Carabaña - Madrid

El día 16 de Junio, el gobierno del PSOE ha dado un paso más en su claudicación ante las presiones del gran capital y de los mercados financieros, aprobando un Decreto Ley de Reforma Laboral que abarata el despido para todos los trabajadores sin excepción, dinamita la negociación colectiva y recorta derecho fundamentales de los trabajadores. Desde el pasado mes de febrero, el planteamiento del gobierno contenido en el documento "Líneas de actuación en el mercado de trabajo para su discusión con los interlocutores sociales en el marco del diálogo social" sentaba las bases de una reforma laboral dura contra los trabajadores que ahora se ha endurecido todavía más con éste Decretazo. A pesar de que el gobierno expone que la reforma laboral es para crear empleo y acabar con la temporalidad, un análisis detallado de la misma refleja que el único objetivo es aumentar de forma escandalosa los beneficios empresariales a costa de los trabajadores y del dinero público de todos.

El empresario puede despedir más fácil y barato



El decreto del Gobierno modifica el artículo 51.1 del Estatuto de los Trabajadores (ET), referido al despido objetivo (individuales o colectivos), por causas económicas, tecnológicas o productivas, cuya indemnización se reduce a 20 días por año trabajado y 12 mensualidades como tope. Este punto concreto afecta a todos los trabajadores, ya sea a los actuales contratos fijos ordinarios como a los nuevos que se formalicen bajo la modalidad de fomento del empleo. El decreto facilita enormemente al empresario la utilización de éste tipo de despido barato y desprotege al trabajador por varias vías.






En primer lugar, se modifica el despido por causas económicas en base a lo siguiente: "concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa", lo que supone que ya no se exige al empresario que el Expediente de Regulación de Empleo (ERE) o el despido objetivo individual deba justificarse como una medida necesaria que contribuya a superar la situación de dificultad, ni la viabilidad futura de la empresa, ni la protección del empleo. Con el simple hecho de acreditar una situación económica negativa (caída de ventas, pérdidas económicas coyunturales o depreciación de activos), el empresario puede despedir sin más explicación ni justificación ante situaciones que en muchas ocasiones se deben a la mala gestión, la incapacidad de dirección y de planificación del propio empresario. En esta misma línea, el decreto mandata a la jurisdicción social y a la autoridad laboral -competente para aprobar los EREs- a que se centren exclusivamente en comprobar la existencia de la causa sin más justificación para aprobar los despidos, cuando dice lo siguiente "La autorización procederá cuando de la documentación obrante en el expediente se desprenda que concurre la causa alegada por el empresario...".


En segundo lugar, se facilita éste tipo de despido al empresario recortando las garantías y los derechos del trabajador en la tramitación del procedimiento del despido objetivo individual, declarando que si el empresario incumple los aspectos formales del mismo, el despido ya no será declarado nulo como en la legislación anterior sino improcedente. En éste sentido, además del Estatuto de los Trabajadores se modifica la Ley de Procedimiento Laboral con lo siguiente redacción del decreto: "la decisión extintiva se considerará improcedente cuando no se acredite la concurrencia de la causa en que se fundamentó la decisión extintiva o cuando no se hubieran cumplido los requisitos establecidos en el apartado 1.."


En tercer lugar, el preaviso al trabajador pasa de 30 a 15 días en el despido objetivo individual, con lo cual el trabajador pierde 15 días de salario y se abarata todavía más éste despido. Asimismo, se restringen todavía más las garantías del trabajador al no reconocer el decreto que el incumplimiento de éste preaviso por parte del empresario sea motivo de despido improcedente (45 días y máximo 42 mensualidades en los fijos ordinarios), cuestión que dice así "la no concesión del preaviso o el error excusable en el cálculo de la indemnización no determinará la improcedencia del despido".


En cuarto lugar, se establece el denominado "despido express" en los contratos de fomento del empleo para los casos de despido objetivo con la eliminación de los salarios de tramitación si el empresario reconoce la improcedencia del despido (33 días por año y máximo 24 mensualidades).


El decreto del gobierno también abre otra puerta para abaratar el despido a todos los trabajadores que no tengan actualmente en vigor el contrato fijo ordinario o sean "fichados" de una empresa a otra. El contrato de fomento del empleo (33 días) se generaliza a todos los colectivos, con lo que los contratos ordinarios (45 días) van a quedar en desuso y se va a producir una mayor atomización de los trabajadores con diferentes tipos de contratos y derechos que trae como consecuencia una precarización general de las condiciones de trabajo.


El empresario consigue que 8 días de la indemnización por despido los pague el FOGASA y más ayudas públicas


Desde la aprobación del decreto hasta el año 2012, los empresarios no tendrán que pagar 8 días de de salario por año trabajado para el caso de los despidos objetivos, tanto procedentes como improcedentes, de los contrataos fijos ordinarios y de los contratos fijos de fomento del empleo. El Fondo de Garantía Salarial FOGASA -que dispone de 3.600 millones de superávit- para utilizarlo en amparar a los trabajadores afectados en empresas en quiebra, será el que abone los citados 8 días de indemnización al trabajador, con lo que el coste del despido para el empresario se abarata aún más. Asimismo, el decreto garantiza y se compromete con los empresarios a que el denominado "modelo austríaco" no va a tener coste alguno en las cotizaciones empresariales, por lo que el denominado "Fondo de capitalización" del que habla el gobierno no se sabe quién lo va a financiar dentro de un año; sin embargo, algo es seguro: no lo van a financiar los empresarios. Una medida más de ayuda a la patronal que en una situación de paro masivo y descenso de los salarios, constituye un auténtico incentivo, amparado por el gobierno, para despedir trabajadores. Además, se realizan rebajas en las cotizaciones empresariales para los contratos de fomento del empleo, de prácticas y de formación, así como en la reducción de jornada en los Expedientes de regulación de Empleo Temporal; o sea, más dinero público de ayuda para los empresarios.

Se golpea duramente el derecho de los trabajadores a la negociación colectiva


En un contexto de crisis general, paro masivo y miedo a perder el puesto de trabajo, el instrumento de la negociación colectiva por sector, territorial y por empresa aglutina a los trabajadores como clase y refuerza la unidad del movimiento obrero más allá del límite estrecho del propio centro de trabajo.
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Pues bien, el decreto contiene una serie de medidas que modifican el ET en relación a que las empresas, de forma unilateral, puedan romper más fácilmente las condiciones salariales y de trabajo reflejadas en un acuerdo o convenio colectivo, las llamadas claúsulas de descuelgue. Se aumenta el poder del empresario al dejar la puerta abierta de que un árbitro pueda resolver las discrepancias con fuerza vinculante, sobre todo en las materias propias de convenios colectivos sectoriales, que en la legislación anterior reflejaba la necesidad de acuerdo entre empresa y trabajadores, y ahora deja la solución de discrepancias a un laudo arbitral que parece será nombrado de forma voluntaria por las partes. Esto suaviza lo presentado el pasado día 11/6/2010, aunque en la tramitación del decreto como proyecto de ley, es previsible que los partidos de la derecha política (PP, CiU y PNV) van a introducir cambios que empeorará seguramente éste decreto para los trabajadores.


El objetivo del decreto en lo que respecta a la negociación colectiva trata de profundizar la atomización de la clase obrera a la hora de luchar de forma general en defensa de las condiciones de empleo y trabajo. Se relega la negociación colectiva al ámbito de empresa "flexibilidad interna" que en la práctica es un "sálvese quién pueda", introduciendo la competencia entre las mismas para reducir las condiciones de trabajo forzando, en un contexto de paro masivo, a la pérdida de derechos de los trabajadores en las empresas con menos fuerza laboral y sindical.
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El hecho resultante de éste recorte en la negociación colectiva, sólo puede ser unas relaciones laborales a la carta para el empresario y un fuerte retroceso de los derechos laborales de los trabajadores de forma general, máxime en el actual contexto de paro creciente y de crisis del capitalismo.


Más precariedad laboral


El gobierno habla de reducir la temporalidad, pero de forma inmediata el decreto levanta la restricción a que operen las Empresas de Trabajo Temporal (ETTs) en los sectores de la construcción y la administración pública, sectores hasta ahora vedados. Asimismo, abre la puerta a las agencias privadas de colocación con ánimo de lucro, lo que en la práctica es el inicio de la privatización de los servicios públicos de empleo (INEM) y el comienzo de la reducción de plantilla en el empleo público de los mismos, a la vez de convertir los servicios de empleo en un negocio para empresas privadas. Sin embargo, las medidas más positivas contra el abuso en los contratos temporales se aplazan hasta el año 2015, como es el caso del aumento de la indemnización a 12 días de salario por año trabajado en el caso de los contratos de obra o servicio, y la restricción a éstos mismos contratos de tener una duración máxima de 3 años, ampliable a otro más mediante la negociación colectiva. Medidas claramente impotentes y simbólicas para frenar la temporalidad y el abuso en ésta modalidad de contratación que hacen los empresarios.


Éste Decretazo recorta derechos laborales y no va a crear empleo ni reducir la temporalidad


Estamos ante una inaceptable contrarreforma laboral. En primer lugar, porque se pretende aumentar los beneficios empresariales a costa del empeoramiento en los salarios, condiciones de trabajo y recorte de los derechos de las clases trabajadoras de éste país. En segundo lugar, porque se pide sacrificios inhumanos a los trabajadores para ayudar a especuladores y banqueros que sólo se han dedicado a destruir riqueza, provocando un agujero multimillonario en la economía mundial de dimensiones históricas. En tercer lugar, porque la tasa de paro de éste país es un auténtico escándalo que hay que acometer de manera urgente, mediante una intervención pública contundente expropiando empresas y bancos, bajo control de los trabajadores y la movilización de toda la sociedad.

Sólo salarios dignos, condiciones dignas, crédito e inversión al servicio de las necesidades sociales pueden dar un impulso de 180º a la actividad económica para que se cree empleo y acabemos con la lacra del paro de una crisis de la que no somos responsables.


Quieren dejarnos a los trabajadores en "alpargatas" y no podemos permitirlo, sólo con una movilización general continuada pararemos éstos ataques. Los dirigentes de UGT y CCOO deben de sacar conclusiones serias y reflexionar sobre a dónde nos han llevado los años de "mesas de diálogo huecas": ya en el pasado febrero se vislumbraba una contrarreforma laboral dura y cometieron el error de entrar en esa negociación que a todas luces ha envalentonado a la patronal y sembrado la confusión entre los trabajadores. Pero rectificar es de sabios, la convocatoria de huelga general del 29 de septiembre es un paso positivo, necesario y fundamental, pero no puede ser un fin en sí mismo. La huelga general debe de ser el primer paso para frenar éstos ataques y también para constituir un polo de lucha y de referencia de los trabajadores en enarbolar una alternativa de transformación de la sociedad que realmente acometa la gran reforma de acabar con el sistema capitalista y sus agujeros multimillonarios de deudas y de ruina.

(Apuntes,hacia un nuevo sindicalismo ,por Lince iberico).

Esperaba que algun socialista o comunista salieran a explicar esta reforma laboral tan beneficiosa para lostrabajadores de este Pais,ya veo que no,que nadie dice nada......

Aganse una idea de las preocupaciones politicas de la Izquierda en España,confusión y silencio.....

y el trabajador otra vez a la cuneta del despido,al fusilamiento de sus derechos........

L.Iberico ¿que esperabas?, con lo aprendido del Sindicato Vertical y lo de dar circo al pueblo, Granell y sus mamporreros estan con lo de "LA ROJA" y el Mundial( mundial-reforma laboral, y si llega a ganar España.... como cuando Franco), en dos palabras, SIN-VERGUENZAS.

Para predicar con el ejemplo, Granell fue de acompañante de Zapatero en su visita al PaPa¡¡¡¡¡ y despues se ha comprado el libro del cansino de Juan Galvez Espinosa y se esta dando un viaje de intercambio cultural por Sudan, Yemen y Somalia.

Un saludo


PD: Por cierto ¿es verdad lo del pisito del Toxo-caradura?, como cambia la cosa, que hubiera sido de la vida de mi familia si los abuelos hubieran levantado el puño, cantado la Internacional y quemado un convento, ahora seriamos burgueses acomodados, de renta alta, rodeados de trabajadores 800 euristas.

si a esto lo llaman gobierno me da verguenza de vivir en este pais, no les dara verguenza jugar con el pan de las familias trabajadoras, por que no se dedica zapatero a poner ladrillos y ve lo que es la realidad, es muy bomito hacer lo que le de en gana sin mirar a los demas comprando mesas para la moncloa de 30.000 euros , claro las politicas de izquierda toda la vida se han dedicado a saquear las arcas de los paises pero parece que a la gente de este pais le gusta morirse de hambre y no ven lo que paso en el pasado con felipito tacatu que se comio el dinero de este pais y ahora estan hacieno lo mismo , y se llaman a si mismos partido socialista obrero espanol, donde esta que miren por los trabajadores estos sinverguenzas, que son escoria politica y de la sociedad ,ninguno mira por su pais , solo por sus bolsillos, solo son mentiras y mas mentiras, pero la gente se lo sigue creyendo, ignorantes seguir a si que vais muy bien

Leed esta curiosa noticia, resulta, para no variar, que deportistas representantes de algun pais comunistas, ¡¡¡ en el siglo XXI¡¡¡, (quedan tres, y otros tres "proyectos", en hispanoamerica y aqui el Pce), se las piran a la que pueden, esto si que es casposo, ideal para el cuentame.

"Se trata del delantero An Chol Hyok, el portero Kim Myong Won y los centrocampistas Kim Kyong Il y Pak Sung Hyok, de Corea del Norte. Todo apunta a que dichos jugadores podrían haber desertado del equipo del país donde impera el régimen comunista"..

Por aqui tenemos personajillos que pretende que rindamos homenajes y pleitesia a defensores de otra epoca, de estas ideologias, es mas, con aires de superioridad ideologica, morales y con actitudes aleccionadoras

Esto es tan disparatado como deprimente, el Presi rindiendo homenaje a un adolescente dinamitero( leones o asturiano, no recuerdo bien) participante del golpe de estado izquierdista contra la republica en el 34, represaliado por las tropas bajo las ordenes de su abuelo , que a su vez estaba bajo las ordenes de Franco y del General Ochoa, (el que sacaron de un hospital, decapitaron, y con cabeza en pica, fue paseada por las calles de Madrid

Un saludo


PD. ¿conoceis algun deportista de la epoca franquista que se las pirara en algun acontecimiento internacional deportivo, o de algun titiritero cejudo?, de esos no hay ni uno exiliado.

Tienes razon,venga Granell,campeon,cuentanos lo bien que fusilan y matan en china,corea,a los que piensan diferente,hablanos del futuro del comunismo.......

...en el facherio rural disfrutan como niños.

Uno pone un copia-pega y los otros dos palmeros salen a cazar ZPs y hasta al gran capital (ya hay que tener morro después de hacerle el trabajo sucio al capital nacional durante los cuarenta años).

...y no se aburren. Han encontrado un rinconcito para jalearse. Y seguramente piensan que queda algún ignorante que pica al cebo de "que-han-hecho-con-mi-patria"

La verdad es que dais un poco de lástima, lo digo sin acritud. Necesitáis una buena terapia (y un sicólogo que os aguante), pero antes tenéis que demostrar voluntad de desintoxicaros de tanta bazofia mental. Y para eso os queda mucho.

Hacerme caso, daros una vuelta por la vega, respirar hondo, repetir varias veces "seré tolerante", pensar en los buenos momentos con la parienta ...y cuando os lleguen los malos pensamientos, contra cualquier ciudadano que no piense como vosotros, agarráis un manojo de ortigas y ya veréis como se os pasa.

Para que el gobierno español o el de cualquiera de nuestras comunidades autónomas pueda hacer frente a la crisis económica tratando de evitar que se deteriore aún más el bienestar social, o simplemente para evitar que se deteriore aún más la economía, habrá de aumentar el gasto público social y, para ello, tendrá que endeudarse. No siempre había ocurrido así en los últimos años, cuando se han podido realizar políticas sociales incluso generando superávit presupuestarios.



Pero el déficit y la deuda que se está acumulando no se producen por gusto o por causa de los propios gobiernos. Es bien sabido que se han producido, en muchos países del mundo, al hacer frente al desaguisado que han provocado los bancos y los fondos financieros especulativos en los últimos años. Bien porque han dedicado grandes cantidades de recursos públicos a ayudar a los propios bancos, bien porque ha sido imprescindible que el gasto público supliera con urgencia la extraordinaria caída del gasto privado que produjo el racionamiento del crédito cuando, al mismo tiempo, mermaban los ingresos públicos.



Los superávit de años anteriores bien pronto han resultado insuficientes y los gobiernos han debido recurrir a emitir títulos de deuda para financiar los déficit. Títulos que en su gran parte suscriben los bancos y, también en gran medida, con el propio dinero que los gobiernos o los bancos centrales han puesto y siguen poniendo a su disposición con el fin de que volvieran a financiar a las economías.



De esa forma no solo se impide que el crédito bancario vuelva a fluir a las empresas y a los consumidores sino que los bancos hacen un doble negocio redondo. Por un lado, ganan alrededor de un 5% suscribiendo deuda pública con un dinero que a ellos les cuesta en torno al 1%. Y no solo eso: como años atrás se encargaron de conseguir que despareciera la banca pública y que los bancos centrales financiaran a los gobiernos, se vuelven ahora imprescindibles a la hora de colocar la deuda.



Y gracias a ello se permiten imponer condiciones a los gobiernos que les prestan: reducción de los gastos que ellos no necesitan, reformas laborales, planes de estabilidad…, gracias a la cuales disfrutarán de mejores condiciones en el futuro para seguir ganando dinero, aunque esto se produzca a costa de la economía productiva y de la creación de riqueza en general. Las situación ya es de por sí terrible. Los gobiernos están manos de quienes provocaron la crisis justamente porque han tratado de aliviar los daños que causaron. Pero lo peor es que no termina ahí.



Sin haber modificado las reglas del juego financiero de los últimos años, los fondos de inversión especulan contra estos gobiernos, que han de hacer piruetas para poder vender su deuda manteniendo al mismo tiempo a flote unas economía que, carentes de suficiente y adecuada financiación, no pueden levantar cabeza. La simple amenaza de que no van a suscribir la deuda por temor a no cobrarla (aunque no haya nada objetivo que pueda justificar ese temor) es suficiente para que aumente su rentabilidad y obligue a los gobiernos a ponerse a sus pies.



Y para cerrar el círculo de la extorsión, las agencias de calificación aparecen como los árbitros de la situación estableciendo, como vienen haciendo desde hace decenios, lo que se debe y lo que no se debe hacer para que los inversores confíen, en este caso, en la deuda que los gobiernos quieren colocar en los mercados.



Las agencias son compañías privadas corruptas, que no solo han errado en multitud de ocasiones provocando daños irreparables (como en Japón, en Tailandia o Corea donde sus manifestaciones precipitaron las crisis) sino que han mentido (como se acaba de demostrar en el Senado estadounidense: Wall Street and the Financial Crisis: The Role of Credit Rating Agencies), y que han actuado siempre al servicio de los poderosos que les pagan.



Las agencias de calificación son sencillamente un brazo más de los capitales que han provocado la crisis. Es una evidencia innegable que su complicidad fue decisiva para que se desencadenara la crisis de las hipotecas subprime. Y bien porque sus métodos de análisis son deficientes o porque no se realizan verdaderamente para dar luz a los inversores sino para proteger a quienes les pagan, lo cierto es que no han sabido anticipar ni las grandes crisis, ni las quiebras empresariales más estrepitosas, ni (como ocurrió, por cierto, en el caso griego) los problemas que se acumulaban en las finanzas de algunos estados.



La actuación de las tres agencias que controlan prácticamente la totalidad del mercado mundial favorece mucho a los financieros, al reducir sus costes y proporcionarle condiciones más ventajosas para recuperar sus capitales, pero no ha traído consigo criterios la estabilidad y la seguridad financiera. Todo lo contrario, su presencia e intervención es directamente proporcional a la aparición de crisis y perturbaciones de todo tipo. En realidad se han convertido en factores anticipativos, en desencadenantes ellas mismas de las situaciones que dicen quede tratan de prevenir.





Las agencias se han erigido en los árbitros de la economía mundial sin que ni siquiera se haya podido conseguir que hagan públicos sus criterios de evaluación o que asuman responsabilidad alguna por sus errores o complicidades y a pesar de que todo el mundo sabe que son jugadores que hacen trampas en todas las mesas en las que se sientan.



Fieles a sus dueños y a quienes las financian, gozan de una posición decisiva porque, por muy arbitrarias que puedan ser sus decisiones, cuando rebajan la calidad de la deuda de un país o su nivel de riesgo producen un casi inmediato encarecimiento de la deuda o simplemente la estampida de los inversores, empeorando de esa manera la situación, tal y como ha ocurrido en multitud de ocasiones.



Y así es como la agencias de calificación terminan gobernándonos. Cuando Lula de Silva se consolidaba como ganador por primera vez de las elecciones presidenciales en Brasil, George Soros decía que se iba a producir una de esas profecías que se autocumplen: los mercados pensaban que si ganaba Lula no pagaría la deuda y eso iría creando unas condiciones tan difíciles que, cuando ganara, iban a impedir efectivamente que pudiera pagarla. Y cuando se le decía que la difusión de ese planteamiento desde las agencias y los grandes inversores era antidemocrático porque equivalía a aceptar que los electores brasileños no eran realmente quienes tenían la capacidad de elegir a su presidente, Soros respondía que “en la Roma antigua, sólo votaban los romanos. En el capitalismo global moderno, sólo votan los (norte) americanos, los brasileros no votan”, y eso gracias, precisamente, a estas agencias que determinan lo que deben hacer los gobiernos si quieren obtener los capitales que sus países necesitan para salir adelante, sobre todo, en momentos de dificultades o crisis.



Ahora vuelve a ocurrir los mismo en Grecia, en Portugal o en España. Nuestros gobiernos deben decidir y actuar para merecer el beneplácito de esas agencias, es decir, de los grandes financieros e industriales que las controlan más o menos directamente, y no, como ingenuamente podríamos creer, el de sus votantes y conciudadanos.



Lo que ahora quita el sueño a los presidentes y a sus ministros de economía es pensar en qué momento aparecerá una declaración de Standard and Poor, Moody´s o Fitch rebajando la solvencia de su país o la calidad de su deuda y para tratar de que eso no ocurra no les queda más remedio que someterse a sus dictados.



Que nadie se engañe. Las agencias, los financieros, los banqueros y los grandes industriales que están detrás de ellas, son los que realmente nos gobiernan. No es verdad que vivamos en una democracia. No lo será mientras que la ciudadanía no sea la que decide sobre las cuestiones económicas, los recursos públicos y las finanzas.

Lo que la "izquierda calla",debe ser contrarestado con articulos objetivos como este,desenmarañando los porqués de esta reforma,y el "como" y mediante un claro golpe constitucional,el mezquino y peor presidente de la historia de la democracia subio a la poltrona a costa de la masacre de atocha.

Ahora sus aliados,los que le ayudaron a dar el "golpe",parece que nos dejan tirados,los capitales se evaporan.........

Y los Españoles pagamos la miseria de estos supuestos "socialistas".

Continuará.........

vale
...pero acuérdate de lo de las ortigas

Estas son las argumentaciones del Granell a cuaquiera de las lineas de debate abiertas en este hilo y los de " Yo confies"," Doblar el cbo de Hornos"," La otra Memoria historica" y "Memoria Historica".

Esto es todo,sin añadir las repetitivas descripciones criticas a los argumentos de los demas, amaga y vueve ha amagar con el que se le supone superior intelecto????.., pero todo se queda en eso...como la famosa cancion, "... por que estas, que te vas, que te vas, que te vas que te vas y no te has ido..."

Como ya afirme en otra ocasion, se cayo la cresta y se vio que era ponedora, atentos al democrata tolerante y todo esto sin exponer absolutamente ninguna opinion sobre nada, ni crisis, ni sindicatos, ni Ayuntamiento..., nada, suelta la tonteria y ....

...¡date una vuelta por la vega, despeja la cabeza, deja que te abandonen esas ideas malsanas que te atormentan ...y repite de vez en cuando "voy a ser tolerante, respetaré al diferente....". Es difícil, lo sé, pero no te des por vencido...¡

...que me encuentro.... la misma caspa y algún forúnculo nuevo. Y yo que os creía entretenidos en montar las candidaturas de UPyD, y el foro convertido en un remanso de paz y a la gente normal razonando dentro de la diversidad....

...Con tanta dosis de sueños imperiales habéis conseguido atraer a personajes como este "Qeija de la Vega". Todo un ejemplo que desmiente a Darwin y las bases de la evolución...

...estáis consiguiendo es atraer la peor basura ideológica (por decir algo). Lo siento, me niego a razonar con este tipo de impresentables... ...

...como se ha degradado este foro. De donde habéis sacado a este "Qeija de la Vega"?...

...Si es por terapia de grupo, estoy dispueesto a echar una mano, pero pedirme que me tome en serio a este personaje, y su hueca retórica, ya me parece pedirme demasiado ...anda y que te aguante el lucero del alba ....cansino...

...Tu si que te pinchas el "Mein Kampf" en vena...

....que pasa en Carabaña que atrae a este tipo de personajes, sacados del estercolero de la historia?....

...no se como decírtelo, trato de ayudarte, pero no puedo hacer nada si no colaboras. Por qué no haces caso a los consejos del especialista, y llevas a cabo una terapia evolutiva en el menor tiempo posible. No nos salves. Nosotros ya no tenemos remedio, pero al menos disfrutamos un poco ...y tu vas a acabar mal ...ya estás en ello y no te das cuenta...

Y esto es de hoy, ¿os suena de antes?, esto es del ponedora sobradamente preparado intelectualmente:

La verdad es que dais un poco de lástima, lo digo sin acritud. Necesitáis una buena terapia (y un sicólogo que os aguante), pero antes tenéis que demostrar voluntad de desintoxicaros de tanta bazofia mental. Y para eso os queda mucho.

...Hacerme caso, daros una vuelta por la vega, respirar hondo, repetir varias veces "seré tolerante", pensar en los buenos momentos con la parienta ...y cuando os lleguen los malos pensamientos, contra cualquier ciudadano que no piense como vosotros, agarráis un manojo de ortigas y ya veréis como se os pasa... .

Toda una prueba innegable de la capacidad intelectual, el respeto al diferente y talante democratico .

Hazte un favor a ti y otro a los demas, a veces es mas inteligente callar, que decir tonterias, si crees que no estamos a tu altura, "pa que vinis",

Eres como tonto en visperas, tio, que mediocre eres

Un saludo



Pd: De acuerdo, aceptamos lo de las ortigas como original , pero tu contestas a LIB la pregunta sobre el comunismo.

Ya lo dije en otra ocasión ...para una terapia estoy dispuesto a ayudar. Pero tomaros en serio es pedirme demasiado.

Puedes insistir todo lo que quieras, pero no conseguirás que polemice contigo ni con ninguno de tus dos amigos (suponiendo que seáis más de uno). No por que no comparta tus opiniones, sencillamente por que con el fascismo no se discute, es perder el tiempo. No merecéis que la gente intelectualmente decente gaste su tiempo con vuestra mochila de prejuicios y odios. Ahí está historia para dejaros en evidencia todos los días.

Por mi puedes seguir escupiendo en ZP y en los ismos que se te antojen. Es inevitable. Toda vuestro alboroto mental se basa en el desprecio al diferente. En fin, que mientras no volváis a las andadas de "salvarnos" otra vez, por mi podéis seguir dando el espectáculo de despotricar, ahora, contra todos aquellos poderes a los que servísteis fielmente cuando ocupásteis el poder (lo de los cuarenta años ...ya sabes). Pero así no os vais a regenerar ...ya os lo he avisado.

Tio, de verdad, DOS ESPAÑAS, VALE?, una se libro de la otra y esta sobrevivio y la historia pone en evidencia a todo el mundo, que ya no vale ni lo de los 100 años de honradez, ya os estafa hasta el Toxo, a mi que me cuentas?, no despreciamos ha nadie, es que es mi patria y mi dinero,tengo derecho a dirigirme a mi gobierno cuando me salga de mis partes nobles, y no me vengas con la cantinela de que se lo debo a no se quien, por que no os debo nada, entendido, quedo todo atado y bien atado, con Rey y todo, y todavia tengo en mi retina a los luchadores por la libertad y democracia tirados por el suelo acojonados, cuando les toco, que poco cunde el ejemplo de Allende, pero luego de victimitas no os gana nadie.

Eres un poco cortimental, y bla,bla,bla,bla..con los cuarenta años,siento que tus ideales se vayan al garete, marxismo, comunismo, que ni obreros, ni socialistas, ni sindicatos ni na...todos burgueses priviligiados, a nosotros no nos vengas a pedir las peras, pideselas a los que te han estafado, nosotros seguimos igual, inamovibles, Dios, Patria y Familia y nos va muy bien. sigue tragando bilis o salta al siglo XXI