Casarrubuelos - Madrid

Hala venga todo para ti, quedate bien no te reprimas.

Oremos.

Es la palabra de dios, moderador la CENSURA.

El ultimo mohicano lo ha dicho, esto aquí por que yo lo digo.
AMÉN así sea

En asuntos relacionados con la iglesia......mejor no darles la espalda.

Me gusta el debate y creo que éste podría ser, si somos prudentes y tolerantes, muy constructivo y enriquecedor para todos.

¿Por qué no hablar de la Iglesia? Ésta forma parte de la sociedad tanto como los partidos políticos. Influye con fuerza en el pensamiento individual y en el comportamiento colectivo. Tiene un peso considerable en la forma de encarar asuntos como la educación, la homosexualidad o el aborto. Entonces, como ciudadanos, laicos o no, creyentes o no, no podemos ni debemos obviar su existencia y su influencia en la sociedad española.

Pero ante todo, tenemos que plantearnos de qué iglesia queremos hablar. Por un lado tenemos a la Iglesia Católica como institución y con mayúsculas; con sus jerarquías desde el Papa a los párrocos y, por otro, a la “ecclesia catholica” con el significado de asamblea universal, de reunión de cristianos con fines espirituales, benéficos y corporativos.

¿A cuál de estas dos “iglesias” nos referimos? ¿Hay realmente dos iglesias o son un todo único e indivisible? ¿Se puede hablar del cristianismo de ritual católico separadamente del clero y sus instituciones?

Ahí lo dejo para el que quiera entrar en la discusión.

Planteas un tema excesivamente complejo para comentar en un lugar como este,pero por simplificar,te diré que a pesar de lo poco que ha llegado de la vida de cristo,hablo de hechos documentados,hay aspectos que compartimos todos,y que todos conocemos y que desde luego no vemos en la inmensa mayoría de los que dicen representarles en las instituciones,ni tampoco en una gran mayoría de los que con sus actos,día a día,mancillan ese mensaje;a todos estos,que tu conoces igual que yo,van dirigidas nuestras críticas;a las personas que de verdad actúen en función de unas ideas que no son violentas,,que apuestan por el respeto,por la solidaridad y la justicia,mi máximo respeto.

Calaverix.

Gracias por entrar en tan controvertido y complejo debate.

Es cierto que algunas personas e instituciones que se dicen “cristianas” pervierten el mensaje igualitario y redentorista que se le atribuye a Jesucristo. Y no es menos cierto que valores como la no violencia, el respeto, la solidaridad y la justicia no son únicamente patrimonio del cristianismo, pero éste, sin duda, los comparte.

Sin embargo, me gustaría señalar es que, se sea o no creyente, si la familia de uno es española o europea occidental desde varias generaciones, lo más probable que la manera de comportarse, de convivir y de pensar ética y moralmente esté basada en el cristianismo. Los conceptos de lo que está bien o mal serán, con casi total seguridad y en su mayoría, los indicados en la tradición judaica y cristiana a través de los Evangelios.

Aunque uno no sea católico, o incluso se considere ateo negacionista, esta evidencia es palmaria en la mayoría de los españoles. De ahí que la Iglesia, como institución, tenga gran influencia incluso entre los no creyentes, dado que es ella la que dice ser portavoz y directora de dichos conceptos morales.

Complicado, ¿no?

Johan

Discrepo en lo referente a que los países occidentales basen su ética y moral en el cristianismo, creo más bien que se basan en el sentido común y el raciocinio, tal como lo hacen los países orientales, ya que éstos no difieren en lo fundamental en su ética y moral de los países occidentales. Considero que las iglesias, todo tipo de iglesias, están basadas en una necesidad provocada por el deseo de que este estadío temporal llamado vida se prolongue más allá de su finalización, son organismos creados por hombres que, en casi todos los casos, han terminado por ser meros entes económicos, no quiero denostar con esto figuras tan emblemáticas como Jesús, Mahoma o Buda, entre otros, quizá ellos sean los más perjudicados por las iglesias fundadas en su nombre.
No creo que sea la iglesia, como institución, quien nos sirva de guía y ejemplo, ya que de todos es conocida la turbia trayectoria del catolicismo, la poca ejemplaridad en cuanto al reparto de bienes y el escaso seguimiento real, porcentualmente hablando, que existe en la juventud actual. No es el catolicismo, a mi modo de ver, ejemplo a seguir si nos basamos en la historia de la iglesia, otro tema muy distinto es la ejemplar vida que los Evangelios nos han transmitido de Jesús.
Tema complicado y controvertido donde los haya, sí señor.

Efectivamente, los valores del cristianismo occidental son compartidos por culturas en las cuales el Evangelio nunca penetró demasiado. Pero hay diferencias éticas evidentes, por ejemplo: en el hinduismo el respeto por la vida es sagrado, sin embargo conlleva un sistema de castas que choca frontalmente con el igualitarismo cristiano. Asimismo, el shintoismo japonés, el cual es una variante del budismo, permite el suicidio ritual en clara contraposición con la tradición judeo-cristiana.

También coincido contigo en que las iglesias, como instituciones, responden a la oportunidad de controlar y manipular la necesidad humana de sentirse trascendente; de creer que la vida no acaba con la muerte y existe un más allá. Tal creencia proporciona no sólo consuelo, sino también una cierta represión de impulsos ante el miedo a ser juzgados y no ser digno de esa vida ulterior. Y esa represión de instintos facilita la convivencia, sin lugar a dudas.

Lo que quiero señalar es que esa necesidad provoca en nosotros el sentimiento de espiritualidad y religiosidad, los cuales, a mi pobre juicio, no necesitan ser ritualizados por ningún tipo de liturgia para ser auténticos. Sin embargo, las iglesias, tratadas como congregaciones de creyentes, tienen y han tenido una aplicación práctica innegable en el campo de la caridad, el cuidado de enfermos y ancianos, la educación, etcétera; lo que las coloca en una situación de utilidad pública difícil de negar.

13.266.216,12 euros es el dinero que destina el gobierno para la iglesia en 2013,por aportar datos..

Calaverix.

Este hilo no va de las ayudas estatales a las distintas confesiones pero si nos metemos en un intercambio de datos sobre las cifras es muy probable que los que pensemos que dichas ayudas no deberían existir, al menos a la Iglesia Católica, saldríamos perdiendo. Lo he comprobado y mejor no meternos en ello.

Lo de poner la cifra solo es para llegar a la reflexión de ese sector tan numeroso y tan cínico,que con su política hace más pobres a los pobres,en su práctica,previo pago,se apoya en la Iglesia para conseguir sus fines y por otro lado,lo triste que es ver como un sector importante de ésta,se deja seducir.