Campo Real - Madrid

Estoy muy cabreado por que ayer en un bar del municipio el concejal don felipe moreno decia: "la plaza de toros en el pueblo, por que es lo que quiere la gente".

Pues yo no estoy de acuerdo con esas declaraciones, primero por que somos muchos campeÑos los que queremos que la plaza de toros siga donde esta, en segundo lugar por higiene, ya que es una verguenza que este la plaza y todos sus aledaneos(centro de salud, ayuntamiento, bancos, farmacia,viviendas, etc) oliendo a toro, al igual que no veo de recibo lo de matar los toros en la puerta de la farmacia. en tercer lugar por infraestructuras, ya que somos mas de cinco mil habitantes mas todos los foraneos que se apuntan a nuestros encierros, capeas y corridas, haria falta una plaza de toros de minimo 3.000 localidades mas los chiqueros; no hay espacio material, por ultimo y para despedirme lo mas importante la economia, me parece una aberracion que habiendo unas talanqueras para el encierro de muy nueva creacion, tengamos que pagar los campeÑos otras talanqueras acorde a las calles del nuevo encierro, es como si digeramos que no nos gusta la ubicacion de la casa de la juventud y tuvieranos que pagar los campeÑos otra.

HABER si nos entendemos, los toriles no tienen por que estar en la calle de la farmacia ya que se pueden recolocar hacia donde estaba la fuente que hay sitio de sobra,los olores pregunta a los bares de la plaza y aledaneos que prefieren olores (que vamos en fiestas tampoco es que yo lo note en muchos años que tengo)o la falta de ventas desde que se llevaron la plaza,las infraestructuras, montar la plaza aqui cuesta lo mismo que en la zona del campo de futbol,montar las talaques aqui infinitamente inferior al coste de la calle paris,nos ahorrariamos el montaje del vallado de la calle paris que cuesta un pico y el montaje de la carpa, estamos hablado de unos 20000.euros. Y por ultimo y para despedirme enterate bien y pregunta LA GRAN MAYORIA DE LOS CAMPEÑOS Y LA TOTALIDAD DE LA JUVENTUD QUIERE QUE LA PLAZA VUELVA A DONDE NUNCA DEVIERON LLEVARSELA.
TE HAS ENTERADO KAKATUA.

Decir la mayoria de los campeños es mucho decir. Tambien estoy segura que casi la totalidad de las personas que han venido a vivir a nuestro pueblo no prefiere el cambio de ubicación de plaza de toros que proponeis.
La seguridad tambien vale dinero. Y si llueve cualquier noche nos quedamos sin orquesta y el ayuntamiento la tiene que pagar.
Y olores y ruidos todos. A lo mejor los de los bares y negocios les compensa pero no tengo tan claro que les compense a las personas que viven alrededor.
Mi propuesta sería por luchar en la creación de un recinto ferial y juntar todo. Donde haya aun menos peligro y la fiesta este unida en un solo lugar.
Una de las ventajas, que no se cortaria el trafico.

No te cabrees tanto, que segun lo comentas es todo negativo. Para empezar se nota mucho que no te gustan los toros.
Estoy en total desacuerdo contigo y te digo que:

1. La plaza de toros en la plaza es una tradicion y las fiestas son bastante mejores en el pueblo que fuera, y la mayoria del pueblo asi lo quiere, es mas se rumorea POPULARMENTE, que el PP esta mirando bajar la plaza de toros a la plaza, no sera entonces tan mala idea.

2. Por higiene es una verguenza bastante mayor el estado de todos los cubos de basura del pueblo, huelen bastante peor por que no se limpian.

3. El aforo te doy la razon que puede ser un problema, por que en la plaza las fiestas volveran a ser lo que eran, y no como ahora, que no va nadie a los toros solo los que no pagan la entrada.

4. Las talanqueras pueden adaptarse de un lugar a otro y no supondria coste, el coste lo tuvo cuando se hicieron que bien caras las pago el pueblo sin hablar de los cientos de miles de euros habilitar el lugar de la plaza.

Enterate bien de las cosas que te falta informacion. Yo pienso ir al pleno a enterarme de algunas cosas y tu deberias ir tambien.

Te prometo que no me cabreo. Y me gustan los toros igual que a ti. Realmente me da igual donde se suelten los toros, no tengo vacaciones para esas fechas y vivo a las afueras del pueblo.
1. no has hablado con nadie del PP hace años para que digas que estan pensando en bajar la plaza.
2. En los cubos de basura tienes razón y mucha. Pero de que los toros huelen, huelen. (menudo tufillo tendría el gorri).
3. Me das la razón, el aforo es importante y en el centro del pueblo no vamos a coger. A la persona que le gustan los toros va donde este la plaza, que mas da??
4. Es casi imposible que unas talanqueras se adapten sin coste a otros lugares. Aunque no se trata de eso. Se trata de seguridad.
Y yo tambien pienso ir al pleno prontito para ponerme en primera fila.

Vaya expectación que hay por ir al pleno, en los anteriores pleno no estaba ni el "tato", pero eso de que haya más gente es que les preocupa su pueblo. La plaza de toros se puede bajar o no pero hay que hacerlo sin precipitaciones sabiendo realmente cuales son los pros y los contras.
Se ahorra la carpa, bueno si no la ponen también se la ahorran pero si hace mal tiempo llueve o hace mucho sol ya veremos quién para en la plaza. Si la ponen en la plaza donde pondrán las terrazas de los bares?
La verdad es que es complicado por eso creo que mejor no precipitarse.
Un dato según me han contado el 54% del presupuesto de fiestas es para los toros.

Ya te digo que se rumorea en el pueblo eso, me lo dijeron ayer.... que sea cierto no lo se, pero me lo comento un chico y es muy fiable ya que es pepero y muy aficionado a los toros.
Los toros huelen evidentemente, aqui y en todo el mundo. Pasate por los cubetos de la plaza y si kieres comprobamos q huele mas y peor.
En el aforo ya te digo yo, que ojala se llenase cosa q no pasa desde que las fiestas no son lo que eran.
Las talanqueras se adaptan con un coste pero no creo que cueste la barbaridad que costo lo que se hizo para el recorrido nuevo, informate y veras lo que costo.
Si vas al pleno mucho mejor, asi podras recopilar mas informacion.

Haber si aclaro algo, no es le PP el que quiere bajar la plaza de toros,
es el CDL con el apoyo de PAICR los que quieren bajar la plaza, el problema es que el PP se opone frontalmente a esta idea y para aprobar este traslado es necesario aprobarlo por pleno.
Legalmente se puede realizar puesto que ambos partidos han realizado un estudio sobre la legislación vigente, el actual reglamento sobre legislación en temas taurinos de la comunidad de madrid autorizaría sin ningún problema dicho traslado.
Lo dicho el problema surge que hay que aprobarlo por pleno y la decision final va ha depender del voto que emita el PSOE.
También se Ha relizado un estudio de costes de ambos montajes, donde la instalación en la plaza llegaría a reducir el coste de las fiestas en unos 20000 euros.

PSOE apoyo al PP para sacar la plaza del centro del pueblo. Y PAIRC no voto a favor pero tampoco en contra. Ahora imagino que PSOE no hará nada por traerla de vuelta.

principal no tienes ni idea, el psoe si voto a favor pero loli y mariano que eran los que estaban tambien votaron que se cambiaran, los unicos miembros de la comision que votaron en contra fue LA PEÑA EL QUITE.

Haber, fiesta 23, te equivocas de todas todas, Loli no asistió a ese Pleno por lo tanto no voto a favor, segundo Mariano se abstuvo por lo tanto tampoco voto a favor ( Puedes consultar el acta de dicho pleno)
y me parece recordar, no estoy muy seguro que incluso un concejal del PP se abstuvo.
Ya se aclaro ese tema en la comision de fiestas.

Si tienes narices eso lo aclaras en un pleno que yo estare presente como estube en ese.

tengo algo mas de idea que tu fiesta23. Hablo del pleno que es donde se votan las cositas importantes.

en el pleno del dia 12 DE ESTE MES, salio la conversacion de cuando se subio la plaza y LOLI dijo que no estaba a favor de subir la plaza y es cuando se la recordo que ella voto que si , entonces ella SE DIO CUENTA DEL ERROR QUE COMETIO. NO SE LA IDEA QUE TENDRAS TU PERO NO CREO QUE SE TU OCURRA DUDAR DE ESTO POR QUE YO ESTUBE PRESENTE

No se debio de acordar que su equipo en esa cuestión, se abtuvo.
Lo que pasa que últimamente estan saliendo muchos politicos que saben de todo. Pero pequeñas cosas siempre se escapan.
Si tienes oportunidad pregunta directamente a cualquier concejal de los 12 que son.

Es cierto que en la comision del dia 12 se afirmo que todos los partidos lo habían apoyado en el pleno que decidío el traslado esa afirmación la hizo Olga, ya que Loli no es de la Comisión de Fiestas y no estubo presente, por el PAICR acudió Miguel, en eso acabo esa comisión,(en este asunto)
Pero en la del dís 15 ( tres días despues se celebro otra Comisión)
Parece ser que a esta no asististes, un mienbro del PAICR llevo el acta de la sesion plenaria en la que se acordó el traslado de la plaza, donde aparece lo que antes te he contado, esto es muy fácil de comprobar.
Lo que no comprendo es la discusión si uno voto una cosa u otra lo importante en estos momentos es lo que van apoyar cada uno y en estos momentos la posición del PAICR es bajar la plaza a su sitio (donde nunca debería de habes salido)
Que conste que es un opinión personal y respeto a todos aquellos que no opinan igual, y que termine como termine lo aceptaré, y cuando lleguen las fiestas trataré de divertirme como todos los años sin discusiones y disfrutando al máximo

yo creo que la cuestion no es lo que se voto hace unos años para poner la plaza arriba o abajo, la cuestion es que actualmente el ayuntamiento no puede gastarse ni un euro de mas y bajar la plaza al centro del pueblo cuesta mas dinero que dejarla donde esta; eso es evidente.

segun dicen los mensajes de este apartado del foro pp,psoe y el antiguo paicr votaron a favor de sacar la plaza a las afueras. y ahora llega el cdl y quiere volver a poner la plaza en el centro del pueblo, si esto es cierto ¿no sera por los intereses creados?; ya que tanto mercedes alcaraz (concejala por el cdl) y la octava de dicha lista (mujer del "gorry")tienen sus negocios en la plaza, es mas tambien se rumorea que el solar del antiguo "bar plaza" (donde el cdl celebro su mitin politico)sera alquilado a unos feriantes para instalar una atraccion de ponys ¿tiene felipe morera algun compromiso con el dueño de dicho solar? por el favor que le hizo al prestarselo.

Tu en tu linea.... que no se sabe bien que linea es... por que desvarias un poquito.
El cdl se creo hace tres meses poco mas menos, la plaza lleva fuera casi 4 años, mercedes alcaraz lleva mas de esos 4 años con su bar, la mujer del gorry tambien, en su antiguo bar a 50 metros y ahora en el nuevo y podian haberlo pensado para las elecciones anteriores o al menos prepararse un año antes de las elecciones y no mes y medio antes si tanto interes personal tenian no? La mujer del gorry como dices tu ni tan siquiera estuvo en la foto del partido, asi que ya ves que interes personal tiene.
La atraccion de ponys la van a poner, estas bien informado, pero para que te des una vuelta tu.... PONYEITOR
Deberias moderarte y no acusar a nadie de intereses personales, por que como bien sabes, Felipe es familiar del dueño de Ce y Jota y de Hnos. Moregue, asi que saca tus conclusiones tambien, inventate que se llevan mal o algo asi, que seguro q algo se te ocurre.
Haz alguna critica constructiva, para que puedas tener alguna credibilidad

En la foto si salio y sino metete en la pagina del cdl.
Intereses creados siempre hay. Pero no creo que sean los que contais. El cdl llevaba en su programa bajar la plaza y van a por ello. Les cueste lo que les cueste (no me refiero a la economia, que ya nos conocemos).
Si dicen que van a ser capaces que PSOE se desdiga de lo que dijo y ahora vote a favor de bajar la plaza....Eso es teson y echarle ganas.

me gustaria contestar a informador cr

la linea que llevo yo (grapeitor)es la de decir lo que veo bien y mal; bajo mi punto de vista, sea el grupo politico, que sea.

mi apodo es grapeitor y no ponyeitor, no me falte al respeto o nos veremos en los tribunales.

por ultimo decirle que yo lanze una pregunta con una reflexion; mi reflexion, con la cual usted puede estar de acuero o desacuerdo, pero eso no le da derecho a insultarme.

me doy por contestado, y yo queria responderte a ti tambien.
nadie te ha faltado el respeto cosa que tu si estas acostumbrado, si crees conveniente vernos en los tribunales malamente vamos.
Estas lanzando una pregunta con muy mala idea, dañando la imagen de personas, en Campo Real eso esta tipificado en el codigo penal.
Difamar tambien, desprestigiar, calumniar y asi un largo etc. Asi que esas personas a las que mencionas si q estan en disposicion de decirte algo mas que yo, por alusiones.
No se puede atacar de esa forma y a todos nos molestan comentarios hacia nuestra persona, así que piensa en esas personas que nombras con nombres y apellidos.

El resusltado de ese pleno cuando se voto el ubicar la plaza de toros en su emplazamiento actual fue: 8 votos a favor, 6 del PP (faltó al a pleno un concejal), 1 del PSOE y 1 del UDICR, 1 voto en contra del PAICR, concretamente de Mariano Alonso, que justificó su voto por que la propuesta era para el emplazamiento definitivo de la plaza y el pensaba que debería ser provisional. Loli no aasistió por encontrase de vacaciones. pleno celebrado el día 09/07/2008.

no seais tontossssss.lo importante es divertirseeeeeeeeeee

Esto lo que demuestra es que la mayoria de los gobernantes de este pueblo, no les gusta que el pueblo se entere bien de las cosas, amen de la poca participación que nos dejan, estas cosas se deberian de debatir en los plenos ordinarios, no en las comisiones de gobierno, es el único Ayuntamiento que conozco que los plenos ordinarios se hacen cada dos meses, ¿no será para rendir menos cuentas a los ciudadanos y menos participación a la oposición ?.

Y tu no sabes que se puede solicitar un pleno cuando se quiera o se necesite por parte de la oposición o del gobierno??
Esa fue una aclaración que se hizo en el pleno anterior y todos estaban de acuerdo por unanimidad.

El que se pueda solicitar no quiere decir que se va acelebrar, esto ya lo he vivido yo en este pueblo y lo que prevalece es la voz en este caso de la Alcaldesa-Presidenta. A demas en los plenos extaordinarios no hay ruegos ni preguntas, esto lo aprendieron buy bien del anterior Alcalde.

No obtante si es como dices, lo celebro, no se a que espera la oposición ¿si es que esiste?, para esponer sus ideas en un pleno y nos enteramos todos, amen de que queda en acta publica.

Una aclaración, los plenos ordinarios se pusieron cada dos meses para no llegar al siguiente y no tener nada que llevar, existe el poder solicitar un pleno extraordinario en cualquier momento y los puntos del día los pone el solicitante.

gracias por aclararlo eklas, parecia que solamente lo habia oido yo en el pleno.

y que bailaban al solecito?. En esos dias como se va calentito por dentro no se debe de sentir por fuera.

Dejaros de tanto toro y contarme ¿que hay mas aparte de toros en estas fiestas?
¿Algún teatro?¿distraces? ¿deportes? ¿algo nuevo? ¿la fiesta de la espuma?

Ok. Recibida la información de los pleno. Solamente decir que una de las cosas mas importantes de los foros, si queremos que su participación se ha lo mas amplia posible, es el respeto a sus participantes, cuando se escribe sabemos que las palabras pueden sonar duras por eso debemos evítar en lo posible las palabras mal sonantes, "tu no te enteras" etc.
Aqui estamos para entretenernos y si se puede colaborar para que todo funcione mejor.

Saludos

tu no te enteras d enada yo soy joven y nos han jodido las fiestas subiendolo ayi arriba y al que le joda el olor que se agunate han estado toda la vida ojala la bajen y den vida alpueblo de una vez

los jovenes no suelen opinar mucho, pero mira, me alegro un joven por aqui. Seguro que si preguntamos a todas las peñas estan de acuerdo con la vuelta de las fiestas y son de las personas que mas las viven.
Creo que tanto los politicos como los antitaurinos etc, dejense de temas personales y opinen en beneficio del pueblo. Yo no me van los toros pero creo que en la plaza habia fiestas y desde que se llevaron arriba yo algun año me he planteado si estabamos en fiestas o no, por que el pueblo estaba desertico, nadie en las calles ni en la plaza. La carpa es muy buena idea, pero es que va muy poca gente.

jack espero que seas muy joven para que te queden años de ir a estudiar.

siii soy muy joven y te aseguro que estudiado mas que tu listillo

Se nota, se nota que estas estudiando y sobre todo lo mucho que estas aprendiendo, sigue asi y pronto estarás "listo" para arrear toros con la vara.

En mi opinion don se celebran los toros actualmente es el mejor sitio, lo que no quita, que en la plaza del pueblo se puedan realizar otro tipo de actividades, bailes , concursos, etc. Con un dia de fuegos artificiales es suficiente(como toda la vida) aqui confundimos chupinazo con castillos de fuegos artificiales, al igual que ocurre con el fin de fiesta.
No se debe mezclar el dia del chupinazo con la fiesta de latercera edad, se puede hacer chupinazo, fiesta tercera edad, y fiesta para jente joven y resto del personal. resumiendo menos dias y mejor organizados. Es Mi Opinion

faltar se os da muy bien. quizas debas estudiar tu un poco mas para aprender respeto

Bueno, bueno. Que la asignatura de respeto, el señorito jack tampoco la ha aprobado.
Para ser tan jovencito tiene muy mala educación y no me refiero a la ortografía.

Creo Sr. informado cr, que desde que participo en este foro , que me parece muy interesante, he tratado en todo momento de dar mi opinón con todo el respeto para con los foreros, lo que no voy hacer es aguantar las impertinencias y los insultos. Solicito a los moderadores del foro, que me borren los post que consideren poco respetuosos.

Saludos

La ubicación de los toros no es el problema.

El problema es que las fiestas de Campo Real no son las fiestas del pueblo, sino la festividad del Cristo de la Peña (festividad religiosa) y la fiesta que se hace en su honor.

"Tradicionalmente" y hablo de tradición que es lo que les gusta a muchos en el pueblo, esta festividad se ha acompañado de la desde mi punto de vista mal llamada fiesta nacional o fiesta de los toros y de unos bailes "de pueblo" (no es un descalificativo, a mi me encantan).

Así y de forma tradicional se sigue celebrando desde tiempos inmemoriales. Como prueba véase cualquier "libro de fiestas" de años anteriores o consúltese al abuelo más viejo del pueblo.

De esta manera hace 50 años se tenían unos días en el año diferentes, excepcionales, que por el motivo que fuere eran esperados y disfrutados.
Se hacía la limpieza del hogar previa a las fiestas, se encalaban las paredes, se compraba el traje nuevo para la procesión, se preparaban comidas familiares y se bailaba al ritmo del pasodoble tradicional y más recientemente al ritmo de la canción del verano. La fiesta era celebrada por los campeños que vivían y trabajaban en el pueblo y los familiares venidos, también engalanados, para la ocasión.

Pero afortunadamente los tiempos han cambiado y se limpia la casa cuando hace falta, nos vamos de vacaciones, salimos los fines de semana, comemos en restaurantes cuando nos viene en gana, nos compramos ropa cada dos por tres (todo ello si la economía lo permite) y bailamos al ritmo que más nos gusta.

Si las fiestas vienen siendo un fracaso es precisamente porque no se han sabido adaptar a los tiempos que corren, ni a las circunstancias ni a la nueva población. Nueva no por su origen de familia campeña, nueva por su forma de ser.

Si la ubicación actual de los toros son un detrimento en la economía de los bares del centro del pueblo, la ubicación antigua lo sería para los negocios de la zona nueva.

Nadie se ha cuestionado la influencia que ha tenido la formación de "las peñas", factor relativamente reciente. La gente no está "en la fiesta" sino en su peña. Las peñas no crean ambiente de fiesta por la ausencia de gente en el espacio público y su "reclusión" en su local, salvo en momentos puntuales en el "ensayo" de la procesión y ya ni siquiera en los toros, por no decir que no consumen en los bares. Y con todo esto no me estoy metiendo con las peñas, solo lo comento como dato.

Feria nunca ha habido, por espacio, por la poca predisposición de las autoridades locales, para no quitar negocio a los negocios locales o por el motivo que fuere, pero nunca ha habido, y dadas las circunstancias actuales no la va haber.

Conciertos. Debemos asumir lo que somos y lo que hemos querido ser, el tamaño que tenemos (nuestros gobernantes y la mayoría de la población no ha querido que el pueblo crezca) y los recursos disponibles.

Afortunadamente podemos montarnos la fiesta de forma individual cuando nos viene en gana y no tenemos que esperar a unos pocos días en el año para tener "fiesta" o que nos monten las fiesta.

Me entristece enormemente que el gran cambio ideado para el pueblo por un grupo de políticos sea la ubicación de la plaza de toros. Aunque respetaré a su masa de votantes indignada por otros motivos.

Dicho todo esto, si queremos recuperar las fiestas, debemos actualizar las fiestas para que sean las fiestas del pueblo y para su disfrute por todo el pueblo, se disponga de mayor o menos presupuesto y estén ubicados los toros en un lugar o en otro.

Recuerdo al grupo político ganador en las pasadas elecciones, que han sido votados por unos cuantos, pero que deben gobernar para todos. Que su tarea en las fiestas no consiste en exclusivamente "apañar" un presupuesto (dicho en el mejor de los sentidos, acción de una persona apañada) o en contratar los mejores toros con ese presupuesto apañado, ni en acudir de forma tradicional a una manifestación religiosa. Les recuerdo que su tarea consiste sobre todo en hacer FIESTA, y que todos los campeños sintamos que estamos en FIESTAS y las podamos disfrutar.

CR999, de verdad que me quito el sombrero, ( mejor dicho la gorra ) estoy totalmente de acuerdo en todo lo que as escrito, pienso lo mismo pero no se escribir tambien como tu. Esto que as escrito, deberia ser tenido en cuenta por los grupos politicos. Dudo de que un estudio sociologico haga un estudio tan esclarecedor como el que as descrito.
Saludos.

Gracias, pero de verdad que no me merezco el honor.

Espero que sirva para algo la opinión de un observador.

Totalmente de acuerdo. Solo te hago una apreciacion, todas esas circunstancias se dan en muchisimos pueblos de españa y visito fiestas de otros municipios y se lo pasan mucho mejor que nosotros, mantienen mucho mas abiente festivo aun siendo mas pequeño que Campo Real. Y desde luego, disfrutan mucho mas que nosotros, asi que mi conclusion es que pese a las circunstancias que han cambiado con el paso de los años, es posible disfrutar de esos dias como antaño. Lo valoraremos menos, pero podemos hacer de esos dias unos dias destacables en el año.
Pero totalmente de acuerdo contigo.