Casarrubuelos - Madrid

"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo."

Voltaire

"La libertad no hace felices a los hombres, los hace sencillamente hombres."

Manuel Azaña

ME GUSTA TU IDEA DE LIBERTAD, LUCIA CONFUNDE LIBERTAD CON PODER ADQUISITIVO. PARA MI EL PRESIDENTE DE EEUU. ADEMAS DE SER RADICAL ES PREPOTENTE, SE CREE QUE POR SU SUPERIORIDAD MILITAR TIENE DERECHO A INVADIR CUALQUIER PAIS QUE NO COMULGE CON SUS IDEAS O QUE TENGA ALGO QUE A EL LE INTERESE (POR EJEMPLO PETROLEO) Y ENCIMA TOMA POR TONTOS AL RESTO DEL MUNDO CON EL ROLLO DE LAS ARMAS DE DESTRUCCIÓN MASIVA, ÉL DICE QUE VA DE LIBERTADOR PERO NO ES CIERTO "INVADE" Y A NADIE NOS GUSTA SER INVADIDOS POR EXTRAÑOS EN NUESTRA PROPIA CASA, COMO PRUEBA VIETNAM O ACTUALMENTE IRAK Y SI QUIERES BUSCAR DENTRO DE NUESTRAS FRONTERAS, TENEMOS EN NUESTRA HISTORIA UN EJEMPLO MUY CLARO, EL LEVANTAMIENTO DE TODOS LO ESPAÑOLES CONTRA LA INVASIÓN NAPOLEONICA EN 1808. A PESAR DE TODO A ESTE SEÑOR LA HA ELEGIDO SU PUEBLO LIBREMENTE, Y EFECTIVAMENTE ESTO NO SUCEDE EN CUBA, CHINA O COREA LAMENTABLEMENTE.

Mira Pepa,no es que yo confunda libertad con poder adquisitivo.Si lees bien mis mensajes a lo que hago referencia es a que desgraciadamente la sociedad capitalista en la que estamos inmersos nos coarta las libertades por ejemplo:-quiero comer-si tengo dinero para comprar comida
-quiero que mis hijos reciban una educación divina de la muerte que oferta un determinado colegio privado-si tengo dinero para pagarlo.
-quiero que me publiquen una carta en un periódico-si quiere el director.
-quiero ir a Suiza a ver a mis hermanos-si tengo dinero para el viaje.
-seguramente ascendería en mi trabajo haciendo un curso -si tengo dinero para pagarmelo...Y así sucesivamente.
La verdadera libertad es la de nuestro pensamiento,nuestra fantasia,nuestro mundo utópico .Y esa nadie ,nadie puede quitarla por más dictadores que tengas enfrente.
Por cierto he ido a hacer unas gestiones al Ayuntamiento y francamente no iba con muy buena disposición despues de leer cosas en este foro.Pues bien tanto el personal de la secretaría como a los cargos políticos que he tenido acceso,no solo me han solucionado el problema sino que han sido super amables..."Al Cesar lo que es del Cesar"

Lo de ser amables es de agradecer, por solucionar los problemas es por lo que cobran, seria estupendo que todos los vecinos tuviesemos la misma opinion.

A mí me flipa que venimos de pueblos donde nos han ignorado siempre con y sin problemas y de pronto este ayuntamiento tiene que ser la panacea. Me deprimen estas cosas. QUIERES LEER SIN PREJUICIOS LO QUE TE ESTÁ PONIENDO LUCÍA. Esto es la crítica por la crítica y de verdad que es insufrible, valorar las cosas en su justa medida, pide y recibe a cambio pero como personas, esto lo estoy diciendo con toda la pena del mundo porque me dáis pena, tanta vanalidad, tanta injusticia para quien es cercano (me refiero a la corporación) me parece muy injusto.
Seguir por esta línea porque os estáis equivocando, es muy lamentable el tener la mente cerrada.
No voy a citar a nadie porque estáis todos muy inspirados pero de verdad hacer un estudio profundo de todo lo que aquí se dice y es penoso.

Un saludo.

¿A TÍ QUE ES LO QUE TE PASA? POR QUE TIENES QUE ESTAR SIEMPRE PENDIENTE PARA SALTAR COMO UNA LOBA PARA DEFENDER AL AYUNTAMIENTO, A PESAR DE QUE NO ESTEMOS HABLANDO DE ÉL, EN ESTE TEMA NO MENCIONAMOS AL AYUNTAMIENTO A EXCEPCIÓN DE UN PEQUEÑO COMENTARIO HECHO POR LUCIA AL QUE UN VECINO LE CONTESTA QUE EL NO ESTÁ TAN SATISFECHO DEL TRATO RECIBIDO, ES UNA OPINION TAN VALIDA COMO CUALQUIER OTRA, PRECISAMENTE PARA ESO TENEMOS LIBERTAD DE EXPRESIÓN, PERO SEGUN TÚ TODO LO QUE NO COINCIDA CON TUS OPINIONES, SON CRITICAS O MENOSPRECIO HACÍA EL AYUNTAMIENTO Y LA CORPORACIÓN, ESTAS MUY EQUIVOCADA, APRENDE A ACEPTAR QUE VIVIMOS EN UN PAIS LIBRE Y CADA CUAL TIENE DERECHO A PENSAR LO QUE QUIERA Y A EXPRESARLO. ESA PENA QUE DICES SENTIR DEBERIAS DE TENERTELA A TI MISMA, POR QUE TIENES UNA OBSESIÓN POR DEFENDER ¿O DEBERÍA DECIR DEFENDERTE? DE ALGO DE LO QUE EN ESTA PRECISA CUESTION "LA LIBERTAD" NADIE TE ESTÁ ACUSANDO NI CRITICANDO. TÚ SI QUE ERES PENOSA ¿POR QUÉ NO ENTRAS EN LAS CONVERSACIONES PARA DAR TU OPINION DEL TEMA EN CONCRETO QUE SE ESTÉ TRATANDO, SI ES QUE ERES CAPAZ DE OPINAR DE ALGO QUE NO SEA LO BIEN QUE FUNCIONA EL AYUNTAMIENTO Y LO CERCANOS Y AGRADABLES QUE TE RESULTAN A TI LOS MIEMBROS DE LA CORPORACIÓN. HAY QUE VER, NI QUE TE PAGARAN POR DEFENDERLOS.

Creo que te pones muy furioso, o furiosa, a mí no me juzgues, yo no lo he hecho ni contigo, ni con nadie, yo sólo he dado mi opinión, tan válida como la tuya, te lo recuerdo porque eres tú quien dice que yo no tolero la vuestra y eso es incierto, lo único que creo es que estáis equivocados, pero yo no he puesto ningún grito en el cielo.
Bueno y de verdad, que no trabajo ni para ni por el Ayuntamiento y palabrita que no me pagan, sólo vivo en un pueblo que me gusta, NADA MÁS. Por cierto, me llamo Jose Luis, no viene en el mensaje porque no me cogió el primero, pero sí el segundo donde ya no metí el nombre, lo digo porque no me cambies el sexo.

Verás, el capitalismo no quita libertad la quita el consumismo, si tu quieres comer jamón de pata negra y no te llega, efectivamente no te sientes libre, pero piensa ¿realmente necesitas comer jamón de pata negra? ¿no será que has oido por ahí que alguien lo come y entonces te ha surgido la "necesidad"?claro que también puedes hacer un esfuerzo, comer durante unos días patatas cocidas y luego comprarte unos gramos de jamón de pata negra, entonces ¿te sentirás más libre?, pues no, sólo habrás probado que el jamón que tú te puedes permitir no es como el de pata negra, pero nada más. Lo realmente triste es que en tu país no dejaran que comprases jamón, ni de pata negra ni del otro, eso sí que es dictatorial y, capitalista, socialista o comunista, ningun gobierno que PROHIBA es bueno. Si económicamente no llegas, pues se podría hacer un esfuerzo, pero si nisiquiera tienes esa opción entonces y sólo entonces es cuando no eres libre.

MIRA LUCIA CREO QUE "RA" TIENE RAZÓN, YO VIVO DE UN SUELDO (SUPONGO QUE COMO LA MAYORIA DE ESPAÑOLES) Y CON ARREGLO A ESE SUELDO TENGO TODAS AQUELLAS COSAS MATERIALES QUE ME PUEDO PERMITIR, PERO QUE TENGA QUE ADAPTARME A UN SUELDO NO COARTA MIS LIBERTADES Y DERECHOS. LA ESPECIE HUMANA TENEMOS UN PROBLEMA Y ES QUE TODO NOS PARECE POCO, CUANTO MAS TENEMOS MAS QUEREMOS Y NO NOS DAMOS CUENTA DE QUE HAY PERSONAS VIVIENDO EN VERDADERAS CONDICIONES INFRAHUMANAS. SI A MI ABUELO LE HUBIERAN DICHO QUE EN UN FUTURO TENDRIAMOS LA LIBERTAD DE QUE DISFRUTAMOS HOY EN DÍA EN ESPAÑA, NO SE LO HABRIA CREIDO. APROBECHEMOSLA Y DISFRUTEMOS DE LO QUE TENEMOS QUE NO ES POCO.

Vaya, vaya, Ra. Entondes, según tu, los habitantes de los paises subdesarrollados son seres TOTALMENTE LIBRES, ya que no existe el consumismo. Además, que bien, nadie les prohibe que compren jamón de pata negra. Si no pueden, pues nada, se "alienan", (huy, perdón, he usado un término marxista), quiero decir, se resignan a comer pasta de semillas, un día no y otro a lo mejor.

CAPITALISMO=CONSUMISMO=DIFERENCIAS SOCIALES=FALTA DE LIBERTAD.
SOCIAL/COMUNISMO=REPARTICION DE BIENES=IGUALDAD SOCIAL=LIBERTAD.

Reconozco que hoy en dia el social/comunismo es una utopía, pero no dejemos que el capitalismo extienda sus garras por el mundo. NO A LA GLOBALIZACION. Ayudemos a los paises que lo necesitan a que sean autosuficientes, y no hagamos paises colonias para que las empresas de los paises capitalistas tengan mano de obra y materia prima barata.

Lucia, estoy de acuerdo con tus argumentos.
Chao,

Antes de leer el mensaje de Isis iba a contestar, pero me voy a abstener.
Suscribo línea por línea lo que ha dicho Isis, y no voy a añadir nada porque creo que ha descrito el capitalismo y sus garrar tal como son.

Un saludo Isis, has dado en el clavo.

Muy, pero que muy bonito. Ahora dime en qué país comunista se vive tan bien como tú lo explicas. Yo, perdona mi ignorancia, no conozco ninguno.
Verás, tengo que contarte una historieta, que a lo mejor ya conoces:
Estaba un cura intentando convertir a un comunista y éste para demostrar lo bueno del comunismo le decía al cura: verá, si yo tubiera dos vacas, una sería para mí y otra se la daría a un camarada. Si yo tubiera dos casas, una sería para mi y otra la daría a un camarada. Si yo tubiera dos coches, uno sería para mi y otro lo daría a un camarada. Y así es como funciona el comunismo. El cura, que conocía bien al comunista le pregunta ¿y si tubieras dos tractores?. El comunista se queda pensando y despues de un rato dice: Es que sí que tengo dos tractores.
En fin, no es lo mismo repartir lo propio que lo ajeno. ¿Cuanto de lo tuyo estás dispuesto a dar? Pues en esa medida puedes exigirle a los demás.

Para Ra:
Me gustaría que me especificases en qué línea he dicho que en cualquier pais comunista se viva bien. Veo que no atiendes a razones, y que estás cegado por tus propias ideas, que de liberales no tienen nada. Te repito, en mi texto especifico que hoy en día el comunismo es una utopía. Eso no quita que tengamos que luchar contra el avance del capitalismo.
Ah, por cierto, tu historia del cura me crea una pregunta:
¿PARA QUE C..... TIENE UN CURA QUE DEDICARSE A "CONVERTIR" A UN COMUNISTA?
¿CONVERTIRLO A QUE? ¿A CASO ESTÁN LOS CURAS EN LA POSESIÓN ABSOLUTA DE LA VERDAD?
Eso me demuestra una vez más tus ideas liberales.
Y para despedirme, a los mejor estoy dispuesta a dar más de lo que tu te crees, y como yo, muchas personas a la que no nos ha convertido ningún cura.
VIVE Y DEJA VIVIR

Por cierto, ahí va una frase de un comunista reconocido y admirado.

"¿Libertad? ¿Para qué?"

Lenin

“SOCIAL/COMUNISMO=REPARTICION DE BIENES=IGUALDAD SOCIAL=LIBERTAD.”
En esta línea, punto por punto, es donde defiendes el comunismo. Efectivamente no mencionas ningún país, por la sencilla razón de que no existe semejante, tal como tu dices, utopía. No me ciega nada y atiendo a todas las cosas que sean razonables, pero tu mismo reconoces que estás hablando de un ideal utópico, no de algo razonable.
En cuanto a la historieta que conté, pues no deja de ser una historieta, bien podrías haberlo entendido como tal y no darte por aludido. La historieta es así, con un cura, pero puedes poner otro cualquier personaje, en vez de un cura un miembro del partido Socialista, seguro que también intentaría convertir al comunista ¿no es eso lo que hacen los políticos? ¿no intentan todos, sea del partido que sea convertirnos al suyo? ¿no se creen todos los políticos que están en posesión de la verdad absoluta? Sí hombre, sí, igualito que los curas.
Mis ideas son las mías, liberales o no, no son debate de este foro, pero para muestra un botón, yo no me enfado, ni descalifico, ni presupongo que tu seas de ningún partido, ni liberal ni conservador, sólo me limito a dar mis opiniones, sin personalizar. ¿ Que te he contado una historieta? Bueno, no pensé que te dieras por aludido, la historieta, te lo puedo garantizar, es antigua.
Lo de “cuánto de lo tuyo darías” es una pregunta al aire, para reflexionar, para mirar hacia dentro y ver de verdad lo generosos que somos o lo mucho que decimos que somos y me incluyo, porque a veces soy tan egoísta como el que más, y a veces soy tan generoso como el que más.
¿Y qué tiene de malo que te convierta un cura? Pues creo que nada, si es lo que te hace feliz. Lo malo es que la conversión, realizada por un cura, un político liberal, un político conservador, un equipo de fútbol, un cantante, etc. , te haga pensar que todos los demás están equivocados y que sólo tu y los que piensan como tu están en posesión de la verdad.
¡Ah¡ cuando digo “tu” no es a ti a quien menciono, es una generalidad.