Casarrubuelos - Madrid

Abro esta conversación para dar mi opinión sobre el tan comentado "posible" pacto y que cualquiera deje la suya.

1º felicitar al PP de Casarrubuelos por que esta campaña me ha parecido que lo han dado todo y por lo menos empeño y ganas han puesto defendiendo sus ideas que las puedes compartir o no pero por lo menos lo han hecho con esfuerzo y creo que esta vez sí que lo han trabajado.

También como no a IU por su victoria electoral y repito VICTORIA que a nadie se le olvide ni se equivoque que las elecciones las ha ganado IU de Casarrubuelos por que ha sido el partido más votado sea por 1 o por 57432 votos lo que ocurra después es otro tema que luego comentare

Si bien el resultado de las elecciones refleja un crecimiento de votantes del PP en Casarrubuelos también esos mismos resultados nos dicen que la diferencia entre la izquierda y la derecha sigue siendo similar 7 a 4 y esto lo digo porque supongo que los votantes de AVC son gente de izquierdas que en elecciones anteriores votaron a izquierda unida y ahora por afinidad simpatía o compartir ideas con ellos han votado a su candidata esperando que ella siguiera como alcaldesa.

De lo que pasó la noche de las elecciones quería decir que la sensación que yo tuve allí es de nerviosismo y espera a que alguien dijera gritara o hiciera algo para poder replicar hasta que llegó el momento culmen de la noche, como cual película del gran Rocky balboa ese alzamiento de brazos de ambos candidatos (PP y AVC) dio paso a que gente de ambos partidos empezaron a aplaudir y los de IU claro a silbar gritar insultar (cosa que no me parece bien tampoco aunque también entiendo dadas las circunstancias) ante semejante imagen mi primera impresión fue no puede ser, no porque no se fuera a producir una alianza si no porque fuera reflejada tan rápidamente y delante de todo el mundo.

Cosa que por comentarios que escuche todavía había gente que no se lo creían o no entendían dado que este es un pueblo pequeño todos nos conocemos y sabemos quién cojea de que pata y por qué. Y claro que una persona de ideología de IZQUIERDAS declarada, dado que hasta hace nada era militante, concejala y posteriormente Alcaldesa de Casarrubuelos gracias a Izquierda unida y al ya fallecido Julián pacte con la derecha pues eso choca y bastante al personal.

Claro que a mí lo que me choca mucho más es que los populares, a los que yo he leído en este foro decir que jamás pactarían con esta persona lo hagan, y si lo hacen ¿a qué precio? Un 2º puesto un 3º o un 4º dado que el 1º es impensable, porque son los puestos en los que se cobra, y supongo que ella lo que querrá es un sueldo a cambio de sus concejales, o a lo mejor solo por despecho no pide nada con tal de que no gobierne IU vete a saber.

Y otra pregunta que me hago es que opinara la persona de la lista del PP que se quede sin sueldo por que entre otra persona de otro partido.
Y para la segunda de AVC que habrá para ella porque algo tendrá que ofrecerla, un 5º o 6º puesto sin sueldo de trabajar por amor al arte cuando iba segunda de candidatura me parece poco ¿no?

Y todo este lio viene por una decisión interna de un partido y sus militantes porque nos guste o no es así y hay que respetar la decisión que toma tu partido lo mismo que te tienen que respetar a ti si no estás de acuerdo dimites y te vas bien hasta hay bien y fundas otro partido o asociación, también de acuerdo te presentas a las elecciones por qué crees que tú eres lo mejor para el pueblo y perfecto no pasa nada estás en tu derecho bien nadie puede reprochar nada a eso.
Lo que si tiene reproche es el hecho de ser capaz de traicionarte a ti (misma o mismo dado que hay más gente ex de IU) y tus ideales tu forma de pensar lo que has sido durante años, décadas más bien solo por dinero poder o por joder me da igual el motivo que se escoja puesto que la traición más allá de a los demás te la haces a ti mismo o misma.

Y un tanto igual o más para el PP merece la pena entrar en el ayuntamiento sea como sea porque a mi modo de ver lo han hecho bien esta candidatura y creo que si el país sigue como parece, el voto popular va crecer más y más puesto que hay una corriente vistas estas elecciones, de que son la solución así que por qué no hacer una buena oposición esta legislatura y entrar en un futuro con tus ideas tu equipo y sin esta sensación que corre por el pueblo de que lo haces por entrar como sea.

Porque de verdad ¿tan mal lo ha hecho IU? Que hay que sacarlos de cualquier manera.

Y los votantes de estos partidos ¿desean este pacto?

¿De verdad un votante popular con su ideología quiere que en el equipo de gobierno que él o ella han votado se incluya gente de ideología de izquierdas?

Y viceversa con AVC ¿lo querrán?

¿Qué va pasar?

Creo que todos sabemos creemos o intuimos que el pacto está hecho y desde hace mucho, así que nos lo imaginamos pero ¿es lo mejor? Dadas las cirnscuntancias yo creo que no, pero bueno la democracia es así quizás si lo de Sol hubiera pasado antes no cabría esta posibilidad pero es lo que hay y habrá que acatarlo y respetarlo aunque no compartirlo si no se quiere y expresarlo pacífica y libremente.
Me vienen muchas preguntas a la cabeza y pocas respuestas y las respuestas que me lleguen me hacen sacar una única conclusión.

El sistema esta JODIDO

Por qué pactar es bueno pero con matices y los matices son muchos en este pacto.

Llega desde el deseo de poder y las ansias de venganza llega desde el hecho de modificar tu ideología y tu forma de pensar solo por llegar a un fin y eso nunca acaba bien, porque los matrimonios de conveniencia son eso de conveniencia, y si no hay unión por una idea y un proyecto nunca funcionara, en fin.
Será que soy muy inocente porque creo en el honor y los valores de las personas pero este mundo cada día me demuestra más y más que eso se pierde y lo único que encuentras es INTERES.

Espero equivocarme porque estoy muy bien en este pueblo y no me gusta lo que se avecina.

Un saludo a todos y espero que las futuras contestaciones sean desde el racionamiento y el respeto y no desde el partidismo y el interés.

Felicidades GuTi_14. No puedo estar mas de acuerdo. Me ha gustado mucho tu analisis y comparto tu preocupación por lo que viene. Mejor dicho, por cómo viene.
Un saludo. Da gusto leer cosas con criterio.

Estoy, como pocas veces, al 100% de acuerdo con el análisis expresado, comparto todo.
Lo de los pactos, creo que el mas natural seria IU - AVC, natural porque al margen de personalismos o de enemistades personales, lo que debe prevalecer es el bien común del pueblo, y en el caso de la política, el objetivo ideológico común, la izquierda.
Yo aplaudiría un pacto IU - AVC y desde aquí quiero pedirle a la gente de ambos partidos que trabajen en ello, por el bien común.

vamos a ver señores, no existe tal pacto, es muy dificil que el partido popular pacte con AVC. Aunque claro yo si fuera militante del partido popular pactaria con AVC, sobretodo para hechar a esta gente del poder, que llevan mucho tiempo ya y todo lo han hecho mal. Yo estoy muy indignado con el comportamiento de muchos militantes de IU y entenderia el posible pacto segun vosotros.
Es la hora de hechar a estas personas del poder, a mi me tienen muy harto con tanto mamoneo ya.

yo quiero hacer un partido dentro de 4 años,se llamara bildon,para que Casarrubuelos sea"casarrubeloa bai"Otegui y carod me han dado su apoyo,y vamos a pedir la independencia de Europa y del mundo,tener nuestro propio idioma,calendario y gastronomia.y por que no nuestro propio color seremos verdes,o mejor lilas..negociaremos los comvenios espaciales con Obama,sarkoci,merkel a y como no con Marisol los grandes lideres terraqueos,tambien con el capitan spok,ewoks,mavick y demas lideres del espacio sideral,tendremos nuestra propia selecion de futbol,jugaran messi,cristiano,kun y el wisi por que son de otro planeta.no moriremos nunca y no comeremos no reproduciremos por el aire como el polen y pronto seremos un gran nacion,necesitamos afiliados a nuestra causa de momento no somos muchos pero ya vereis de aqui a unos meses nos reproducimos ha una velocidad vertiginosa,si quieres ser miembro de mi parido y el de todos vosotros apuntaros a bildocasarrubueloabai.@extraterreste.com.y como decimos en nuestro planeta:miiiiiiiiiiiiiiiiikasjdjidjdlkkjoei.

Borrado por su Autor.

Buenas tardes, bueno post has abierto guty_14. Antes de comenzar dire que has argumentado-razonado tu debate pero desde mi punto de vista se te ve que tus ideas comulgan con al filosofia de IU, pero bueno es mi opinion y no creo que sea el tema tratado en el post. Referente al post te dire que no he tomado notas de tu intervencion, pero deberia haberlo hecho ya que ahora se me quedan algunas en el tintero, pero intentare debatir contigo y los demas ciertos matices a tratar, que paso a resumir:

MARISOL Y SU TRAICION: Desde mi punto de vista esto no ha sido asi ya que si dejas de "comulgar" con ciertas ideas, ¿por que no puedes formar un partido independiente y presentarte a unas elecciones abiertas a todo el mundo. digo yo desde mi ignorancia.... cuando entras en un partido ¿firmas un pacto de no agresion de por vida?... (considerando agresion el presentarte a unas elecciones con otra candidatura), si tus "compañeros" de partido se portan mal contigo... ¿los debes jurar "amor eterno"?, que pasa que si quieres ir primero y no te dejan ..... no el partido, creo que este, en madrid no interviene en estas "minuteces"... pero bueno es mi opinion.


¿TAN MAL LO HA HECHO IU Para mi si, creo que despues de 16 años se han "acomodado" como le hubiese pasado a cualquier partido, es mas, no se han preocupado de nada hasta la desgraciada muerte de julian, en ese momento vieron las orejas al lobo es mas, fue el detonante de todo lo acontecido hasta ahora incluso este post. Lo han hecho mal por muchos motivos entre ellos el no aprovechar mas el boom inmobiliario, tu sabes el dinero que ha entrado en las arcas municipales y si... tenemos piscina, tenemos polideportivo... un monton de cosas pero creo que no tenemos un buen centro medico bien dotado, el colegio deberia convertirse en instituto cediendo terrenos y construyendo aprovechando todo lo que ha entrado, actualmente los sectores se encuentran parados, obras que se iniciaron el 2007 creo que se podria haber aprovechado mejor y eso deberia estar terminado ya y muchas viviendas hechas, aparte de la deuda que se tiene ahora la cual hay que liquidar para tener servicios tan basicos como luz y agua.... pero bueno no me explayo mas en esto.

EL PACTO LLEVA MUCHO TIEMPO: No creo que ningun politico antes de unas elecciones este pensando en pactar, este pensamiento suele darse una vez que esto es "necesario"para gobernar y a partir de este mmomento se puede empezar a debatir si es bueno, si es licito, si es necesario, creo que solo el pensamiento de mentes calenturientas son las que dicen que esto ya estaba hecho hace mucho tiempo. Y en este tema no entrare eso se lo dejo a los politicos. Un saludo

Bueno man35 intentaré aclararte ciertas cosas, solo porque creo que las desconoces, y no por ofender.

MARISOL Y SU TRAICION:

Traición, a unos ideales que traicionó al irse de IU, manteniendo su acta y su puesto de alcaldesa, gracias a los votos de IU y no del partido AVC, TRANSFUGUISMO que se llama.

Ademas pese a sus supuestos ideales, solo por obtener un puesto es capaz de traicionarse a si misma, y a sus nuevos compañeros y la gente que la votó pensando que era de izquierdas, planteando un pacto con el PP.

¿TAN MAL LO HA HECHO IU ?

Si con todos los servicios y calidad de vida que tienes en este pueblo con un censo que no llega a los 3500 nos quejamos, apaga y vámonos, solo tienes que echar la vista alrededor y comparar, pistas de pádel, polideportivos, canchas, frontón cubierto, parques, y un sinfín de pequeños detalles que hacen a este pueblo grande.

EL PACTO LLEVA MUCHO TIEMPO

En cuanto a esto, ya te digo que sí, por lo menos por parte de Marisol, que en las fiestas de Mayo ya se pasaba por la caseta del PP, y no me digas que para tomar algo, gg.

¿Qué opinas?

Buenas man35 no te negare que mis ideales comulgan mas con la izquierda que con la derecha eso es asi pero no soy radical de ningun lado y creo que eso me hace ver lo bueno y lo malo de cada parte que lo hay como en todas partes.

Referente a tus explicaciones te dire de la 1º que yo no critico que la traicion de Marisol sea fundar otro partido para presentarse cabeza de lista por que piensa que es lo mejor para el pueblo no eso no y creo que lo he puesto en el anterior hasta hay todo perfecto el problema viene cuando estas dispuesto a traicionarte a ti mismo y a tus ideales y entregar el poder a todo lo contrario a lo que has defendido toda tu vida.

Sobre lo de que lo han hecho tan mal no estoy de acuerdo la relacion precio-calidad de vida que hay aqui en muy pocos sitios es asi.

El centro medico no es mejor por que la gente no se cambia el medico aqui y por lo tanto la comunidad de madrid no cree que se necesite nada mas.
Del colegio desconozco la situacion y como va.
Del tema de las viviendas creo que estamos en la misma situacion que toda España no avanza por que tenemos una Pu... CRISIS de la leche que no salimos nunca y creo que eso culpa del ayuntamiento no es.

Que hay cosas mal claro y muy mal por supuesto pero yo a lo que voy es si tan mal esta la situacion para que enemigos naturales deban unirse para entrar arreglarlo y ese gobierno Izquierda derechista o al reves de verdad lo haria mejor que los que hay ahora.

Y no nos olvidemos que si para los del PP la cosa esta tan mal segun ellos mucha de la culpa sera tambien de Marisol ¿no? o ella no ha estado estos años atras en el ayuntamiento o que pasa que ella no decidia nada malo no solo los demas.

Yo creo que la cosa de pactar lleva hablada hace tiempo es mas lo temia Yo suspiraba por una mayoria de cualquiera para que no hubiera este follon.

Pero no fue asi y confirmaron el pacto el domingocon con semejante gesto y si no es asi yo ya no entenderia nada de verdad.
Y espero que los votantes de ambos partidos hagan algo al respecto por que me parece una ofensa a ellos y ellas puesto que el PP compartiria gobierno con una de las personas que supuestamente lo ha hecho tan mal durante estos años y que tanto critican.

Al reves no se por que los votantes de AVC no se si son de derechas izquierdas centros o yo que se pero si han votado a una ex militante de IU supongo que barreran para la zurda.

Respeto tu opinión pero y aun sabiendo que voy a ser criticado te diré que prefiero pacto aun sabiendo que 1/6 parte es de la vieja guardia, que sigan los mismos con sus virtudes y defectos, creo que todo ciclo tiene un principio y un fin y el fin de este gobierno ha llegado, así para las próximas elecciones municipales se refrescara co sabia nueva y no me vale que alvaro es sabia nueva cuando todos los de detrás no lo son, sabiendo además las ansias de poder de algunos. Referente al segundo escaño de AVC dudo de su lado izquierdista. Un saludo

Estoy cansada de oir hablar de traición:
Vamos a ver, cuando esta mujer dimitió de IU, por qué no le hicieron una moción de censura??? Por qué la han dejado que siguiese siendo alcaldesa????
Pues a ver, no entiendo mucho de política, pero está bien claro, no la pudieron echar antes porque no hubiese salido adelante la moción de censura, porque no los 8 concejales de iu hubiesen votado para echarla. (Dejo en el aire que hubiesen votado los 3 concejales del pp).

Nos queréis hacer creer, que la culpa de que iu halla perdido la mayoría ha sido por marisol??? Venga ya, que el pueblo no es tonto, y os lo ha demostrado, quitándoos el voto y dándoselo a AVC y a PP.
El pueblo ha hablado, y el pueblo no quiere a esta IU. Aceptar el fracaso, aprender de vuestros errores, y poneros a trabajar haciendo una oposición digna para ganar las próximas elecciones.

En cuanto al posible pacto PP y AVC. Todos sabemos, que en las elecciones municipales se vota más a las personas,son mas cercanas. De hecho, a Julián le votaban personas de derechas. No entiendo por qué ahora habría de ser distinto. Yo soy de izquierdas, pero opino que sería bueno que pactasen PP y AVC. Lo que sí tengo claro es quien NO quiero que gobierne Casarrubuelos, y al igual que yo, todos los que hemos votado a PP y AVC.

David, Marisol, por el bien de Casarrubuelos, hacer lo que el pueblo ha pedido en las urnas, llegad a un acuerdo.

unos meses antes de unas elecciones no se puede hacer una moncion de censura, te lo digo porque veo que lo desconocias.

jaremor estoy deacuerdo!! nose si aqui hay gente que ha conocido el pueblo hace 12 años... cuando el campo de futbol aun era de tierra y solo habia 2 bares... me hace gracia que digan que IU no ha hecho nada y lo ha hecho todo mal... y porque han estado durante 16 años seguidos? ya no se trata del dinero que se lleven si no de que esa gente sabe perfectamente como llevar este pueblo para que siga siendo como es ya que han estado tantos años... eso de los chiringutos de las fiestas es cierto y no solo en los chiringuitos tambien en el miting... en fin lo que mas raro me parece es un pacto de un partido de izquierdas con uno de derechas...
JULIAN ERA MARAVILLOSO AVER QUE OTRO ALCADE CAMBIA LAS BOMBILLAS DE LAS FAROLAS DE SU LOCALIDAD!! LO QUE CASARRUBUELOS NECESITA ES ALGUIEN TAN SIMPLE COMO LO ERA EL Y QUE SE PREOCUPE POR EL BIEN DE LA POBLACION NO ALGUIEN QUE VA CON AIRES DE SUPERIORIDAD Y QUE LO UNICO QUE LE INTERESA ES PODER PODER Y PODER!!!!

Tranquilo hombre, que te va a dar algo.

La situacion del ayuntamiento, pronto te enterarás y no querrás asumirlo, es desastrosa.

Durante todo este tiempo, de gran bonanza economica, Julian aprovechó la ingente cantidad de dinero que entraba al ayuntamiento para dar el gusto a todo el mundo. Pero hace ya dos-tres años ese dinero (venta de parcelas e impuestos directos de obras sobre todo) NO ENTRA. Pero el gasto no disminuye. Incluso aumenta.

Lo que ha hecho I.U. no es gestionar, es consumir el potencial de crecimiento de Casarrubuelos.

Salud compañeros.

Y yo me pregunto ¿es que vamos a ser el unico pueblo que pacte la derecha con la izquierda? porque que yo sepa esto ha sucedido en muchos sitios y no pasa nada.


¡¡¡animo marisol a pactar con el pp!!! sera lo mejor para el pueblo.

Y me pregunto yo ¿vamos a ser el unico pueblo del mundo que pacte la derecha con la izquierda? porque que yo sepa esto ha pasado en mas sitios y no pasa nada.


¡¡¡¡animo marisol pacta con el pp!!!!por el bien del pueblo.

No por el bien de su bolsillo, te recuerdo que es de las que si no cobra del ayuntamiento,tiene que buscarse la vida y un trabajo, por que de gratis no va ha estar.




Os recuerdo que es una tránsfuga y no podemos fiarnos de ella, también ha traicionado a los amigos y en especial a JULIAN.
Y TODO POR EL PODER..................................................

Isis, primero me gustaría comentarte que antes de unas elecciones no es posible hacer una moción de censura, debería haber sido ella la que por principios y ética personal debería haber dejado su acta como militante de iu y por supuesto su cargo como alcaldesa, ya que no olvidemos que ostentaba dicho cargo por pertenecer a iu y por decisión de los que hasta ahora eran sus compañeros de partido.y si en este pueblo votamos a las personas como bien dices ,¿una persona que hace eso, bajo las siglas que sean, me da igual, tiene ética y dignidad suficiente para optar a dirigir un pueblo?? me gustaría que reflexionaramos sobre eso.

Por otro lado, estoy absolutamente convencida de que la creación de AVC, ha sido la causa de que iu no obtuviese una mayoría absoluta, ya que si sumamos los votos de AVC y los de iu, veremos que salen las cuentas si lo comparamos con el año 2007.La gente que ha votado a AVC, en el 2007 votó a IU, y todo porque se han creido las mentiras que me consta han ido sembrando aquí y allí sobre su salida de iu. Eran gente que llevaban muchos años en iu y que parece que estaban agazapados esperando la oportunidad que por desgracia tuvieron al morir julián, de mostrar su verdadera cara, la del interés por el dinero y el poder.
Desde luego que si Julián levantase la cabeza los iba a poner firmes, debe ser que cuando él vivía no se atrevieron a mostrar su verdadera cara.Si AVC finalmente pacta con el PP, más claramente veremos lo que yo apoyo, que no salió de la alcaldía para seguir llevándoselo muerto y que sería capaz de pactar con el PP, aunque lleve años militando y trabajando por el pueblo bajo las siglas de iu, también por el poderoso caballero don dinero y su obsesión por el poder.

En cuanto a tu comentario de que el pueblo ha hablado, no olvidemos que el partido que ha ganado las elecciones ha sido iu, con independencia de la diferencia de votos obtenidos.El pueblo en las urnas NO ha pedido un pacto entre PP Y AVC,el pueblo ha hecho que iu gane las elecciones, sin mayoría absoluta, lo que sí entiendo que debe hacerles reflexionar.
Además bajo mi punto de vista, un pacto entre ellos sería inviable, sería forzar posiciones, forzar ideologías, lo que no creo que vaya a ser bueno para el pueblo. ¿donde se ha visto un pacto entre el PP y un partido generado a raíz de unos ex militantes de iu? si finalmente se hace, como me temo, será por intereses comunes (económicos y de obtención de poder)que trasgredan y agredan a sus propias ideologías de base. PARA MÍ VERGONZOSO QUE SE DIESE ESTO!!!!

es que no estamos hablando de si se ha dado un otro sitio o no, seguramente que se habrÁ dado, porque vendidos los hay en todos sitios, estamos hablando de que no es etico hacerlo, sobretodo todo por propia dignidad personal y de ideologÍa. hasta donde vamos a llegar por asegurarnos un sueldecito y un puesto de poder??? vergonzoso

A mi lo que no me entra en la cabeza es que se vaya a hacer un pacto, pero ni por un lado ni por el otro. es decir, no entiendo como una persona que te jactaba de izquierdista y comunista, que cantaba la internacional en el entierro de su "amigo" juliÁn que parecÍa que se le iba la vida en ello, ahora sea capaz de defraudar a los que le han votado y a su propia ideologÍa,,,,,al igual que si el pp acepta esta situaciÓn, que tampoco entenderÍa ya que la distancia ideolÓgica es abismal y tambien defraudarÍan a sus votantes y militantes. sinceramente creo que si pactan va a ser por intereses poco loables y poco beneficiosos para el pueblo.

Un saludo a todos.

como pacten esos dos me parece que se acabo casarrubuelos todo lo que hizo julian esta pahara se lo va a cargar.esa señora no tiene ideologia su unica ideologia es el pesebre.me acuerdo cuando iba por las fiestas con su banderita republicana ahora cual llevara?

Estimado forero, os rasgais las vestiduras por un posible pacto entre PP y AVC decis que un pacto de estos dos es por poder y dinero.Entoces que es lo que ha hecho IU durante las cuatro ultimas legistaturas en EUSKADI pactando con el PNV que aparte de ser de derechas radicales son PROETARRAS esto si que me parace VERGONZOSOOOO

Me dirijo a aquellos/as vecinos/as jóvenes y mayores de Casarrubuelos. A los jóvenes para que no olviden la historia de Casarrubuelos y el cambio social y político que allí se gestó. Y a los mayores para recordarles que gracias a su apoyo se consiguió la alcaldía de Casarrubuelos.

Eran los años 90, cuando un grupo de mujeres y hombres decidimos unirnos para poner en práctica nuestra idea de gobernar desde la izquierda, poner en práctica otra forma de hacer política.

Nuestros principios eran igualdad, justicia, honestidad y transparencia y cooperación sin protagonismos. Por primera vez en la historia de Casarrubuelos gobernó la izquierda y por primera vez mujeres ocuparon cargos de responsabilidad pública.

No fue fácil,se tuvo que empezar desde 0. A pesar de que muchos ayuntamientos colindantes estaban en auge, nuestro pueblo carecía de lo mas básico: infraestructuras públicas, saneamiento, asfaltado y alumbrado básico, escuelas publicas, normas urbanísticas coherentes y ordenación del territorio y lo que era peor, heredábamos una deuda municipal nada desdeñable y perdíamos a nuestra población joven por falta de viviendas.....

Desde que dejé el ayuntamiento para irme a vivir a Canarias, he tenido la oportunidad de seguir en contacto con aquellos compañeros/as que han seguido fieles a los principios por los que nos unimos en opción electoral: Julian desgraciadamente fallecido, Trini y Vicente.....muchos otros que ahora no recuerdo su nombre, pero lo que está claro es que a estos los define su vocación de servidores públicos por encima de los intereses personales.

He podido visitar mi querido pueblo de adopción, y he observado como la fisonomía del mismo ha cambiado conservando su identidad. Ha crecido pero no desordenadamente, y ha mejorado su limpieza, calles sus viviendas. Jóvenes y menos jóvenes conviven en armonía......claro que quedan cosas por hacer y claro que todos los partidos necesitan ser renovados en sus cargos, pero IU de Casarrubuelos siempre ha llevado en sus listas gente honesta y con ideas de progreso y que miran mas los intereses colectivos que los privados.

Quiero darles la enhorabuena por doble partida a los Concejales/as de IU : por una parte por haber ganado las elecciones y por haberlo hecho respetuosamente, como nos caracteriza. Por otra parte, también felicitarles porque personas que no merecen llevar en su Currículum las siglas y las ideas de IU por fin se han retratado y han demostrado lo que son y lo que buscan, protagonismo personal sin respetar las reglas del juego.....

A los Sres Concejales/as del PP, felicitarles por sus resultados electorales y si de algo sirve la experiencia de una persona profundamente racional, honesta y que siempre ha estado al servicio de los demás, recomendarles que respeten la voluntad del pueblo de Casarrubuelos vertida en las urnas y que no se dejen llevar por personas que no tendrán ningún escrúpulo en traicionarles si antes no lo han tenido en traicionar a sus propios compañeros/as.

Esther Torrado

Profesora Investigadora

Universidad de La Laguna

Exconcejala de IU en Casarrubuelos

Esther.... !Cuanto tiempo!!

Veo que no se te ha olvidado deformar la realidad...

¿Que le faltaba a Casarrubuelos cuando llegaste tu a vivir aquí con Ricardo y Joserra? ¿Estaba sin asfaltar? si tan mal estaba, ¿por que lo elegiste?

Un post muy sentimental te ha salido... cargado de inexactitudes y visiones (como siempre en vosotros) partidistas.

Vamos a relajarnos un poco y que cada uno ponga lo que piense sin caer en insultos ni ofensas,,,,,si no se pierde la esencia de este foro,,,,,,por favor,,,,,

Anquela que ien sabes la situacion del ayuntamiento no ?? no sera por algo?' jeje
Un saludo

esther el mejor de los comentarios que e podido leer en este foro!! tienes toda la razon y deberian de respetar lo que el pueblo a elegido si señor!!
jaremor lo mismo te digo se nota la gente que llevamos en este pueblo años y años.............................

Me hace mucha gracia cuando hablais de que marisol lo hace por el bien de su bolsillo,por conservar la silla, un puesto de trabajo.....etc. y como he dicho en otros link a ver si alguien me puede contestar,¿alvaro o david van a cojer la alcadia de gratis sin cobrar ni un centimo y sin llevarselo calentito? porque aqui parece que estos dos no van a cobrar.

De todas formas que rabia me da que gente dada de alta el 23-24 de mayo este tan activa, como se ve la intención es tremendo .... Pero bueno hasta que el barco se hunda es licito intentar salvarlo. Por cierto a todos los que pensáis que es inviable el pacto... Que opináis del posible pacto PP-PSOE en Guipúzcoa y posiblemente en Canarias?, será aberrante para vosotros.... Lo único que lucháis es no perder el poder... Digo la pasta.... Por que criticáis a Marisol pero muchos de IU haber de que viven, por que si alguno pidió una excedencia, esta solo dura 4 años, con lo cual la mayoría estará sin trabajo el 12 de junio. Un saludo.

Nadie estÁ diciendo eso, eso es obvio, nadie trabaja por amor al arte?? o tu si?? porque no yo,,,,,,lo que estoy diciendo es que aunque se habÍa ido de iu, no quiso dejar el cargo de alcaldesa ni su acta de militante de iu y se lo seguiÓ llevando muerto a final de mes,,,,prevalecieron sus intereses economicos sobre su ideologÍa.ademÁs otra vez, si finalmente hacen pacto, volverÁ a llevarserlo calentito traicionando sus ideales y a los que le votaron.

Pues te dirÉ una cosa man35, yo por mi parte estoy tan activa, como tÚ dices, porque es la primera vez que entro en el foro, ya que lo desconocÍa y me hierve la sangre al ver tanta hipocresÍa en los que pretenden dirigir nuestro pueblo, estoy alucinando y no entiendo nada,,,eso es lo que me pasa,,,,,,mis esquemas se han roto y estoy intentando entender quÉ pasa con esta gente de avc,,,,,saludos,,,,,

jaremor aqui hablamos mucho de ideologias y de historias mil...¿ pero el interes economico de tu casa te importa? PUES COMO A TODOS que de boca hablamos mucho pero a lo hora de trincar el dinero haber que haciamos.............

Me importa casarrubuelos, que es donde vivimos nosotros, los demás que hagan en su pueblo lo que crean pertinente.

Te parecera increible , pero aun quedan personas integras con principios y Ética.

por lo que veo a lo mejor tu eres uno pero de boca lo somos todos a la hora de la verdad ya veriamos............."""CALENTITO,CALENTITO"""

Por esa misma regla de tres cuando entren pp con avc que va a ocurrir.....

No se si mi contestación al grotesco mensaje de anquela ha llegado. Voy a contestar como una excepción a la regla. no acostumbro a hablar con personas que se amparan en el anonimato, me parece de cobardes, y tampoco acostumbro a discutir con quien no sabe mas que agredir, no me gusta que me maltraten, he dado mi opinión y punto, desde el respeto y la razón.

Primero: la realidad no se deforma, se ve, y quién vivio en Casarrubuelos y vive o lo ve ahora puede ver evidentes cambios, no me corresponde a mi detallarlos.

Segundo:Tienes razón al decir que mis opiniones son partidistas. Sigo siendo de IU y mientras mi partido defienda los intereses de la mayoría trabajadora y los servicios públicos desde la honestidad ahí estaré, y si alguna vez dejo de estarlo será porque mi partido ha dejado de ser lo que es, NUNCA POR PROTAGONISMO O INTERÉS PERSONAL.

Tercero. Vine a vivir aquí con mis compañeros Joseramon y Ricardo 8 por cierto fieles a IU) por su gente. Los vecinos/as nos acogieron como a uno mas y fui muy feliz en este pueblo. Pueblo que carecía de muchos servicios e infraestructuras, pero que tenía una gran potencial como lo ha demostrado.

Cuarto. Entro en este foro en estas fechas, porque lo de Casarrubuelos ha tenido trascendencia regional y nacional y me apena profundamente que este pueblo querido y recordado por mi se haga de repente famoso por su transfugismo.


Por último FINALIZO ESTA CONVERSACIÓN DÁNDOLE PUNTO Y FINAL, PUES NO LE VOY A DAR PÁBULA A PERSONAS SIN PRINCIPIOS Y EDUCACIÓN QUE SE AMPARAN EN EL ANONIMATO PARA INSULTAR A LAS PERSONAS QUE OPINAN DIFERENTE, NO VOY A RECURRIR A CALIFICATIVOS NI INSULTOS, NO ES MI ESTILO.

Es triste estercilia pero siempre habrÁ gente que no sabe debatir y compartir opiniones distintas, viendo estas diferencias como agresiones y no como un enriquecimiento de ideas. este foro deberÍa de servir como punto de encuentro de todos aquellos que queremos a nuestro pueblo y que queremos lo mejor para Él, no como un medio para insultar y descalificar a la gente que no piensa como nosotros. por suerte todavÍa hay gente en casarrubuelos que sabe compartir opiniones con respeto y educaciÓn y que aunque no comparta ciertas opiniones recurre a argumentos que apoyen su exposiciÓn y no al insulto gratuito y tan fÁcil desde el anomimato.

Muchas gracias. un saludo a todos aquellos intentan debatir desde las ideas y argumentos y no desde las ofensas.

Esterlicia, si te he ofendido, lo siento. Pero desde luego que no te he insultado. Yo solo decía verdades (y muchas mas que me he callado) y tu a mi si me ofendes, si dices que cuando llegasteis vosotros el pueblo empezó a progresar. Yo tambien te acogí bien.

Cambió Casarrubuelos, eso si, pero no gracias a vosotros, mas bien diría que a pesar de vosotros. Por que lo unico que se ha hecho ha sido desarrollar un potencial que tenía, y bajo mi modo de ver, bastante mal. Es mi opinión.

Lo que ha pasado estos dias en Casarrubuelos no es sólo responsabilidad de Marisol, es una situación que existía y que ahora ha estallado. Los primeros que lo iniciaron, segun tengo noticia, fueron tus amigos.

Yo no defiendo a Marisol. Por que ha actuado mal.Pero no es una transfuga. Simplemente ha iniciado un nuevo proyecto por que debe de haber visto que no la gusta el vuestro. Y tampoco me gusta el pacto del pp con ella, pero menos me gusta IU. Total, un lio.

Me encantaría darte mi nombre, pero no soy profesor de universidad y esto sigue siendo un pueblo pequeño... y los de IU han sembrado un clima demasiado radical... ya sabes o estás conmigo o contra mi.

ANQUELA

tránsfuga:
(Del lat. transfŭga).
1. com. Persona que pasa de una ideología o colectividad a otra.
2. com. Persona que con un cargo público no abandona este al separarse del partido que lo presentó como candidato.
3. com. Militar que cambia de bando en tiempo de conflicto.
Real Academia Española

SI MARISOL NO ES UNA TRANSFUGA,TE PIDO QUE ME DIGAS LO QUE ES.

Y EN CUANTO AL RADICALISMO QUE MENCIONAS DE LOS MILITANTES DE IU, TODAVÍA NO HE ESCUCHADO A NADIE QUE LE AMENACEN O ALGO POR EL ESTILO.

Me parecería vergonzoso que Marisol pactara con los de IU después de todo lo sucedido entre ambos, de todos los insultos q se han dedicado, amenazas y demás..... sería una desilusión tremenda para los q la han votado y para los q sin haberla votado, la hemos defendido; demostraría mucho de los 2 partidos; por otra parte, supongo, que el partido de IU, ofrecerá a Marisol lo máximo, pues después de cómo la han puesto, ya me parece osado que ni siquiera la ofrezcan nada, pero evidentemente priman los intereses y lo lógico es q la ofrezcan algo muy pero q muy interesante; es aquí donde Marisol nos ha de demostrar que no se deja comprar y debe de pensar no sólo en el pueblo sino también en ella misma, pues sí la han hecho la vida imposible durante estos meses, no dejaran de hacerlo ahora.
Por otra parte, referente a la victoria de IU, me parece vergonzosa que queramos un representante político de las características de esta persona, que se dedicó a insultar al personal el día de las elecciones y ha celebrar una victoria, que sí fuera un poco inteligente, no debería haberlo hecho en las circinstancias en las q se encuentra la política de Casarrubuelos, en la q aún no se sabe quien va a gobernar y q además depende de su mayor enemiga, aquella q no paraban de insultar todos los representantes de IU, lo cual demuestran la poca inteligencia y saber estar q tienen; no quiero en mi pueblo unos representantes políticos de esta calaña;
Por último, confío en q el PP haga todo lo posible por poder conseguir un pacto de Marisol y evite que IU pueda gobernar; soy de izquierdas de toda mi vida, sin embargo, en esta ocasión y pensando en un futuro para el pueblo, he confiado mi voto al PP, y espero q hagan q me sienta orgulloso de ello; confío en su lucha para evitar q una persona como Álvaro pueda gobernar el pueblo; vaya imagen!!!!!

lo siento anquela, pero yo tambien tengo que corregirte. marisol no se fue porque no le gustara el proyecto de ui, lo que no le gusto fue que no se la eligiera a ella como candidata a alcalde. con su actuacion lo unico que a echo es confirmar lo acertado de su asamblea. creo que al fin consiguieron que sacara su verdadera cara y su ansia de poder.personas como esa estan mejor fuera que dentro.y que se la quede quien quiera, nosotros NO.

Pues a mí me parecería vergonzoso tanto que iu pacte con AVC, como que AVC pacte con el PP. Lo primero porque después de la que se ha montando es imposible, están totalmente enfrentados ya que Marisol es una transfuga en toda regla y lo segundo porque quedaría patente que ambos dos pactan por intereses económicos y de poder, sin tener en cuenta sus diferencias ideológicas totalmente enfrentadas. Es imposible que desde iu la ofrezcan nada porque ya te digo que no se pueden ni ver.En cuanto a lo de hacerse la vida imposible, ella desde su cargo de alcaldesa hasta las elecciones sí que ha hecho la vida imposible al resto de concejales de iu, haciendo y deshaciendo a su antojo.

En cuanto al tema de los insultos por parte de iu lo desconozco, pero ante todo se deberían mantener las formas y la educación.

Por último decir, que yo no creo que exista un pacto posible entre PP y AVC que sea productivo para el pueblo, primero porque no confío en una transfuga que ha dejado vendidos a los que eran sus compañeros de partido por intereses individuales y segundo porque las diferencias ideológicas son tan grandes que sería un caos absoluto. ¿dónde se ha visto que una militante que deja un partido, siga siendo alcaldesa con las siglas de ese partido y que ni tan siquiera renuncie a su acta? No sé, de verdad es que esto me supera,,,,,no entiendo nada.

Muchas gracias.

jaremor, seguro que pacta con el PP, y dirá a todo que SI, pero ha cambio la tendrán que asegurar los cuatro años de sueldo.
Esta señora, si séla puede llamar así, actúa de esa manera.

pues nada, ellos verán a quién meten a gobernar con ellos, pero estas cosas que empiezan así nunca acaban bien.Creo que va a ser un caos y un infierno de ayuntamiento, y lo peor de todo es que al final lo acabaremos pagando todos.Yo también creo que está loquita por pactar con el PP, poniendo sus condiciones claro, que todos sabemos las que serán, sólo espero que el PP se mantenga firme en sus convicciones y se niega a pasar por el aro.

La verdad que no queria entrar mas en este tema pero visto lo visto
vuelvo a repetir que no me declino por ningun candidato lo primero
no conozco a ninguno personalmente,pero e leido que deverian ser honrrados y dejar gobernar el partido mas votado señores IU va ha hacer lo mismo en extremadura dejar gobernar al mas votado??? no se puede pedir una cosa cuando a nivel nacional IU va hacer todo lo contrario
tiene derecho IU a pedir gobernnar la lista mas votada cuando a nivel nacinal 19 ayuntamientos an a seguir en manos del PSOE gracias a IU
Los pactos existen y estan hay para eso

sin mas espero lleguen a un acuero y no parezca esto una pelea de niños
gracias

Vamos a ver, por favor, ¿cómo vamos a comparar pactos que se hagan desde la izquierda (PSOE+IU), con pactos imposibles como AVC (SE SUPONE QUE DE IZQUIERDAS POR SUS CANDIDATOS) con el PP (de DERECHAS también se supone? no mezclemos las churras con las merinas,,,,hay pactos posibles por su cercanía ideológica y de base y otros absolutamente imposibles por su distancia ideológica. Esto sólo va a ser posible si ambos (avc y pp) ponen por encima de sus ideales y principios sus intereses personales y de poder. Muchas gracias.

Los espaÑoles que no pertenecemos a ningun partido politico que somos muchos millones queremos de una vez que en es te pais se puedan entender por una vez un partido de izquierdas y uno de derechas aber si es que se va a acabar el mundo ya hay un pacto en espaÑa de esas ideologias en el pais vasco psoe y pp y no pasa nada.y yo me pregunto si tan mala es esa seÑora por que la haveis aguantado tanto en iu y de concejala en puesto vastante destacado no sera que os puede hacar perder el sillon de tantos aÑos. yo creo que si pactan avc y pp sera bueno para casarrubuelos no sera que no querais ver que si el pacto ba bien se os acabara el chollo para muchos aÑos animo pp-auc

Muy bien Jaremor!!!!

Estamos en un sistema de listas cerradas. Cuando elegimos lo hacemos a unas siglas independientemente de que votemos a las que no son las de nuestra ideologia porque en el pueblo nos guste mas un cabeza de lista que otro. Aqui hay gente muy respetable de derechas que votaba a IU porque estaba Julian, eso esta claro.

Por esa misma razón, siendo sistema de listas cerradas, los puestos de concejal "son del partido" porque se consiguen gracias a él, aunque nominalmente la ley dice que pertenecen a personas físicas.

Es decir, que si una persona que se va de un partido y mantiene su puesto en el ayuntamiento yendo contra los que han sido sus compañeros y sus siglas, las que la pusieron ahí, para mí y para el diccionario es una transfuga.

Ahora si que ha sido elegida y no hay mas que decir. Pero me quedo con lo que demostró tras la muerte de Julian: ha sido capaz de ser una transfuga y ese baldón ya no se lo quita nadie.

En cuanto al apego a la silla si no he entendido mal las informaciones que me han llegado, ¿por qué aguantó el puesto de alcaldesa POR IU hasta que los alcaldes quedaron en funciones y entonces pasó a los "no adscritos" con tres concejales más? Tenía ya pensado dejar IU como se ha visto ¿No pudo irse antes con dignigad torera y luchar desde el principio en las elecciones por sí misma?

Me parece que molaba mas la silla. Lo lamento por los que pretendeis hacer de ella una mártir, porque no cuela.

tambien se pueder entender asi y tienes tu parte de razon, esto un tema que nunca acabara jaja

Pues te diré una cosa ali13, bien se ha guardado ella de no dar su verdadera cara hasta que ha visto la oportunidad, en este caso la desgraciada muerte de Julián. Para desgracia de iu,contaba en sus filas con gente con muchas ansias de poder que en cuanto han podido se han lanzado de cabeza a por la silla. Si tú estás dentro de un partido, tienes que acatar las decisiones que por votación tome tu partido y no intentar obligarles a que te pongan de candidata. O canditata a la alcaldía por iu o transfuga?? qué fuerte me parece,,,,y que todavía haya gente que la considere digna y merecedora de llevar nuestro pueblo!!! Por cierto, el chollo lo va a tener ella como pacten, que pasa de alcaldesa en funciones por iu, con su gran sueldito, a tener, seguro, un buen puesto con el pacto, ya se asegurará ella de que le den lo que pide para dejarles gobernar,,,,,,VERGONZOSO!!!

como dices tu el ansia de poder, y tienes toda la razon si el partido voto a alvaro y no a ella no le queda mas que aceptar las reglas pero se ve que ella queria gobernar como fuera y yo pienso que si terminan pactando entre ella y el pp , sus votantes se sentirian como si les hubiesen robado el voto

pues los insultos por parte de IU han quedado de manifisto claramente, pues no se han cortado un pelo en dirigir constantes insultos a AVC de una manera vergonzosa;
La alcaldesa en funciones era Marisol, por lo q lo más lógico era q siguiera con sus funciones hasta nuevas elecciones, eso es lo normal, lo q no es normal y no se ha visto en ningún sitio es q el cargo de alcalde sea hereditario, como sí de una monarquía se tratase; eso es lo q no es normal, ni tampoco q el mismo día de las elcciones este personaje se persone en el centro cívico con un cubata en la mano celebrando una victoria,( de manera incosciente, xq no tenían mayoría,)e insultando descaradamente a los demás; pero q clase de personaje es este?

.Señores, ACV va a pactar con el PP, no os quepa la menor duda, ya se vio en el mitin del PP como aplaudia esta señora a David.
A personas que conozco que han votado a este partido les a sentado como una patada en los coj**** enterarse despues de votar de que pie cojeaba ACV.
Con lo bien que se vivia en este pueblo y ahora va a ver unos malos rollos de copon.

Cuanta razón tienes black1963!!!! pero por favor,,,,,,y la gente que ha votado a AVC que se esperaba??? pues no la visteis codeandose con los del PP en las fiestas y en el chiringuito?? estaba tomando posiciones, nada más y nada menos,,,,y en el mitin del PP, cómo aplaudìa al candidato, eh?? claro, cubriendose las espaldas por si se daba el caso que ha ocurrido,,,,,posible pacto,,,,,no se extraña que la gente que ha votado a AVC se sienta estafada,,no es para menos,,,,,en fin, es lo que hay y habrá que tragar con lo que sea,,,,,pero seguro estoy de que esto no va a acabar bien,,,,,tantos egoismos e individualismos por querer llegar al poder y ser alcalde/sa, pasarán factura seguro o eso espero.

Muchas gracias.

Hola a todos.

Yo, siempre que he votado, he votado a la izquierda. Y, en esta ocasión, he votado a AVC a pesar de que tenía la certeza de que, para tener presencia ejecutiva en el Ayto., sería necesario pactar con el PP. Es decir, que era consciente de que, si el pacto se da, estaría apoyando indirectamente el acceso del PP a la alcaldía. Pero, aunque soy de izquierdas, no me importó. ¿Por qué? Intentaré explicarlo y, a lo mejor, ayudo a comprender por qué un gobierno municipal mixto sería conveniente para Casarrubuelos desde mi punto de vista.

En primer lugar la política de estos años, mala o buena, no ha sido la política de IU, sino la política personalista y personalísima (en varios sentidos) de Julián Sánchez. La propia alcaldesa actual reconoce que nadie sabía mucho de lo que, fuera del ámbito de sus propias concejalías, se cocía en el Ayto. La manera de ser y de gobernar de Julián era rápida y eficaz, sin duda, pero impedía el necesario control de la alcaldía por parte del grupo político y del pleno municipal. Este “estalinismo” doméstico y rural, aún reconociéndole muchos y grandes logros en el desarrollo del pueblo, provocó en mi ánimo la siguiente reflexión una vez desaparecido su protagonista: Por un lado, no sería prudente otorgar confianza a quienes no han sabido, o no se han atrevido, a controlar a sus propios líderes y fiscalizar sus acciones. Por otro, los evidentes avances en el municipio serían mérito personal de Julián y no de su grupo. Y por un tercero, y no menos preocupante, IU podría repetir la misma política personalista y carente de crítica interna con otro candidato menos capaz que el anterior. Y eso sería muy peligroso. Un alcalde menos competente y más ambicioso, con poder casi absoluto, es lo peor que podría pasarnos.

En segundo lugar, siempre he considerado que en un pueblo pequeño como el nuestro sobra la consideración de izquierdas o derechas. La aplicabilidad de políticas conservadoras o progresistas es realmente limitada en nuestro ámbito. ¿Qué tiene de significativo ser de derechas o no serlo a la hora de administrar los recursos municipales de Casarrubuelos? No creo posible que nadie con criterio sea capaz de distinguir políticas más o menos escoradas fuera de lo puramente simbólico (banderas, retratos, hermanamientos, etcétera). Además, dada la falta de claridad en la gestión anterior, me parecía imprescindible que alguien, en este caso sería el PP con el apoyo de AVC, pusiera en limpio la contabilidad y nos diera la cifra real de deuda que tiene el municipio.

En tercer lugar, un contrapunto teóricamente de izquierdas como el de AVC, en un consistorio conservador es algo, en principio, conveniente. Las políticas sociales estarían garantizadas en cierto modo. También existiría una fiscalización interna de los gastos, proporcionando una transparencia contable de la que hemos adolecido hasta ahora. El PP, por tanto, ha de cuidar su mucho gestión futura puesto que de esa prudencia y sensatez dependerá la gobernabilidad. Yo, al votar a AVC, espero precisamente eso de la Sra. Lavín: que ponga en el consistorio ese plus de autocrítica necesario para el buen gobierno del barco pero que tampoco impida, sin causa justa para ello, su maniobrabilidad. AVC ha expresado tener un plan para ir saldando poco a poco esa desconocida deuda, debería pues poner ese proyecto al servicio del municipio y colaborar en su saneamiento con la debida lealtad a los principios declarados en la campaña y al Ayto, que es quién nos representa a todos.

Todo lo anterior, claro está, sería en el caso de que el pacto se produzca.

Por tanto, queridos foreros, mi apuesta es alta y no carente de riesgos. Pero tengo derecho a equivocarme y a rectificar dentro de cuatro años. La democracia... es lo que tiene.

Y por que el candidato de IU es menos competente que el del PP?
Sera inexperto igual que el del PP o menos por que lleva un tiempo en el ayuntamiento (poco pero algo lleva), pero la competencia se demostrara si gobierna en cualquiera de los 2 casos que aqui enseguida sacamos juicios de valor sin conocer a la gente ni sus formas de trabajar con esto no digo que uno sea mejor que otro simplemente por que no lo se por que no lo he visto ni yo ni nadie.

Y lo de que no habria un cambio en la politica y en la administracion de los recursos del pueblo yo discrepo y mucho solo hay que ver los programas que varian en muchos puntos uno de otro que en eso no me meto por que cada uno hace las cosas como el cree conveniente y si el pueblo lo elige bienvenido sea pero como no hay una mayoria en la eleccion pues pasa esto y esto es lo que no me cuadra que una persona que durante años ha defendido a IU a cobrado de ello y a llorado por ello no hace mucho decida aliarse con todo lo contrario que aunque tu no creas que lo es si lo es y mucho.

Yo con esto no digo que tenga que gobernar IU siempre pero un cambio de gobierno no es a cualquier precio.

la diferencia de programa es evidente entre el pp e iu, uno te dará cursos decostura, cocina y limpieza para que puedas obtar a un trabajo, si eres mujer; y el contrario ya había ofrecido cursos de todo tipo y variedad.

En cuanto a política de económica, cuando te suban el IBI y demas tasas a su alcance para incrementar las arcas me lo cuentas, porque esa es la via de derechas, exprimir al que menos tiene, para incrementar las arcas y no molestar a los ricos peperos con impuestos sobre el patrimonio, por ejemplo.

Jaremor no te parece bien el pacto de avc con el pp pero el pacto vuestro con bildu=eta si, dejate de demagogias baratas, estais sufriendo por que se acaba el chollo.

no ha sido iu quien ha dicho que bildu no es eta

Guti, yo no digo que el candidato de IU (ya sea el oficial o el tapado) sea menos competente que el anterior, sino que es un gran riesgo si así fuera dada la política personalista, e incluso de culto al líder, que han demostrado estos años. Es sólo mi modo de verlo. Tú tienes una respetabilísima opinión y yo la mía. Ambas pueden ser acertadas o equivocadas, o incluso las dos cosas a la vez. Todo es cuestión de puntos de vista.

No creo en la política de los grandes iluminados, de los excelsos “conductores”, de los gigantescos retratos en plazas rojas no menos gigantescas, de los sabios visionarios a los que el comunismo clásico es tan proclive. No, amigo Guti, uno tiene una edad, una historia y una cultura, y te aseguro que eso no es nada bueno.

Los ciudadanos de este pueblo merecemos gente normal en la alcaldía. Sin una cohorte de tiralevitas que le diga continuamente lo bien que lo haces Fulano, eres el mejor Mengano o qué grande eres Zutano.

Por eso, para evitar ese cepillar la caspa de los hombros al que detenta el poder, creo que es mejor un gobierno coaligado y una oposición leal a su pueblo en lugar de a su líder

Querido Johan, respeto completamente tu opinion pero me parece muy parcial, puesto que demuestras tener unicamente una version de los hechos y es muy peligroso tomar decisiones o tomar partido sin constatar las versiones.
Dices que la política de Julian era muy personalista y su equipo no se enteraba practicamente de nada. Tal vez la persona que te ha informado o bien no tenia la suficiente capacidad para entender la gestion o no mostro el interes adecuado, porque el organo del Ayuntamiento encargado de aprobar casi todo lo más relevante estaba conformado por Julian, Tito, y dos personas de la lista de AVC, Marisol y Manolo. Quien conforme la Comision de Gobierno y diga que no conoce la politica que se está llevando a cabo en cuanto a economía, o miente o no ha querido enterarse. En cuanto al tema de la supuesta deuda resulta que la señora Marisol ha sido miembro estos cuatro ultimos años de la Comision Especial de Cuentas, que entre otras muchas cosas elabora la cuenta general, osea el cierre contable anual, donde se llevan todas las facturas, ingresos, estado de las cuentas, etc. Así que si no conocía el estado de las cuentas es por el mismo motivo, porque no le interesó o porque no tuvo la capacidad necesaria para enterarse. A no ser que no exista esa deuda y sea una invención malintencionada para utilizar burdamente en su propio beneficio electoralista con lo que eso supone de engaño al pueblo.
Por otro lado decirte que la política municipal, en gran medida se decidía en los Consejos Políticos y Asambleas de Izquierda Unida que se celebraban, a los que habitualmente asistía Marisol, siendo miembro del Consejo Político, máximo órgano de decisión de las políticas municipales y que se reunía con los concejales habitualmente antes de los Plenos para pedir cuentas de lo que se llevaba a Pleno.

Con respecto al segundo punto que analizas, por supuesto que hay muchisima diferencia entre las politicas que se realizan de izquierdas y de derechas. Puedes generar empleo público y de calidad o puedes privatizar y convertir a los trabajadores municipales en mileuristas, puedes tener infraestructuras y equipamientos de titularidad y gestión pública o puedes dar esos equipamientos a la empresa privada en detrimento de la calidad, del precio para los vecinos,etc y así se pueden poner mil ejemplos de gestión municipal de derechas o de izquierdas.
En cuanto a las políticas sociales, no se como puedes decir eso cuando la derecha (PP o PP en pacto con la teorica izquierda PSOE) en este país está desmantelando el estado de bienestar destruyendo sistematicamente todos los elementos de proteccion social: educacion, sanidad, servicios sociales...

Por último decir que yo con el futuro mio, de mis hijos y de mis vecinos no me arriesgo, prefiero disponer de servicios publicos, de educacion, sanidad, servicios sociales y empleo público, a las que todos podamos acceder por igual que embarcarme en arriesgadas aventuras que ya sabemos en este dichoso pais lo mal que funcionan, aventuras que al final siempre pagamos los ciudadanos y ciudadanas de a pie.
Con el futuro de todo un pueblo no se juega, y menos por intereses personales

Yo sólo espero que haya la limpieza y la honradez que pide el PP en este artículo de su página y que no pacte con una persona, Marisol, que no es clara ni transparente.

https://pcasarrubuelos.es/2011/05/03/%C2%BFquien-esta-gobernando-en-casarrubuelos/

Cuanto tiempo Onix, estabas desaparecido...

Recuerdo tu decias mucho antes de las elecciones que tu partido /(Izquierda Unida) tenia 0 euros de deuda y ahora insinuas que el partido de Marisol lo ha utilizado la realidad de la deuda como intereses electorales, eso me da de pensar que estais tapando la verdad de la dicha deuda, a la pregunta ¿cuando nos diran la realidad de esa deuda y que repercusiones tendremos en un futuro?

O vamos a seguir sin saber la realidad de la deuda con lo facil que es poner por este medio de omunicacion algunos escrito creibles para desmentir esa deuda...

Un saludo...

Hola OSky, he estado muy liado consiguiendo creditos en la carrera.... y participando en la puerta del sol, esta siendo increible.

Lo de la deuda te lo respondo mas abajo en respuesta a Johan Mastropiero, y con datos de la Comunidad de MAdrid, no los nuestros.

Un saludo y espero tener mas tiempo de ahora en adelante

No se si seria bueno o no un pacto, pero recuerdo a todo el mundo que marisol es una de las pocas de IU que ha estado todas las legislaturas, a si que si hablamos de mamoneos, no habra estado ella en alguno??????, ahora la es muy facil ir corriendo al PP ha contar lo que la parece de sus compañeros de partido incluido el propio Julian, por que ella siempre ha sido una de las principales del partido, todos queremos un sueldo, por supuesto que pactarà para tenerlo, es comprensible, pero no culpando del desastre del ayuntamiento a todo el equipo de IU, creo que ella tambien era parte de la mala gestion...... de echo cuando no ha estado Julian ha sido Tte, Alcalde??, y alcaldesa en funciones??? (cosa que la quedaba bastante grande), y tambien habra tomado decisiones, digo yo........ espero que pase lo que pase sea bueno para el pueblo..Ya sea con pacto o no..

Pues claro que mi opinión es parcial. ¿La tuya no? ¿Estás seguro/a de que tu opinión es genuinamente tuya? La mía es parcial por eso mismo: porque es autentica y verdaderamente mía. Yo no imparto justicia. Opino lo que creo cierto en función de lo que veo y oigo. Y esa opinión tendrá todos lo sesgos que quieras pero es sincera. Puede estar equivocada, como pretendes hacerme ver con tu intervención, pero no por ello es menos legítima que la de cualquiera.

A lo mejor Lavín es más tonta que una mata de habas y no se enteraba de nada a pesar de la, según tú, prístina y cristalina transparencia de la gestión. Todo podría ser. Pero lo cierto es que al día de hoy y durante la campaña nadie sabe con certeza (o, si lo sabe, no lo ha dicho) la cantidad exacta de la deuda. La persona que mejor podría conocer ese monto es la alcaldesa y ella sólo ha dado cifras de débitos a proveedores. Nada sabemos sobre nóminas, seguros sociales y no sociales, hacienda pública, financiación, etcétera. ¿Tú o tu famoso consejo político sí lo sabéis? Pues decidlo. ¿O es que es tan alta la deuda que haría tambalear la peana de San Julián Sánchez?

Ónix. Admiro y comparto tu espíritu izquierdista. Pero eso sólo está bien si no se cae en el sectarismo. ¿Por qué crees que la gestión privada de los servicios públicos podría ser negativa para este pueblo? Un ejemplo. Antes, en casi todos los pueblos se recogía la basura con un remolque y un tractor. Eran, generalmente, empleados municipales quienes lo hacían. Puestos de trabajo público, como tú dices. Ahora la recoge una empresa privada. ¿Cuál de los dos servicios es mejor, más barato y más higiénico? Nadie, por muy de izquierdas que fuera se atrevería a negar la evidencia de que el segundo método es más eficiente en términos costos-resultados.

En mi opinión, lo público está bien en tanto funcione correctamente. No sería justo que se gaste innecesariamente más dinero del bolsillo del contribuyente en servicios de gestión pública si éstos pueden ser hechos de manera más eficaz y barata por administraciones privadas o mixtas. Eso no quiere decir que el Ayto. no pueda y deba fiscalizar esas empresas y exigirles ciertas garantías de empleo para optar a esas concesiones. En fin. Son puntos de vista. No todo puede ser público y no todo ha de ser privado. Lo justo sería determinarlo con objetividad servicio por servicio.

Por eso, las Asambleas de IU o sus consejos políticos, que por su propia naturaleza tenderían siempre hacia lo público sin considerar con objetividad otras opciones, no creo que sean el órgano más adecuado para guiar al consistorio en una correcta administración y gestión de los servicios aunque sí, desde luego, un relativo sistema de oposición y control del mismo.

Esto, aparte de ese folclorismo kremliniano (que sólo nos ha faltado momificar al pobre Julián y exhibirlo en una cámara refrigerada, como a Lenin), es por lo que creo que IU debe dejar paso a quien está en disposición de sacar las cuentas e informarnos de la situación real. Al menos eso.

Luego, ya veremos. Yo no creo que PP o AVC vayan a poner en peligro nuestro futuro ni el de nuestros hijos. Tu apocalíptica visión de un Casarrubuelos bajo el yugo conservador es, por supuesto, tan parcial como la mía.

¿O no?

Toda opinión es respetable. La verdad es que yo estoy alucinado porque no logro entender por un lado, que los votantes de AVC critiquen la gestión de iu durante estos años en el ayuntamiento y luego opten por poner en cabeza a una de las principales personas de dicha gestión, que junto con Julián se encargaba de las decisiones más importantes y por otro lado, como el PP, en su página web exigía la dimisión de la alcaldesa y de los dos concejales por abandonar izquierda unida y seguir gobernando y ahora se plantea pactar con ellos........

Aquí va el link: https://pcasarrubuelos.es/2011/05/03/%c2%bfquien-esta-gobernando-en-casarrubuelos/


Es más que se dediquen a levantarse los brazos unos a otros el día de las elecciones y pelotearse mutuamente, con expresiones como : "alcalde, alcalde". todo por la pasta y el poder??? que me lo expliquen por favor,,,,,,,,

Un saludo.

Muy bien johan verdaderamente bien, muy coherente toda tu exposicion, bravo. A ti jaremor y no te ofendas pero tienes pocos recursos, siempre igual que si las manos alzadas en el civico, que marisol es de izquiedas y no puede pactar con el pp y que el pp es el demonio o la santa inquisicion (sintexis de todos tus post). Un saludo.

Como siempre Johan eres muy coherente y hablas sabiendo, admiro como escribes por el foro la verdad sin dingun lucro de partidismos...

Man 35 ya sabes estos republicanos siempre pensando en los colores del abuelo de Heidi y nunca piensan en el futuro, a ver si cambiamos el chip y toleramos mas como hacemos los que pensamos en otras ideologias...

Osky, ¿me estás hablando de tolerancia hacia otras ideologías cuando estás utilizando despectivamente el término "republicano"? Para exigir algo a alguien, primero hay que predicar con el ejemplo, pero en esto y en la vida en general. Johan déjame decirte que aunque no comparto tus ideas, me parece que has hecho un desarrollo argumental coherente y de una forma correcta y educada. Aunque es evidente que tenemos visiones distintas creo que contigo es posible debatir ideas con seriedad y coherencia.

Muchas gracias.

Bueno, es un opinión y la respeto. Yo también pienso que tú tienes pocos recursos y que te repites como el ajo, pero es lo tiene, cada uno defiende lo que piensa. Evidentemente como me considero una persona coherente, mis exposiciones tienen el mismo hilo argumental sino mal iríamos.Que el PP es el demonio??, eso lo dices tú, en ningúno de mis posts habrás leído eso, pienso que un partido que estaba haciendo oposición y del que creo que no sería coherente con su programa ni con su ideología que pactasen.Aquí nadie son ángeles o demonios,,,,en política eso no existe. De todas formas te doy las gracias por estar tan interesado en todos mis posts, se nota que te interesan aunque digas que son recurrentes, ya que todos los días parece que los repasas a ver qué digo. Al final te caeré hasta bien, por lo menos creo que intento al igual que tú ser coherente con lo que digo y con lo que pienso, sin entrar en insultos ni descalificaciones personales.

Gracias. Un saludo.

No mal interpretes mis palabras jeramor, comenzare diciendo que mal no me caes, por que no tengas mis ideas politicas no significa que me tengas que caer mal, al contrario incluso.

Tampoco es que te siga pero si sigo los post abiertos y si tu participas asiduamente pues te leo, pero no más que leo a otros. Lo de repetirte no es ningún insulto simplemente que creo que aportas pocas ideas nuevas para lo activo que eres, siempre dices lo mismo y creo que todos sabemos lo que opinas que mas o menos es: que para nada pacto pp-avc y si gobierno en minoria de IU o incluso tal vez en union con AVC por ideas politicas.(esto es un resumen ya se que tu reflexión es más profunda).

En ningún momentos con intención de insultarte. Lo del demonio..... ¡¡¡ hombre !!!! es un tono sarcastico y creo que has entendido perfectamente mi intención, aunque no lo parezca. Un saludo.

Aclarado!!! pues también decirte que si tuviese más ideas que aportar lo haría pero por el momento voy dando mi opinión acerca de lo que leo. Tampoco creo que el resto sean muy creativos, la verdad. Más o menos ya sabemos de qué pie cojea cada uno, sobre todo como tú has dicho de los que son más activos escribiendo posts.

Pues sí que me tienes calado, menos por el hecho que no estoy de acuerdo con el pacto iu-AVC, aunque por afinidad política sería lo más natural y viable, con lo enguarrinado que está el tema es imposible, se matarían en el ayuntamiento. Están totalmente enfrentados y no sería bueno para el pueblo.

Un saludo.

Hola Johan, si tanto te interesa la deuda pregúntaselo a Avc y a su lideresa Marisol, ya que según comentas para tí era la mejor opción de voto.
Por otro lado me parece que estás haciendo demagogia al hablar de forma genérica de las gestiones de los servicios públicos públicas o privadas, está claro que hay determinados servicios que inevitablemente, como el ejemplo que tú pones se tienen que hacer a través de una gestión privada aunque la titularidad del servicio sea municipal,porque el ayuntamiento no tiene dinero para un camión propio pero hay muchos más servicios que se prestan desde el Ayuntamiento y que existiría una gran diferencia entre realizarlos desde una óptica de izquierdas o de derechas.
Un ejemplo en materia educativa, la Escuela Infantil la gestiona una cooperativa desde los comienzos porque por la normativa de la Comunidad de Madrid no podía contratar el Ayuntamiento al personal directamente y pienso que se optó por una cooperativa, que puede ser un forma de que todos los cooperativistas se repartan las ganacias por igual. Sin embargo todo el personal de las Casitas de niños es municipal, piensas desde tu perspectiva que si gobierna avc y pp este personal va a continuar siendo municipal? o por el contrario se privatizará como ha ocurrido en Grinón donde gobierna el p.p.
Lo mismo podría ocurrir con el personal de mantenimiento y de parques y jardines que se adjudique el servicio a una empresa privada y dejen de ser personal público.
Si analizamos las repercusiones que esto puede tener, la defensa que se ha hecho desde i.u por el empleo público se desmoronaría, dejando a muchas familias que hoy por hoy viven en el municipio cobrando 900 o 1000 euros como paga la empresa privada y si en un momento dado el sevicio no es rentable y tienen que prescindir de personal siempre como empresa pueden hacer un ere, que ahora está permitido desde el gran decretazo socialista.
Respecto a lo que comentas acerca de la asamblea o el consejo político, querido estamos en política y estos organos de funcionamiento de i.u son órganos de consulta que supervisan que se cumpla el programa con el que se ha concurrido a las elecciones y supervisan que la política que se realiza sea acorde a las siglas, esto permite además que cualquier vecino que lo desee pueda acudir invitado a las asambleas y hacer propuestas o dirigirse a cualquier afiliado a i.u y transmitirle sus propuestas, es un funcionamiento completamente democrático y por supuesto que no decide, porque para esto están los órganos de gobierno del ayuntamiento pero si supervisa y propone evitando caciquismo barato, estalinismo... no recuerdo como dices en otro mensaje.
Y folclore kremliniano... me parece una falta de respeto por tu parte que denomines así al dolor y al sufrimiento de una serie de personas que han tenido un pérdida importante y lo viven como pueden, tal vez para tí no suponga nada pero para muchos vecinos es una gran pérdida, tal vez algún día bajes de tu mundo metafísico al terrenal y descubras que las personas sienten, sufren y en alguna de tus propuestas en las que dices que da lo mismo como se hagan las cosas, privatizando o no, si total esto es un pueblo de 3000 habitantes te des cuenta que están jugando con el pan de algunas familias, de trabajadores y trabajadoras municipales .Un saludo.

Querido Johan Sebastian Mastropiero, o perdón, me he equivocado, Johan Rosenkrantz:

En cuanto a la deuda te voy a remitir al órgano que de verdad conoce la deuda de todos los Ayuntamientos, La Cámara de Cuentas de la Comunidad de MAdrid. Según este órgano completamente autónomo, en su último informe sobre municipios menores de 5000 habitantes, la deuda de nuestro Ayuntamiento en todos los conceptos (nóminas, seguros sociales, hacienda, iberdrola, proveedores, canal de Isabel II....) asciende tan solo a 57 euros por habitante, o lo que es igual 182.400 Euros, con un gasto de 2.250 Euros anuales por habitante. En sus cuentas la Cámara de Cuentas trabaja con todos los factores posibles, incluyendo gastos bancarios junto con el global de la deuda, osea los intereses generados por esa misma deuda.
El problema que yo veo es que tanto la Señora Alcaldesa como el PP han utilizado los datos a su conveniencia, solo han dado los datos de deuda con proveedores, pero no han hablado de la deuda que algunos propietarios de los sectores tienen para con el Ayuntamiento. Alvaro en su mitin del día 20 lo explicó y dió datos. En ese concepto el Ayuntamiento tiene una deuda con los proveedores de los sectores (las constructoras que hacen la urbanizacion) de aproximadamente 3.450.000 Euros (no recuerdo el pico ni los centimos) y los propietarios morosos deben al Ayuntamiento en concepto de gastos de urbanización 3.526.000 Euros, osea que existe un superavit contable de unos 86.000 Euros. Esto quien entienda minimamente de contabilidad lo entenderá. Se está en proceso de expropiación por embargo de los propietarios morosos y eso genera unos gastos de gestión y unos intereses de demora que se carga logicamente a los morosos, de ahí el superavit.
El resto de la deuda ya lo dice la cámara de cuentas, que sí ha tenido en cuenta en el saldo de haber estos 3.526.000 Euros, cosa que intencionadamente han omitido Marisol y David.

Por otro lado tu opinión del Consejo Político de IU es muy sesgada y manipulada. ¿Tendrías la misma opinión de la Ejecutiva del PP, o de la Ejecutiva del PSOE que son los órganos equivalentes de esos partidos y cuya función es exactamente la misma que el Consejo Político de IU?


Por último mi apocalíptica visión de Casarrubuelos no solo mejora, sino que empeora dándome cuenta de que quienes nos quieren gobernar en coalición difusa (PP-AVC) lo van a hacer con una base cimentada en la mentira, en el engaño de las cifras y en la difamación sesgando los datos reales.

¿O no?

Estais todos dando por hecho que va a haber pacto.

Yo creo que no lo habrá y que gobernará IU en minoría.

Muy bueno lo tuyo preguntas como Onix y te contestas como Mecachis,la opcion de gobernar en minoria es totalmente legal igual que el pacto,claro que si gobiernan en coalicion algunos se tendria que ir otra vez a conducir el camion de la basura a no ser que le despidieran antes de liberarle,y eso duele

Creo que estas un poquito paranoico o paranoica, lo digo por tus tus juegos a la bruja lola, desde luego como adivino o adivina no tienes precio, en vez de sacar la bola de cristal, leete los mensajes que escribe onix y los que escribe mecachis comprobarás que son dos personas diferentes completamente.Pero si te gusta descubrir quien se esconde tras cada autor envíales un privado a ver si alguno te responde.
En referncia al comentario que haces sobre que alguno tendía que irse a conducir el camión de la basura, me parece de muy mal gusto, no se trata de saber si uno se va a conducir un camión o el otro se queda en paro o la otra se va a vender bragas o el de la moto contiúna dando calses de religión, cada persona tiene sus circunstancias peronales y laborales y no creo que aquí se esté discutiendo eso, ya te digo me parece de mal gusto y fuera del contexto de este debate.
Aquí en este hilo estamos debatiendo algo mucho más importante y es si es lógico que una agrupación vecinal compuesta en su inmensa mayoría por ex militantes de izquierdas y que han sacado dos concejales con votos de personas de izquierdas le de el gobierno a la derecha con todo lo que eso cambiaría las cosas en el pueblo.
Como pitonisa tienes poco futuro pero argumentando y debatiendo tal vez te contraten por tu gran nivel dialectica para las mañanas de la ser.
Echa otra tirada a ver si adivinas quien es quien.

Gracias onix, creo que has abierto los ojos de algunos por lo menos los mios no entendia lo de la deuda hasta que he leido tu post.Un saludo.

Gracias por mi parte onix, yo tampoco tenia conocimientos de estos datos.


Creo que lo mejor es sacarlos a conocer por todo el pueblo, para que los vecinos de casarrubuelos, se den cuenta de las MENTIRAS de Marisol, y el PP.

Una vez, en otra conversacion, concretamente en (descanse en paz)eche de menos a malpensado, y se lo dije varias veces, desaparecio para siempre.
Ahora en esta chuliverry, hace lo mismo, se presento como responsable del pp, y ha desaparecido tras las elecciones.¿va ha hacer siempre lo mismo cuando se le ponen las cosas en contra?
Chuliverry, malpensado, como te llames ahora, da la cara y dinos como llevas los pactos con la seÑora alcaldesa.

Que facil es creer las palabras de un buen iluminado de dios y siendo concejal como es onix, cuando en muchos temas anteriores se refirio que me remito a sus palabras, " Izquierda Unida tenia 0 euros de deuda", das de entender que sigues la misma creces que tu partido, mentir mentir y mentir llevandote a los vecinos a las mentiras de tu partido y despues enviar las mierd... de tuy partido hacïa Marisol, tipico de Izquierdas Radicales, te quiero recordar que habia un alcalde que es el que aprueba todo, seria el maximo responsable de dichas deudas y gestiones y no los que hay detras, menos mal que salio esa deuda a relucir por que si no este buen amigo de iluminados os diria lo mismo "0 euros de deuda" ....

Y si esperan el ayutamiento el dinero de los morosos, te quiero recordar que muchas empresas en morosidad estan desaparecidas e insolventes sin tener ningun bien a nombre de algunas de dichas empresas que estan en morosidad con el ayutamiento... Ahora digo ¿como se recuperara ese dinero de morosidad de dichas empresas que tu y yo sabemos?...

A ves si respondes amigo Onix, que solo hablas de lo bueno que es tu partido pero de las cosas a relucir lo cambias con otro tema y tambien me gustaria saber cuanto dinero se a enviado a Cuba años atras a esos dictadores con el dinero del los vecinos que creo que hay muchos en contra de dictadores como ese...

marisol no necesita que nadie le eche mier..encima, ya se ha echado ella sola toda la que habia, incluso como explica onix la que no habia y se la ha inventado. pero eso no me importa un comino si no fuera porque se la reparte con una persona que ya nunca se podra defender y que segun tu, en otro hilo, ella le queria tanto que se hizo republicana por el.(ya te dije que los republicanos pueden ser de derechas o de izquierdas, que es una opcion de gobierno, no un partido politico). en su carta de presentacion marisol dice¨todos conoceis mi condicion politica y sigo fiel a mis principios¨¿tu cres que su actitud es de una persona fiel a sus principios?¿y no sera que sus principios tenian un precio?

Uno puede ser del Real Madrid y a la noche de la mañana es del Barca por sus mejorias en el juego como esta pasando ahora...

Pues esto es lo mismo, ella tendra sus principios y es mejorar mas su pueblo con la ayuda de su expartido o con su nuevo partido politico o con la del PP, o tu me diras que naceis siendo republioano que como Alvaro no ha vivido esa epoca y muchos del pueblo tampoco lo ha vivido...
Esto es como los jovenes seguidores franquista, como pueden seguir unas ideas sin tan ni siquiera ha estado viviendo eso, por las enseñanzas de alguno de su partido que se lo han metido en el coco desde pequeño¿o no?...

Y si creo que sus principios son fieles como lo puede ser David o como alguno de vuestro partido tambien lo es... Y que poasa que supongamos que hacen pacto el PP y AVC crees que no les joderian cobrar como un currito o algunos por los años que tiene y como esta la cosa no encontrar trabajo, pues a la edad de Marisol lo tiene dificil y tambien tiene que mirar por su familia, yo lo haria siempre ayudando a mejorar el pùeblo...

A este paso dentro de cuatro años me presento con una nueva agrupacion vecinal eh jajajaja...

Hola Osky:
Me hace mucha gracia la defensa que haces de Marisol, supongo que para abrir las puertas a que esta pacte con David, mira Osky yo respeto tu defensa del pacto de pp y avc aunque no lo comparta porque me parece un pacto que no tiene razón de ser por las grandes diferencias ideólogicas qeu existen entre un partido y la agrupación, pero al margen de eso la justificación que intentas hacer en pro de marisol no tiene ningún sentido.
Con la justificación que haces según la cual dices que es lógico que se haya presentado a las elecciones porque tiene que mirar por su familia y que es lógico que se presente para ganar un sueldo , creo que intentas justificar lo injustificable, ya que dejas patente que se ha presentado por un interés meramente personal para llevar un sueldo a su casa, mira osky a mi que una persona concurra a sí a las elecciones, por egoismo personal y que se esté planteando hacer un pacto con pp que ha sido su oposición política durante todos estos años en el ayuntamiento no me indica que la idología de esta persona haya cambiado, directamente me parece qeu no tiene principios y que antepone su interés personal (sueldo y trabajo) a los interese colectivos o del pueblo, esto es un pueblo y esto es política no es un juego ni un partido de futbol, un jugador de futbol puede ser fichado por el equipo que más le pague pero aquí estamos hablando de otra cosa y debemos ser más serios, aunque a tí te encantase que gobierne el pp y para ello el pp necesite a marisol.
Aunque tú ahora la defiendas para adularla y conseguir que pacten avc y pp, no te olvides, ella es republicana y a tí eso no te parece bien, además tú y el ultimo mohicano también criticáis las ayudas que se han enviado a Cuba, te recuerdo que ella ha formado parte del equipo de gobierno con i.u durante estos últimos 8 años y ha sido copartícipe de la s ayudas a Cuba.
Que por cierto, creo que tergiversas la cooperación internacional que ha realizado el ayuntamietno de casarrubuelos limitandote únicamente a Cuba, e intentas confundir a los foreros a no ser que no tengas la sufiente información, pero me da la sensación que lo utilizas de forma sesgada dando a entender que se ha apoyado al régimen comunista cubano y no es así.
Verás Casarrubuelos es un municipio hermanado con L Habana del Este, este hermanamiento se produjo junto con otros municipios del suroeste de madrid gobernados por el p.p, como por ejemplo Moraleja de Enmedio, Torrejón de la Calzada o Torrejón de Velasco, me vas a decir que no te importa lo que hagan los pueblos vecinos, bien pues sólo quiere que reflexiones que la solidaridad internacional y la ayuda a los pueblos de otros paises no entiende de ideologías, la solidaridad internacional está por encima de eso, o que pasa si lo hacen pueblos del pp te parece bien y si lo hace casarrubuelos te parece mal?.
Creo que a Cuba por la pregunta que haces del dinero no se envía dinero, sólo se envía ayuda humanitaria, si bien durante estos últimos años sí se ha enviado dienro en solidaridad con Haití, dienro que se aprobó en pleno contando con el apoyo del p.p.
La solidaridad con otros paises o con pueblos y personas necesitadas no está reñida con hacer una buena gestión con los vecinos de Casarrubuelos.
Por ponerte algunos ejemplos para que te plentees lo que es la solidaridad o la cooperación totalmente necesaria ya que hay muchas personas en otros paise que viven mucho peor que nosotros en el mundo occidental e incluso pasan hambre. Según tus argumentos la Iglesia realiza de vez en cuando campañas de recogida de dinero para enviar a los más necesitados de otros paises, que pasa que eso también está mal? Segun tu punto de vista estas acciones que hace l Iglesia no se deberían hacer y tendrían que darlo todo a los vecinos del pueblo u otro ejemplo en el colegio se realizan también de vez en cuando campañas de recogida de alimentos y materiales o se hace un mercado solidario para enviarlo a paises del tercer mundo, que pasa eso tampoco está bien?
Por favor no utilices el nombre de las acciones solidarias que se han podido realizar a través del hermanamiento con el pueblo cubano para criticar de forma destructiva y piensa que la solidaridad y la cocoperación con los ´más necesitados no afecta ni pejudica a los vecinos y en estos tiempos en los que cada vez faltan más valores este tipo de iniciativas son necesarias las haga la iglesia, las hagan los ayuntamietnos del p.p del psoe de i.u o las hagan O.N.G o las haga el colegio para concienciar a nuestros hijos de la importancia de apoyar a los que menos tienen. Un saludo

Querido Osky:

Para que veas que no sigo las doctrinas de mi partido, sino que uso los datos y doctrinas de TU partido, el PP, te voy a dar los datos de la cámara de cuentas de la Comunidad de Madrid (gobernada por si no lo sabes por el PP) en su ultimo informe emitido el 18 de Noviembre del 2010.
Te voy a dar algunos datos de los pueblos de nuestro alrededor:

Batres: gasto por habitante anual 1.195,66 €, deuda por habitante 251 €
Cubas de la Sagra: gasto por habitante anual 1.149,67 €, deuda por habitante 223 €
CASARRUBUELOS; gasto por habitante anual 2.504,44 €, deuda por habitante 57 €.
Griñón: dos ultimas cuentas generales sin rendir (sin entregar) a la Cámara de Cuentas.
Torrejón de la Calzada: última cuenta general sin rendir a la cámara de cuentas.
Arroyomolinos: últimas tres cuentas sin rendir a la cámara de cuentas
Torrejón de Velasco: últimas tres cuentas generales sin rendir a la cámara de cuentas.
Humanes de Madrid: 7 cuentas generales sin rendir a la cámara de cuentas
El Álamo: 8 cuentas generales sin rendir a la cámara de cuentas.

Todos estos datos son públicos y los puedes encontrar en internet, pero si lo prefieres quedamos y te los enseño para que no tengas duda alguna de la verdad de los datos que informa TU partido, el PP de la Comunidad de Madrid, solo envíame un privado y quedamos.

Por otro lado a Cuba nunca, NUNCA, se ha mandado dinero, se ha mandado material humanitario donado por particulares y por otras instituciones. Material como por ejemplo contenedores de basura donados por otros Ayuntamientos, cunas donadas por Leganés, pintura donada por un particular de Casarrubuelos, etc. A otros paises también se ha mandado material del mismo estilo, como por ejemplo a Perú y a La República Dominicana (Santo Domingo), y al único país que se le ha enviado dinero ha sido a Haití por el desastre natural que sufrió, y fue donado por votación unánime en el Pleno. Jamás se ha enviado dinero al dictador de Cuba ni nada parecido, primero porque es algo prohibido, y segundo porque los hermanamientos obligan a enviar material humanitario, no dinero.

Onix, creo que los datos que nos aportas, son muy interesantes, lo único que pasa es que osky no quiere enterarse de la verdad, de estos datos, es mejor deformar la verdad y la realidad y mentir que algo queda, (táctica del pp) muy bien ensayada.
Este hombre o mujer así lo hace en todo sus contenidos, solo el y los cuatro que le siguen el rollo se lo creen.
La verdad solo tiene un camino y el tiempo nos lo dirá ha todos los vecinos de CASARRUBUELOS.


Creo que lo mejor es sacar esos datos a todos los vecinos, para que nos enteremos de todas las mentiras que se han dicho en esta campaña electoral, y pedir lar
responsabilidades oportunas a quien corresponda.

no te lo crees ni tu que el ayuntamiento no ha mandado nada a cuba. que casualidad todos son particulares. Ah! claro particulares con el dinero del ayuntamiento. Los viajes quien los pagaba el ayuntamiento.

Los viajes, como bien pudieron comprobar los concejales del PP, se los pagaba Julian de su bolsillo, y bien que los concejales del PP pidieron las cuentas de los viajes y no encontraron nada de nada, porque se los pagó siempre Julian de su bolsillo así que dejad de mentir y de intentar meter mierda contra Julián, nunca se pagó nada particular con el dinero del Ayuntamiento, no como los de la Gurtel....

¡SI SEÑOR ONIX! ASí se habla aportando datos e información que hasta ahora nadie ha sido capaz de proporcionarnos. Enhorabuena.

has estado de lujo onix es muy facil hablar de Julian una vez fallecido

es facil pagarselos uno de su bolsillo, teniendo 12000 euros en dietas o 60.000 euros de sueldo al año !

Onyx, hay muchas maneras de "pintar" las cuentas.

Evidentemente yo no conozco las cuentas. Solo sé que las urbanizaciones y las obras están paradas y que hay a muchos proveedores que no se les paga.

Y que los propios concejales dicen que no hay un duro.

Lo de las urbanizaciones y las obras es más de lo mismo. Las obras se han parado a partir del 25 de Enero, la muerte de Julian, y los proveedores solo tienes que preguntarles, el ultimo mes que cobraron fue en Diciembre, el ultimo mes que Julian se encargó de pagar.
Por lo de los concejales, esta claro que concejales lo dicen, los de AVC, esa ha sido su estrategia.

Todo esos esta muy bien onix si en reañidad es asi y por siguiente me gustaria quedar contigo para ver si es verdad con datos oficiales y si tengo que rectificar por este medio de comunicacion no lo dudare en hacerlo pero te recuerdo que las informaciones que dan los tres partidos distintos al de Izquierda Unida que se han presentado a las elecciones dan datos mas o menos iguales en tre ellos con distintas ideologias entre los tres a esa supuesta deuda y una de esos partidos estaba en vuestro partido con esa deuda...

En contra que a ti yo no soy de dingun partido y creo que lo he dicho muchisimas veces, por que si fuera del PP, ¿del tiempo que llevo en el pueblo por que he estado votando a la Izquierda de Julian?, para informacion del che nunca he hablado mal de Julian, todo lo contrario, me parece que ha echo del pueblo un gran labor aunque por causas desconocidas los ultimos 2 años lo dejo un poco olvidado, una cosa no quita que no me gusta nada las sucesiones que habeis tenido y eso lo habeis notado en los votos ¿o no?, tambien me remito que si hubiera salido Vicente como candidato le hubiera votado a el me parece un fantastico concejal, o sea amigo che, onix, cometa voladora y compania no estoy en dingun mando de partidismos, solo veo quien puede estar mejor cualificado para llevar a un futuro mejor al pueblo en estos momentos y por eso para mi David es la mejor opcion por mi parecer despues de la desgracia que ha habido con nuestro difunto alcalde... No voto partido en Casarrubuelos, voto a la persona...

A ver cometa voladora son ejemplos que pongo y no son justificaciones dinguna y no defiendo tanto a Marisol como dices aunque si es la puerta que tiene ahora mismo el PP para tener el baston del pueblo eso no lo dudo y tu crees los concejales de la Izquierda Unida no estan un poco nerviosos, se les nota para que no haiga un pacto, yo lo estaria si estuviera de concejal en un ayutamiento que veo que pueden quitarme el sueldo de mi familia, hay que ser sincero en esta vida ante todo para que te crean el pueblo, aunque ante todo de eso esta primero el bien para el pueblo pero tambien hay que mirar nuestro bien y eso conlleva al bien para nuestra familia ¿o no?...

Respondiendo a las ayudas de Cuba, Haiti, etc, etc... en España hay 5 millones de parados y hay muchas morosidad, en España hay gente que han perdido todo sus sueños y en este pueblo conozco a gente que han perdido su sueño y viven con ayudas familiares y otros estan en la soga y con este problema llevamos muchos años, estoy de acuerdo que la ayuda humanitaria es necesario pero primero esta nuestro pais en estos momentos tan duros por culpa del PSOE y tenemos muchas familias con ese tipo de desgracia, las ayudas primero para los españoles o afincados en españa en estos momentos mas duros y yo no estoy de acuerdo con nada que haga la iglesia, ya bastante duro tiene el vaticano para dar ayuda a la iglesia, solo de la iglesia me interesa las pobres monjitas de clausura los demas me importan un comino... Asi es como pienso yo y no me gustaria estar en el papel de vecinos que tenemos que han tenido que poner los carteles de venta de sus sueños o es que no os ¿dan pena esta gente?...

Retomando el hilo del PACTO, no me parece tan descabellado la propuesta que hace anquela en otro hilo, que dice que podrían pactar PP-IU, no veo factible un pacto pero sí un acuerdo de mínimos para evitar las coacciones y los chantajes de Marisol a través de AVC, en mi opinión los dos partidos que han conseguido la mayoría de los votos deberian llegar a acuerdos para dejar a esta señora fuera y evitar que continúe dañando y malmetiendo sin un programa claro y con su único fin de mandar y favorecer a sus amiguitos y hacer la pascua a los que no le bailan el agua.
Me apenan el resto de la lista de AVC que deben sentirse avegonzados del lío en el que los está metiendo la ambición de Marisol. Un saludo

Unas cosillas. Así, a vuelapluma.

Ónix. No dudo de que las cifras que se han presentado a la Cámara sean las que tú dices. Faltaría más. Pero la ausencia de claridad sobre la deuda antes y después de la campaña electoral sigue siendo, para mí, preocupante. ¿Y por qué insisto en la opacidad del asunto? Pues voy a ello.

La deuda reconocida ante la Cámara de Cuentas asciende, según tú, a 182.400 €. Chachi piruli. No parece excesivo. Pero ¿cómo explicas que la alcaldía reconozca que se adeudan 900.000 € sólo a proveedores? Es un 500 % más. ¿Quién miente? Por que alguien no dice la verdad. Eso es obvio. Yo quiero que se aclare. Ya veremos quién lo hace. Si es que se hace. Que esa es otra...

Respecto a lo que al Ayto. le adeudan los propietarios de los terrenos recalificados en concepto de urbanización y demás, probablemente sea todavía cierto a estas alturas dado que no se ha construido casi nada. Ya lo expuse en otro hilo hace un año. El tema oscuro aquí es averiguar por qué el consistorio no retrasó la recalificación de otro sector (la zona del camino de Torrejón de Velasco) sabiendo el problema de cobro a los propietarios de las anteriores recalificaciones. ¡Ah, misterios insondables de la naturaleza municipal!

Y sobre la falta de respeto a la figura de Julián, “Cometa Voladora”. Pues mira. Me reafirmo en lo dicho y considero que no le falto el respeto al finado ni a su familia. El espectáculo que se dio antes y durante el entierro fue, a mi pobre juicio, y con el buen o mal gusto que yo pueda tener, sonrojante. Por ejemplo: no se debió cubrir el féretro con una bandera inconstitucional dado que la capilla ardiente estaba situada en un edificio oficial. Si el cadáver hubiera estado expuesto en la sede de IU o del PCE no tendría ninguna objeción, pero no fue así. Tampoco se debió mezclar la ceremonia religiosa de la inhumación (deseo de la familia) con el homenaje político de sus compañeros. Si la familia quería un entierro religioso se debió haber respetado esa decisión. Luego sus camaradas podrían haber hecho un acto, evento, recital, concierto puños arriba y puños abajo o lo que sea que hubiese sido lo propio en plan parias de la tierra y tal...

Pero este hilo iba sobre el pacto como nos ha recordado “big sister”. Así que, si nos ceñimos al tema, mejor.

Gracias Onix. Más no se puede hacer respecto a las cifras. Quien no quiera, no pueda, no le interese o prefiera no leerlas... pues ahí se queda. Las cifras a veces duelen ¿verdad?

En cuanto a manipulación de cifras, que he leido mas arriba en este tema ¿me podría decir alguien del pp algo sobre la cifra 1227?. Por si no habeis leido el programa del pp es el puesto que la Comunidad de Madrid otorga a nuestro cole en las pruebas de diagnóstico (pag de Educación, apartado 3 de la "Situación actual")de un total de 1248 colegios en la CAM.

En primer lugar, la cifra es correcta. No mienten. Pero ¿manipulan? SI.
¿Qué ocurrio para que obtuviera ese puesto? ¿Por que no lo cuentan y dan la dimensión real de lo que significa la cifra?

Lo que ocurrió es que los chicos que debian pasar esa prueba ese día estaban de excursión ¿Quién la hizo? Los que estaban castigados sin excursión.

Estareis conmigo en que no suelen coincidir los mas avezados en el cole con los que se quedan castigados sin una excursión.

¿Es o no es manipulación utilizar esa cifra ocultando las circunstancias reales en las que se produjo?

Nuestro cole cuando las pruebas se hacen en situaciones normales suele estar por la mitad de la CAM. ME remito a cifras anteriores a esta.

Al principio deuda cero(lo dijo hasta el mismo Vicente Astillero en este foro). Luego, bueno un poco de deuda. En campaña llegamos hasta 1 mill. y ahora se empieza a hablar de 3 o 4 millones. Esto es mentira tras mentira.

Hola Pocoyo.
Me parece muy bien tu apreciación sobre la calidad educativa pero creo que ese tema merecería un debate por sí mismo.
No es que te quiera sacar del hilo, pero deberíamos hablar del pacto mientras tengamos tiempo. Que ya va quedando poco...
Un saludo.

Johan, por lo del entierro preguntale a tu amiga Marisol, que fue la encargada del protocolo y la que no dio opcion a la familia a decidir, tenia que ser ella la que se luciera................

Johan, me parece que no has entendido mi post. Iba sobre la manipulación de cifras y de como se pueden hacer,,,

Entendido Pocoyo. Mis disculpas.

Pero la manipulación que expones es sobre una posición ordinal dentro de una serie numérica basada en una prueba ejecutada sobre una población residual en lugar de hacerla sobre la población entera o sobre una fracción representativa. En definitiva, que tiene un resultado estadísticamente sesgado cuando no completamente falso.

En el caso de cantidades absolutas no es tan fácil la manipulación. Por ejemplo: si el Ayto. adeuda X pero, al mismo tiempo le adeudan Y, afirmar que la deuda real es X-Y=Z es una falsedad, no una manipulación. Es una pura estafa contable. La deuda seguira siendo X en tanto no se cobre Y y se materialice la ecuación. O sea, que Y se reste realmente de X. Entonces, y sólo entonces, la deuda será Z=<X.

Nosesimesplico.

Pocoyo eres un cachondo, ósea que una prueba tan seria como la que hace la comunidad de Madrid... La hacen 4 castigados y uno que pasaba por allí, por que vinieron por sorpresa y estaban allí.... Alucinante, vaya chiste bueno que has contado y damos gracias que había castigados que si no tienen que ir a la escuela infantil a reclutar alumnos. Jajajajajaja.

ESo es verdad. Al colegio, por primera vez en su historia le concedieron un proyecto muy bonito que se llama "Escuelas viajeras" y los niños de 6º de primaria se fueron una semana a Las Palmas de Gran Canaria. Sólo había 25 plazas y eran treinta y tantos, asi que, desde el principio se dijo que sólo irían los que más emritos tuvieran.

Se quedaron sin ir los "peores", los menos trabajadores, los... comoqueramos decir. Y esa semana era la prueba de la comunidad de Madrid. El resultado es cierto. Pero en condiciones normales nuestro cole hubiera quedado entre.... los doscientos primeros, calculo yo. El PP se ha colao.

Man35: antes de contradecir, "cachondo amigo", sería bueno que te informaras. Por ejemplo en el cole sin ir mas lejos. Supongo que estarán locos por contarte que el nivel del cole que dirigen no es ese ni mucho menos.

Gracias Anquela por tu apoyo. Espero que Man35 haya entendido lo que ocurrió con esa prueba.

De todos modos, tal y como le dije a Johan, no era un post sobre el cole sino un ejemplo de manipulación de cifras de forma interesada sin faltar por ello a la verdad de dichas cifras.

Pero la educación no es el tema de este hilo, y no voy a seguir por ahí. Estamos hablando de posibles pactos.

Para Johan. Gracias por tu docta respuesta.

Insisto en que solo pretendia mostrar a los foreros lo facil que es manipular con las mismas cifras. Por eso he puesto el ejemplo del cole que es el primero que me vino a la cabeza y bastante sencillo de entender.

En cuanto a las cifras del Ayuntamiento reconozco mi incapacidad para saber como se han de calcular. Pero me da que no es tan simple como X-Y=Z. Debe ser tan complejo como para que cualquier administracion pueda darnos unas cifras y la oposición correspondiente pueda llevarle la contraria con las mismas cifras en la mano. Solo hay que ver lo que ocurre en cualquier sesion de control al gobierno entre Zp y Rajoy o sus segundos.

Creo que la contabilidad pública es algo bastante más complejo que esto. Invito a quien pueda explicarlo con datos en la mano a que nos ilustre en lo posible, pues insisto en que no creo que sea nada fácil.

Saludos.

Gracias a ti por ilustrar con un ejemplo lo que somos capacez de hacer por el interés político.

Estoy completamente de acuerdo contigo en que esto no es tan simple como una ecuación de primaria. Por supuesto. Pero Ónix ha introducido la incógnita Y (lo que se adeuda al Ayto.) como elemento resolutivo y yo no estoy de acuerdo con ello. La deuda es la deuda y unos dicen una cantidad y otros otra.

Como tú dices. Que alguien nos lo aclare por que hoy mismo una persona muy cercana al consistorio me ha dicho que no son ni 180 mil ni 900 mil, sino que podría ascender a más de 3 millones, si bien en débitos a largo plazo.

Acojonaíto me ha dejado.

A mi que la deuda es de 50 millones o más y quien tenga ojos para ver
Que vea. Los datos son los datos y cuando la Espe, dice que es el ayunta que menos deuda tiene de Madrid será por algo.


Johan, no quieras buscar cinco patas al gato, solo tiene cuatro.

No hay que darle muchas vueltas a esto, en realidad se sabe que hay una deuda, ¿cuanto? No sabemos en exactitud, todos los partidos hablan de una cifra Izquierda Unida habla de una y Populares de Casarrubuelos y AVC hablan de alguna similar, solo hay que esperar que todo esto del Pacto si o Pacto no para que en el primer pleno vecino que quieran saber en realidad sobre esa deuda es ir a ese pleno y escuchar y de hay sacar conclusiones, como vecino vuestro voy a ser el primero que este interesado en ir al primer pleno si las ciscurtancias laborables me lo permite a escuchar, gobierne quien gobierne a ver que es lo que cuece sobre esa deuda, eso si me dejan pasar al pleno...

¿Cualquier vecino puede estar en los plenos del ayutamiento?

EStoy de acuerdo osky, en realidad se están manejando dos tipos de datos los que ha dado onix bastante claros ya que da cifras claras provenientes de la comunidad de madrid, nos gusten más o menos pero son cifras comparativas con otros municipios lo que al menos nos da una idea de la situación de casarrubuelos con respecto a otros pueblos y las que da la alacaldesa que son las cifras que está manejando el p.p y que no sabemos de donde las saca ya que no la explica, por tanto no hay mucho más que rascar y tampoco hay que darles vueltas a las cifras como hace johan, es cierto que los datos se pueden presentar de una forma o de otra pero 2+2=4 por muchas ecuaciones que nos quiera enseñar y yo de contabilidad no entiendo pero supongo que para explicar las cuentas basta con saber sumar y restar. Un saludo

Si os parece dejamos lo de la deuda porque está claro que alguien nos engaña y no sabemos quién. Volvamos a los posibles pactos, que es con lo que iniciaba Guti el hilo.

Yo no veo posible un pacto entre PP e IU. Ni siquiera para dejar fuera a AVC, como si Lavín fuera una Otegui esteparia. Las diferencias son demasiado grandes y el conflicto surgiría ya desde las primeras decisiones. Empezando por auditar las cuentas de estos años.

Por otro lado, una coalición IU-AVC tampoco parece realista. Aunque hay evidentes proximidades ideológicas, los insultos, las descalificaciones y las acusaciones mutuas han sido, creo, demasiado fuertes como para que ahora se justifique una alianza.

Lo único que creo con posibilidades es un pacto entre PP y AVC. Por supuesto con Lavín fuera de la alcaldía pero sí con una concejalía remunerada, lo que le supondría una importante merma salarial. Pero puede pensar que menos da una piedra.

También puede no haber pacto y votar PP y AVC en contra de la investidura de Álvaro, con lo que tendríamos nuevas elecciones en octubre (que, a mi juicio, ganaría IU con mayor claridad, pues una parte de los votos de AVC podría cambiar de siglas).

O, aun no habiendo pacto, abstenerse ambos (o uno de ellos) y salir investido Álvaro y gobernar en minoría para después hacerle una moción de censura. Opción fea y desleal que, posiblemente, daría a IU otra vez la mayoría dentro de cuatro años.

La llave la tiene Lavín, por supuesto, y la posibilidad de gobernar y consolidarse en el Ayto. la tiene el PP. Si no pactan es que no tienen cintura política. Y para gente sin cintura ya teníamos a Julián, con todos sus méritos, que no fueron pocos.

Existe aún una sexta posibilidad que me reservo porque todavía es muy temprano y tengo que madurar sus consecuencias.

¿Cómo lo veis?

Buen análisis Johan.
Como ya dije en un post anterior, creo que no habrá pacto, que AVC y PP se abstendrán y que gobernará IU en minoría. Lo de la moción de censura posterior no lo había sopesado, es una posibilidad, pero no creo que ocurra tampoco, sobre todo porque no es una buena época para gobernar, no hay dinero para buenos proyectos, cosa que hará que Álvaro se queme el sólo en esta legislatura y en la siguiente, si no es antes por agotamiento de Álvaro, se presentará Vicente de cabeza de lista, cuando la economía le permita "demostrar" lo buen gestor que es.

En cuanto a la suposición de que hubiera que votar de nuevo en octubre, pues yo no tengo tan claro que los votos de AVC pasarán en su mayoría a IU, creo que quien ha votado a AVC es que no quiere que siga gobernando IU, porque al contrario de lo que todos opinan AVC no es un partido de izquierdas, yo conozco personalmente a algunos de sus componentes y te puedo asegurar que son de derechas, con lo que estoy más convencido de que es un partido mixto. Lo que pienso es que AVC es un partido "circunstancial" que terminará desapareciendo.

Tengo curiosidad por conocer tu última opción.

Pues venga no se hable mas elecciones en octubre.

Buen analisis Johan

Creo que puede ocurrir cualquiera de las que has puesto, aunque me inclino a que habrá pacto PP-AVC.

Lo que no veo es que vayamos a octubre ni de lejos. AVC no creo que lo permita porque puede que en una segunda vuelta peligren muchos de sus votos a la luz de lo que se va sabiendo.

Por otro lado está la inclusión en los famosos puestos remunerados. Si AVC pacta con PP exigirá que vayan en puestos remunerados algunos de sus integrantes y desplazará hacia abajo a gente que tenia un buen lugar en la lista del PP. Y eso si dentro del PP todos admiten el pacto sin fisuras no ya por la pasta sino por motivos ideológicos o personales.

No, si la papeleta que tiene David tampoco es manca. Cintura o no cintura. Y cual es el precio de la cintura.

Creo que tiene mucho que meditar.

Teniendo en cuenta los últimos años, la petición de AVC será que Marisol y Manuel entren dentro de la concejalía remunerada, o al menos la primera de ellas quien ha demostrado moverse por el dinero. Espero, sinceramente, que no haya un pacto entre ninguno, que gobierne Álvaro en minoría y que el apoyo al PP vaya en aumento, tal y cómo ha venido sucediendo estos años. Si hacen una buen gestión durante estos cuatro años en las próximas elecciones será coser y cantar. Al PP de Casarrubuelos le hace falta continuidad y David debe darse cuenta de ello, pues de los últimos cuatro comicios, el que iba en cabeza de lista para alcadía se bajaba del barco al ver el recuento en las urnas. Se trata de una inversión a largo plazo: tener paciencia para obtener una victoria total en las próximas elecciones.

Tanto para unos, como para otros, AVC no es buena compañera de viaje.

Vicente,perdona me he equivocado de nombre eres onix. No tengo mas remedio que decirte que como tú bien sabes estas mintiendo,los concejales del partido popular nunca han tenido acceso a ningún tipo de cuentas y tampoco pudieron comprobar quien pagaba los gastos de los viajes a cuba de Julian,por la información que tengo el portavoz del p.p. preguntó en un pleno que quien pagaba esos viajes a cuba y Julian contestó que los pagaba él de su bolsillo,esa ha sido toda la documentación que los concejales del partido popular pudieron comprobar. En cuanto a que el ayuntamiento nunca ha mandado dinero a cuba , si quieres te facilito el número y la fecha de algún decreto de alcaldia con la catidad de dinero en metalico que habeis mandado,aunque estos datos los tienes tú,y muchos más que yo.

Pues efectivamente Pocoyo. Al PP no le queda otra que ser flexible. Si no, a criar musgo para los restos, me temo. Es ahora o nunca. Para ello, obviamente, tendrá que conceder una concejalía remunerada a AVC y desplazar a uno de los suyos.

La sexta posibilidad a la que me refería antes no por extraña es menos posible. El candidato a alcalde por IU (me refiero al de verdad, no a Álvaro) haría todo lo posible porque el pacto PP-IU no se materialice y poder pactar con AVC en secreto. Álvaro, entonces, gobernaría en minoría con la abstención de AVC. Tras un período de dificultades y reveses para el eventual alcalde, AVC presentaría una moción de censura a la que se sumaría, lógicamente, el PP. Una vez destituido, en el mismo pleno, el acuerdo secreto se destaparía y Vicente sería alcalde con el apoyo de AVC que conseguiría una tenencia o una concejalía importante. Proclamando a los cuatro vientos la reconciliación y que todo está como debe: la izquierda aunada (que no unida) y la gobernabilidad del pueblo asegurada.

No. No puede ser. Es demasiado maquiavélico (¿o demasiado inteligente?).

Mi imaginación me juega malas pasadas, colegas.

Johan parece un guion de cine, no creo que pueda ser verdad, por que detras del candidato (Alvaro) hay una organización asamblearia(IU), pero vamos si saliera así cambia de oficio y hazte vidente de esos que ganan mas que los liberados de Casarrubuelos.

Johan, eres bueno, pero que muy bueno.

También yo creo que es Vicente el verdadero candidato, pero que es muy listo para ir en cabeza en esta época, aunque no tardaremos mucho en verle al frente del consistorio.

Entró por el baloncesto, machacando al entrenador que había y ahora no dudará en machacar a quien haga falta para lograr su propósito de ser el alcalde, aunque, es más que seguro que lo hará de tal manera que encima parezca que nos hace un favor al tomar el cargo.

Estoy de acuerdo con vosotros en vuestras apreciaciones sobre Vicente, pero siento decirte Johan:

1.- Que si no se elige alcalde por defecto de mayorías, la ley de bases de regimen local otorga la alcaldía a la lista más votada (y cuando digo "lista" no me refiero a Marisol, si no a la lista de candidatos que haya tenido más cotos).

2.- No se puede votar alcalde al segundo de la lista en ningun caso, excepto si dimite de su acta de concejal el primero.

Perdona guti_14, para opinar de una cosa hay que tener conocimiento de causa, no sabes lo que ha pasado dentro del partido IU y como son las personas con tal de tener poder, son capaces de traicinar a suspropios compañeros por conseguir un puesto, este es el caso de los señores del partido IU, sobre todo el señor que va de según, porque él que va de primero es una merioneta, movido por los demas, segundo y posteriores, sin principios morales y políticos, les da lo mismo con tal de conseguir (poder, puesto, dinero) y vivir del cuento... y no digo más por que no merece la pena, lo que tenga que ocurrir ocurrira y espero que estos señores que se supone que representan al pueblo, no gobiernen por nuestro bien, por que solo quieren eso que ya he mencionado.

Un saludo

Afortunadamente los que son capaces de traicionar en I.U ya están fuera y se llaman avc.y como decía shreck más vale fuera que dentro.
En mi opinión por los descalificativos que estáis vertiendo contra vicente, me da la sensación que como en el p.p y en avc están divididos y muy nerviosos sin saber que hacer si pactar los unos con los otros o no y no llegan a acuerdo interno , estáis intentando meter cizaña en i.u para ver si tambien hay divisiones.
Se aprecia que conoceis poco del funcionamiento democrático de la asamblea y lo que sí os puedo decir es que si vicente hubiese querido ser candidato a la alcaldía se habría presentado ante su asamblea y habría respetado lo que esta hubiese decidido, pues sí señores y señoras, en i.u hay personas con principios, repito los que no los tenían afortunadamente están fuera.
El guión de cine como dice rep-kas está muy bien para una novela de le carré, pero la vida en la mayoria de los casos es mucho más sencilla, aunque a algunos les guste anticipar con los acontecimientos y atribuir a otros premeditaciones y traiciones de película, me parece que todo esto que inventais está muy lejos de la realidad.
Vamos a preocuparnos del momento actual en base a los acontecimientos ocurridos y en base a las acciones realizadas por cada uno o una hasta la fecha y dejemonos de jugar a los videntes. A ver si ahora os vais a emparanoiar todos los primeros candidatos y vais a pensar que vuestros compañeros de detrás os están echando cicuta en el café.

Buenas soy nuevo en el foro y prácticamente nuevo en el pueblo ya que solo llevo aquí dos años y yo por lo que he visto tienen que pactar y irse de una vez iu

Eso es imposible, iu gobierne o no tiene 5 concejales y no se va a ir del ayuntamiento en estos 4 años.

¿Imposible? Suma, suma y verás que cuatro y dos son seis. Suma, suma.

Sumasuma creo que sabe sumar el que no has leído bien eres tú anquela porque dice i.u gobierne o no, es decir también se puede estar en el ayuntamiento haciendo oposición.
Pon más atención en la lectura.

Hay que sumar y no restar, ¿verdad manolo?

Pues vaya Anquela. Con lo bien que me había quedado. Me has chafado la ilusión. Pues sí. Va a ser que tienes razón. Pero el que la Ley otorgue la alcaldía a la lista más votada no impide que mi pequeña película de intriga pueda ser verosímil, es más, así es como se escenifica: con Álvaro al frente. En cuanto a que el segundo pueda ser alcalde es posible si en el acto de destitución por moción de censura se le obligara o, motu proprio, renuncia al acta de concejal.

Ay, ay, ay, Cometilla Volandera. Cuánto hemos de aprender de la naturaleza humana y sus flaquezas. Homo homini lupus, querido/a. Pero en una cosa estás en lo cierto: todo lo que aquí escribimos en cuanto a posibles pactos e intrigas diversas son puras especulaciones, vaticinios, inventos y fábulas. Sin embargo, el otro día me hallaba de viaje por el desierto arábigo cuando un viejo beduino cruzó su apestoso rebaño de camellos en mi camino. Tuve que detenerme para dejar paso a los cuadrúpedos y, para entretener la espera, y viniendo yo cavilando sobre nuestras cuitas municipales, le pregunté al anciano pastor:

- A–ssallamu allaykum, Sahyj. ¿Sabrías decirme quién es el verdadero candidato de IU para la alcaldía de Casarrubuelos?

El pastor miró un momento su rebaño y bajando el rostro me contestó:

- ¿Por qué preguntas eso, extranjero? ¿Estás tonto? Todo el mundo, desde La Meca hasta El Cairo, lo sabe. El verdadero candidato es el hombre alto; aquel cuyo puesto está tras el primero y encabeza al tercero. Aquel que quiso arrebatar con malas artes la vara de mando a la mujer de pelo dorado como el del camello del profeta.

Ya ves Cometa que, hasta en los más recónditos parajes, se sabe lo que se sabe...

Quizá tenga razón el pastor beduino, Johan. (entre nosotros, el otro dia le ví esconder el rabo de diablo entre sus ropajes)

Pero vistas las actuaciones de la ¿bella? rubia votada por ti y doscientos y pico más... creo que V.A. quizá iba bien encaminado intentando arrebatarle la alcaldía.

Esto sólo se estabiliza pactando IU y PP. Si no, me temo que vamos a tener tormenta.... un largo periodo.

Me parece Johan que pasas demasiadas horas con la mujer de pelo dorado y te tiene abducido o... seducido, no creas todo lo que cuenta como buena perversa primero seduce y luego traiciona y acosa, ten cuidado no vaya a venir, después de ese gran encandilamiento que sientes que te hace hablar como un poeta, LA TRAICIÓN.
Contrasta la información que recibes y si tan inteligente eres, piensa Johan piensa y no seas tan necio de dejarte manipular por sus lloriqueos de niña pequeña y su victimismo en el que continuametne intenta demostrar lo "malooss" que son todos los que le rodean.
No será que se moría de envidia por la mucha más capcidad de V.A y veía fantasmas donde no los había y que en el fondo lo veía mucho más preparado que ella, en fin vete tú a saber lo que da de sí mente enfermiza y paranoide de la rubia de tus sueños.
Por cierto muy bueno el rollo que te has inventado del desierto. Te podrías ganar mejor la vida como guionista que como asesor político.

anquela y Johan, tenéis una paranoia con Vicente que no os deja vivir.
Seguir dando fe de la RUBIA, con sus lloriqueos ¡que es como manipula!, y diciendo que mal la tratan ooooooooooooooooooo que penita.

Defendéis a una tránsfuga, y no se debería defender a nadie de esta calaña pero de ningún partido político., estos personajes deben quedar fuera de la política, y somos los ciudadanos quien lo tenemos que hacer.


NO A LOS TRANSFUGAS NI CORRUPTOS. DE NINGUN PARTIDO POLITICO.

No sé donde veis mi supuesto afecto a Marisol Lavín. Yo sólo dije que voté a AVC porque me parecía una buena opción. Si me he equivocado el tiempo lo dirá, si es que AVC tiene representante en el equipo de gobierno.

Si repasáis los hilos yo no la defiendo ni creo haberme manifestado abducido ni seducido ni apollardado por sus encantos ni personales ni políticos.

No hay que confundir la opinión, más o menos acertada, que yo tenga de Vicente (al que no conozco como persona, sólo como político) con la defensa de su contraparte en este asunto.

Legere et non intelligere est tamquam non legere.

Repasad, por favor.

Ojito que yo tampoco defiendo a nadie, y menos a Vicente. Solo he dicho que a lo mejor tenía razones para no dejar a Lavin la alcaldía, visto lo visto. Puestos a elegir, creo que sería mejor tener a Vicente en el ayuntamiento que no a Lavín. Pero prefiero un alcalde del PP.

Me encantan tus citas en latin, Johan. Te rogaría que siguieras por ese camino y nos siguieras deleitando... Y aunque ya lo has dejado claro, no te encapriches con Marisol, no te conviene.

Hola johan, tendrás que reconocer que un poco apollardado por los encantos políticos de la rubia sí que estas puesto que la has votado.

En cuanto a las historias que inventas de laurence de arabia, me parece una osadía por tu parte que desprestigies y difames de esta manera a Vicente, una persona a la que según dices no conoces como persona, lo que me hace suponer que tampoco la conoces como político.

Demuestras ser muy atrevido al calumniar de esta manera, inventando historias sin ningún fundamento.

Respecto a tus escritos en latín, intentas apabullarnos a los foreros con tanto conocimiento del mundo clásico, una actitud prepotente por tu parte, pero bueno tú sabras porque no entiendo ni papa de latín y desde luego que no me intimidas, como si quieres hablar en chino, te quedarás solo con tu verborrea arrogante.

Hombre, Cometilla. Con lo bien que ibas... Y ahora te me pones como los talibanes del foro porque pretendo evacuar suposiciones más o menos fundamentadas sobre las intenciones de uno u otro candidato o de uno u otro partido. No, amigo/a, no. Eso no me ha gustado viniendo de ti. Te tenía por más ecuánime y algo menos sensible políticamente. Lo bastante maduro/a como para entender mis bromillas literarias y disfrutar de un debate apasionante. Con algo humor ácido y una pizca de culturilla clásica.

Calificar mis intervenciones de verborrea arrogante me ha dolido, lo reconozco. Me siento terriblemente avergonzado de destapar tus limitaciones en lenguas muertas, tu falta de correa y tu sectarismo político. Lo siento y te pido mil perdones.

Aunque has de reconocer que mis análisis infundados, mis lucubraciones sobre el maquiavelismo de los candidatos, mis cuentos de Sherezade y mis citas a Tácito o Cicerón tienen su puntito... a algunos les gustan.

Lástima que a ti no.

Querido Johan Sebastian Mastropiero, o mas conocido con las iniciales D.T.H., siento deciros a muchos de los que lo habeis insinuado, que no soy V.A., mas me gustaria, porque me saca más de 15 centimetros (de altura, pues mido 1,79 m.). De todas formas me repatea un poco tu arrogancia y pedantería con los latinajos, de todas formas te diré que Cicerón y Séneca son de mis preferidos, pero ten en cuenta como acabaron ambos, y hablando de Maquiavelo, lee "El principe" de ese autor, es la descripción perfecta de tu querida amiga Marisol, cumple todos los axiomas descritos por Maquiavelo.

muy divertido johan, pero no te vas a divertir tanto cuando destape su verdadera cara,la señora,¿debe 60000euros a la seguridad social?¿le debe a iu todas las cuotas desde que salio concejala?¿a tricionado a su organizacion politica y a sus ideas?¿vende los votos de la gente que confio en ella? ¿engaño cuando dijo que continuaria con el proyecto de Julian? te preguntare mas mañana, mientras busca respuestas.la ultima, ¿
a quien vendera despues?
COMPROMISO,TRABAJO,COHERENCIA,RESPONSABILIDAD)palabras textuales en su carta de presentacion.

ONIX:Johan a parte de arrogante y de su pedantería yo le añadiría algo más.Es un narcisista como la copa de un pino,que se valla con su amiga Mª Soledad Lavín y así ya tenemos la pareja de narcisistas.Ya no digo nada más porqué como me ponga a largar se va ha montar la de PUERTO HURRACO.

Espero que a esta señora la manden a cuidar cabras al monte... trabajo con el cuál está más cualificada,que tratar con personas.


saludos LUNA

todos vosotros sois escoria

Ónix, me has descubierto. Me llamo Diógenes Tácito Heliodoro, El Príncipe lo leí a los quince años (no me acuerdo mucho, la verdad) y estoy cagadito vivo. No sé si decantarme por el ético suicidio de Séneca o esperar la muerte a manos de sicarios asesinos que tuvo Cicerón. Aunque, bien pensado, no creo que los sicarios lleguen a algo más de pinchar las ruedas de un coche o pintarle dianas en la carrocería (¿Te suena?). ¿Llevarán insignias políticas esos sicarios? ¿Irán enviados por alguien emboscado tras un seudónimo, como tú y yo? Ah, y léete la acepción de axioma. No la has utilizado correctamente. ¡Ay, perdón! ¡No quería ser pedante! Lo siento.

Luna, Némesis condenó a Narciso a enamorarse de su propia imagen y yo, la verdad, no soy muy guapo. Pero tú, mi maravillosa diosa de venganza, eres mi Némesis particular. Me abalanzaré sobre mi propia imagen reflejada en el agua cristalina del estanque de la entrada del pueblo y me ahogaré. Pero, si te sabes la historia completa, sabrás que Narciso renació reencarnado en una bella flor que ahora conocemos con ese nombre.

Madre mía. Qué fauna.

Hola johan, veo que gozas utilizando mi nick con su diminutivo, supongo que de forma cariñosa, ¿que pasa? ¿El llamarme cometilla te hace sentirte superior?. Pues confianzas las justas, en este foro soy cometa voladora y así me gusta que se me llame.
Fijate lo cruel que puede ser el lenguaje, con él se puede intentar minimizar a una persona para dar el otro imagen de superioridad o de megalomanía o se puede utilizar con respeto tratando al otro de igual a igual como personas adultas que somos manteniendo un debate.
El sentido del humor me encanta, el ácido, el negro... pero también tengo la suficiente madurez para saber diferenciar entre el sentido del humor y el cinismo.
Mil perdones te pido yo si te ha dolido que califique tus intervenciones de verborrea arrogante, pero no sufras ni te avergënces por descubrir mis limitaciones en lenguas muertas, tengo la suficiente humildad para reconocer que no sé latín, para debatir en este foro basta con tener un lenguaje claro y asegurarte que el receptor entiende tus comentarios para poder debatir, claro que si nuestro interés es dar lecciones y demostrar nuestros grandes conocimientos, satisfaciendo nuestro ego difilmente existirá comunicación y debate.
Ecuánime, no pretendo serlo desde el principio me he posicionado, yo opino que lo mejor para este pueblo es dejar gobernar a i.u en minoría sin que existan pactos, pero tú tampoco eres ecuánime y también te has posicionado, cada uno tenemos nuestros argumentos y en el debate los dos son respetables, yo doy mis razones y tú las tuya.
¿sectarismo político? te repito y recuerdo tú también te has posicionado.Un saludo cometa voladora.

Veo que ahora una persona que opina sobre supuestas formas de pactar con humor de cuaquier forma se le mira mal por el foro y Johan por lo que veo son de los foreros antiguos con mas respeto tiene hacia los demas foreros, Izquierdistas hay LIBERTAD DE EXPRESION que como siempre intentais quitarla de cualquier manera al igual que os echasteis encima de las peores formas que tienen los republicanos antiguos hacia Marisol... IR A MATAR a gente que no piensan como a vosotros se cambien de chaqueta o sea de otro partido con distintas ideologias como Populares de Casarrubuelos, hace poco antes de las elecciones sobre el equipo de David era el peor partido politico para vosotros y ahora como veis que años tras años el PP de Casarrubuelos en alguna de las elecciones os pueden quitar la alcaldia de nuestro ayutamiento os han dejado en evidencia que ahora arremeteis con cualquier persona que piensen bien de Marisol y su partido politico, ¿que pasa que nadie puede pensar bien sobre esa mujer y su equipo?, solo hay que ver cuantos votos a conseguido en estas elecciones para un partido crewado hace dos dias....


Dejar posicionarse a la gente que mas le plazcan del partido que le den en gana al igual que dejamos a a los que estan cercanos a las ideas de la Izquierda.... En mi estado eso se le llama tolerancia politica...

Pues hombre, gozar, lo que se dice gozar... no mucho. Pero no te apures que te quito el diminutivo si eso te hacer sentir mal. Desde ahora serás Cometa Voladora. Ahí es nada el apodo. Parece de superhéroe. ¡Cuidado, malvados librepensadores! ¡Llega Cometa Voladora!

Venga. Pongámonos un poco más serios que si no se nos mosquea Ónix y me amenaza con enviarme sicarios, como a Cicerón. Verás, Cometa. No hace falta saber latín para descifrar mis frases. Son muy sencillas de traducir. Además, todo el mundo las conoce y sabe su significado. Bueno, al menos todo el mundo que ha cursado algo más que la básica.

Respecto al sectarismo. No eres sectario (ni yo tampoco, por supuesto) por posicionarte en tus creencias personales. Uno comienza a ser sectario cuando las opiniones políticas del otro le resultan ofensivas por mero hecho de no ser las propias. Se consolida como tal cuando deja de pensar por sí mismo y su razonamiento avanza en función de premisas o dogmas, pervirtiendo su análisis y, por lo tanto, sus conclusiones. Y ya se convierte en sectario absoluto cuando acaba con amenazar al oponente con violencia verbal o física y con mayor o menor sutileza. El grado máximo del sectarismo es el fanatismo. Nivel en el cual se pierde todo razonamiento propio y sólo se actúa en función de impulsos predeterminados.

Pero, Cometa, tú sólo estás en la primera fase. Eres recuperable y hasta puede que inteligente. Quizás con el tiempo y la experiencia borres de tu cerebro el rastro viscoso de las ideas preconcebidas y los dogmas ideológicos. Ónix, me temo que ya no tiene remedio.

Y por último. Aunque me esfuerzo mucho, todavía no he aprendido a escribir sin adjetivos, poniendo mal las conjugaciones verbales, utilizando un 0.02 % del léxico español o no construyendo frases subordinadas. Reconozco que no sé. Lo intento pero no me sale. Os pido a todos perdón por no ser analfabeto. Me esforzaré más.

..El "Pacto"... se hará entre el PP y AVC... sino... tiempo al tiempo.... Puede que IU, en principio, gobierne en minoría... Pero en cuanto se pongan de acuerdo..el PP y Avc...harán la moción de Censura y derrocarán a IU... Es decir creo que terminarán dirigiendo el municipio... la coalición AVC-PP ... puesto que la gran mayoría de AVC van más por el PP que por IU (antiguo)... ¿me he explicado?... Y DEJÉMONOS DE "CÁBALAS"... Si IU "despreció" a Marisol... ahora que se aguanten....

Johan:siento decepcionarle puesto que yo no me considero diosa de nada y menos aún de la venganza.

Narcisismo es una conducta o manía típica del narcisismo:efectivamente este adjetivo proviene del personaje mitológico Narciso.

Pero yo no me refería a el personaje mitológico,caballero.

El concepto fue desarrollado por el austriaco Sigmund Freud,engloba a una serie de características de una persona vinculadas a la vanidad y el ego.Estas propiedades pueden hacer que el narcisista tenga problemas para desempeñarse en la sociedad.

Un narcisista centra todo su interés sobre su propia persona.

Problema que le ocurre a muchas personas actualmente en esta sociedad.

Creo que la señora Lavín es una persona con este problema,además de otros calificativos:traidora a sus ideas y a sus compañeros,prepotente,autoritaria,malvada y perversa.


Si tuviera un poco de dignidad y de respeto debería aceptar lo que el pueblo a votado y precisamente a ella no ha sido.

Puesto que los más votados son iz y pp y ella a la cola que dan pepsicolas...

saludos LUNA

¿¿Qué IU despreció a Marisol?? ¿por qué? por no aceptar "o la primera o nada" ¿eso es democrático?, Vicente069 veo que estas "eclipsado", esto es lo que me j**e que la mayoría de la gente que ha votado a AVC ha sido bajo estas mentiras, si se hubiera hecho con la verdad por delante y sin malas artes lo respetaría, pero como ha sido todo lo contrario me da asco

XODD, es todo lo que se.. pero te puedo asegurar que yo no soy precisamente de IU, más bien de la otra parte del electorado... sin embargo creo que dadas las circunstancias... Si no es Marisol, ¿quien crees que debería "gobernar"?.... ¿verdad que es dificil?....

Hola, solo queria decirte que tu largo y meditado mensaje esta muy bien y tienes razon. pero alfin y al cabo eso es lo que quieren ellos que hablemos y hagamos lo que ellos quieren sin darnos cuenta que nos tienen ocopados hablando y dibagando de cosas que ellos ya tienen decididas sin que nosotros no podamos hacer nada.el pacto esta mas que resuelto incluso antes de las eleciones si sales tu esto si salgo yo lo otro.
Lo unico que nos queda ante esta clase de mentirosos, y chupones es unirnos como lo ancen los nuestros en sol. nuestro pueblo pasa por nosotros y nos por ellos.
Propongo una quedada en la plaza del pueblo en el ayto para hacer ruido y que sepan que estamos aqui como otros en otros sitios
Quien se apunta¡¡¡¡¡¡¡

Despues de 16 años a trabajar.

Hola, solo queria decirte que tu largo y meditado mensaje esta muy bien y tienes razon. pero alfin y al cabo eso es lo que quieren ellos que hablemos y hagamos lo que ellos quieren sin darnos cuenta que nos tienen ocopados hablando y dibagando de cosas que ellos ya tienen decididas sin que nosotros no podamos hacer nada.el pacto esta mas que resuelto incluso antes de las eleciones si sales tu esto si salgo yo lo otro.
Lo unico que nos queda ante esta clase de mentirosos, y chupones es unirnos como lo ancen los nuestros en sol. nuestro pueblo pasa por nosotros y nos por ellos.
Propongo una quedada en la plaza del pueblo en el ayto para hacer ruido y que sepan que estamos aqui como otros en otros sitios
Quien se apunta¡¡¡¡¡¡¡

...¿Para?...

Para que Casarrubuelos no pague a traidores......


si quieres lo digo en latin....


Roma proditoribus non premiae.
y tú?
y tu Partido?

Johan¿ fauna? y tu con quien te identificas?
te declaras de izquierdas y defiendes la privatizacion?
votas a marisol sabiendo que pacta con el pp?
porque no votas al pp directamente?
si votas pp sera que eres de derechas no?
la marisol de la que hablamos no es tu tia, lo sabes?
tienes tantas contradiciones en tu vida personal?
no me hace falta que contestes,ya tengo mi opinion,pero te aconsejo(si me permites)que aclares tus ideas, en latin,en frances,o encualquier otro idioma de diccionario que tengas en tu casa.
La marisol de la que hablamos es la que quiere un sueldo a costa de lo que sea(mea culpa)no lo habia visto a tiempo, pero rectificar es de sabios y por eso no es la candidata de IU.

Pues aunque no haga falta, Velameno, te voy a contestar.

Sí. Soy de izquierdas. Y ¿sabes por qué? Porque ser de izquierdas significa mantener una actitud ética en la vida. Consiste en mantenerte firme y beligerante ante las injusticias, las cometa quien las cometa, incluido Franco, Salazar, Mobutu Sese Seko, Fidel, Zapatero, Aznar o el mismísimo San Ernesto Guevara. Se materializa en amar a tu país, a tu sociedad, a tus compatriotas y todos tus semejantes sin importarte su manera de pensar, su condición sexual, su devoción religiosa, su estatus social o su militancia política. Ser de izquierdas vale por creer en la reciprocidad. Yo tengo derecho a extraer de la sociedad tanto como yo aporto sin esperar que otros lo aporten por mí. Los únicos que tienen derecho a ello son los que no pueden aportar: niños, estudiantes (los que realmente estudian), ancianos, discapacitados, enfermos, etcétera... Quid pro quo, Velameno. Los parásitos vestidos de rojo o azul no me son queridos. Significa, en suma, respetar y ser respetado.

Yo no soy tan perfecto como para poder ser todo eso, pero intento aproximarme. Por eso me considero de izquierdas.

Dices que defiendo la privatización. Y es cierto. La defiendo cuando la gestión pública se manifiesta ineficaz y demasiado costosa. El dinero público no es del estado ni de las comunidades ni del Ayuntamiento. El dinero es nuestro. Es fruto de nuestro esfuerzo y de nuestros madrugones. Y tenemos derecho a que se gaste con prudencia y rinda los frutos esperados. A veces, inevitablemente, esto sólo es posible privatizando o cogestionando servicios. Ojalá todo pudiera ser público. Pero las sociedades comunistas han fracasado. Las personas somos seres humanos, no miembros de una maquinaria.

¿Tú qué harías si, tras una vida de trabajo y esfuerzo, el estado te arrebatara lo tuyo para, supuestamente, repartirlo entre los desfavorecidos? ¡Hostia! Hasta suena bien. Pero lo escabroso es que el estado no lo reparte, sino que se lo queda para él con la excusa de que sólo el estado es capaz de distribuir la riqueza. ¿Tú te esforzarías por algo? Lamentablemente en los países socialistas lo único que se ha repartido es la miseria. No funciona ese sistema. Y no sabes cómo lo lamento.

Trabajo justo. Remuneración justa para el empleado. Recompensa justa para el empleador. Esa es la clave. Por ahí debemos caminar todos. Nada se hace si nadie arriesga. Nada se hace si nada esperamos recibir.

Yo hago lo que puedo, que no es mucho y nunca será suficiente. Pero ¿qué haces tú? ¿Planear la toma del palacio de invierno con unas cervecitas y una de calamares en el bar? ¿Sentarte ante tu ordenador y permitirte el lujo de increparme porque he votado a un partido diferente del que a ti te gusta? ¿Hablar de lo injusto de un sistema que te permite decirle eso precisamente, que es injusto? ¿Conoces uno mejor? Pues explícalo aquí y no me toques los aparejos.

Querido Juan:

No voy a responderte toda la retahila de "buenas intenciones" que detallas, solo te voy a responder a lo del comunismo y el socialismo. Lo público desde Izquierda Unida no lo planteamos como un modelo socialista, lo planteamos desde el modelo socialdemocrata de Olof Palme, lo público como contrapeso social para reparar las injusticias. Este modelo social se ha demostrado que es con mucha diferencia el mejor existente en la actualidad, los paises nordicos, los gobierne la derecha o la izquierda, propugnan la socialdemocracia total, defienden lo publico y las prestaciones sociales, y eso es lo que queremos desde IU, asi que no seas maniqueista con tus balones fuera del comunismo o el socialismo. Esos conceptos son las utopias que se defienden en el ámbito teórico de los filósofos o pensadores, no el modelo social propugnado por nuestro partido.

Hola Johan, me alegra que tengas una escala de valores y de principios personales tan elevados, pero querido te diré que estos valores éticos a los que haces referencia, no son un distintivo de la izquierda o la derecha o ¿que quieres decir con esto? ¿Que las personas de derechas no tienen principios? ¿Que los de izquierdas son buenos y los de derechas son malos? Pues no me parece ni una diferencia entre los unos ni los otros ni medianamente justo.
Es más conozco a personas de derechas que afortunadamente tienen esos valores y conozco a personas de izquierdas que desafortunadamente no los tienen, los valores que uno tiene al margen de la ideología política tienen mucho que ver con la cultura y con la educación que uno ha recibido en sus casas, que ha mamado de sus padres.
las diferencias políticas e idológicas y la forma de hacer política de izquierda unida como ha dicho onix siguen el modelo socialdemócrata y no el modelo neoliberal que defiende actualmente el capitalismo.
Los argumentos políticos que das basándote en los grandes filósofos del siglo XIX, son muy interesantes pero están un poco trasnochados, la sociedad ha avanzado y la manera de hacer política también, pues estamos en el siglo XXI, creo que deberías actualizar un poco tu biblioteca y ponerte al día.
Respecto a velameno no sé si planeará en los bares junto con sus amigos la toma del palacio de invierno o de verano, en cualquier caso , quien se siente en la terraza de un bar a tomarse sus cervecitas y los calamares con sus amigos, me parece estupendo y si lo ve todo el pueblo mejor, en primer lugar porque no creo que sea necesario esconderse en los bares del polígono o del señorío de illescas o de torrejón de la calzada como hace marisol para tomar algo, en segundo lugar porque así colabora con la economía de los negocios del municipio y en tercer lugar si está con amigos es porque los tiene, no como "alguno" que se toma la cervecita en solitario aprovechando el paseo que le da a su perro.

La respuesta de onix y cometa voladora,poco más hay que añadir a este perfeccionamiento definido y claro,Johan en cuanto a la privatización,siento no estar de acuerdo,puesto que los que hemos aprobado por oposición algunos nos ha costado años de trabajar y estudiar y robar muchas horas a nuestras familias para poder aprobar.

Cada individuo lucha en la vida por lo que es más o menos correcto, sin que la decisión que tome cada persona sea la más perfecta.

saludos LUNA

Me cansáis mucho. He de reconocer que me habéis vencido por agotamiento.

Sí. Vale. Militantes de IU acaban de formar la agrupación del PCE en Casarrubuelos y son socialdemócratas de Palme. Pues como si sostenéis que sois postcartesianos. Si vosotros lo decís habrá que creeros. Yo tendré que leerme otra vez el Manifiesto a ver dónde viene eso y en las próximas elecciones espero redimirme de mis pecados liberales.

Lo de utilizar nombres de pila o hablar de “alguno” que se toma la cerveza en solitario, ¿qué es? ¿Un tiro a ciegas a ver si acertáis y me asusto? De modo que los seguidores de la socialdemocracia sueca avisan a quien creen que se esconde tras el seudónimo de Johan Rosenkrantz con mensajes del tipo: sabemos quién eres, chaval.

Llegados a este extremo me retiro del foro. Está claro que este medio lo consideráis vuestro y que cualquiera (acertéis o no) que quiera debatir con libertad puede ser coaccionado. Pues hala, chicos. Si queréis un futuro de pensamiento unidireccional y ausente de libertades individuales para vuestros hijos lleváis muy buen camino. Que os aproveche.

Si Olof Palme levantara la cabeza...