Casarrubuelos - Madrid

La nueva ley del aborto, aprobada en el congreso sin que el PP arrime el hombreo ni nada de eso, según la ministra Aido ( que al revés se lee Odia) ha sido en respuesta a un clamor popular. Yo, la verdad, no he visto a nadie recogiendo firmas, ni en manifestaciones, ni entregando esas firmas, ni carteles en las paradas de los autobuses, ni nada de nada, por lo que no entiendo por que esa ley se cambia y la ley del menor no.
Pero bueno, supongo que yo no tengo una inteligencia progre como para que mis neuronas lleguen tan lejos.
Si la reforma de la ley viene escondida por lo de la despenalización de las mujeres que quieran abortar, pues se despenaliza y ya está, pero creo que lo que se intenta es abrir un mercado muy importante, una fuente de ingresos inmensa a las clínicas abortivas, que además, son gestionadas principalmente, por gente sin escrúpulos y amantes del dinero fácil.
Pues bien. Si el Problema demográfico es España es tal, que peligran las pensiones, que la población envejece, que esta en riesgo el sistema sanitario, se podría plantear, paralelo a la reforma de la ley, para que las mujeres tengan real derecho a decidir( que ahora solo les dan una salida) A las jóvenes que se queden embarazadas, se las dará apoyo, con una subvención mientras dure el embarazo, y a las que estén estudiando, además se les facilitará un tutor, para que los días que no puedan asistir a clase, los tengan cubiertos,. Se facilitará que ese bebé lo puedan dar en adopción, con lo que la gente que tiene que recurrir a la adopción internacional ( que es costosísima) lo agradecerían y además ese bebe se quedaría en España, ayudando a mantener el nivel demográfico y todo el tema de pensiones y seguridad social.
Conclusión, si se esconde en un derecho de la mujer el abortar y se facilita esa vertiente, también se le debería ofrecer la otra salida, ya que si solo se abre una puerta, lógicamente la salida esta condicionada. Yo aquí veo más intereses económicos que de salud y libertad de decisión.
Es mi opinión

Totalmente de acuerdo, vivimos en una sociedad hipócrita que sólo quiere vivir bien el momento, y somos capaces de MATAR por ello. ¿Que me he quedado embarazada? pues me voy a este tio, me quita "eso" y ya está. Y a seguir con mi vida. Y a eso le llamamos PROGRESO. Vaya mierda de izquierda que hay en este pais.

es que los de derechas no lo hacen
no lo que pasa es que no van a la seguridad social
que no entro en que este bien o mal es un tema que no entro a debatir aqui .
que todo te lo sacan de contesto

Vale leo64. No entres en el tema de derecha e izquierda. Solo danos tu opinion sobre la ley. Desde un punto de vista propio, neutral y objetivo. Sin entrar en los partidos. Con tus verdaderas apreciaciones en cuanto a como se ha hecho la ley, se ha aprobado en el congreso y lo que crees que se va a conseguir con ella.

Y NOS OS DAIS CUENTA DE LA CANTIDAD DE NIÑOS QUE NACEN MAL CRIADOS POR QUE SUS MADRES NU PUEDEN MANTENERLOS Y A LOS 10 AÑOS ESTAN CON LA DELINCUENCIA Y CON LOS PORROS.... YO PARA ESO PREFIERO QUE ABORTEN

Es una opción muy interesante "malpensao". Con medidas como esas se evitarían abortos (que son tan poco deseados como los embarazos accidentales), y que crean, en mi opinión, un trauma psicológico tan grave como tener que criar un niño no deseado o en un momento inconveniente por la juventud o circunstancias personales de la madre.
De todos modos es un tema sumamente delicado. Es la madre la que ha de tener la última palabra sobre ello, y nadie, ni teólogos ni políticos, pueden condicionar una decisión como esa.
Yo, desde luego, no me atrevería a juzgar algo así. Si la ley es buena o mala lo han de determinar el tiempo y las mujeres afectadas. Yo, como varón, no me siento capacitado más allá de que, siendo padre, una hija mía menor de edad pueda abortar sin que pueda, al menos, hablar con ella y valorar juntos otras opciones posibles: adopción, crianza compartida, etcétera...

Estoy de acuerdo con malpensao y Johan. Es un tema muy delicado. Tienes razon malpensao en que hay que FACILITAR las dos salidas. Esta claro, que si pones una muy fácil, la elección estará sesgada. Para poder elegir, las dos opciones de la balanza deberían estar equilibradas.
Yo como mujer y como madre que soy, tengo claro que quien tiene que tener la ultima palabra es la mujer, y tiene que ser libre de poder elegir.
Otra cosa es el tema de las menores, tambien como madre que soy, no me gustaria que mi hija abortase sin que yo lo supiera.
Desde aqui hago un llamamiento a las instituciones para que faciliten a las madres que deciden seguir adelante con el embarazo el que tanto ellas como sus hijos tengan una vida digna. Cosa que no siempre es así, y por eso tienen que tomar la otra salida.
En fin, es un tema muy delicado. Aborto sí, dignidad tambien, elección libre también, información, apoyo, ayuda...... también.
Ójala la vida fuese tan bella, que las mujeres no tuviesen que plantearse el aborto. Pero la vida no es tan bella. Y como siempre, tienen las de perder los débiles, en este caso, las mujeres.
Bueno, que me sale la vena feminista, lo dejo ya.

Vale Isis, lo has explicado de lujo, pero que se diga claramente que la opción más fácil,a la que los politicos de medio pelo nos impulsan, es MATAR. Por que despues de esto mataremos a los niños, que pobrecitos, han nacido mal, por que para la vida que les ha tocado... Despues mataremos a los que nazcan con pelo, por que son más guapos los depilados, despues mataremos a los...

Ah! y por otro lado, no estoy de acuerdo con lo de que la decisión es exclusiva de la mujer, ¿que pasa con el padre? A lo peor muchos ni llegan a enterarse, y creo yo que tambien podrán decir algo ¿no?

Y no mezclemos las opciones politicas con esto. Esto es humanidad y sentido comun, joer.

es lo que he intentedo no meterme en politicas
pero si nos ponemos a pensar si todas las mujeres que abortan en este pais y no digamos si metemos a europa son de izquierda de mierda que es lo que ponia a quien he contestado estariamos gobernados por la izquierda mi opinion me la guardo por que no se puede decir de esta agua no bebere no sabes lo que te depara la vida y puede haber circustancias escepcionanes que no puedas controlar por hijos etc que no sabes lo que puede pasar si me encontrara en esa tesitura con alguien cercano queria todas las garantias que sin esta ley solo pueden tener quien puede pagar por ello .

No, Leo64, creo que te refieres a mi. Yo puse izquierda de mierda por los partidos politicos que nos venden que MATAR es un derecho, que nos han hecho creer que con esto avanzamos, y que se dedican a hacer esta ley (o la anterior que era tan mala como esta) en vez de a buscar el progreso de su pueblo, eliminar el paro, crear riqueza, etc

no es cierto que las clinicas sean de pago. la ss en los casos legales lo hace. la ley del aborto es principalmente para evitar que mujeres con pocos recursos acudan a curanderos que las matan o lesionan de porvida. no es facil abortar, tengo amigas que han necesitado la ayuda de sicologos durante mucho tiempo. las mujeres de los pudientes llevan siglos haciendolo.... en londres. eso si son clinicas privadas. creo que nadie tiene derecho a imponer su voluntad en una cosa tan intima, y dejemonos de dobles morales, esta demostrado que en ese tiempo no hay ser humano todavia, vamos, como lo que tiras a la basura en tu condon. NO SE MATA A NADIE, si se mata en la pena de muerte y no os veo muy enfadados. seguro que deseais que maten al rafita y ese tiene 18 años....esta vivo

Pues a mi no me importaría que le practicasen a la madre del Rafita un aborto de ese hijo de 18 años que trajo al mundo, porque no se puede ser peor persona que él y los colegas suyos que perpetraron el salvaje asesinato, lleno de torturas y ensañamiento a una pobre criatura indefensa. Así que si machacar la cabeza de un ser de tres meses de gestación está despenalizado, pues machacarle la cabeza a un ente como el Rafita debería estar premiado.

por supuesto no voy a defender a ese animal...¿pero quieres practicar el aborto con caracter retroactivo?

No es con carácter retroactivo, es que el tipo ese no es un ser humano, como dicen que no son los fetos aunque el embarazo esté a término, así que el bicho este es un feto de 18 años, al que, como no es un ser humano, se le puede quitar de enmedio.

Para el Rafita valdria con que la justicia funcionara, ya que se la ha dado la oportunidad de reinsertarse ( cosa que a los bebes no se les da) y la ha desperdiciado en varias ocasiones. Cadena perpetua y punto, pero con cumplimiento integro de condena, sin posibilidad de reinsercion para reincidentes. (claro que en delitos graves, yo veo violadores, asesinos, etarras, pederastas y casos afines). Pero para los bebes, los politicos esconden una ley que dice favorece a los derechos de la mujer para que pueda elegir, y no poner su vida en riesgo. Una operacion siempre tiene riesgo, asi que por ahi no me pillan, y la otra, yo creo que solo ayudan a tomar una decision, la otra puerta esta completamente cerrada. Pienso que con solo reflexionar un poco se ve de sobra que esta ley es otro timo. No se exactamente que intereses tienen, pero desde luego la mujer, la sociedad y la salud les importa poco. Y me parece que un bebe de 24 semanas es un bebe en toda regla.

Esto es para "velameno"... estoy embarazada de 2 meses y he oído el corazón de mi bebé... ¿en tu condón también se oye un corazón?...

No me siento con más libertad porque pueda abortar libremente hasta la semana 14, ni porque mi hija cuando tenga 16 años pueda hacerlo sin ni siquiera decírmelo. Me sentiría más libre si, como en muchos países de nuestro entorno se diera REALMENTE la libertad de elección, hoy en día si estás embarazada, pero no quieres/no puedes criar a tu hijo, no tienes ni apoyo económico, ni psicológico, ni de ningún tipo, salvo que vayas a abortar.

¿Cuántas parejas españolas no pueden tener hijos y tienen que recurrir a la costosísima adopción internacional?

¿Cuántas mujeres se plantearían seguir adelante con su embarazo si las ayudaran y se les garantizara la adopción inmediata tras el parto?

Enhorabuena milucia por tu embarazo. Tienes toda la razón, en este pais nuestro no hay apenas ayudas para los valientes como tu que dais el paso de tener hijos.

Es mas facil hacer una ley que permita MATAR.

Y seguro que no, que Velameno no ha oido latir a su condón... por que seguro que todavia no sepa lo que es tener corazón.

yo lo que tengo claro es que educo en casa para no tener embarazos no deseados y en caso de que ocurriera yo sería la primera en enterarme y respetaria la decision reflexionada da mi HIJA,con o sin ley.

enhorabuena milucia,me alegro un monton por tu embarazo, que seguro que ha sido muy deseado y si me permites,deseo que tengas una preciosa y sana niña, que algun dia sera una preciosa mujer y que tendra la opcion de decidir si ocurriera el caso de un embarazo no deseado o demasiado pronto para su viva...si quiere ser madre o no. ya se que la educaras para que sea responsable. pero quien no tiene un calenton con 15 años. por cierto si que tengo corazon....2.....a los que adoro,entre ellos una niña, que si dependiera de mi, no seria madre con 15 años. los espermatozoides de mi condon...saben nadar...sera que piensan?

A los que estais en contra del aborto, no se si sereis padres o no, sólo os digo:
Ójala vuestra hija no sea violada, y tenga q.tener un hijo fruto de esa violacion.
Ójala vuestra hija no tenga q. robar, prostituirse, etc, para poder mantener a ese hijo no deseado.
Ojala vuestra hija no tenga q. ver como se le arruina su vida,por tener un hijo no deseado.
Ojala vuestra hija no muera desangrada en una clinica clandestina por querer interrumpir su embarazo.
Ojala vuestra hija tenga una educaciion sexual adecuada.
Ojala vuestra hija tenga acceso a metodos anticonceptivos adecuados y pueda disfrutar de su sexualidad.
Ojala vuestra hija pueda ser una MADRE FELIZ.

Isis, pareces una politica demagoga, o estás influenciada por los medios de comunicación y los politicos que se autodenminan "progresistas".

Gracias a Dios tengo tres hijas maduritas y por ninguna de las causas que dices tú desearía que mi hija hubiera sido una ASESINA de su propio hijo.

Y, si, una de ellas desde hace muchos años es una madre feliz.

Parece que hemos perdido el Norte, empezamos por los no nacidos y terminaremos matando al vecino que nos molesta al pedirnos un poco de sal.

De todas formas, Isis lleva el caso al extremo, como la ministra. Despenalizar la ley actual, que condena a las mujeres que aborten ( no se ha condenado a nadie) Poder abortar si te violan ( con la ley que habia ya se podia) y si tu hija tiene que prostituirse para mantener a su hijo, en sistema no funciona, y la actual ley tampoco lo contempla, ya que la solucion que te dan no es que tengas el hijo y ayudarte, si no que lo mates y ya esta. Muerto el perro se acabo la rabia. todo eso que pones son extremos que ocurren en un porcentaje muy bajo, y que ya estaban amparados en la ley anterior. Si las leyes se modifican debe ser para mejorarlas, no al contrario como es el caso. Donde esta la proteccion a las mujeres que SI quieren tener hijos? Que han tenido un error con 16 años con su novio, son novios desde los 13 y se quieren y les gusta pensar en un futuro juntos y no quieren arruinarse la vida con un bebe, se les puede dar otra solucion al aborto o estos socialistos de pacotilla no les llegan las neuronas para pensar en esas soluciones. Estamos artos de ver como ZP regala nuestro dinero, no se podria dar un poco de ese dinero a las madres que quieran serlo. ESTA LEY ES UNA VERGUENZA QUE SOLO FAVORECE A LAS CLINICAS ABORTIVAS QUE TENDRIAMOS QUE MIRAR QUIENES SON LOS DUEÑOS. SIGO PENSANDO QUE HAY INTERESES OCULTOS.

¡¡¡¡ BRAVO MALPENSAO !!!!

Esta ley se aprobó en respuesta a una supuesta "movilización social" que yo no he visto nunca, pero sí veo "movilización social" con respecto a:

- paro
- sanidad pública
- educación
- cumplimiento íntegro de las penas...

¿Dónde están las leyes que solucionen todos estos problemas? O que al menos lo intenten...

Por primera vez, y sin que sirva de precedente, voy a estar en algo de acuerdo contigo MALPENSAO. Yo personalmente si estoy de acuerdo con el aborto, pero como ultimisima medida, antes hay que poner en practica muchas otras medidas de todo tipo: preventivas, de apoyo social a las familias por si deciden tirar hacia delante, etc.
Lo que me parece peor de esta ley que han sacado es que se permita a una chica de 16 años abortar sin permiso y sin aviso a sus padres. Si una chica con 16 años no puede comprar alcohol, no puede conducir, no puede votar, no puede hacer muchas cosas, ¿porque se le da la capacidad de decidir en este tema? No me parece bien.
Ahora bien, el aborto como tal no me parece algo aberrante como se esta diciendo, creo que es un instrumento a utilizar despues de haber agotado todas las posibilidades, y digo TODAS. Por cierto, no criminalizemos a las mujeres que abortan, ninguna lo hace por frivolidad ni nada parecido, para ellas es un duro trance.

Anquela, me alegro mucho de que "gracias a dios" tus hijas no hayan tenido que pasar por un embarazo no deseado.
Respeto tu opinion sobre mi, te doy la mia sobre ti: vives en tu mundo y no ves, o no quieres ver, los serios problemas que sufren muchas personas.
Malpensao, estoy de acuerdo contigo en que hay que buscar otras soluciones, esta es la facil economicamente hablando para el gobierno, ya que el invertir en que los jovenes reciban una educacion sexual correcta, el invertir en acoger, apoyar y ayudar a esas mujeres que se encuentran en la dificil situacion de un embarazo no deseado es bastante mas costoso economicamente hablando.
Pero por favor,no miremos para otro lado porque los casos que he mencionado sean una minoría. Por desgracia, en mi trabajo los veo a menudo.
Anquela, gracias a mi suerte, karma, destino, ..... llámalo X, he sido una hija deseada y he nacido en una familia que me ha acogido y me ha querido. Pero ¿gracias a quien???? no todos tienen esa suerte.

Creo que sigues poniendote un poco dramatica, ya que eso que dices, a mi entender, no justifica que se modifique una ley para hacerla peor y sin que mejore los derechos de las mujeres y mejorando a las clinicas que amplian su mercado y de forma exponencial.
Dramas, injusticias y situaciones dificiles las hay en muchos casos, pero no justifica que la ley este mal. Si yo no digo que no se reforme, pero que no nos tomen el pelo diciendo que por los derechos de las mujeres. Vamos, si alguna mujer cree que esta ley favorece sus derechos, creo que debe leerla con mas detenimiento, no solo escuchar lo que dicen en la tele. No favorece sus derechos, ni como mujer, ni como madre. dices que es la solucion facil economicamente. ZP se gasta el dinero en 600 consejeros (alguno le podria aconsejar bien) Otro dato, no recuerdo exacto pero entre Valencia y Andalucia sumaban creo que unos 300 vehiculos oficiales con sus conductores. Creo, sinceramente, que se puede hacer mucho mejor y sin esforzarse mucho.

partimos de la base de que en este pais la democracia paso hace mucho tiempo por la puerta de algunos de los que hoy se llaman progres y liberales.

Cada uno entiende las cosas a su bola. Por ejemplo ser actor de mayor o menor categoria en el mundo de las Artes escenicas es ahora "dame pan y llamame tonto.

En la vida podia yo pensar que tanto titiritero, comediantes de tres al cuarto y mundo procedente de "lo verde empieza en los pirineos o yo solo me desnudo por exigencias del guión" o fueran los brazos que indican en que direccion se debe marchar.

Para muestra vale un boton: Dias pasados, el payaso Guillermo Toledo "willy" se atrevio en un momento de expendor intelectual a manifestar sin cortarse un pelo que todos los disidentes cubanos que estan en la carcel son unos terroritas y delincuentes y el estado -el cubano- logicamente en defensa de la seguridad de sus pais los tiene encarcelados y controlados.

Mi pregunta es sencilla: Si este "intelecto" piensa esto de los disidentes politicos, que piensa de los que se exiliaron en el 36 o mejor aun ¿que piensa de la postura de Franco para con aquellos disidentes?.

De cualquier forma a las pruebas me remito, entre "los de la Ceja" los de la Sgae que son los mismos, los que aprobaron el aborto por "clamor popular" unos sindicatos bien comidos y sin animo de mover el culo por cuatro millones y pico de parados mas los que lleguen y otros casposos afines que no evolucionan con la sociedad, si no con su ideologia retrograda en y para el año 2010 siglo XXI, que esparamos... ¿futuro?

Yo estuve en la manifestación, pase frio, podia haber estado en casa mas calentito, pero para mi tiene valor algo tan simple como un pajarillo o cualquier otra cosa que tenga vida, en la naturaleza todo tiene su ciclo, pero tambien iria a la de los parados, a la de la modificacion de la Ley del menor y a otras muchas que supongan un avance social y mejor calidad de vida para los ciudadanos.
Pero contra la vida...¡jamas!
No entiendo como el presidente Rodriguez proclama la defensa a la vida en su reunión con los mandamases de U.E y al mismo tiempo se aprueba en el congreso el asesinato.
Creo que a la madre de Rodriguez no la preguntaron en su momento, mala suerte.

Aun asi, desde aqui... felicidades a todos asquellos que esten a favor de la vida.

Somos tan hipocritas que condenamos a una mujer que que tenga la responsabilidad de decidir que hacer con la vida que lleva dentro, y a la hombre que la engendro que responsabilidad le pedimos? porque yo creo que esto es cosa de dos.
Joroba con las feministas.


Saludos. Miguel

Querido Miguel.
Estoy seguro que son tus buenos sentimientos hacia todas las criaturas vivientes los que te conducen a expresarte de ese modo, pero creo que casi todos los que intervenimos en este hilo nos hemos posicionado a favor de la vida, incluídos los más favorables a la nueva Ley.
Muchos se han mostrado proclives a que el Estado debe ofrecer otras alternativas menos radicales antes de interrumpir un embarazo: adopción, ayudas a la crianza, etcétera; pero también la mayoría considera el aborto como un recurso (quizás el último) para evitar tener un hijo no deseado, o cuya manutención o educación no es posible para la madre.
No me gusta demasiado la Ley, pero yo no soy mujer y no puedo juzgarla con objetividad. Además el aborto clínico controlado y legal es útil para evitar la clandestinidad y los peligros que se derivan de ésta.
Las mujeres siempre han abortado aun a riesgo de su vida o de ir a parar a la cárcel. ¿No será mejor entonces que esa práctica se controle dentro de un marco legal?
Tú y todos estamos a favor de la vida. También de la vida de esas mujeres que, con todo su dolor y sentimiento de culpa, interrumpen sus embarazos.
Ni tú ni yo podemos decidir por ellas.

Gracias Johan, yo no sabría expresarlo mejor. Me anima pensar que hay hombres y mujeres que entienden este serio problema y no se ponen la venda.
Un saludo

Pues yo creo que con esta lei habra mas emabarazos no deseados por menores de edad!
a estas alturas quien se keda embarazados es porque quiere, y son escasos los casos que algun anticocentivo falla.
Si no pueden mantener a un hijo o piensan que todavia no ha llegado la hora de ser padres que naturalmente puede pasar, que los den en adopción que muchisimas familias no pueden tener hijos. si tienen narices para matar una vidad que las tengan tambien a la hora de darlo en adopcion a una familia.
De manera distinta veo los casos de violación

¿por que ?

Hola sabeis lo que me da mas miedo de esta ley es que se pierde la autoridad de unos padres para que unos niños hagan lo que quieran ya que para ellos creo en mi modesta opinion es piensen que la vida es divertirse y cuando no te guste se puedan terminar con ello.
Y pregunto que esa ley si es para la libertad de la mujer y que no pueda tener que estar atada a nada que hara esa ministra cuando sus padres sean mayores tambien pedira otra ley.
Creo que estamos perdiendo el rumbo y sobre todo el respeto humano y me gustaria saber que es lo que piensan los padres de la sra Aido .
Estoy de acuerdo en no tener hijos y luego no poder darlos de comer pero se empieza primero a enseñar a unos padres que en la vida no es todo diversion y enseñar que hacer algo lleva sus responsabilidades y no todo es hacerlas desaparecer