Casarrubuelos - Madrid

El sábado día 12 del 12 a las 12 se convoca una movilización general en contra de la crisis con el lema Que no se aprovechen de la crisis.
seria muy interesante acudir no solo la calle es a favor de la iglesia sino tambien de los trabajadores y ahora más que nunca de los parados...

La movilizacion es desde Atocha a la Puerta de alcala

Curiosamente,los que la provocaron,son los que sacan más provecho,parte de la responsabilidad es de una clase trabajadora que permitió un crecimiento económico basado en la especulación,pero nunca es tarde si aprendemos de los errores,y no es malo empezar tomando las calles,yo estaré.

Tengo entendido que es en contra de los empresarios y no del gobierno, es eso verdad?

Es que no me gustaría acudir a una manifestación ENGAÑADO, ya que los sindicatos le chupan el culo al PSOE, y si voy, me gustaría ir en defensa de los trabajadores y de las clases medias, que son los que empujamos el pais, y es el PSOE el que lo esta jodiendo todo. Os recomiendo visitar www.lasclasesmedias.org Esta claro que en la guerra siempre alguien saca beneficio, pero prefiero informarme bien, que no quiero que se utilice mi participación en beneficio de algunos que ya se han beneficiado bastante.

Para mi opinion tienes razon en parte. Por supuesto que la manifestacion debe ser en contra del gobierno y de su incapacidad para resolver ni un apice de la crisis, pero tambien debe ser contra las politicas neoliberales que tanto PSOE como PP llevan años aplicando en nuestro pais. Politicas que nos han llevado a hundirnos en una crisis de la que ya veremos cuando salimos. Politicas que llevan años vendiendo a trozos el capital publico con las privatizaciones y politicas que estan rompiendo la estilidad economica de un pais, subiendo los impuestos a las clases medias para bajarle los impestos a las clases altas. Contra eso hay que luchar, y el dia 12 va a haber varios bloques en la manifestacion que lo van a poner de manifiesto. Habrá un bloque de IU contra las politicas del gobierno, otro bloque de la coordinadora en defensa de la sanidad publica, contra las privatizaciones arbitrarias de Esperanza Aguirre, y seguro que algunos bloques más que no estan de acuerdo con el seguidismo de los sindicatos.
Os animo a uniros a alguno de estos bloques.

PSOE=PP QUE NO NOS ENGAÑEN MAS.

Parece que practicas la porno-política,con ese lenguaje,a lo peor es lo único que sabes hacer.Soy un trabajador y me siento bien representado por los sindicatos,si algo me preocupa son las intenciones de la patronal y de la derecha fascista en españa.

Pues majo, que quieres que te diga. He leido el panfleto de ccoo y OGT Perdon UGT y con la que esta cayendo me parece de risa. no se si IU tiene algo, ahora miraré su WEB, pero desde luego la de los sindicatos es para cogerla con pinzas y mascarilla, porque mancha y huele. Creo que si, que puede haber algunos empresarios que puedean aprovechar la crisis para regularizar sus plantillas, pero las pymes, que emplean el 80 % de los trabajadores de España, pasan por otra realidad, que me parece que los sindicatos no quieren ver. Además la patronal creo que dicen que solo representa al 10 % de las empresas y los dos sindicatos mayoritarios al 16% de los trabajadores, aí que me pregunto yo. Quienes son estos que van a negociar el que??? Tu dices que las intenciones de la patronal son malas, pero no te engañes ( o no te dejes engañar) los chupaculos del sindicato tienen iguales o peores intenciones incluso. Y yo también suy un trabajador. aunque me empiezo a plantear el ser sindicalista. Mi primo desde que lo es, le va de lujo. No te lo puedes imaginar.

Yo llevo muchos años siendo sindicalista, en mi trabajo soy enlace sindical y no me va mal, por que las empresas ya se frenan un poco con un trabajador sindicalista y no se aprovechan tanto contigo si les lees la cartilla, que para eso hay convenios colectivos...

Hoy en dia 31 euros que se paga trimestral, o sea 10 euros al mes que es,practicamente casi nada, siendo sindicalista tienes tu abogado y tus asesores eso si para que hay que mentir, hace mas fuerza lo grupal que uno solo...

Yo te recomiendo que te pases por CCOO y mires haber, que en este tiempo no viene mal ser sindicalista... Cada vez somos mas y esto va creciendo muy rapido...

He leido tus reflexiones acerca de los sindicaros y tus malas palabras hacia las organizaciones sindicales,no debería contestarte,solo te diré algo como homenaje a las muchos sindicalistas,mujeres y hombres,que con su lucha,en muchos casos torturas y su propia vida,han ido consiguiendo logros y mejoras,de las que ahora tu disfrutas,porqu cuando un trabajador va a un abogado,sea o no del sindicato,la normativa,sentencias etc,se van trabajando poco a poco,durante años,el pulso entre gobiernos,ceoe y sindicatos es duro y hay mucho en juego.Cadacual defiende sus intereses como puede y debe,la cepyme,defiende los intereses de la pequeña y mediana empresa,supongo y deseo que bien.El papel de los sindicatos dia a dia en los ere,defensa por la igualdad y miles de cosas,ni pierdo el tiempo,saludos a tu primo.

me parece muy fuerte lo que leo creo que es mas simple. Esta movilización beneficia a todos los trabajadores y creo que en este pueblo somos la mayoría y yo desde luego que iré. No me gusta pensar que los demás tienen que dar la cara por mi si no que yo también pongo mi granito espero que seamos muchos. Por cierto yo conozco a muchos sindicalistas y la mayoría luchan por los demás pero no se enriquecen...

Pues a mi me parece que se debería convocar una HUELGA GENERAL contra el gobierno, que es el que nos arruina, además de contra los empresarios. Eso sería defender a los trabajadores. Vale que no abaraten el despido ( no que sea gratuito) pero una flexibilidad en la jornada sería bueno, incluso hay gente que preferiria poder elegir trabajar 5, 6 o 7 horas y poder estar con su familia, pero casi que lo que prefiero es QUE NO ME DESPIDAN. Por como se hace, lo que pone en el panfleto y otras cosas que ya sabeis todos sobre los sindicatos, creo que esto es una operación para cuidar la imagen, porque falta contundencia. Creo que solo quieren callar las vocas que dicen que los sindicatos no hacen nada convocando una manifestacioncilla, pero que no desagrade demasiado al gobierno. ¡¡huelga general ya!! La situación es de pena. Para que quieren defender los derechos de los trabajadores si ya casi no quedan. Que defiendan los derechos de todos, los trabajadores, los parados, los autonomos de los pequeños comercios, las pymes y la clase media en general. Creo que esto es como la ley de economia SOS terrible. Es propaganda para lavar la cara y ganar tiempo. Que parezca que se hace algo para mantener a las masas tranquilas. NO ME CREO NADA. Zapatero el empecinado, y los sindicatos sus duques y marqueses. Y no me meto con la labor sindical anterior, que fue muy buena para todos, pero ahora.... Se les ve el plumero demasiao.

Es mas sencillo que todo eso. pienso que tenemos que ir por que ya de una vez por todas salimos a la calle por algo que nos atañe a todos. Tanto a los de derechas, Izquierdas, Sindicalistas, Empresarios, y por supuesto quienes estamos pagandolo gravemente que somos los travajadores y por desgracias esos trabajadores que no tienen trabajo(Los Parados), dejemos de ser egoistas de una vez por todas y de pensar que de la unión se hace la fuerza y demostremos de una vez por todas que somos fuertes.

El dia 12 del 12 a las 12 Desde Atocha a La Puerta de Alcalá.

Me ha dicho un pajarito que IU de Casarrubuelos está estudiando pagar un autobus para ir a la manifestación. Cuando esté confirmado lo postearé.

TODOS A PROTESTAR POR LA CRISIS
QUE LA CRISIS LA PAGUEN LOS QUE LA CAUSARON, NO LOS TRABAJADORES

Gracias sinceras por reconocer,al menos la labor anterior de los sindicatos,la UGT de largo caballero y las Comisiones Obreras de Marcelino Camacho y tantos comunistas y trabajadores que lucharon de verdad para lograr avances que ahora debemos defender con mas fuerza que nunca,pues ante nuestra debilidad y división,somos los mas débiles y por tanto presa fácil.Te pediría,que aunque tienes todo el derecho del mundo para criticar lo que quieras,utilizes otras palabras,hay muchos trabajadores,delegados,simpatizantes de los sindicatos,que son la verdadera fuerza sindical y que se pueden sentir ofendidos.Estare el dia 12.

Sr. Deimos. Creo que en el segundo mensaje que pienso que es al que hacer referencia, mi vocabulario es bastante comedido, educado, respetuoso y formal, como para no dañar los sentimientos de nadie, pero no obstante, si alguien se siente ofendido por expresar mi opinion de forma libre y educada, pido disculpas. Al grano. Siento sinceramente, que no se ataque a los políticos en esta manifestacion. Me gustaría que se exigiera al gobierno que se endurezca las leyes contra la corrupción política, ya que el dinero que ellos roban, sale de los trabajadores. Y que se bajen de la nube. Pero tambien creo que los sindicatos cada vez vuelan en unas nubes más altas ( restaurantes de lujo, hoteles 5 estrellas, viajes en primera...) Y claro, ya empienzan a ver borroso lo que pasa en la tierra... Que conste que como en todas partes, seguro que son las acciones de unos pocos las que manchan la labor de los demás, pero el pasotismo y la indiferencia de esos pocos, es el verdadero problema.

Os vuelvo a repetir que si es una manifestacion contra la politica neoliberal del gobierno, además como dije antes, va a haber bloques muy numerosos en la manifestacion que van a exigir al gobierno que cambie su politica desastrosa y que van a exigir a los sindicatos mayoritarios que si no se cambia la desastrosa politica economica que tenemos que se convoque una huelga general.
Por eso tenemos que ir todos los que podamos el dia 12.

"la ogt" "le chupan el culo al psoe" si para ti eso es respetuoso y formal y educado,a lo mejor es que eres del PP (partido pedorrete).

solo recordaros que el próximo Sábado dia 12 de Diciembre a las 12 todos a manifestarnos desde atocha a la puerta de Alcala, a ver si conseguimos que la gente se moviliza por algo verdaramente importante y no por que quiten el botellón.

Ya está bien de que siempre paguemos los mismos que somos los pobres curritos, subiendonos el iVA, AHORA LA GASOLINA, LA LUZ MENSUAL QUE AHORA PAGAMOS MÁS ETC.ETC.... A MANIFESTARSE TOCA, para que sepan que no estamos deacuerdo.

Es bueno manifestarse por algunas cosas, yo siempre apoyaré esas posturas, lo que pasa, no me malinterpreteis, es que no me gustan las medias tintas, cuando el clamor es la defensa del trabajador, que según cuentan, dedicamos cuatro meses del año a trabajar para el estado, y puesto que los sindicatos cobran de este, no me agrada que manipulen. Espero que sea verdad que esta vez van a por todas, ya la primera revindicación que pone en el panfleto " desbloquear la negociación colectiva y recuperar el dialogo social" parece que ya esta en marcha, pero sigo diciendo que en esa propaganda no veo donde pone el darle el jaque al gobierno. Lo veo un poco flojo, un poco etereo,... no se, no me termina de convencer. Es mas convincente Onix que el papelito del sindicato. Y deimos, eso era un chiste facil y una frase hecha. Pelillos a la mar. Si, soy del PP, pero ante todo mi filosofía es que ya esta bien de aprovecharse de la clase media. ( la pena es que el ni PSOE ni IU me convencian, UPyD un poco, pero llegaron tarde, y ahora pues me cuesta un poco cambiar. A ver si las proximas elecciones....

Malpensao, me parece un poco flojo tu planteamiento de que no te gusta lo de los sindicatos porque comen del gobierno, por la misma regla de tres podriamos decir que la iglesia come del gobierno (en un 90% de sus retribuciones segun el ultimo estadillo de cuentas de la conferencia episcopal)y por eso lo que dice en contra de este está invalidado.

al año se enteran y escriben de la crisi que pena

¿que seria de la clase trabajadora sin los sindicatos?Nos puden gustar más ó menos,en nuestras manos está cambiarlos,el país esta lleno de no afiliados que ponen a parir a los sindicatos,pero que no hacen nada por cambiarlo,pero todos,cuando tienen un problema,recurren a un abogado,de legalitas,que esta de moda,y éste tira de convenio(mejor o peor,en función de la fuerza en su empresa),del estatutode los tra.) que no es malo y podria ser mejor si lo hubiéramos querido en su momento,pero que los firmaron los sindicatos y es nuestra referencia.Que fácil es derrochar agua cuando sobra,sólo saben de su valor los que no la tienen,yo diria¿no nos valen comisiones y ugt?,pués cgt...o CNT, pero ni un trabajador deberia nos estar comprometido con su convenio,con su salud en el trtabajo ni dejar de ser solidario con el resto de trabajadores más débiles en sus sectores,por la igualdad de hombres y mujeres en el trabajo; ésta es mi filosofia,y como muchas otras,parecen demagógicas ,pero puede que alguna vez,dejen de serlo,y seguiré luchando por ello.

donde dije"demagógicas"quise decir "utópicas"

Creo que no me contestais, si no que os vais por los cerros... Iglesia, sanidad. Me parece muy bien que se diga la frase famosa, estos sindicatos " es lo que hay". Pero que me digais que son un fracaso y que no defienden al trabajador diciendo que las otras instituciones son igual de malas o pores. Me suena a mal de muchos....
Si realmente se quiere defender a los trabajadores, creo que lo primero es presionar a los representantes sindicales para que en vez de subirse al burro de laa verguenza política, se queden con los que presumen de defender. Y para eso también hay que hacerse oir. Si tragas con una, al después vienen otras y cada vez peor. Los isndicatos estan al servicio del gobierno, por lo menos los grandes, y el que no quiera verlo alguien, no quiere decir que sea mentira. Otros tiempos fueron alguien, pero eso ya pasó. No te puedes remitir a casos concretos, por que sin ir mas lejos tienes el caso de la niña de canarias. El problema de la sanidad no es madrid, es españa entera, pero los sindicatos parecen tener un interes oculto en Madrid, y no en Canarias o Andalucia, donde no se contruyen casi hospitales. Ya quisieran ellos tener que pagar el parkin.

Perdon por el lío. ahora me doy cuenta de que contesto a dos temas pero en el mismo mensaje. Este mensaje es para contestar a onix por el tema sindicato - iglesia y tal y a deimos por los sindicatos y por la referencia a sanidad. Perdon por el lio, pero es que anoche ya era un poco tarde.

El problema no es pagar o no el parking, sino el modelo de gestión y de como se construyen hospitales. El del Tajo, privado, ha sido construido por una empresa privada a cambio de su explotacion, por lo que esta empresa busca es la pela, el beneficio. Además su construccion ha sido "paliada" por la supresión de 200 camas del Gregorio Marañón, las camas en la comunidad de madrid no han aumentado, se han quitado de unos hospitales para ponerlas en otros. De hecho, mi hermana era DUE en el 12 de Octubre y le propusieron, como iban a recortar camas personal, trasladarla a Parla o al del Tajo, ella cogió este ultimo. Por lo tanto no hay mas camas en Madrid, sino que las han redistribuido, y los costes lo pagan las empresas privadas a cambio de muchos años de explotación de esos hospitales y del beneficio a medio plazo. PRIVATIZACION encubierta, algo que ya invento el PSOE por cierto. En eso PSOE y PP coinciden, en la privatizacion de la sanidad.

os estais desviando del tema. Si vas a la manifestación vas porque el tema te preocupa, olvidate de los sindicatos que con las frases que he oido en contra en este foro parece mas empresa que trabajador.
Gracias a esos sindicatos Teneis un estatuto de los trabajadores y Convenios Colectivos (Derechos) que como siempre las empresas se las pasan por el forro de los c......., y encima hay trabajadores que apollan eso. es muy triste... Pero lo importante es la Manifentación y no lo que pensemos individualmente cada uno.
Por que los creditos lleguen a las Pymes y no a las Grandes que hemos vidido siempre de la pequeña y mediana empresa y no de esta grandes que donde llegan se cargan a todos los pequeños y sin competencia hacen y desacen a su antojo..... los que crean trabajo de verdad son las Pymes las grandes solo dan contratos de mierda basura.
NI no vas por tí hazlo por el futuro de tus hijos.

Ah han buzoneado una revista de I.U. y hay un papel que ponen un Autobus por I.U y P.C.M. de casarrubuelos... que sale a las diez de la glorieta del quiosco de prensa antiguo...

Gracias por el detalle a quien corresponda..... espero que se lo hagais saber..

Os pongo el panfleto de IU para esta manifestacion:

Izquierda Unida apoya la convocatoria de los sindicatos CCOO y UGT para una gran movilización en
Madrid este 12 de diciembre.
Lo hacemos en el convencimiento, que trasladamos a todos los trabajadores y trabajadoras y al
conjunto de la ciudadanía, de que sólo la más amplia y fuerte movilización frenará a la gran
patronal y a la derecha política en su intento de que la crisis la paguen los de abajo. Hoy
entramos en una etapa decisiva en la acumulación de fuerzas necesaria para llegar a acciones de
la mayor amplitud y firmeza, incluida la Huelga General, para lograr ese objetivo, del que debe
formar parte el levantar una barrera infranqueable que evite un triunfo electoral de la derecha.
La crisis que estamos padeciendo no ha venido del cielo, ni es solamente una crisis financiera.
Tiene responsables y es una crisis global del sistema capitalista. La estamos pagando los
trabajadores, con más de 4 millones de parados, con 1,3 millones de familias en las que todos sus
integrantes están en paro, con más de 1 millón de parados que ya no perciben ninguna prestación y
que están tramitando, con no pocas dificultades una escasa ayuda de 420 euros.
En España, la crisis internacional tiene una especial virulencia como consecuencia de un modelo
productivo injusto y agotado. Un modelo productivo basado en salarios bajos, alta precariedad y
escasa protección social, en la especulación inmobiliaria y en sectores con empleos de baja calidad.
Un modelo unido a la corrupción que está corroyendo la democracia y desprestigiando la política. Un
modelo productivo que han impulsado tanto el PP como el PSOE.
La gran patronal y la derecha siguen defendiendo las mismas políticas neoliberales que nos han
llevado a esta situación: despido barato y fácil, menores costes salariales, reducir cotizaciones a la
Seguridad Social para debilitar el sistema público de pensiones, menos gasto público que lleve al
Estado a su mínima expresión, el mercado actuando por encima del interés general, etc.
Por su parte, el Gobierno no adopta medidas que pueden conducir a una salida de la crisis
basada en el pleno empleo, digno y de calidad. Cede ante las presiones de la derecha, dedica
decenas de miles de millones de euros para resolver los problemas de Cajas y Bancos mientras
renuncia a apoyar la economía real, hace suyas las propuestas neoliberales y se limita a endulzar
sus consecuencias con algunas pequeñas ayudas paliativas, mientras crece la pobreza y avanza la
desestructuración social.
Es preciso detener la ofensiva de la gran patronal y derrotar definitivamente las políticas
neoliberales, causa de la crisis y de su gravedad. Es imprescindible otra política. El Gobierno no
puede seguir mirando hacia su derecha con las piernas temblando. Es necesaria más izquierda y
sólo con la movilización popular se podrá conseguir.
MÁS IZQUIERDA PARA CREAR
EMPLEO Y SALIR DE LA CRISIS
En este 12 de diciembre de lucha, Izquierda Unida subraya que SI hay salida para la crisis en un
sentido de progreso, de avance hacia el pleno empleo, de reconocimiento de la dignidad del trabajo
y de desarrollo de la democracia económica. Esa salida debe tener contenidos como los siguientes:
 Solución digna para los trabajadores en paro que ya no cobran prestación: un Plan de
Empleo y Formación en colaboración con los Ayuntamientos.
 Creación de empleo mediante el apoyo a las pequeñas empresas. Asegurar el crédito
necesario para la actividad productiva.
 Subvención a la reforma de la vivienda habitual para climatización, mejora de conducciones
eléctricas y de fontanería, accesibilidad, etc.
 Creación de empleo público en sectores como educación de 0 a 3 años, salud, Ley de
Dependencia, etc. Mejores servicios públicos.
 Eliminación de toda discriminación en el trabajo y en el salario por razones de sexo u origen.
 Reparto del trabajo existente. Reducción de la jornada a 35 horas semanales sin pérdida de salario.
 Refuerzo de la Seguridad Social y del sistema público de pensiones.
 Aplicación de una reforma fiscal progresiva, que aumente los recursos del Estado para hacer
frente a la crisis. Que paguen más quienes más tienen y ganan.
 Recuperación de una Banca Pública que permita hacer llegar el crédito necesario en buenas
condiciones a empresas y familias.
 Creación de un parque de viviendas en alquiler limitado que permita un techo digno a
quienes hoy no pueden comprar una vivienda.
 Suspensión de los procesos de desahucio y embargo de la vivienda a quienes están en el paro.
 Fortalecimiento de la inversión pública en centros educativos y sanitarios, infraestructuras y
redes de transporte sostenible.
 Reforzamiento de la inversión pública en I+D+i para alcanzar una economía con menor
dependencia tecnológica.
 Creación de un fuerte sector público que lidere las transformaciones fundamentales de
sectores productivos estratégicos como la energía.
 Impulso de un nuevo modelo productivo, cuyo objetivo sea el pleno empleo, digno y de
calidad, un desarrollo medioambientalmente sostenible y una auténtica democracia
económica, creando las bases para una sociedad más justa e igualitaria.
Para lograrlo es necesario avanzar hacia movilizaciones mas fuertes y
amplias en las calles y en las empresas y es imprescindible una
auténtica política de izquierdas.

Hola a todos.

Sí señor. Esto es un foro como es debido. Con opiniones diversas y contrapuestas. Y, aunque parezca que no, y salvando las impertinencias de siempre, enriquecedoras para todos.

He dudado antes de unirme a esta línea, pues el tema es escabroso y complejo, pero no quiero dejar pasar la oportunidad de decir lo que yo pienso desde la perspectiva de la edad y el hecho de haber sido sindicalista liberado durante algunos años.

Creo que todos tenéis razón en parte. Los que apoyan la manifestación y los que no, y me explico.

Efectivamente los sindicatos son los artífices de que la legislación laboral ampare los derechos de los trabajadores sin la cual los empleados dependerían exclusivamente de la magnanimidad de los patrones.
Nadie, creo, está en disposición de negar este hecho. Años de luchas, exclusiones sociales, exilios y prisión lo hicieron posible. Sin embargo, esta llamada a la movilización es, a mi modo de ver un engaño manifiesto.

Los sindicatos se ven forzados, hoy por hoy, a aparentar un obrerismo del que están muy lejos de representar. Pretenden disfrazar de protesta contra el Gobierno, lo que en realidad es una manifestación de adhesión incondicional al régimen (esto se parece cada vez más a un régimen que a un Estado de Derecho). Es un viejo truco de los sindicatos franquistas, los que seáis jóvenes podéis preguntar a vuestro padres.Os lo confirmarán. Si leéis con atención los puntos clave de la convocatoria no son más que las mismas pretensiones vacías que el Gobierno nos transmite como propaganda de su actuación. Si los sindicatos hubieran sido coherentes con su función y su historia hace mucho tiempo que se habría convocado una huelga general. Tanto CCOO como UGT están alineados con el PSOE. Esto, a mi juicio, no es otra cosa que un trampantojo para desgastar a una patronal que, aun teniendo su parte de culpa en lo que está pasando, no es responsable de la ineficacia e improvisación de la política gubernamental.

Sin embargo, yo animo a que los que creéis en la sinceridad de la convocatoria a asistir a la manifestación. Yo, lamentablemente, no creo en ella. Y me duele, no sabéis cómo, llegar a esta conclusión.

Bueno, tambien es obvio que en los sindicatos hay una gran parte que no esta a favor del PSOE, me refiero a mi sindicato, CCOO, un 35% de la afiliacion está alineada con el sector critico (critiCCOO)e incluso lideres como Javier Lopez de MAdrid, es muy critico con lo que hace Toxo y con el apoyo a ZP, por lo tanto no puedes generalizar. Además existen otros sindicatos de los que no se habla que suponen un 25 % del total de los afiliados a sindicatos de España: CGT, CNT, CSIF, etc. Osea que entre los criticos de CCOO y los demas sindicatos hay una gran aprte de los sindicalistas en contra del gobierno.

Johan creo que debemos de ir, porque puede ser, la antesala de prepararles una huelga general, según vayamos así valoraran el cabreo de la clase trabajadora, y me refiero a clase trabajadora a los asalariados y pequeños empresarios, pues se de buena tinta que ningún miembro dela familias Botin y allegados acudira.

Hablamos de huelga general con excesiva facilidad,pero a mi me gustaria saber que tipo de Huelga General me proponen.¿se trataria de derribar éste gobierno para que gobierne la oposición?.¿no habria que hacer huelga general en madrid por la ineficacia del gobierno aguirre?..o planteamos una Huelga General Revolucionaria ,que acabe con todos los pilares corruptos del sistema.Esto puede sonar rarito,pero el gobierno no puede,la opsición no sabe(no he oido una sola propuesta seria,y en las comunidades donde gobierna,no hay ni medidas paliativas a la crisis),me da que el problema es más grave de lo que parece,espero que los parados tengan una voz que les una para no pagar esas hipotecas que a miles les esta costando la vida y por cualquier lado comience un movimiento que organize a las clases más perjudicadas por la crisis capitalista.

Onix.

Es cierto que una parte importante de CCOO, pero no mayoritaria, está en contra de las tesis gubernamentales desde un punto de vista más a la izquierda, políticamente hablando, y más asambleario en lo sindical. Sin embargo, la tendencia general del sindicato está alineada con el Gobierno y, esto es lo lamentable, van a arrastrar a esa otra minoría a lo que será, si no me equivoco, una maniobra para distraer a propios y extraños sobre la autentica responsabilidad del PSOE en la crisis actual.

Los otros sindicatos a los que aludes creo que no convocan. Si fuera así, tendríamos otro indicio de que lo que digo no está lejos de ser cierto.

Esta protesta no la abanderan los parados, sino aquellos que están instalados en el juego político/sindical y secuestrados en conciencia por sus privilegios como liberados. Creo, sin embargo, que es necesario que los representantes de los trabajadores disfruten de un tiempo remunerado para ejercer su labor, pero el sostenimiento casi perpetuo de este derecho conlleva a que algunos, los más importantes, se conviertan en una especie de funcionarios sindicales más preocupados por conservar su estatus que por la verdadera labor que se les encomendó. Evidentemente, no son todos ellos, pero sí la mayoría de los que tienen mayor influencia en sus organizaciones.

Esto es sólo mi particular impresión sobre las cosas. Repito lo dicho: quien se sienta convencido que asista. Yo, si asistiera, me sentiría manipulado al culpar de la situación a quien no es del todo responsable. Recordad que hasta el año pasado el Gobierno negaba la crisis. Cuando le estalló en la cara dijo que era una ligera desaceleración de la economía. Ahora toca culpar a los empresarios cuando los verdaderos culpables son los bancos y los políticos que no han sabido o querido ejercer el control sobre ellos.

Todos los estudios señalan a España como el país europeo que saldrá más tarde y peor parado del atolladero ¿y ahora salimos a protestar tímidamente contra una patronal cuando la autentica responsabilidad la tiene el Gobierno? Yo no, desde luego...

que este gobierno a cometido errores es indiscutible,que la oposición a este gobierno es pobre y no da alternativas,creo que también,pero esto,señores,no es una crisis del psoe,por encima del psoe y el pp,esta el sistema,que pone y quita y por arte de magia o esta uno o esta otro,y ninguno tiene soluciones,pues no esta en ellos la solución,podría demostraros con argumentos,con datos,pues ambos gobiernan y opositan,de lo que dijeron unos y otros y de lo que pasó,lo sabeis igual que yo,y si os parecen mal todos los sindicatos,me gustaría saber como queréis vosotros que nos organizemos los trabajadores,espero que vuestra alternativa no sea que nos represente la patronal,pero decid como o que hacemos,criticar es fácil,ante una crítica,una alternativa,por favor.Yo voy a ir a la manifestación del dia 12 a manifestarme contra el sistema.

creo que echar la culpa a "la derecha" es muy facil. y más camuflar en la frase que el PSOE se está derechizando. Que sucede, que cuando una política intervencionista y populista claramente de izquierdas FRACASA, decimos que es que se arriman demasiado a la derecha no?. Saber perder es prepararse para ganar. No seamos cinicos y asumir que el Partido Socialista OBRERO español es un fraude, un fracaso, un engañabobos y zapatero un charlatan de esos que venden el elixir de la juventud. envaucador de masas con propaganda varata. La manifestación debería ir contra el, y no contra "la derecha". Y a DEIMOS: Que convoque CCOO y UGT una manifestación contra Esperanza Aguirre pero que no puedan venir sindicalistas de otras provincias, solo de Madrid. No va ni el Tato. Me parece muy bien que te manifiestes, estas en tu derecho, pero yo tambien creo que esta manifestacion esta manipulada y también tengo derecho a decirlo.

clasesmedias.org

Jamas el PSOE ha hecho politica de Izquierdas, ademas el populismo como tu lo dices es claramente de derechas, hasta el nombre Partido POPULAR.
La manifestacion va en contra de toda la derecha, PSOE y PP, porque ambos nos han llevado a esta crisis, ambos han gobernado este pais y ninguno han cambiado el modelo productivo, a ninguno le interesó. El modelo productivo de este país lo instauró la UCD, lo avaló el PSOE y lo amplió hasta limites insospechados el PP. Un modelo productivo basado en la especulación inmobiliaria y financiera, el modelo del ladrillo y el pelotazo, para eso PP y PSOE si se ponen de acuerdo, para eso y para no cambiar el sistema electoral mas injusto del mundo. Hasta Iran tiene un modelo teorico electoral mas justo que el nuestro. UNA VERGUENZA

Johan te haces unos puzles tú solo.... Si no quieres manifestarte por que esta situación cambie eso lo decides tú que eres muy libre yo pienso en que esto tiene que cambiar, y la mejor manera es demostrandolo en la calle,,,, por una vez los sindicatos se echan a la calle y los criticais, ademas he visto carteles del Pce que apoya esta convocatoria y nos ponen autobus para facilitarnos nuestro derecho de protesta,,,, yo tengo trabajo, y aun así estaré el primero, porque los que mejoremos es lo que dejaremos a nuestros hijos, y no que nos hemos cargado lo que nos dejaron nuestros padres,


Por eso RECORDAROS QUE EL SÁBADO DIA 12 DEL 12 A LAS DOCE TENEMOS QUE ESTAR...... ...

UN ABRAZO Y NO LLEVEIS ESTO A LO POLITICO NI A LO SINDICAL,,, SI NO DEFIENDES TU TUS DERECHOS, TU TRABAJO Y LOS DE TUS HIJOS.... NADIE LO HARÁ POR TÍ,,,,,, LA CALLE ES TUYA QUE NADIE TE LA QUITE .....

Esto esta claro,estaremos los que queremos estar,con más o menos diferencias,y no van a estar los que sabíamos que no iban a estar,al menos nos hemos expresado con libertad,que no es poco,por mi parte saludos revolucionarios y si España ha de cambiar,que sea a la izquierda,para que sepamos todos que es eso,que las dos versiones de la derecha ya las conocemos.Salud y República.

Yo soy de derecha y a mucha honra,pero tambien soy sindicalista y encima enlace sindical en mi empresa...

Para revindicar tus derechos como trabajador no hace falta ser de izquierdas o de derechas solo tener las ideas claras para el presente y el futuro y lo mejor es ir a la manifestacion, aunque sabemos que este partido no va hacer mucho caso a esta manifestacion por que atras y no hace mucho ya a habido unas cuantas...

Yo votaria una huelga general aunque los sindicatos no estan aun a favor de hacerla pero es la mejor manera que este partido hagan oidos sordos como las otras manifestaciones..

Espero veros el dia 12 a las 12 aunque algunos tengamos trabajo pero quien sabe cuanto nos durara nuestro puesto...

Único2.
Por supuesto que esto tiene que cambiar y, de hecho, va a cambiar. Pero ese cambio no lo protagonizará este Gobierno. Los que hacen que la economía se active no son nunca los políticos ni los sindicatos ni los bancos. Los que hacen que todo este tinglado funcione son los trabajadores que se levantan a las seis de la mañana para currar duro y los pequeños empresarios que, a pesar de todo, mantienen sus empresas a flote haciendo virguerías. Esos y no otros, son (o, mejor dicho somos) los que convertimos las materias primas en riqueza a través de darle un valor añadido al manipularlas y transformarlas en productos. Somos los que gastamos esa riqueza obtenida de nuestro esfuerzo físico e intelectual en consumir bienes y servicios, lo que, a su vez, crea más riqueza. Nosotros somos los que hacemos que cambien las cosas, y no unos cuantos embaucadores disfrazados de izquierdistas.

A los amigos anti-sistema.
Cómo mola ser anti-sistema cuando uno está cómodamente instalado en él. Qué emocionante es planear la toma del Palacio de Invierno sentadito en una terraza al sol de primavera, con una cerveza fresquita y una ración de gambas (por supuesto gambas blancas de Huelva o rojas de Castellón, que los anti-sistema han aprendido mucho de marisco desde que Ernesto Guevara les dejó huérfanos). Pero la primavera pasa y el verano también. Luego viene el invierno y hace demasiado frío para intentar una revolución. Así que dejamos pasar el tiempo hasta que llega otra primavera y nos volvemos a sentar en la terraza (está vez un buen vino de Rueda y unas almejas de Carril, que me han dicho en la sede del partido que este año la almeja viene buenísima).
¡Qué carajo de sistema queréis! ¿La cuba del silencio y el miedo a la cárcel o las hambrunas de la Rumanía de Ceaucescu? ¿La URSS de los gulags o las matanzas de la Camboya de los jemeres rojos? ¿La miseria militarista de Corea del Norte o el terror de las pistolas arbetzales?

Yo sé hacer puzzles, pero sí que sé que, a pesar de todo, nunca se ha vivido mejor y con más libertad en España que con este sistema. El sistema que nos permite a todos decir lo que pensamos, aunque sean sandeces. Me gustaría saber si un cubano o un norcoreano puede decir lo mismo.

Siento la falta de asistencia a la manifestación a pesar de la publicidad ( menuda pasta en panfletos, carteles y banderitas)y de los medios puestos a disposición de los sindicatos, pero es claramante el resultado de una gestión rrastrera y traidora de sus representantes. Pienso que si los afiliados fueran consecuentes, plantearían reformas en sus organigramas, con cambios sustanciales, que a mi humilde entender, deberían pasar por quitar el poder a los que estan, que ya llevan mucho tiempo y ya sabemos lo que pasa en este pais cuando eso sucede. esta claro que la falta de apoyo a sido por los motivos que se describian anteriormente: Falta de fuerza en las reivindicaciones, falta de objetivos a los que dirigir las mismas ( la falta de reclamaciones al gobierno dejó al descubierto los verdaderos propósitos de la concentración) y pocas ganas de defender de verdad a los trabajadores ( lo que se comento de que esto era una puesta en escena para disimular el inmovilismo sindical).

De todas formas, cada uno que saque sus propias conclusiones.
Esto se veia venir, igual que lo de la independencia catalana. Que no vota ni el 20% y solo van los del "si" por que no es relevante y los demás pasan de esas tonterias, y lo venden como si casi el 100% de los votantes dieron el "si2. Es patétivo y una verguanza que intenten engañar así a la gente.

Yo asistí a esa manifestacion y me parece el mas alto grado de manipulacion que he visto en mi vida. Y no me refiero a los convocantes, me refiero a las cifras oficiales. Estuve tambien en el 1 de Mayo, donde las cifras aportadas por la policia decia que hubo unos 25000 manifestantes, pues bien, en esta os puedo asegurar que se cuadriplicaba al menos la cifra del 1 de Mayo, es mas, os puedo asegurar, viendo las fotos de la pagina de manifestometro que hubo tantas personas como al ultima en contra del aborto, por eso grito ES UNA VERGUENZA LO DE LAS CIFRAS, que no nos mientan, ni en la mani de la familia hubo un millon y medio (a las cifras de esa pagina me remito), ni en esta 33000, en las dos hubo mas o menos igual, unas doscientas mil. La gente que fuimos en el autobus de Casarrubuelos subimos andando por el lateral hasta Neptuno, de donde no nos pudimos casi ni mover, a las 13:45 nos dimos la vuelta y no habiamos casi ni salido de la plaza de Neptuno, estabamos a escasos 50 metros de Neptuno subiendo hacia Cibeles, en total avanzamos en las dos horas largas que estuvimos unos 100 metros. Si eso es haber 33000 que venga ese Dios que cuenta los millones de manifestantes y lo vea.
UNA VERGUENZA DE MANIPULACION MEDIATICA

Me puedes dar el link de esa pagina, no la localizo. Gracias.

si escribes manifestometro es el primer link de google, de todas maneras el link es este:



de momento no han puesto la mani del 12, pero esta puesta con fotos la del 17/10/09 contra el aborto, y por el mapa hecho con las fotos, habia casi menos gente que en la del 12....

Desde luego viendo el video y las fotos de la mani contra el aborto, os puedo asegurar que si la cifra oficial de aquella mani fue de un millon y medio y los convocantes decian que 2 millones, en la del 12 tuvo que haber al menos 3 millones, porque estabamos mucho mas juntos, casi amontonados y no pudimos casi ni andar. Bueno, es broma, yo calculo clo que los de manifestometro, unas doscientas mil personas.
Yo me sali de la manifestacion a eso de las 12:45 para ir a hacer pis a un bar cercano, concretamente en la esquina de la Calle Lope de Vega (me acuerdo porque es la de la sede central de CCOO) con la calle de jesus, a mas de 100 metros del paseo del prado por donde iba la mani, y estaba toda la calle lope de vega y la de jesus llena de gente, el bar a rebosar de gente de CCOO de Asturias tomando cafe, tuve que irme a un bar en la calle huertas para poder usar el servicio, estaba todo lleno de gente, hasta las calles adyacentes, eso no son 32000 como dice la empresa Lynce que contrataron para hacer el conteo. Por cierto, esa misma empresa contó en al mani contra el aborto 55.316 personas, visitar su pagina web: https://ww.lynce.es/. La diferencia es que en aquella ocasion nadie dio ese dato como oficial, y en esta ocasion les ha faltado tiempo para darlo en todos los medios de comunicacion, se les ve el plumero

Onix, yo tambien estuve en la manifestación y te doy toda la razón, no pude llegar a la cabecera de la manifestación porque no se podía pasar entre tanta gente, no conozco las cifras aún pero te puedo decir que había como diez veces más que la del 1 de mayo,, como dato cuando gano el madrid la copa de europa nos cifraron en 100.000 y soloestabamos en la cibeles, en esta manifestación había muchísima mas gente, pero ya veras como los medios de comunicación lo tiran por tierra.

por cierto... gracias a todos los que estuvierón allí, ya que el cambio empieza por que uno quiere que ocurra y el primer paso es dejandose ver en las concentraciones, no desde casa protestando por todo.

La primera diferencia entre tu y yo está en lo mucho que entiendes de marisco y de vinos,aunque dejes bastante claro que en tu partido sabéis mucho del tema,en el mio somos más de taberna y vinito a granel,no me das ninguna envidia,el encanto los tienen mis compañeros.Recurris siempre a lo mismo,comparar nuestra ideología,nuestra lucha,con los "jemers",con Ceaucescu,me parace una actitud o de muy mala fe,o de absoluta ignorancia,acabaríamos unos aqui y tú con pinochet,videla,o karzai,que los habéis puesto los demócratas,creo que ese no es el camino.Por encima de todo esto,hay una realidad,el sistema capitalista esta haciendo aguas,en las manis de los agricultores,se va a por los intermediarios,el poder financiero,no encuentra el rumbo,se está demandando en casi todos los problemas,más intervención del estado,casi tú en tu lio,llegas a decir que los medios de producción,deben de estar en manos de los trabajadores.No tengo ganas de polemizar contigo para nada,pero si la economía no la activan en éste sistema,ni los políticos,ni los sindicatos,ni la banca,estas dando los primeros pasos como antisistema,para que los quieres,pero no engañas a nadie,lo teneis tan claro el objetivo,que tomais argumentos del infierno,con tal de llegar al gobierno.

A ver Deimos,
Si supieras leer bien te habrías dado cuenta de que cuando digo “...que me han dicho en el partido...” me refiero al “partido” de los supuestos anti-sistema. A causa de lo mismo (tus dificultades para interpretar la palabra escrita, digo), tampoco te has percatado de que yo he sido y sigo siendo de izquierdas. Tú, amigo mío, confundes la velocidad con el tocino y la conciencia social con el totalitarismo. Y, abundando en ello (la falta de aptitud para la comprensión de signos enlazados para formar sintagmas, quiero decir) probablemente no has pasado de lecturas simplificadas para capacidades intelectuales limitadas y eso te lleva a sostener que las dictaduras de Pinochet oVidela fueron puestas por vías democráticas (la de Hitler sí que lo fue, mira tú por dónde. Claro que Adolfito Hitler se designaba a sí mismo como “socialista”).
No sé si tus ideas son filocomunistas, socialdemócratas o pseudo-libertarias pero de lo que estoy seguro es que no sabes nada acerca de los procesos de autogestión productiva ni de sus problemas. Hablas de los campesinos pero ¿te has dado cuenta de que los agricultores que se manifiestan (con toda la razón) son los propietarios de las tierras y no los jornaleros? No. Claro que no. Estabas ocupado en la taberna bebiendo vinillo a granel con tus encantadores amigos.
No te preocupes. Lo bueno de lo tuyo es que tiene remedio; tan sólo tienes que pasarte por una biblioteca y comenzar a leer algún libro que no ponga en la portada: “entre siete y nueve años”.
El sistema, querido amigo, a mi modo de ver, se sostiene gracias a lo que expongo en mi anterior intervención, y que tú has interpretado de forma torticera por no decir directamente malintencionada.
Y... otra cosa. ¿Por qué no quieres polemizar conmigo? ¿Porque no te doy la razón? ¿Tus amigos de la taberna sí te la dan? Los foros están para eso, para discutir y polemizar desde distintos puntos de vista. Creo que en Cuba es el deporte nacional...

A los que fuisteis a la manifestación.
Enhorabuena por el éxito. Ya sabéis que yo no estaba de acuerdo con el sentido de la misma pero eso no quita mérito a las ganas de la gente por expresarse en libertad. Libertad que, por desgracia, falta en otros muchos lugares.

Había leido perfectamente,me sorprende que un intelectual de tu estatura no haya entendido que le devolvía la ironía,tambien me sorprende que tampoco hayas entendido mi referencia a pinochet y videla;se de sobra como llegaron al poder,fui un poco osado;no me di cuenta de que tu eres el único que tiene derecho a comparar a los demás con regímenes dictatoriales a tu antojo,!un analfabeto como yo!.Tu,que también lees ¿donde dije yo campesinos?,pero no te preocupes,seguro que lo pensé.Hacia tiempo que no daba con un iluminado en posesión de la verdad absoluta,todo llega.Y está claro,no quiero polemizar contigo porque mis amigos me dan la razón y tu no,aunque creo que me la dan porque les pago el vino,(no les dire que existes).Y lo peor de lo tuyo,es que no tiene remedio,porque a lo mejor sabes leer,pero entender no entiendes nada,sigue sentando cátedra y cultivando tu ego,que lo haces muy bien,y dedícale un tiempo a releerte,puede que te descubras a ti mismo.

No, por favor. No me hagas esto. Dame a conocer a tus amigos. Diles que entren en el foro y conversen conmigo. Te lo suplico. Ya sabes que no puedo vivir sin público. Qué sería de mi enorme, qué digo enorme, megalítico ego sin un auditorio que me escuche.
Discúlpame por no haber sabido captar tu fina ironía. Quizás era tan sutil que escapó a mi minucioso escrutinio. Mil perdones.
Mira colega, ¿puedo llamarte colega? No sabes cómo disfruto de esto. Es evidente que ni yo ni nadie tiene la verdad absoluta. Los que, como tú y yo, nos expresamos aquí conocemos sólo una parte de la verdad. Una verdad condicionada por nuestra educación, nuestras lecturas, la crianza que nuestros padres nos dieron, la época en que nos formamos como personas...
En definitiva, que tú tienes tu verdad y yo la mía. Y eso es difícil de cambiar a estas alturas del negocio. Pero, entrando en harina, que creo que es lo que tú no quieres hacer, he hecho varias referencias acerca de la ausencia de libertades en los regímenes no democráticos a las que, hábilmente, has regateado ya un par de veces.
Si este sistema que te garantiza el poder expresarte, poder viajar donde quieras, trabajar en lo desees (si lo encuentras y te preparas, claro está), estudiar lo que te apetezca e incluso hablar electrónicamente con intelectuales ensoberbecidos como un servidor no te sirve, dime cuál es el que te satisface. Por favor, descríbemelo brevemente para saber a qué atenerme y seguir dándote caña si es que procede.
Te lo ruego. De verdad.

Oye, que el de antes era yo, Johan.
No sé que ha pasado pero no me ha cogido el registro.
A ver si ahora sí que sí...

Valla dossssssssssssssssss... Creo que haceis una buena pareja en un futuro,jajaja ....

Yo a mis amigos les aprecio,no les colocaría un marrón de éste calibre,¿tu quieres que yo te conteste sobre regímenes que no respetan la libertad?No quierop ninguno,y te incluyo en el pa1quete los que no dejan ser legal a un Partido Comunista,(usa),a los que practican la pena de muerte,usa,china,irak,ni los que usan la fuerza de las armas para someter a otros pueblos,ni los que se enriquecen explotando a los más desfavorecidos o a los más débiles,como hacen las multicionales instaladas en las democracias con el beneplácito de los que aspiran a vivir mejor,en sociedades donde prima el derroche,ahora saca de entre lineas lo que te apetezca,y ese coctel que pareces entre losantos,dragó y la esteban,con tufillo a savater,dedique otros cuantos minutos a éste hino,que solo puede leer libros para 9 años.!que felicidad!Maravillosa inocencia.Salud..
Osky:si fuera mujer,no te digo que no,pero con este nombre,me temo que no hay apaño.

mira deimos, yo no utilizo tan bien la palabra como vosotros, pero soy más directo. Hoy por hoy los representantes sindicales son más politicos que otra cosa, y lo de ser trabajadores casi se les ha olvidado ( si no se ha borrado ya completamente de su memoria, y es más algunos ni llegaron a serlo) por lo que creo que nos hacen a los trabajadores un flaco favor y uno gordo a si mismos. Si el sistema capitalista "hace aguas" no es por mal planteamiento, sino debido a la corrupción de los poderes ( cosa de la que nadie se ha quejado en "la mani")Si en vez de campesinos pusiste agricultores no va a ninguna parte, lo que que queda es que son "empresarios" ya que son dueños de sus explotaciones, por lo tanto, según dices, tus enemigos. El sistema funciona, lo que no funciona son los que lo dirigen, pero contra ellos no se "mani" fiesta nadie.
huelga general contra ZP y que decidan los votos.
Fuera el inutil de la moncloa.

Perdon, soy malpensao, no tenia iniciada la sesion. un saludo.

Malpensao:es posible que utilizes la palabra mejor que yo,es lo de menos.Respecto a tus comentarios,es que ésto es muy complicado,mezclamos muchas cosas y no se trata de escribir un libro; para la reflexión:analiza las peticiones de los distintos colectivos que salen a la calle:ganaderos,campesinos con tractores,taxistas,parados,hipotecados,pequño comercio,pequeños empresarios.Cuando vayas viendo sus reivindicaciones,te iras dando cuenta y seguro que te sorprenderá,que hay una fuerte apuesta por el estado,cosa que se da de hostias con el liberalismo que luego se practica,y si analizas más profundamente,verás que el sistema,que los pìlares del sistema están fallando.Yo no se donde está la solución,tengo la mia, estoy casi seguro que al igual que IU,inició un proceso de refundación,lo tendrán que hacer el psoe,el pp,vienen nuevos tiempos,no hay que ser ningun lumbreras,el planeta se está degradando a más velocidad de la prevista,hay que hacer políticas de desarrollo sostenible,la mitad del planeta está pasando hambre,mientras la otra mitad,derrocha(o derrochaba),el siglo xxI,empezó hace solo 10 años,imagínate como empezó 1901,y como acabo 1999.Es un tema mucho más profundo y complejo que lo que podemos hablar aqui.Dentro de tod0o este contexto,pienso que el capitalismo,como actualmente lo conocemos,en un periodo de tiempo relativamente corto,desaparecerá.

Y qué más da si uno de los dos es o no mujer. Los tuyos han legalizado el matrimonio homosexual...
Es una broma, por supuesto. Yo, personalmente, estoy a favor de ello. Qué le importa a nadie con quién se case uno o con quién se acueste...

Ya en serio. Puede que tengas razón en que el sistema capitalista se está derrumbando. De hecho, creo que cuando China empiece a demandar la energía que necesitará cuando sus clases trabajadoras y medias comiencen a comprar coches y electrodomésticos masivamente la crisis será terrible. Espantosa. Posiblemente habrá guerras y hambrunas. Conflictos horribles por apoderarse de las fuentes energéticas. De todo.

Lo malo de esto es que la alternativa no será un sistema mejor y más justo. Tengo la impresión que todo ello derivará en regímenes totalitarios de diferente signo: tanto socialistas como derechistas. De hecho, históricamente, siempre ha sido así. Tras un período de progreso y relativa libertad suele llegar una tremenda pasión por las dictaduras. Y estas dictaduras llegarán con el apoyo del pueblo, que es lo más lamentable, pues la gente pensará que sólo un régimen firme y totalitarios estará capacitado para solucionar las cosas.

Miedo me da...

Pienso que no deberíamos vincular la palabra "totalitario",ni a la palabra "derecha",ni al "socialismo",el fascismo se pone la careta que le interesa y deja a la altura del betún cualquier ideología,y no creo que nadie dude a estas alturas del proyecto democrático de los partidos comunistas europeos,otra cosa es que te guste más o menos,es más,pienso que en las actuales circunstancias,la izquierda socialista debe jugar un papel fundamental contra los nacionalismos ycontra esos fantasmas que en estos momentos recorren europa que pueden desembocar en lo que tu comentas.Yo también veo el peligro cada vez más cerca,Berlusconi,sin ser por ahora un monstruo,es un ejemplo.Sobre Cuba,pués se que es donde deduces mi escaqueo,te podría hablar y mucho,pero me parece un tema tan delicado,necesitaríamos tanto espacio,que no es éste el lugar indicado.Admito errores,importantes sobre todo en la última etapa.Sobre agricultura,primero deciros que soy extremeño,mi familia agricultores,ganaderos y carboneros,que estos dias atrás,la UE,negociaba con marruecos asuntos relacionados con las hortalizas,las fresas etc,donde el representante español intentaba por todos los medios parar algo ,misión imposible,sin embargo España ganaba en otros asuntos.(éstas negociaciones creo que se producían la semana pasada y podeis verlo en la prensa o en internet para más inf.)La complejidad de cualquier asunto nos deja en calzoncillos,pero contra menos entendadamos éstas complicaciones,más cerca estaremos de cometer errores graves,esto lo manejan muy bien los populistas,y luego solo les queda ponerse la careta.

Permíteme un apreciación. El fascismo nace en Italia en los años veinte del siglo pasado y no es, al igual que el nacionalsindicalismo falangista, precisamente una opción de las clases altas sino que se nutrieron principalmente de los trabajadores aunque sus dirigentes, como los de casi cualquier partido, pertenecieran a los estamentos burgueses e incluso aristócratas de la sociedad.

Cuando hablo de totalitarismos no hablo de fascismo en sus puros términos, sino de regímenes basados en la autoridad de un dictador o la de una oligarquía política (dictadura de los dirigentes del partido único: comunistas, chavistas, islámicos, etc.).
En España tendemos a llamar fascismo a cualquier cosa que suene a extrema derecha o tenga relación con Franco. Sin embargo Franco estuvo muy lejos del fascismo. Es más, apartó de los puestos clave a los falangistas, que sí estaban más cerca de las teorías italianas. El régimen franquista no tiene parangón en Europa. Se le ha dado en llamar nacional-catolicismo. Utilizar la palabra fascismo para designar todo lo totalitario es demasiado simplista. Franco fue un dictador pionero en políticas sociales (ordenanzas laborales, seguridad social, Instituto Nacional de Industria, vivienda social...) a costa del silencio temeroso de una España huérfana de pensamiento democrático. También manipuló las leyes para acabar con cualquier tipo de oposición. Asesinó “legalmente” a miles de españoles pero no fue un fascista al uso. Su sentido de la disciplina era militar no mitológico, aunque utilizó esto para su propio beneficio político.

Puedes leer “España, una Historia única” de Payne para más información.

Por ejemplo, esa tendencia del socialismo español a controlar la vida privada hasta el punto de convertir en parias sociales a los fumadores, los obesos, los católicos, los librepensadores, los poco aficionados al deporte, los que no les parece bien el aborto, los que consideran la idea de España como un conjunto de sensibilidades diversas pero comunes, etcétera me parece más cercana al fascismo que la derecha actual (con todos sus defectos que son muchos).

La izquierda más real, es decir, IU no es más un comparsa de los todopoderosos socialistas. Han estado bailando el agua al PSOE hasta que éste les ha fagocitado y ahora sólo cuenta con un diputado más que lamentable.

Claro que, dado lo mal que lo hacen los principales partidos, es posible que tanto IU como UPyD suban en las próximas elecciones.

Eso es lo que yo digo. que decidan los votos. Si realmente se quiere proteger a los tarbajadores y a los parados, los sindicatos deberian fomentar unas nuevas espectativas, pero vailan al son del psoe. si realmente defienden al obrero, las consignas deben ser contra el gobierno, sea el que sea, ya que es el responsable de la situación y todo lo demas es humo para distraer la atención. si este gobierno lo hace mal, se vota a otro y si también se equivoca, joer pues a otro, pero no otra vez al anterior. Los sindicatos deben anteponer a los trabajadores sobre el propio sindicato, no deberían estar en venta.
Como dice johan, si la alternativa es IU o UPyD, que se lo planteen los sindicatos a sus afiliados, quiza en las siguientes no ganen, pero ya sabemos que en este pais no hace falta ganar para mandar.
Apoyar al psoe y echar la culpa al PP, no pedir huelga general y mocion de censura, y no defender a los trabajadores, si no distraerlos, me parece una verguenza y un cinismo sin límite.

Te puedo asegurar que en el bloque de IU de la mani, que por cierto me extrañó lo numerosisimo que era, si gritamos muchas consignas contra ZP y contra el PSOE, por lo mal que lo estan haciendo, tambien gritamos contra el PP y su politica neoliberal.
Lo bonito fue como muchas personas con gorras y pancartas de CCOO e incluso de UGT se unieron a ese bloque a titulo personal. Tengo unas fotos en las que se nos ve rodeados de gente de UGT justo al lado de una pancarta que ponia "Zapatero amigo de banqueros". Eso aunque parece poco significativo, yo creo que si lo es, demuestra el hartazgo de muchos afiliados de base con la politica de su sindicato y con la politica de este gobierno inutil. Además son gente que no esta para nada de acuerdo con las propuestas del PP.
A Johan queria decirle algo, me parece lamentable que hablando de un tema tan concreto como elque tenemos en este hilo, disperse las opiniones hacia Cuba o temas ajenos a este hilo. Pero para responderte te diré que sin estar de acuerdo con el regimen de Cuba con el que soy critico, te diré que Cuba es de los pocos paises que no se han visto afectados por la crisis, algo que el Wall Street Journal llevó en sus portadas hace pocos meses. Además es el pais de Latinoamerica con menor analfabetismo, el que mejor sanidad tiene de toda America Latina y uno de los pocos paises del mundo "no desarrollado" donde la desnutrición no existe (datos de la OMS).
En cuanto a lo de las dictaduras, te diré que mientras el PP no le de la gana condenar el Franquismo, que se ha demostrado fusiló tras la guerra (ya sabemos que en la guerra todso comenten atropellos, pero esto fue despues de la guerra), repito fusiló sin juicio previo a más de 50.000 personas, además de otras 20.000 fusilados tras un juicio sumarísimo sin posibilidad de defensa, e hizo que desaparecieran otras 20.000 personas de las que no se sabe como acabaron (aunque lo podemos imaginar), mientras el PP no denuncie eso no teneis capacidad moral de hablar de nada en absoluto, os niego ese derecho, para mi estais invalidados para cualquier juicio moral. Condenad eso, la dictadura de Videla y Pinochet, no defendais a Pinochet en el parlamento (como se hizo cuando lo mandó detener Garzón) y yo no tendré ningun reparo en condenar todas las dictaduras del mundo, algo que vengo haciendo permanentemente.
Por otro lado decirte que yo y la gente que somos de IU no somos antisistema, para nada, nosotros creemos en el sistema, pero defendemos que hay que perfeccionarlo. Nosotros somos el unico partido que recoge practicamente todas las propuestas que llevó a cabo Olof Palme en Suecia en los años 70, propuestas que hicieron que desde entonces (antes no lo era) Suecia sea el pais del mundo con mejor calidad de vida. Eso es estar a favor del sistema, pero de un sistema justo, no del sistema que TU nos quieres imponer, estamos a favor del sistema que protege al desprotegido, no al poderoso.
Perdonadme los demas, pero es que Johan me ha enojado, me parece vergonzosa esa demagogia barata.

Quizá lea un poco mal, pero creo entender en las líneas de Johan QUE ES DE IZQUIERDAS, QUE HA SIDO SINDICALISTA, EXPRESIDIARIO Y UNAS CUANTAS COSAS MÁS QUE CREO QUE LOS DEMÁS TAMBIÉN LEEIS. Para esto sirve el nik. Igual que onix dice ser universitario y de IU. Tenemos que leer con un poco más de atención, por que la parrafada que le pones a Johan, creo que no sirve de mucho. en cuanto a lo que dices de IU y de los "transfugas" de CCOO y UGT. Me das la razón, los sindicatos ya no representan ni a sus afiliados. Dan pena, y el que los defienda TAL Y COMO SON AHORA se debería hacer revisar su forma de ver la vida.

En otro hilo Johan se decia del PP

Por primera vez creo estoy de acuerdo con tus reflexiones
soy una persona que lee mucho y desgraciadamente hay mucho de verdad en lo que escribes .
y un sistema totalitario sea de donde sea es malo muy malo pero a veces parece que nos lo buscamos es una lastima que no aprendamos de nuestro errores y los repitamos .

bueno Feliz navidad

una aclaracion
contestaba a johan el mensaje 4175354

soy leo pero no porque no sale

Por que tienes que iniciar sesion supongo yo ¿no?...

No se trata de establecer un debate por el significado de cada palabra,es simplemente cuestión de entenderse,procurando no extenderse.Respecto a tu aseveración sobre el Socialismo español,me ha descolocado del todo,de los fumadores,tomo diariamente 2o caladas en la nariz,que aguanto sin decir ni media palabra,de los católicos decirte cuanto sufro por su marginación,sin poder,sin presencia en los medios,sin simbolos en sitios oficiales,sin subvenciones,sin escuelas discriminatorias,vamos,que las dao,,a los que no quieren el aborto,nadie les obliga a abortar,es aborto libre,no aborte por pelotas,es eutanasia para los que no creemos en dios,respetando hasta el último segundo,cueste lo que cueste del que no la quiere,¿y está mas cerca del fascismo que la derecha?puedo entender la labor que hiciste en el pce,menos mal que te fuiste,si no, ya no quedaban ni las siglas,federico a tu lado es un aprendiz,no cruzaré ni una palabra más contigo,es una pérdida de tiempo.

eso ya lo se pero creo que me rejistre mal

Estais llevando el verdadero significado del 12 del 12 a las 12.. o mejor dicho lo que es la manifestacíon a terminos fuera de lugar, mezclais politicas con sindicatos, cuando en teroria no tiene nada que ver, creo que el verdadero sindicalista de este foro soy yo, porque escuchando lo que dicen algunos me preocupa bastante por el futuro de los trabajadores, en mi empresa tengo que aguantar las tonterias que dicen trabrajadores que son las mismas palabras que se escuchan en las tertulias de televisión, pues mal vamos cuando el trabajador ya ni siquiera piensa.
Por favor dejar la politica a los politicos y vamos a preocuparnos de lo que si podemos cambiar el trabajo y el futuro nuestro y de nuestros hijos, me veo de pensionista debajo de un puente porque con comentarios que leo en este foro no le saco yo gran porvenir a esto, y atacando a los sindicatos y a los pobres sindicalistas que estan en su trabajo sin horas dando la talla por sus compañeros, creo que mas....

Felices fiestas a todos,,, por favor cambiar el chip, y a ver si mejoramos de una vez por todas.....

Que no Onix. Que te equivocas. Yo no soy ni votante ni simpatizante del PP. No sé dónde has leído tal cosa.
Voy a dar algunos datos personales para que se me entienda:

- En los años ochenta milité en el PCE. Me di de baja cuando mi agrupación local me presionó para aceptar el carné de IU, algo con lo que yo no estaba de acuerdo. Era mi opción personal y estaba en mi derecho.

- En los noventa fui sindicalista liberado y lo dejé cuando el “pasteleo” sindical empezó a ser tan intenso que me daba vergüenza decir a mis amigos que yo era uno de ellos. Cuestión de dignidad, supongo. Pero sigo estando afilado a un sindicato, que lo sepáis.

- De lo de la prisión prefiero no hablar, si me lo permitís. Aunque os diré una cosa: no me condenaron por robar ni por asesinar ni por agredir a nadie.

Bien. Dicho esto, creo que no se me debiera acusar de defender las tesis “populares” en cuanto a Franco ni a nada en particular, aunque sí te diré una cosa. Los del PP manejan muy bien el presupuesto. Mucho mejor que todos lo demás (PSOE, UCD). Los números están ahí. No es me guste decir esto pero es una evidencia tan manifiesta que resulta ridículo rebatirla.

Respecto a Cuba, amigo o amiga, es obvio que no sufren la crisis. Nadie ha perdido sus ahorros porque los dólares no están en los bancos sino guardados en escondites a salvo de la policía castrista. Nadie ha perdido su casa porque nadie tiene casa propia. Nadie ha cerrado su empresa porque no hay empresas privadas, y así todo... Sin embargo tienes razón en cuanto al analfabetismo y la sanidad. Es un hecho irrebatible al igual que la tesis que establece que la política liberal crea más empleo y riqueza que la dirigista. Quizás no mejor empleo, pero, desde luego, más.

En fin, que sigo siendo de izquierdas pero eso no me limita mi capacidad de análisis. He logrado desalienarme y “desdogmatizarme”. Ahora soy intelectualmente más libre y doy mi opinión sin cortapisas.

Ah. Y, si te quedas más tranquilo, te diré que yo también pienso que Franco, Pinochet y Videla fueron unos asesinos desalmados. Hicieron eso en aras de la “patria” y así se justifican. Pero no se puede querer a tu país y odiar a la mitad de su población. Aplícate el cuento. Yo lo hice hace mucho tiempo.

Gracias a los que han intentado aclarar mi posición en este debate.

animo a la gente que lucha por los derechos de los trabajadores.

Deimos se intenta presentar como le izquierda perfecta, la que defiende a los trabajadores. Alguien dice que se ve de pensionista debajo un puente, no creo, ya se encarga la izquierda ( el psoe es izquierda por lo menos ellos lo dicen y IU que pactan con ellos y cuando lo hacen con el PP se enfadan entre ellos y los sindicatos les apoyan tambien) de que la jubilación sea a los 70, para que no la cobre casi nadie y el que lo haga sea por poco tiempo ( defensa del trabajor y del que menos tiene) Si un currito ahorra 1000 euros en dos años, ya se ha encargo la izquierda de ampliar su pellizco, los ricos invierten en sicav que eso no pasa nada. Te suben el IVA y los inpuestos indirectos y la luz y el gas, pero no se como lo hacen que siempre es por nuestro bien. Gracias papa estado que me llevas de escursión. ANDA YA. Como gane ZP otra vez nos vamos a enterar. Fuera el inutil de la moncloa. Huelga general ya. mocion de censura con el apoyo de los partidos pequeños al PP. Elecciones generales. Los sindicatos que trabajen un poco que ultimamente defienden poco a los trabajadores, sera por que cada vez hay menos.

Onix:debido a la cantidad de problemas que lleva la definición de antisistema y su vinculación,tanto a los de extremos de un lado u otro,o libremente a otros campos,acepto tú posición,es cuestión de etiquetas y a veces expresiones mal usadas y mal entendidas.
Al compañero sindicalista:La política y el sindicalismo va irremediablemente de la mano,todo lo que aqui se dice tiene que ver con la mani del 12,y la conclusión es que así nos luce el pelo,ya ves la fuerza que tenemos,pero no te preocupes,los que están escupiendo la mano de quien con más o menos acierto,defiende sus intereses,quienes están propiciando esa debilidad de los trabajadores contra patronal y gobiernos,tendrán su premio,otros tendremos el orgullo de la dignidad y la fuerza de la lucha,y la conciencia,muy tranquila..

el orgullo del que voto PSOE, no se les caera la cara de verguenza. Les han timado como a t.... y encima orgullosos. Y a los sindicalistas veo que les gusta el rollo.

A los del PP tambien le va el rollo, obreros, pagando la crisis y defendiendo a quien dice que de la crisis se sale dando mas dinero a los banqueros (junto al PSOE, que para eso si se ponen de acuerdo)

Si, pero aquí la cosa va en demostrar que la izquierda y los sindicatos se han pasao al otro bando. Que el PP estaba en el otro bando se le presupone por defecto, aunque yo creo que en gestión les dan mil vueltas a los de PSOE. CCOO y UGT no defienden a nadie más que a sus bolsillos.
Hombre si, si vas te ponen un abogado, y alguna cosa más pero por la pasta que cobran estaría bien que no hicieran nada de nada. Pero de lo que presumen de defender a los trabajadores y sus derechos? TURURÚ.

Ojala malpensao, te vaya todo bonito, que tengas siempre trabajo y nunca te falte de nada y así podrás opinar lo mismo.......
Para cuando te vaya mal, ahí estaremos los sindicatos para ayudarte, que en estos tiempos mucha gente como tú han cambiado esos pensamientos.

Repito aún con esos pensamientos,,, daremos todo por defenderte....
si eres un trabajador....

¿Cuando nos falte trabajo seas afiliado o no, cuaquier sindicato nos dara un trabajo digno?... Creo que no y te habla un afiliado desde hace casi 15 años...

Yo hay a veces que no entiendo a los sindicatos y otras estoy a favor, mas de una vez e estado hablando con mi asesor sindical preguntandole a que esperan hacer una huelga general y ¿sabes a lo que me responden?, que no es tiempo de huelga generales... ¿A que esperan entonces?...

Años atras a habido huelgas genererales por mucho menos de lo que esta pasando en nuestro pais ahora...

Si que es verdad que mucha gente esta cambiando sus pensamientos con respecto a los sindicatos, pero a mal. Camino de 5 mill de parados y dicen que no se hace huelga por que no se estan restando derechos a los trabajadores. Cada vez hay mas gente trabajando sin afiliar a la SS por que no pueden pagarla ( autónomos) en perjuicio propio y de los pocos tarbajadores que quedan afiliados y de los pensionistas ( que se van a jubilar a los 70 que eso es a favor de los "trabajoderos" así es como creo que nos denominan los sindicatos cuando se reunen con ZP.)
Soy trabajador asalariado por mi parte, y empresario por mi mujer que pusimos un comercio hace unos años y desde que esta el Partido SOCIALISTA OBRERO español nos va peor que nunca. Si tengo que verme en el paro para poder dar gracias a los sindicatos por algo, ya habre perdido 7 años de mi vida en esfuerzo, madrugones, no ver a mi familia, etc... Creo que sería demasiado tarde. Creo que prefiero que los sindicatos me defiendan mientras tengo trabajo. Después que me van a conseguir, 400 € se los pueden meter en el c... e irse de cena con ellos, que pago yo. Además, si yo pago los sueldos de los sindicalistas, supongo que algo me deben ellos a mi. O me hacen un favor si recurro a ellos? QUE SEPAS QUE ES SU TRABAJO Y ES REMUNERADO Y COBRAN DEL ESTADO, Y EL PROBLEMA ES QUE LO HACEN FATAL. Eso de que "daremos todo por defenderte" me ha llegado muy dentro, se me saltan las lágrimas. ha no, es que estoi llorando de pena, viendo lo que pasa y lo indefensos que estamos los trabajadores de verdad. Preguntale a los taxistas. Creo que se quejaron tambien un poco frente a la sede de UGT. Tambien les vas a decir que ya te lo agradeceran cuando se queden en paro... Que pena me das. No cobraras el sueldo del sindicato tu verdad? solo si es así entendería tus palabras.
Sinceramente, a mí tambien me gustaría que todo me fuese bonito, y a los otros 5 mill de parados también. Gracias por defenderlos ahora que ya estan en paro.

Y por favor, registraros y así sabemos con quien tratamos.
Gracias.

Liberalismo chaval,competencia,libertad de horarios,el que no pueda que se joda.¿taxistas? competencia,para que el usuario pueda elegir¿o queremos protección para mi y liberalismo para el otro?Saborear vuestra medicina y esto es solo el principio.

Que os parece el Presidente de la Patronal.......
Mucho Cambio,abaratar despidos,contratos que paguen menos a la seguridad social y al final lo que parece es lo que es.......
otro chor....... que no pagaba a sus trabajadores y encima engaña a los usuarios cobrando billetes que no iban a salir..
Si no sabe gestionar sus empresas menos sabrá gestionar los derechos de los trabajadores,,, como siempre el que está es para mirar por si mismo.

Para eso queremos la reforma laboral.......... para que les salga gratis el echar a las personas a la calle... ahora quien se tiene que hacer cargo de esos trabajadores,, y de los usuarios que se han quedado tirados.

Pues venga vamos a darle la reforma laboral, que de 4 pasamos a ocho seguramente,,

estamos los limpiabotas de los ricos atareados en nuestros menesteres cotidianos,pobre de nuestro jefe,con lo mal que lo está pasando,penando por sus pobres obreros y tu sin piedad,al ataque,por si no te enteraste,la culpa es de zapatero.

No valen para nada. Ni los sindicatos ni la patronal. Huelga ya. Solo podemos defendernos nosotros mismos.

!a las barricadas!viva la CNT.Cuando querais mani Anarcosindicalista en Casarrubuelos contra El Gobierno,la oposición y los sindicatos traidores.Obrero parado,patron colgao.Zapa,la espe y el borbón,la misma mierda son.

Lo que faltaba. Total na. Y dicen que el PP esta instalado en el pasado.

Tienes toda la razon lo que pones.EStoy con tigo.

¿qien dice que el el pp es pasado?Es presente,con olor a podrido,con un presidente honorifico implicado en los ultimos fusilamientos del franquismo,es presente con las posiciones politicas del siglo pasado,es el presente fascista en este pais donde os vais a comer unos a otros porque sois marionetas.Total na.

Pues anda que el PCE. Carrillo si que esta implicado en fusilamientos. Hasta la médula. Y ZP con su memoria historica no recuerda nada de nada. Para olor a podrido, ZP y su defensa de los trabajadores. Y los sindicatos y su " no hacemos huelga por que no se estan recortando los derechos de los trabajadores" y IU que esta en contra de todo pero sigue apoyando al PSOE y solo advierte. No digo que el PP sea la solución, Pero desde luego lo que esta claro es que la izquierda zapateril es el problema. Y para marionetas los autómatas que creen saberlo todo. O es que cuando nos empecemos a comer a ti no te comera nadie? tu que eres de los de "yo paso de la política". Pues que sepas que la política no pasa de ti. Que si las cosas van mal, a ti te llevará por delante igual que a todos. Piénsalo.

Todo loque pones es cierto .