuntando, ahi cada dia hay uno... pero vamos... que dejan apuntarse a quien les da la gana... incluso a menores y eso que... lo habian puesto a 18... la mania de no pedir dni y dejarse llevar por la apariencia, o que hay ciertas personas que tienen mucha mano... o todos o ninguno

segun dicen habia gente de cadalso apuntada que no estan en la peña... amigos de... y tambien novios de... etc etc...

y el grupo folclorico raices que pinta en todo esto???

Hola, como todos sabrán yo no tengo nada que ver absolutamente con la peña Atalajacalarreja, por ello quizas se pueda decir que mi opinión está de más, sin embargo querria aportar mi punto de vista.

Al respecto de las cuotas, yo que llevo mas de 10 años apuntado a mi peña, siempre he conocido esta forma de pago y aunque quizas injusta, o no, es la que hay, no entiendo bien el motivo de quejarse ahora, como tampoco veo coerente el ejemplo expuesto. La peña son 25.000 pts de las de antes aproximadamente, este pago es anual por decirlo de algun modo, y se da la opción de hacerlo en 2 plazos, vendimia y fiestas que es lo que dura el mandato de cada presidente. Si alguien tiene intencion de apuntarse a la peña y quiere hacerlo en fiestas sólo, es relativamente lógico que pague toda la cuota, puesto que el socio que se ha apuntado en vendimias y fiestas la ha pagando igualmente, que es cierto que no a disfrutado la fiesta de la vendimia, pero no es menos cierto que se esta beneficiando del dinero que el socio que si lo hizo abonó, imaginen que el banco no les cobrara la cuota de su coche si un mes no lo utilizan.

Al repecto de si la fiesta es ilogica o no, no voy a entrar a valorarlo puesto que no es esta en mi derecho, pero si dire que me parece bien, que si la peña dispone de presupuesto suficiente se haga, el que no se apunta, creo que es porque no quiere.

Para finalizar, el tema de Cadalso esta bastante confundido, es cierto que en Cadalso se paga por dias, pero no es menos cierto que no se dispone de comidas toos los dias, de cubatadas, de cenas, de toros y demas beneficios que las peñas de nuestra localidad si tienen.

Saludos

jajajaja el grupo folclorico... pos rellenar una fiesta sin sentido. lo de cadalso.. es cierto no comen todos los dias, pero a cubatas si van y de toros me parece que tambien... pero toti lo de la forma de pago si se lleva haciendo muchos años... pero que quieres que te diga...la ultima vez que me apunte y ya hace... como somos tan bocazas en este pueblo uno de los FUNDADORES por asi decirlo dijo... "esta es la gente que da dinero a la peña" con lo cual y a mi entender... algun tipo de interes hay... sigue siendo muy injusto... porque para la burrada que se paga... escasea la comida por esta peña...y lo de que el que no se apunta es porque no quiere... hay gente que no puede.. con lo cual se esta tirando del dinero de esas personas que no estan... si quieren fiesta... que la paguen pero no poniendo 10 euros.. porque con 10 euros.. no se da de comer a todos los que se apuntan...ni para pagar a los musicos, ni para ir a cubatas, sean 2 o 4 me da igual, ni tampoco para dar de comer al grupo de jotas o no??, porque tanto desi no da.nose es mi opinion. veremos a ver si para verano como dice el anterior comentario hay dinero de sobra y nose pide mas, porque seria vergonzoso, vamos alla cada cual, yo desde luego a mis hijos no les dejaria apuntarse, puesto que se han estado gastando su dinero.

Hola tritri, antes de nada, aunqu eno soy quien bienvenido/a al foro, me gustaria puntalizar algunas cosas, mi opinión esta vertida desde fuera, no soy quien para dar una opinión veraz puesto que no me encuentro en esta peña, pero si expongo el pensamiento que yo tengo. Evidentemente que de los casi 300 socios que son, no pueden ir todos, pero si puede hacerlo la gran mayoría, muchos de los que han criticado esta fiesta, a priori entiendo que podian salir, por ellos va el comentario de que sino se apuntan es porqu eno quieren, creo que el principal problema, es que cada uno entiende la peña como particular, como de uso propio, como una especie de fondo dond epongo dinero y quiero amortizarlo, y en parte puede ser asi, pero creo que el concepto es equivoco, la peña es una sociedad, formadas por muchas personas, donde se gobierna, se regenta, se organiza en democracia, al menos asi debe ser, es un pais en pequeñito por decirlo de algun modo. Si se ha echo esta fiesta supongo que habra sido porque la mayoría a querído, entiendo que ha sido así, por ello no veo justificadas las criticas, la peña es una democracía como lo es un país, yo pago mis impuestos y a veces me benefician en algunos servicios y en otros me perjudican, pero eso es la sociedad, nunca llueve a gusto de todos, y siempre se intenta hacer lo que decide la mayoría.

Al respecto de la burrada que se paga, creo que todo es subjetivo, yo reconozco que pagar 200€ del tiron escuece y mas en tiempos de crisis, creeme que creo que seria más justo estudiar otro tipo de pago, pero ¿cual?, porque habría posiciones totalmente enfrentadas.

Al respecto de Cadalso, creo que la gente esta muy equivocada, si que es cierto que las peñas pagan por dias o por las fiestas, pero recordar que pagan lo mismo que nosotros, apenas disponen de local, muchas no tienen musica todos los dias, los toros se pagan por separado, no se come ni se cena todos los dias, al no disponer de un local como las nuestras, no se tienen barrieles de cerveza, aperitivos y demas "ventajas" de las que nosotros disponemos y los cubatas son una cubatada al dia y en un bar, mientras que nosotros tenemos 2 o 3 y en nuestro local, con la comodidad que eso conlleva.

Si entendemos la peña, como un grupo de amigos que ponemos fondo nos emborrachamos todos los dias y comemos alguno, quizas las peñas como en Cadalso sería la mejor opción, si lo entendmeos como una sociedad en la que por decirlo de alguna forma se declina la organización en una directiva, como lo tenemos actualmente es la forma, pero tenemos que tener claro que la maoría sera la que decida y eso es ley.


Saludos

Si mi memoria no me falla este es el 4º año que se celebra la luminaria por desgracia no pude estar,he visto muchas veces en bares que se anunciaban reuniones,porque no va la gente si esta en desacuerdo? allí es donde se debate,donde se intercambian opiniones,no en un foro cabreados como monas.Yo por ejemplo no voy a los toros ningún día,he de reclamar a todos los socios de la peña que se me devuelva el dinero? La peña es por encima de TODO/S un lugar de reunión para pasárselo bien,no de confrontación.

Un saludo a todos!

querido berzas... si, es el 4º año que se "celebra" pero no de esta manera, pero por lo que veo en el 2º comentario de un no registrado, y que yo y mucha gente tambien opina, no solo va por esta fiesta... sino tambien por la que se sacaron en diciembre.Claro que por los bares se anunciaba la reunion!! de eso no hay ningun tipo de queja... pero..y creo que en esto estamos de acuerdo, y desde hace muchos años... LAS PEÑAS y m centro en la JACA solo se ha salido en vendimia y fiestas ok??con lo cual, si empiezan a sacar fiestas.... con 10 euros para camuflar el real gasto... no va ha haber dinero ni para comprar el talon de recibos.
Toti lo de cadalso... confio plenamente en tus palabras, porque veo que estas mas enterado, yo hable de lo que realmente sabia, asi que muchas gracias por la informacion. pero la verdad esque se deberia de investigar otro tipo de pago... porque toti he releido tu anterior comentario, y vale es cierto que se paga una cuota, y dan digamos la facilidad de hacerlo en 2 pagos, eso segun, porque ejemplo vale? si el total son 200 euros... y en l vendimia se paga 80, son 80 euros que esa persona disfruta, pero que no disfruta el que los paga en fiestas. porque que pasa en estas fiestecillas, se ha pedido 10 euros... y HAN TIRADO DEL FONDO QUE TIENE LA PEÑA, YA TE DIGO QUE DICHO POR UNA APUNTADORA, ese dinero se les va a pedir tambien a los que lleguen a apuntarse en fiestas??, quien le devuelve ese dinero a esas personas que no han estado? NADIE. Realmente ese es el problema. y mas en estos tiempos de crisis.
y en cuanto a lo que dices BERZAS, de que porque no se dice en la reunion... porque como dicen, no comentan ese tipo de cosas en agosto cuando esta la real mayoria de la peña elijiendo el presidente?? porque saben... que no se aprobaria.. porque no convence, porque la gente trabaja, estudia... y no puede permitirse ir, por muchas ganas que tengan. entonces si a esa reuniion asisten 4 y 4 dicen k si, es mayoria y se hace, eso no es asi, en cuanto al abono de los toros... dentro de tu cuota, entra el abono de los toros... si no vas, dinero que pierdes, que a ti no te importa, perfecto, pero hay a gente que si... y ese dinero se le queda la peña... no tendria que ser una obligacion. ya no digo que te den tu abono para tu darselo a otra persona, pero si lo que cueste, quitartelo, porque amigo si a ti te sobra el dinero, a la gran maoria creo que no.y tampoco creo que tengas que ir a los toros por obligacion porque pagas el abono, se deberian replantear muchas maneras.. y sobre todo,que por lo menos echen bien las cuentas de cuanta comida hace falta.... SALUDOS

Estimado tritri, como dije no puedo entrar a valorar, la organización de la peña, si esta bien o mal, que a mi me parece bien, pero que quizas carezco de información suficiente para dar una opinión fiel, solo creo que si las cosas se votan vayan 4 o 200 es lo que hay, porque no se puede hacer el día que se elige presidente?, pues entiendo que ese dia el presidente que entra no puede saber el presupuesto ni lo que va ha hacer a lo largo de su gestión. Todos sabemos que a lo mejor la forma de pago no es la mas justa, que a lo mejor alguien que se apunte en la vendima parece que tiene mas privilegios que alguien que se apunte solo en fiestas, te lo planteo de otra forma, imagina que el dinero de la vendimia no se gasta, que nunca se gasta, alguien que se apunte en fiestas se beneficia de ese dinero. Que no es la forma más justa seguro, que yo lo plantearía de otra forma, seguro, pero eso no depende solo de mi.

Del resto, estoy en orbis, no soy quien para opinar, y generalmente opino de lo que conozco y de eso seguramente sepa usted más que yo.

Saludos.

tiritri si tu lo que deseas es un lugar en el que tu dinero se gaste en ti y solo en ti y en su justa medida no entres en ninguna asociacion de ningun tipo, ya sea un a peña como en este caso o en cualquier tipo de grupo organizado que se autogestione, ya que en mayor o en menor medida el dinero depositado ahi se usara por el bien comun, es lo que se llama un capital social, se reparte y se gasta en funcion de las peticiones del organismo en este caso la peña. Estas peticiones se debaten en una reunion a la que pocos asisten, si estas desconforme te ruego que en proximas reuniones asistas ya que al parecer no se le niega a nadie tal privilegio por lo que en proximas reuniones puedes defender tu postura y tu dinero tanto con la directiva como con los demas socios, y asi sabras en lo k se gasta tu dinero (y el de todos)

hola toti decirte de las peñas de cadalso que si se paga una cuota, pero tambien se paga por dias sueltos. y que si se beben cubatas todos los dias se come un dia y se cena otro. y porsupuesto entrada a los toros.

Hola toresita, solo unas puntualizaciones, no he dicho que no se pague cuota, sino que tienen la oportunidad de pagar por dias, no que no se vaya a los toros sino que es opcional, sino vas pagas menos, no que no se beban cubatas, sino que no se hace en todos los bares donde se va y que no se cena y come todos los dias, solo eso, saludos.

En primer lugar voy a decir que soy componente de la directiva de la jaca y no tengo ningun problema en decir mi nombre, y me sorprenden ciertos comentarios sin ninguna demostracion que dan lugar a erroneas ideas. En ningun momento se le a negado el apuntarse a ninguna persona, tan solo a los menores de edad, y los que estan apuntados ya menores y estan en listas, no puedes negar su permanencia en la peña, ni se quiere. Dudo que la persona apuntadora dijese semejantes palabras y si fuese asi me gustaria saberlo. Claro que hemos dejado apuntarse a personas nuevas interesadas siempre y cuando se apunten a las fiestas tambien como unica obligacion, ya que para las fiestas nos esperamos a mas de 300 personas y el cupo posiblemente este cerrado, porque como comprendereis cocinar, controlar y organizar la peña con semejante numero de socios es muy complicado, asique entraran aquellos que esten en las listas desde la fundacion de la peña, como siempre a sido, y si el numero nos lo permite, despues entraran todos los demas que lo deseen.
La reunion se hace cuando se idea una fiesta o nos imforman de ello, yo personalmente cuando entre en la directiva en agosto no tenia ni la menor idea de que la iluminaria fuese asi, entonces como comprenderas no se hace la reunion el 18 de agosto. Una vez ideado, se ponen carteles informativos en todos los bares de cenicientos, muchisimos establecimientos y en la pagina web de la peña con el fin que acudan el mayor numero de socios a la reunion para poder realizar las votaciones, si el numero de socios es muy bajo, ni yo ni nadie tiene la culpa, y si la mayoria acepta dicha propuesta, se entiende que los socios estan de acuerdo, de ahi la democracia. Cuando la mayoria de las personas componentes y dueños de las criticas ,estan en el bar tomando algo y luego regañan de dichas reuniones, visto con mis propios ojos.
Los 10 € son para intentar cubrir los gastos, ya que una cifra mayor me parece excesiva para solo una noche, la idea de ir a cubalibres por los bares es una buena propuesta para las fiestas y hasta que no lleguen estas no se puede reunir y votar en democracia para poder ver si se lleva adelante o no. en las fiestas de navidad e iluminaria se acepto y se cumplio.
La forma de pagos es la que hay desde que yo entre en dicha peña y seria un tema a tratar desde la vendimia ya que una vez echo asi el pago no tiene solucion en este año, seria una propuesta muy interesante que devatir y ser escuchada por proximas directivas.
Si todo el mundo es libre de apuntarse, porque razon llamas gorrones a los que se apuntan a dichas fiestas regidas por mayoria??? es algo que no entiendo ni entendere. E sido y posiblemente sere componente de una peña en cadalso y la forma de pago la admiro pero sobre todo al presidente de la peña que organiza semejante caos de cobranzas con la mayor exactitud posible, pero como miembro te digo que hay muchisimos que pagan un dia y van tres y eso es muy duro de controlar...y si hablamos de mas de 300 personas es todo un caos, pero repito que eso ya seria para la promocion de 2010 ya que este año es como todos una vez ya pagado asi la primera fiesta.
Si estas en contra de la fiesta organizada, no se como puedes saber el descontrol de comidas, porque me imagino que no te apuntarias, yo apenas cene por organizarlo todo lo mejor que se o puedo y no e escuchado ninguna queja.
Creo que economicamente la peña esta mejor que nunca mirando la cifra de dinero que tiene la peña gracias a la antigua directiva y a su administracion, algo sorprendentemente impresionante a los que doy las gracias mil y una veces.
No se tiene pensado subir la cuota en ningun momento, sino que todo lo contrario, se esta pensando en bajar la cuota asique creo que es otro dato erroneo.
La cifra exacta de gastos de la cena de navidad creo que no llego a apenas 600€, dinero de la peña acumulado en diversos años y buenas gestiones y ingresos acumulados pertenecientes a toda la peña.
Al igual que en la vendimia, se hace gasto de la cuenta de la peña...y ahi numerosas personas que por motivos personales no se pueden apuntar y en las fiestas pagan para que en la vendimia se gaste tambien dicho dinero, el dinero de la peña es metido en la cuenta bancaria para acarrear los gastos sucedidos por la peña durante su existion, no se cubren los gastos con exactitud segun el numero de personas y lo que paguen cada uno en la cuota referida, como le gustaria a diversos foreros.
Creo que e cubrido numerosas confusiones y si alguien lo desea estare orgulloso de contestar a cualquier propuesta.

600 euros solo??? lo tendreis que presentar en las cuentas no?? xq solo con los cubatas en los bares minimo a 2.5 euros cada uno y 75 cubatas x 2 bares... ya tienes casi 400 euros.. mas musica.. mas cubatada en el local... mas cena... etc...

Creo sino me equivoco, que jaco se refiere a que "solo" se tocaron 600€ del capital de la peña, algo creo que infimo, para una peña como la suya.

Saludos

Llevas toda la razon toti.

Y claramente estara expuesto en las cuentas.

JACO creo sabes kien eres pero no voy a dar el nombre. como tu mismo dices has estado muy ocupado para que todo salga bien con lo cual no sabes si ha faltado comida o no. en estas fiestecillas sacadas de la chistera alomejro no ha faltado, puesto que no habia tanta gente, pero dond euna directiva se debe lucir es en las fiestas fiestas, lo que no es normal es que vayan 200 veces lo mismo a por mas y mas comida eso son los gochones que creo que dice tritri. y tanta gente como hay en la directiva y gente que se mete a echar una mano... para que? para creerse mas importantes que alguien?? porque lo que deberiais hacer para llevar un control,,, cuando l gente este en la mesa con tantos directivos... acercarse y dejar comida en las mesas... apra asi llevar un control y que todas las mesas tengan comida... porque lo que no es normal es que mi mesa tocase un par de cosas... los de al lado... se tuvieron que ir a casa a cenar(ahora explico el porque) y la mesa de enfrente... con 4 o 5 bandejas....
los que se fueron sin cenar... no es precisamente porque no les gustase la cena... 2º dia de l vendimia, parrillada y carne de toro. unos cuantos d la directiva mareando a las pobres muxaxas de no sentaros que ahora pasamos nosotros a dejar la comida, y ver como la mesa de las 4 o 5 bandejas iba llevando cada vez mas, hasta que se acercaron ya cansadas a donde se cocina y tocaron a 4 tristes morcillas, xo la parrillada se habia acabado, eso es control?? desde mi punto de vista deberias hacer eso, una vez sentado pasar... xk todos no estais en la cocina y sino teneis amigos pa k os ayuden.

por cierto jaco... eso de que dudas que un apuntador dijese eso... ya que eres de la directiva haz memoria... y el viernes x la tarde sobre las 8 y 30 kien estaba apuntando? de genero femenino... esa persona es quien lo dijo... yo ya nose si por problemas hacia esa persona o nose, pero esa persona esta en lista aunke este en otra peña ya k anteriormente a estado en la jaca... pero tienen preferencia los amigos de... novios de... cadalseños... si señor!!!. como lo de los menores, la anterior directivqa subio a los 18 años
y vosotros en vendimia ya dejasteis entrar a un huevo d menores... de 16.... dejar d dejar llevaros por las apariencias y pedir los dni d una vez que os las cuelan como kieren, pero claro eso interesa a la peña cuanta mas gente... asi pasa luego se llega al tope y gente mayor no s puede apuntar por estos niños... para eso hay otra peña donde estan los pekeños.. pero weno. o todos o ninguno, que dejais pasar a quien os da la gana

jajaja gente.. dejar de comentar, porque llevais mas razon que santos.. pero que va a decir la directiva... si para ellos todo esta perfecto..ya se encargan ellos de hacer las cosas y hacernos tontos.

Una puntualización, nose como andarán las cosas en la Jaca, pero una peña es una organización social donde todos los socios son IGUALES, no hay esclavos, ni servidumbre, el que se levante a comer, come, el que espera que le llegue a la mesa, no come, la época del algodón ya pasó.

Saludos.

y si vas a por la comida y te dice la directiva : espera en la mesa q lo llevamos q aqui no se reparte....

Por ese motivo ha sido por el que he puesto "no se como estan las cosas en la Jaca", evidentemente es un fallo de la directiva.


Pero tengo la extraña sensación de que este post, es única y exclusivamente para criticar a la directiva actual. Todos o casi todos sabeis quien soy, a mi por circustancias me ha tocado ser directivo en mi peña las fiestas anteriores, os puedo asegurar que no es agradable, mas bien lo contrario, te faltan muchas cosas, tienes que atender a todo el mundo, tienes que ser el primero y el ultimo siempre y es cierto que nadie somos perfectos y que siempre hay fallos.

Debeis entender que pueden fallar cosas y que el lugar donde se discuten es la peña, esto, siento si os ofendo, me parece un acto de cobardía, estais achancando fiestas como la luminaria a la actual directiva cuando llevais 4 años haciendola, estais criticando la forma de pago, cuando es la que existe desde tiempos inmemeriables, estais criticando si el cupo quien se apuntan o no, cuando siempre, en todas las directivas habeis tenido ese problema, yo he visto como se pauntaban menores y novias, cuando teniais el cupo, vosotros como nosotros habeis pasado hambre ne la peña y habeis comido choped en los toros y aquí ninguno habeis levantado la voz. No estoy haciendo un acto de defensa, pero si me duele bastante, que lo mejor que tiene nuestro pueblo, LAS PEÑAS, nos lo queramos cargar los propios peñistas, las cosas de casa se barren en casa y nunca se puede hacer las cosas para que gusten a todo el mundo.

Saludo

pues entonces que no mareen la perdiz y digan que se acercan ellos, toti no estabas alli cuando paso, yo no me invento nada. y en eso no hecho toda la culpa al presidente porque es el mas correcto de toda la directiva pero.. si los de su alrededor, mayormente los amigos y alguna novia hacen y deshacen a su antojo... no es problema del que se queda sin comer. que los de un tokecito de atencion

Hola, es imposible que este, ojala en mi peña se hubiera echo algo similar, pero no, no puedo estar porque no es mi peña, no digo qu eno tenga razón sino que entonces puede ser fallo de la directiva, pero que hay que ser tolerante. Si estaba cuando habeis pasado hambre, se ha apuntado gente que no debia y no se podía y no habiais o habian armado este expolio, entiende que al no estar registrado te meta en el mismo bando que a los anteriores, pero la razón que pudierais tener la perdeis con vuestras formas.

Saludos

toti mira yo no soy l no registrad que comento el 2º comentario ok?, en la forma de pago pues no estoy de acuerdo, pero eso se lo tiene que plantear el que entre de presidente si quiere, sino, pues como otros años. pero si me quejo de la comida, porque para eso pagamos, me da igual que hagan 300 fiestas, es una sociedad como decis.. pero por lo menos ya que la peña tiene tanto fondo que no falte de nada. y tampoco me gustaria ver como la jaca se convierte en una guarderia. porque asi lo que va a pasar esk los que faltaban se van a echar a perder... teniendo las 2 grandes a los 18, los que faltaban tienen gente para aguantar, nose pienso yo, porque luego se ponen ciegos a beber y menudo lio

Hola, yo no tengo la mejor forma de pensar, esta claro, lo de la forma de pago es dificil manejarlo, lo del cupo y demás no es tan facil como parece, que tienes tu parte de razón puede ser, pero no creeis que en las reuniones generales es donde se tratan esos temas?, solo eso. Un saludo.