Casarrubuelos - Madrid

Alarmado ante la tenebrosa situación que nos plantea IU en su hoja informativa respecto de la ingente subida de impuestos, corro al Ayuntamiento a preguntar a los concejales en el gobierno municipal acerca de exactitud de tales afirmaciones. Me contestan lo siguiente:

- Respecto al IBI. No sólo no sube sino que probablemente bajará este año y el siguiente dada la regresión del valor catastral de los inmuebles. Recordemos que la subida del IBI del 100% a lo largo de 10 años fue solicitada por Julián Sánchez durante su mandato. IU nos ha estado subiendo el IBI (un 10% cada año) mientras que el actual gobierno afirma que nos lo bajará. Tremendo, según esta afirmación, el embuste vertido por IU referente a que nos subirán el IBI un 33%.

- No sube el impuesto de vehículos de tracción mecánica. Otra mentira, según los concejales en el gobierno, que IU nos quiere colar.

Con respecto a lo publicado por IU en relación con lo destinado a emergencia social, ayuda a domicilio y subvenciones también me dicen que es falso o inexacto; pero no entraré en ello en esta intervención por no tratarse de temas impositivos.

Del mismo modo que yo he sido atendido por los representantes municipales, supongo que atenderán a cualquier otro vecino que quiera acercarse a preguntar para contrastar veracidad de lo que IU manifiesta. Sólo tenéis que acercaros al Ayuntamiento.

Asi deben de estar algunos.

Bueno pues entonces señores ppavc expliquen que mierda de presupuestos han aprobado porque esto sale de los presupuestos que ustedes mismos han facilitado y aprobado

Estimado Johan y estimado Mohicano:

Los datos que damos los concejales de IU en nuestra revista vienen recogidos en el presupuesto presentado por PPAVC al Pleno, por cierto, presentado para su votación pero no explicado ni defendido en ese Pleno, ningun concejal de PPAVC se molestó en desmentir o en defender esos presupuestos.

Los datos empíricos que aparecen en ese presupuesto comparados con el presupuesto anterior son los siguientes:

- Aumentan los ingresos por impuestos con respecto al anterior presupuesto en un 43,32%.
- Después de dárselas de ahorro solo bajan el capítulo 2 de gasto corriente en un 5,36%
- Incluyen 96.519,30 € en concepto de indemnizaciones
- Suben el presupuesto de gastos de personal funcionario un 12,48% con incentivos al rendimiento, productividad y gratificaciones (tanto a secretaria como a Policia)
- Introducen un gasto de atenciones protocolarias y representativas de 3200,79 €
- Introducen un gasto de 27000 € en concepto de otros gastos diversos de cada área o concejalía
- Rebajan a la Escuela Infantil un 8,88 %
- Rebajan a la Escuela de Música el 35,43 %
- Rebajan la subvención a los mayores en un 84,62%
- Rebajan un 40% lo destinado a emergencia social
- Desaparecen casi todas las subvenciones (APA, mujeres, escuela de fútbol, baloncesto, coral, cooperación al desarrollo) y aparece una nueva subvención para el Club de Fútbol de 4600 € (no sabemos qué club es)
- Aparece una nueva subvención para cultura y juventud de 6000 €
- Desaparecen las inversiones reales, no desarrollan el polígono, lo que significa que no apuestan por crear empleo
- Suben un 67% el impuesto de vehículos de tracción mecánica
- Suben el 33,13% el IBI
- Suben un 20% las tasas de primera ocupación y habitabilidad, no sabemos porque cuando no han presupuestado nada para desarrollar los nuevos sectores, no va a haber viviendas nuevas
- Rebajan en un 38,86 % los ingresos por cuota de ayuda a domicilio y teleasistencia, eso será porque van a rebajar el número de perceptores de esta ayuda en un 38,86 %
- Aumentan en un 20% las multas
- Suben un 13,82% los ingresos por casitas de niños

Si efectivamente no se realiza esa subida de impuestos estaríamos hablando de un fraude de ley, estarían reconociendo que han engordado artificial y engañosamente el presupuesto, algo que es casi tan grave como la subida de impuestos, puesto que dejarían en la liquidación de presupuesto del año siguiente a Casarrubuelos en una situación ruinosa con un déficit estructural y remanente negativo de tesorería de al menos el 40%, exactamente el mismo porcentaje que el ficticio aumento de los ingresos reales.

Con esos datos, independientemente de cualquiera de las dos opciones (engaño en los ingresos o subida encubierta) solo se puede pedir la dimisión del concejal de Hacienda, por mentiroso o por subir en un 43% los impuestos a los vecinos.

De momento el Grupo Municipal de Izquierda Unida, ademas de presentar y defender en el Pleno una enmienda a la totalidad del presupuesto, hemos presentado alegaciones al mismo por no cumplir la legalidad vigente.

Estas alegaciones, presentadas en plazo y forma, deben ser debatidas en Pleno, y espero que en ese Pleno no hurten a los vecinos el debate como hicieron en el Pleno de aprobación. Aunque teniendo en cuenta que llevamos más de 5 meses sin celebrar Plenos Ordinarios contraviniendo la ley, no nos extrañaría que se saltaran la ley otra vez y no convocaran ese Pleno para debatir las alegaciones.

No obstante invito a cualquier persona que lea esto a mandarme un mensaje privado para quedar conmigo y enseñarle los documentos (enviados por la Secretaria Municipal) que prueban uno por uno todos los argumentos antes mencionados y dejan en entredicho la afirmación gratuita de que mentimos.

SALUDOS

Yo por mi parte decirte que no he puesto en ningun sitio que mintais, el señor johan dice que ha estado en el ayto y le han esplicado los presupuestos y no coincide con lo que vosotros decis,por otro lado si habeis presentado una enmienda a la totalidad, esta claro que el debate no va a servir para nada, por que las dos partes estais totalmente en desacuerdo.

Perdona, pero el debate siempre sirve, sirve para que los vecinos y vecinas oigan los argumentos y puedan decantarse a favor o en contra. Lo que no es de recibo es ocultarlo todo tras la sábana de la mayoría absoluta.
Por otro lado los datos son los que nos ha remitido el departamento de Secretaría, remitido con acuse de recibo, luego si no coinciden con los que el gobierno municipal de PPAVC tienen, vuelvo a pedir dimisiones, en este caso del Alcalde, máximo responsable de la gestión de un municipio, porque estarían incurriendo en falsedad documental y en falsificación de documento público, dos delitos que de demostrarse acarrean gravísimas sanciones.

Me parece muy bien tu punto de vista de las cosas, habiendo debate nos enteraremos todos los vecinos y sacaremos conclusiones, pero esta claro que los partidos no os vais a poner nunca de acuerdo.

Como diría uno ahora vas y lo cascas

Ya nos dirás Vicente si Johan te pide ver los presupuestos o solo va corriendo al despacho de Marisol a ser portavoz de sus mentiras.
Una pregunta se pueden hacer públicos los presupuestos?? Aquí en este foro por ejemplo

Vaya por delante que me presto a enseñarle los presupuestos a todo aquel que me los pida, sea quien sea, no solo a Johan.
Por otro lado sí se pueden hacer públicos, deberían serlo, pero veo dificil colgarlos en este foro por el tamaño que tienen, en PDF pesan alrededor de los 6 Mb despues de haberlos "bajado de peso" todo lo posible. Si alguien me da una solución "técnica" o donde se pueden colgar gratuitamente no tengo problema en colgarlos donde sea.

SALUDOS

Bueno Sr. Astillero. Parece ser que, como es habitual, su interpretación de los documentos no coincide con la de los demás partidos. Es lógica, políticamente hablando, su discrepancia. Pero el hecho es que usted afirma que el IBI sube un 33% y los demás dicen que seguramente baje. Alguien no se ajusta a la verdad. Si es usted quien lo hace o es el gobierno municipal lo veremos cuando nos llegue el recibo. Si es verdad que mi aportación sube ese tercio que usted dice le pediré públicas disculpas a usted y a su grupo político. Le doy mi palabra de honor. Pero si no es cierto, afirmaré que usted y su grupo nos han mentido interesadamente.

Respecto a conocer o no los presupuestos, ni su publicación los muestra ni me los han enseñado en el Ayto.; pero si tan conocido soy, pues todos creen saber (usted también) mi identidad y profesión, podría enviarme a casa una copia. Se lo agradecería. Ahora bien, si yerra en la dirección podría molestar a alguien que no tiene nada que ver con este foro ni sus debates. Debates que, como usted bien dice, son necesarios y saludables.

De cualquier manera, espero sinceramente que usted interrogue en el próximo pleno a los que le contradicen y todos sepamos con exactitud cuánto pagaremos de IBI e IVTM este año.

Un respetuoso saludo.

Estimado Johan:

Lo que yo transcribo (literalmente) son las cantidades que han presupuestado y las comparo con el ejercicio anterior, y como explico en los últimos párrafos, si han presupuestado esa cantidad sin finalmente realizar la subida estaríamos hablando de ingeniería contable y de otra mentira más al pueblo. Mentira que colocaría a este municipio en una posición muy precaria a la hora de liquidar los presupuestos el año que viene, pues estaríamos hablando de un remanente de tesorería negativo de al menos el 40% del presupuesto.
Solo eso sería motivo de pedir dimisiones en cadena.

En cuanto a lo de hacerle llegar una copia, no se preocupe, puesto que vamos a colgarlos en este mismo foro, de hecho en este mismo instante estoy tachando los nombres y apellidos de los trabajadores del presupuesto para no contravenir la política de protección de datos. En los próximos días los publicaremos en este foro para que cualquiera pueda estudiarlos.

SALUDOS

Muchas gracias por la aclaración y por la información.

Un saludo.

Señor Vicente Astillero, me gustaria si usted puede, que me contestara una pregunta, si segun ustedes, si siguieran gobernando no harian despidos, no cerrarian instalaciones municipales, no quitarian subenciones y no cobrarian las tasas de basura ni subirian la contribuccion, me gustaria saber de donde saldrian los fondos para todo esto, por que los que hay ahora dicen que no hay dinero y han tenido que cerrar la piscina, reducir subencciones, rebajar la plantilla municipal y bajarse ellos mismos el sueldo y renunciar a la paga de navidad y sigue sin haber dinero, de verdad y sin ningun tipo de demagogia ¿ Es posible hacer lo que ustedes dicen sin agrandar la deuda del ayuntamiento? Muchas gracias espero su respuesta.

Pues si, es posible, y es posible tan solo siguiendo el Plan de Ajuste que se presentó al Ministerio. Sin entrar en de que forma se envió solo decirte que en ese Plan de Ajuste había proyectos e iniciativas suficientes para en 10 años no cerrar servicios y acabar con la deuda.

Entre otros proyectos estaba el nuevo polígono industrial en el que había grandes empresas interesadas en afincarse. Una de ellas (de la que me permitirás no decir el nombre)estaba interesada en comprar el 42% del futuro polígono para montar su centro de negocio, que además de pagar sus impuestos (solo por metros pagaría casi lo mismo que todos los vecinos juntos) daría unos 150 puestos de trabajo directos, además de los indirectos.

Por otro lado estaba la recuperación del dinero adeudado por los promotores de los nuevos sectores urbanísticos. Algo que estaba ya negociado con una entidad financiera para su cobro, entidad que me asegura que el nuevo consistorio ni siquiera les ha llamado ni se ha puesto en contacto con ellos.

Para gobernar lo que hay que tener son proyectos, y a mi modo de entender lo que no tiene este gobierno son proyectos ni una visión clara de hacia donde quieren encaminarse.

SALUDOS

Muchas gracias por contestarme, como son temas que desconozco no puedo entrar a valorarlos, si alguien los conoce pues contestara, nada lo dicho muchas gracias.

Puedes tratar de subirlos a mega, la nueva megaupload,o cualquier otra, y poner el enlace de la descarga, como con la pelis. y el que quiera que los baje y los tenga en su pc

Gacias Dello por la solución que aportas. Ya lo hemos solucionado y puedes ver el Link para la descarga de los presupuestos 2012 y 2013 en el post que hemos abierto en este mismo foro:

https://ww.foro-ciudad.com/madrid/casarrubuelos/mensaje-11088397.html


Saludos

Vicente esta claro quien miente,¡¡¡peineta del PP para ellos!!!

Borrado por un Moderador.

Pineta para tu culo, se parte del PP.

Y de momento señorita.

Pues, de momento, no me extraña que sea usted soltera.

En fin. Siguiendo con asunto de los impuestos.

He cometido un error que no desmiente en absoluto lo que se afirma sobre la falsedad del hecho de que el IBI va a subir un 33% este año. Más arriba os he dicho que en el Ayto. me aseguran que se bajará este impuesto, y es cierto, pero no será en este ejercicio, sino en el siguiente.

Es decir, este año subirá un 10% como viene siendo habitual desde que Julián así lo dispuso; pero el que viene y el siguiente, según me afirman, habrá una reducción del mismo.

Aun con este malentendido por mi parte la supuesta subida del tercio del monto parece ser una falacia partidista. Pero, como ya hemos dicho, nada mejor que la realidad del recibo cuando llegue.

Y dale la burra al trigo, no te ya explicado antes Vicente que han presupuestado un 30% más?, que igual se lo han inventado y le da más la razón a los de IU en lo que decían, que estos presupuestos están mal hechos.

El sentido de la igualdad que tienen algunos,es cuando menos interesante,si yo me equivoco en mis comentarios,puedo pedir disculpas,pero si te equivocas tú,eres un mentiroso,aquí alguien va a palmar siempre y va a ser el mismo,,seguro.De momento ya se cometió el primer "error",.menos mal que fue el,sino estaríamos hablando de un mentiroso.Tienes información de primera mano,pero te viene de perfil extremadamente bajo,y te lían.

Calaverix tio ya no me deja ponerte mas negativos, has sobrepasado el limite mensual de caer mal, lo siento amigo.


JOHAN colega, en serio, escucha, que vicente te lo a explicado muy clarito y ya andas jugando con las palabras como cual politico mentiroso. Si este año no tenemos subida de IBI sera porque (te lo pongo literal y entrecomillado)
"Si efectivamente no se realiza esa subida de impuestos estaríamos hablando de un fraude de ley, estarían reconociendo que han engordado artificial y engañosamente el presupuesto, algo que es casi tan grave como la subida de impuestos, puesto que dejarían en la liquidación de presupuesto del año siguiente a Casarrubuelos en una situación ruinosa con un déficit estructural y remanente negativo de tesorería de al menos el 40%, exactamente el mismo porcentaje que el ficticio aumento de los ingresos reales."

O dicho de otro modo, primero nos miente presupuestando algo que no van a hacer y luego nos miente falseando las cuentas, en cualquier caso serian las mentiras del PP y de tu compañera del alma la sr lavin, las que inducirían a error a IU, por aprobar y publicar unos presupuestos que a la postre serían falsos. Tu que eres un tipo racional eres capaz de ver eso y reconocerlo no??.

Aqui se va a saber la verdad en cuanto alguien haga publico los presupuestos y veamos negro sobre blanco, será ahi Johan cuando tengas que pedir las disculpas, no en función de si se paga o no, si no en función de lo que el PP-AVC han presupuestado o no.

He repasado las intervenciones del Sr. Astillero y en una de ellas dice que la subida del 33% la saca de la diferencia de lo recaudado el año pasado con respecto a lo que se espera recaudar este año. Bueno. Creo que don Vicente comete un error al hacer el cálculo puesto que una cantidad absoluta no se puede extrapolar a porcentajes si la base matriz varía. Son matemáticas de bachillerato, tampoco hay que ser una lumbrera para darse cuenta de que no se puede decir que subirá el recibo si lo que sube es el monto total previsto puesto que el total de recibos emitidos y cobrados es variable de un año a otro. Ni fraude, ni nada. En mi opinión don Vicente no ha hecho bien las cuentas o está interesado en que el error se propague.

Repasa los presupuestos tío los presupuestos, no lo que dice uno y otro quizás ese es tu problema

Lo que está claro es que IU nos ha subido el IBI todos los años debido a una revisión catastral que solicito Julian y nos decían que no, que era por culpa de hacienda.
También nos han dicho que no subían los impuestos y la deuda crecía y crecía.
Ahora llegan los de las soluciones y nos ponen nuevas tasas y quitan servicios, deficitarios, pero servicios.

Los vecinos pagamos al final todo y los que estaban antes quieren aparecer como los buenos y los que están ahora, o se esmeran mucho o yo creo que se van a caer con todo el equipo y al final otra vez los vecinos a pagar.
Yo creo que esta claro. IU = InUtiles demostrados y los de PP-AVC están en camino de demostrarlo.

Ya vendrá nimemires a salvarnos

Cada vez que leo algunos comentarios, como que lo de la subída y petición de la revisión del catastro la puede pedir cualquier alcalde, invito ahora a que ese no votado por mayoria y la transfuga que ha dadeo al pp el gobierno con mi voto por engaño. que ahora pidan la revisión a la baja, y se dejen de contaros en ciertos bares con cuernos historias y se dediquen a dejar al pueblo tranquilo.
Con Julian nunca he visto las calles tan sucias como ahora.
Con Julian nunca he visto los contenedores de Basura tan destrozados y sucios.
Con Julian nunca he visto que cerraran nada para el pueblo, ningun sevicio como por ejemplo el de la piscina que luego todos los municipios copiaron.
Así que cuando habléis de Julian, Lavaros la boca primero que ese nonbre os queda muy pero que muy grande.
Ahy Marisol, quien te conoce, y quien te conoció.

Perdona, pero los trabajadores que hay, de momento, en el servicio de limpieza, son los mismos que estaban con Julián, así que no entiendo porqué con Julián las calles estaban limpias y ahora no, lo mismo con los contenedores de basura y no digas que no se quitó ningún servicio público con Julián porque, por ejemplo, el CAPI desapareció estando Julián.

El CAPI desapareció estando Julián y se volvió a conseguir estuvo poco tiempo cerrado, para desaparecer para siempre con la Alcaldesa, yo era usuario

Tambien se a coonseguido una gran mejora en la biblioteca y parece que a nadie le importa, en lo de la limpieza de calles yo las veo como siempre y respecto a que julian qepd no cerro ningun servicio basico, estaria bonito despues de que la comunidad de madrid costeara todas las obras.

Perdona pero el CAPI nunca más se volvió a abrir, aún estando los ordenadores, pero nunca más hubo un/a monitor/a ni se volvieron a dar cursos de informática y lo sé porque yo me he quedado esperando un curso, concretamente el de creación de páginas web.