Cenicientos - Madrid

Buenas noches

La iglesia católica y la crisis

Para todos es conocida la posición de los autodenominados liberales, para muchos otros, neocon, y asimilados, respecto a las subvenciones o cualquier ayuda pública que provenga de cualquiera de las administraciones u instituciones del estado.

Sí llama la atención, cuando se trata dicho tema, la opinión que tienen respecto a la Iglesia Católica y la ayuda que ésta recibe de los gobiernos desde tiempos inmemoriales. Las estimaciones más acertadas cifran dichas ayudas en 10.000 millones anuales y repartidas en distintos conceptos, desde la asignación por IRPF, hasta las conocidas como jornadas de la juventud.

Sin entrar a discutirlas, y lo que la iglesia católica devuelve a la sociedad en prestaciones o trabajos -mención aparte merece Cáritas Diocesanas-. Llama poderosamente la atención, como decía, lo comprensivos que se muestran los liberales con dichas ayudas o subvenciones, y los radicales que son con otras, al margen de la cuantía.

Suelen argumentar que lo de la iglesia: es distinto, es otra cosa. ¿Es distinto, es otra cosa? Los mil millones que se ahorran de IBI todos los años. ¿Es distinto, es otra cosa? Los quinientos millones que se dedican a cuidar y conservar su patrimonio. ¿Es diferente, es otra cosa? La subvención que tanto detestan en otros, los cuatro mil seiscientos millones que recibe del Estado por el concierto, por profesores de religión de los colegios públicos y la financiación de centros concertados.

Sea como sea, y aprovechando la Semana Santa, sería conveniente, en beneficio de todos, una iglesia cada día más autosuficiente, más capaz de vivir por sí misma y con sus propios medios, que fuera mantenida fundamentalmente por sus seguidores, y por las ayudas que pudieran recibir del estado como el resto, si bien en mayor proporción por ser la más importante.

Ello, sin duda, la haría más creíble, más auténtica, una iglesia cercana, y el referente de los menos favorecidos, en definitiva, lo que debería ser. Y abandonar para siempre lo que viene siendo desgraciadamente desde hace ya mucho tiempo, que no es ni más ni menos, que: la iglesia de la derecha. (Diario Progresista 30-Marzo)

Salud, suerte y que cada uno pague mantenga lo suyo

]salud, suerte y que cada uno se pague lo suyo


Bien entoces que los sindicatos se paguen lo suyo y dejen de chupar del estado ¿no crees? esos a mi no me representan...

Y a la patronal también.

Mira jvr, de este tema habia mucho que decir, pero con este comentario concluyó y termino.
La institución llamada "Iglesia" manipula (como lo viene haciendo desde hace siglos) la religión católica/cristiana. Lo que hoy conocemos no tiene NADA que ver con aquello que era catolicismo o después el cristianismo. A mi me parece una institución lucrativa formada por gente que entendió el mensaje de Jesús como quiso....

Saludos y termino.

Totalmente deacuerdo contigo Gabrielo.

A ti quien te representa camisa azul? los monos de África?

Borrado por un Moderador.

stofy el representante del camisaazul
es el albarcas

esta claro tienen el mismo pensamiento
la misma madre y padre

Poti, es que todavia no sabes a quién representa el camisazas? pues al cuentista que todos conoceis?

ya lo sé gabi, este camisa azul es muy tonto

Camisaazul, y que tampoco de el estado a tu partido que a mí no me representa.
Paisanos aquí en Madrid no llueve pero han puesto nieve para este fin de semana, echar unos cuantos cohetes para asustar a las nubes y ya de paso celebrais algo.

Como no celebremos el día sin cuentas, o el día del tonto, verdad camisa azul?

Pues aquí llueve y hace sol. El cohete se lo pondremos al camisazas en el culo, y asi celebraremos con gozo el pedo que va a dar en el aire este facha.

Gabi, entonces será el día del pedo del tonto

Has visto poti, el camisazas borro su post de garrapata. Se dio cuenta de que el garrapata era él y lo quitó. Que tonto del pedo que es.

Ese camisaza le conozco yo, es tan tonto que dice lo mismo aquí que en su ...

Bocaza, por lo menos no digas lo mismo.

no cosa tonta lo estáis borrando vosotros, os jode y mucho lo que os digo jajajaja por cierto seguir diciendo ser quien creeis que soy mas me rio yo,
que cierto es que los rojos piensan muy poco.... por cierto ¿le habéis metido el petardo ya a la garrapata?

Ha vuelto " el empalaó"..o "empanaó"..con un peazo torrija..que ni se aclara..Echa la camisa a lavar que ya huele un poquito..que no te la quitas ni pa dormir...y esta noche te toca el Splashhh....luego te veo...

Al que te van a poner el petardo en el cul0 es a ti camisasucia.

Repites lo mismo a todo el mundo, hasta para eso eres tonto.

habla chucho que no te escucho, habla chucho que no te escucho.
¿te pusistes ya la vacuna de la rabia?

No. te la van a tener que poner a ti, kuando te pongan el petardo.

tonto tonto tontoooo

jaajajajajajajajajajajaja

Tonto, tonto y tonto.

dejas las drogas anda que ya ves astofi_potaski cantando

Intentaré reconducir el debate, del que nos pretenden desviar los de las albarcas azules (que tú bordaste en rojo ayer), y que a mi me parece bastante interesante.
Lo que yo pienso es que los neocons son liberales solo cuando les conviene: mucho libre mercado, mucha ley de la oferta y la demanda, libertad de movimientos de capitales...pero luego resulta que lo más de lo más en liberalismo económico es la privatización de los servicios públicos. O lo que es lo mismo la subvención a unas empresas privadas por realizar unas funciones, casi siempre en un régimen de absoluta inexistencia de la competencia; en el que la empresa no tiene necesidad de buscar clientes ya que de eso también se encarga la administración y llegando en muchos casos a hacerlo en condiciones de oligopolio, e incluso monopolio.
Para el de la camisa azul, como imagino que es falangista, le recordaré que los sindicatos más subvencionados, e inútiles, de la historia de España fueron los sindicatos verticales del régimen anterior.

Lo que dice quemorro tiene mucho sentido...


















...en un hospital mental.

Aparte esas payasadas de quemorro, ¿alguna mas?.

No se, parece que ninguno de vosotros ha ido a un entierro de un familiar...¿habia cura? ¿por que no le despedisteis, y que diera el responso el padre Zapatero?

Albarcas, al entierro de un familiar todos o casi todos hemos ido. Pero la gran mayoria va por acompañar al familiar, no por ver al cura.
Claro que habia un cura, es que es lo que hay. No hay otra opción. ¿Tú verias bonito que Rajoy diera un responso? Tú si, por que eres tan pamemero como él.

Vale albarcazul. Hemis entendido todos tu magnifico argumentario. Ahora nos podrias explicar que tiene de liberal subvencionar a las empresas privadas.

Muy buena pregunta quemorrro, pero este individuo no te va a explicar nada, sus argumentos son los de un cavernícola.

Iglesia Católica S.A....."2000 años viviendo del cuento les avalan".

Hola, quemorro.

Subvencionar no tiene nada de liberal. Pero la hipocresia tiene mucho de tu ideario.

"Que los curas los paguen quienes quieren curas"... vale, de acuerdo. Quitemos la subvencion a la Iglesia. ¿Y ahi nos quedamos? Que quiten todas las subvenciones. El que quiera sindicalistas, que se los pague; quien quiera politicos, que se los pague; quien quiera autopistas, que las pague; el que necesite un maestro, un medico, un bombero, que lo pague. ¿Por que voy a tener que pagar yo al bombero que apague el fuego de TU casa? Pagatelo tu. Si yo no tengo coche, ¿por que tengo que pagar la autovia del Mediterraneo? Si no estoy enfermo, por que un medico; si no tengo niños, ¿por que guarderias? Si no creo en la religion, ¿por que un cura?. ¿O Cine? ¿ONG,s? ¿Politicos?...Es el mismo argumento.
Pero siempre se lo aplicais a la Iglesia. Al resto, no.

Si defiendes el liberlismo, pagate tu lo tuyo, deja que cada cual haga su eleccion...

> quien quiera autopistas, que las pague; el que necesite un maestro, un medico, un bombero, que lo pague

Ésto son servicios públicos que lo usan unos y otros no solo una parte de la población.

> ¿Por que voy a tener que pagar yo al bombero que apague el fuego de TU casa?

Porque cuando se te queme a ti, los demas tendremos que pagartelo a ti.

> ¿por que tengo que pagar la autovia del Mediterraneo?
Porque forma una red de carreteras para que vengan más rapido y mejor los alimentos que tu te comes. Además eso lo pagamos aún mas quienes si tenemos a través del IVTM.

>Si no estoy enfermo, por que un medico
Me remito a la primera pregunta.

No confundas servicios públicos, con servicios que da la iglesia o los sindicatos. ( a ambos les quitaba subvenciones, ahí te la razón.)

Y he dejado para el final ésta última tuya:

> Pero la hipocresia tiene mucho de tu ideario.
El tuyo desde luego no se salva. Y la iglesia aún menos.

jvr, no confundas, como dijo una insigne socialera, "los churros con las meninas".

Si hablamos de liberalismo, dejemos de lado los servicios publicos, mal llamados asi, pues son servicios "al publico". A determinado publico.

No quiero equiparar un cura con un bombero. Pero desde la optica del liberalismo a ultranza, es exactamente lo mismo. Hay personas (muchas, por suerte o desgracia), que precisan de consuelo religioso ( ) en numerosas ocasiones en su vida. Para estas personas, (muchas, repito), la Iglesia es una NECESIDAD. Yo no lo comparto, pero tampoco lo valoro.

Y esas mismas personas, no han padecido en su vida un incendio, ni un accidente, ni nada parecido. (Muchas, muchisimas). Y hay muchisimas personas que tienen Sanidad Privada, que utilizan Sanidad Privada, que PAGAN SU SANIDAD privada, y que, no obstante, el Estado "liberal" les OBLIGA a pagar OTRA Sanidad mas, lapublica. ¿Por que? (Ojo, desde una perspectiva ultraliberal).

Sin entrar en valoraciones, por que no es uno libre de asumir los costes de lo que quiera. Esto es, una Hacienda a la Carta. Ejemplo: Yo pago Iglesia, Sindicatos, Medicos, pero no Autopistas, Bomberos ni Profesores. Y otro dira: Pues yo no pago Iglesia, ni sindicatos, pero si guarderias, policia y senadores... ¿por que no?

Por lo tanto subvencionar a una empresa para que preste un servicio público no es liberal. ¿Verdad?
Me estás dando la razón, luego debes estar como una chota (según tus palabras).
Ahora digo yo: ¿Porque el PP que presume de liberal no se presenta a las elecciones con un programa liberal de verdad: QUE CADA UNO SE PAGUE SU SANIDAD, SU EDUCACIÓN, SUS CARRETERAS, SUS BOMBEROS...
¿Quién es el hipócrita?

Tu, evidentemente.

El hipocrita, pero de los grandes, eres tu. Y si el PP dice que es liberal, pero subvenciona empresas para prestar servicios publicos (por ej.: Capio), no es que sean hipocritas, es que son unos chorizos. Porque ahi no se trata de ideologia ni servicio ni tontunas...se trata de llevarselo muerto.

Un liberalismo así conlleva salarios mucho mas altos pero una sanidad, justicia y educación mediocres.

Un sindicato ( y te digo que no les trago por vendidos) prestan serviciós en " defensa y asesoramiento se supone" de los trabajadores, que no deja de ser una parte importante del tejido productivo del país.
La patronal hace lo propio con los suyos.

¿ La iglesia ? De que sirve pagar a los curas? Son necesarios en el tejido productivo?

Son chorizos por llevárselo muerto. E hipócritas por no tener el valor de proponer un programa acorde con su supuesta ideología.

Aquí son liberales para lo que quieren. Para cobrar sueldazos del estado, dar clases de golf a cargo del ayuntamiento de Madrid.... para eso no, para eso no quieren ser liberales.

¿Tejido productivo?

Buen "palabro" para definir yo pongo la pasta, tu el trabajo; y despues repartimos a medias: tu te llevas el trabajo y yo me llevo la pasta. Eso si, me disfrazo de obrero...

Eso que acabas de decir es un insulto a todos los trabajadores de España, SEÑORITO !!!

Nunca mejor dicho, SEÑORITO!!!

Para desgracia de todo Cenicientos este "señorito corucho", ha hecho de nuestro pueblo su cortijo.....el muy cab.ito.

jvr, me defraudas. Crei que ibas (ivas, segun fabiofalsa) a entender el post, pero veo que te he sobrevalorado.

El liberalismo, de la mano siempre del capitalismo, pregona lo que te he dicho. Que la produccion de bienes y servicios necesitas diferentes capas sociales, y que se ahonda siempre en esa diferenciacion. Asi, el banquero, si gana, gana el. Y si pierde, perdemos todos. El capitalismo financiero funciona asi, y siempre se escuda en el liberalismo.

Albarcas, tú hablando de liberalismo? Eso no le pega a un carca del caciquismo.

Gabrielo, tu escribiendo sobre temas serios? Eso no le pega a un bolo sinsustancia como tu.

Si bolo, ¿y tú eres el liberal? Mira albarcas, un "facha" es un facista. Un facista es un completo antiliberal, y un facista como lo eres tú, jamás de los jamases es liberal. Por lo tanto, tú eres el sinsustancia, soso y antiliberal....SO MAMÓN.

Te equivocas.

El sinsustancia eres tu.

Yo levanto pasiones...

Qué lavantas pasiones albarcas? Claro que levantas pasiones, que pregunten a los coruchos la pasión que les estás haciendo pasar. Que poca vergüenza que tienes...

¿Ves como levanto pasiones?

Albarcas, lo tuyo no tiene arreglo.

A ver si te aclaras, bueno , para que lo entiendas mejor "haber si te aclaras":

primero dices que no levanto pasiones
Luego dices que claro que levanto pasiones
Mas tarde que lo mio ( ) no tiene arreglo

Y te quedas tan ancho...

¿Levanto o no pasiones?


Pues eso.

Lo que tu levantas aqui no lo puedo escribir, pero tú lo sabes so julay.

Pregunta a tu madre lo que yo levanto.

(un besi, madre de gabrielo)