Alcalá de Henares - Madrid

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FASCISTAS, INTOLERANTES, RACISTAS, CACIQUES Y DEMAS GENTUZA QUE NOS DESPRECIAN A LOS TRABAJADORES ROJOS Y DE IZQUIERDAS LOS QUE LUCHAMOS POR NUESTRAS FAMILIAS DESDE EL TRABAJO. TAMPOCO QUEREMOS ESTAR A VUESTRO LADO NI LUCHAR JUNTO A VOSOTROS, SEGUIR SOÑANDO CON VUESTRO PASADO DE SANGRE, MIEDO, ARROGANCIA, INTOLERANCIA Y FASCISMO EN EL QUE MENOSPRECIABAIS A LOS DEMAS, MIERDA FANFARRAIA DE VENCEDORES, JODEROS QUE ESTAMOS EN TIEMPOS DE DEMOCRACIA, DE TOLERANCIA Y DE IGUALDAD, ESTAMOS EN UNA ESPAÑA UNIDA Y SIN MIEDOS.

LOS UNICOS MIEDOS SON A LOS QUE NOS HAN LLEVADO LA GENTUZA DE DERECHAS MANEJANDO LOS BANCOS, LAS CONSTRUCTORAS Y LAS PROMOTORAS, TENEIS UN PODER FICITICIO QUE NOS LLAVAIS A LA RUINA.

FACHAS QUEDAROS DONDE ESTAIS VOLVER A VUESTRO PASADO DE SANGRE.

A ver crisis 2010. A que pasado sangriento te refieres? Al de paracuellos quizás, al de camuñas?, o a la sangre de cuando la quema de iglesias?. Por favor aclaramelo.

A que arrogancia te refieres a la poder presumir de haber llevado al pais acerca de 5000000 de parados sin contar los autónomos?.

A que democracia te refieres? a la de no poder rotular tu negocio en español ni que tus hijos puedan estudiar en español.

A que tiempos de tolerancia te refieres, a que no puedas tener la radio puesta en tu tienda?. A que se les niegue el crédito a las pequeñas empresas y se les regale el dinero a los gays y lesbianas de zimbawe, o se malgaste el dinero en estudios para la excitación del clítoris y los labios menores? (eso os mola).

A que bancos te refieres? a los que tu amo les regala 50000000 de euros para ayudar a las empresas y familias, y se los gastan en sanear sus cuentas.

Tanto que hablas de que luchas por las familias y estais acojonados en un rincon sin hacer cara al "AMO", mientras que las familias se mueren de hambre.
Y muchas cosas más que no se pueden decir en un foro.

En fín ya vemos de donde salen 11000000 de votos.

Hola farola, si no te importa te respondo yo.

Creo que se refiere a un pasado muy violento y autoritario de parte de todas las derechas de este país. Para no llevarlo demasiado atrás y además que no sea muy largo, me ceñiré a los dos últimos siglos, desde la traición borbónica a su país en 1808 y su vuelta y golpe de estado protagonizado por Fernando VII y todos los conservadores del Antiguo Régimen, la persecución, muerte y exilio de todos los liberales, la invasión de Españ de los cien mil hijos de san luis para echar a los liberales y nuevamente persecución, muerte y exilio, las tres guerras carlistas protagonizadas por los conservadores contra el liberalismo que llevaron a España a la quiebra total y finalmente el levantamiento militar de corte fascista contra el gobierno democrático republicano, la cruenta guerra civil y la represión durante la guerra y en años posteriores, de la cual sin haber termindado de contabilizar todas las provincias españolas, según el investigador Santos Juliá asciende a más de 140.000 ejecuciones.

Con respecto a quien ha llevado a la crisis al país, parece que no tienes mucha información, parece obra de los grandes magnates de la economía mundial y no de los dirigentes de un país mediano. Vamos que es culpa del neoliberalismo practicado durante los últimos años y agravado en nuestro país por el fomento de la construcción.

A la democracia que creo que se refiere es a la de poder expresarse con libertad sin temor a ser agredido o encarcelado por tener una ideología distinta al fascismo.

Con respecto a la ayuda a los bancos, totalmente de acuerdo, se trata de la defensa del neoliberalismo utilizando cualquier medio, en este caso el dinero de todos. Pero eso parece que es así, PP-PSOE actúan de idéntica forma con respecto al poder económico.

Por cierto, farola, ¿te ha parecido más grave el comentario de crisis que la letra de la canción de un grupo neonazi? Porque de quien abre el hilo no haces ningún comentario.

Tampoco haces ninguna referencia a la provocación y talante antidemocrático del título que abre el hijo.

¡¡¡Qué curioso!!!

Por supuesto que no me importa que me contestes tu. Pero lo suyo es que contestara el insultador. Pero vamos ya conocemos el estilo de algunos personajes.

Dices que contesto a un post y a otros no: Pero no estás reivindicando la libertad de expresión?
Por supuesto que no apruebo la cancioncita dichosa.
Tambien te refieres a Fernando Vll , al 1808.No hombre no no hay que irse tan lejos y se que me repito, pero no tienes nada que decir, de paracuellos, camuñas, quema de iglesias y desmanes de algunos milicianos de los de entonces. ¡Ah¡ que esos mataban con balas de fogueo.Por que siempre se obvia esto?

Por supuesto que la crisis es mundial pero la torpeza y la ineptitud para gestionarla es de unos cuantos.
Vease a la perversa derecha, como en Francia y Alemania están saliendo de la crisis con un crecimiento de hasta el 3% y con un menor incremento del paro además de que tienen cifras muy por debajo de las nuestras. Será que ellos no gastan en manuales para el conocimiento sobre la estimulación del clítoris y labios menores.

De cualquier manera y Dios quiera que no lo seas, tu no eres de esos autónomos que han cerrado sus empresas y están sin paro o uno de esos casi 5000000 de parados o de esos a los que se les abrieron todas las puertas y ahora se disputan los contenedores de basura de los grandes almacenes.
Insisto; Dios quiera que a ti no te ocurra eso.

Tu dime a mi que cuerpo se le queda a un autonomo o pequeño empresario que en definitiva es el que crea trabajo, cuando vá a pedir un crédito de los tan cacareados ICO y se lo deniegan y después ves como se vá el dinero a zimbawe, a los de las ceja, o a los del chuminillo.

Pués si esto es politica de izquierdas, que paren que yo me bajo.

Gracias por aceptar el debate.

farola dijo:

Dices que contesto a un post y a otros no: Pero no estás reivindicando la libertad de expresión?

Claro, estás en tu perfecto derecho de hacerlo, pero también comprenderás que desde el principio actúas de forma subjetiva, no te parece mal que se comience un foro con el título provocador que lo han hecho, aunque por lo menos reconoces que se hace con una canción de un grupo neonazi.

farola dijo:

Tambien te refieres a Fernando Vll , al 1808.No hombre no no hay que irse tan lejos y se que me repito, pero no tienes nada que decir, de paracuellos, camuñas, quema de iglesias y desmanes de algunos milicianos de los de entonces. ¡Ah¡ que esos mataban con balas de fogueo.Por que siempre se obvia esto?

Creo que sí que hay que ver la trayectoria violenta de la derecha de una forma general, por eso me voy al comienzo de la Historia Contemporánea de España y resumo todas las agresiones y guerras provocadas por esa derecha.

Con respecto a la parte de esa Historia que tú quieres resaltar, veremos como estamos mezclando muchas cosas. En principio la quema de iglesias fue en 1931 y precedida de una provocación monárquica y conservadora y del diario ABC. Obviamente yo condeno esta actitud, pero fue un acto impulsivo de una sociedad que había estado demasiado tiempo bajo el yugo de esa derecha rancia a la que la iglesia católica había estado asociada y oprimiendo durante siglos a ese pueblo. Esa fue la manifestación popular y no por parte de milicianos ni del gobierno legítimo de la república.

Cuando te refieres a Paracuellos, te recuerdo que aunque sea otro acto totalmente reprobable, la guerra civil fue iniciada por militares africanistas, monárquicos, carlistas, católicos, falangistas y conservadores de todo tipo unidos a los primeros. Este acto en su levantamiento en Melilla el 17 de julio en Melilla y tras cruzar el extrecho la violencia a su paso va a ser extrema, siendo desde luego los primeros en asesinar a su paso hacia Madríd. Los ejemplos son numerosos, siendo "la matanza de Badajoz" el más sonado, pero con miles y miles de muertos en Andalucia, Extremadura y Toledo. Todo eso es anterior a Paracuellos, el terror blanco fue el primero ya que fueron estos militares los que iniciaron ese levantamiento y además arengando a la violencia extrema. Los mismos jefes militares pedían esos asesinatos, cosa que no existió jamás en los dirigentes republicanos que pedían a la sociedad que no contestase con la misma violencia. El problema fue precisamente ese, que en la zona republicana se comenzó a ejecutar a las personas relacionadas con la derecha, precisamente porque en el otro bando estaban asesinando a todo lo que encontraban a su paso. Puedes consultar cualquier manual, es una evidencia eso y también que el número de ejecuciones llevadas a cabo por el terror rojo es infinitamente inferior, no llega a 40.000, mientras que por parte de la derecha se llevaron a cabo más de 140.000 ejecuciones, sin contar con los más de 400.000 exiliados y los miles y miles de muertos en cárceles por el hambre y las epidemias, con buen ejemplo el que cumple el centenario en 2010, nuestro gran poeta Miguel Hernández.

Un saludo

Ahhhhhhhhhhhhhhhh¡

farola dijo:

Por supuesto que la crisis es mundial pero la torpeza y la ineptitud para gestionarla es de unos cuantos.
Vease a la perversa derecha, como en Francia y Alemania están saliendo de la crisis con un crecimiento de hasta el 3% y con un menor incremento del paro además de que tienen cifras muy por debajo de las nuestras. Será que ellos no gastan en manuales para el conocimiento sobre la estimulación del clítoris y labios menores.

La crisis es mundial, provocada por un sistema económico neoliberal, vease la derecha económica, o lo que es lo mismo, quienes no han traido esta crisis son precisamente esos neoliberales, bajo el mandato de Bush y la libertad económica absoluta, respaldada por el gobierno Aznar que en nuestro país llegó a enturbiar mucho más con la disparatada subida de los precios de las viviendas. El proceso es muy claro, los bancos americanos venden deuda que saben que no será pagada nunca, esta deuda es comprada, como no se paga se para el grifo y no hay préstamos, al no haber préstamos los bancos necesitan grandes cantidades de dinero del estado, lo que no es una teoría neoliberal como ellos predican pero que aceptan por ser ellos los beneficiados. Como no prestan, en España no se pueden seguir construyendo ni pagar hipotecas, por lo que a la vez se va la gente al paro y no podrá pagar su hipoteca y el hilo se va haciendo cada vez mayor. ¿Quién creo la crisis? La derecha. Es una obviedad y el problema de nuestro país no tiene mucho que ver con Francia o Alemania, de entrada porque nuestros niveles de desempleo tradicionalmente triplicaban a esos países, no sólo en número sino también en la calidad de esos empleos, aquí no creo que pudiese mantenerse esa burbuja inmobiliaria ¿Quien va a comprar esas viviendas? y por supuesto a través de las ETTs parece que no había paro pero eso no era calidad, de hecho se está viendo como al menor problema todo ese empleo ficticio desaparece.

Con respecto a los créditos ICO deben darlos en los bancos y son estos los responsables, el dinero ha salido de la administración, otra cosa es que las entidades financieras los quieran dar, lo cual no tiene nada que ver con la demagogia que haces con respecto a cantidades de dinero que sanlen de nuestro país, de hecho estamos muy lejos de conseguir lo que ya debería estar haciéndose que es entregar el 0,7 como hacen los países desarrollados.

Ahhhhhhhhhhhh?

Demuestra que no es cierto.

caramba el ultimo lusitano, que bien aprendido tenemos el manual.
Llevas muchisima razón unos son muy malos y otros son buenisimos.
No hay nada más que ver que en la época del Sr. Gonzalez y la actual, y se dá uno cuenta que han sido las dos mejores momentos de la economia española y del progreso en nuestro pais.
Y vease tambien el desastre de cuando gobernaba la pérfida derecha, que cogieron el paro en un 23% y lo dejaron en un 11%.
En cuanto al hilo de los asesinatos, prefiero callarme.

Por favor demagogia no.

Verás amigo patata, yo no tengo aprendido ningún manual, a diferencia de muchos foreros, no pertenezco a ninguna formación política, por lo que mis opiniones son más libres y objetivas. Tampoco creo las informaciones que me ofrecen los medios de comunicación, sino que estas informaciones las someto a crítica antes de formarme una opinión.

Vamos a intentar no mezclar las churras con las merinas, una cosa es la evolución criminal de la derecha española y otra distinta la época democrática actual.

Obviamente la época de González fue una de las más importantes de la Historia de España, de hecho, en ella se confirmó la democracia española aún teniendo que afrontar los ataques a ésta de la derecha, como puede observarse en el golpe de estado del 23-F y alguna otra conspitación fallida. También se llevó a cabo una reconversión industrial y la modernización de nuestro país e incluso años de bonanza económica como no habían existido jamás en España. Se consolidaron los servicios sociales y se ingresó en la UE, cosa que se venía negando a España de forma reiterada. España como todo el mundo venía de una crisis, la del 73 y cuando los países europeos comenzaron a salir de ella a principios de los ochenta, España tuvo que afrontar los problemas arrastrados del franquismo, aunque a finales de los ochenta el nivel económico de las familias y la calidad de vida junto con el nuevo estado de bienestar hacían de las familias españolas las que disfrutaban de mejor nivel de vida de la Historia de España. A partir del 92 una nueva crisis mundial además de los casos de corrupción hicieron perder el poder político al PSOE.

Con respecto al capítulo del levantamiento militar de 1936 y la posterior guerra y represión de las derechas y por supuesto la dictadura de corte fascista es mejor que no hables si pretendes defenderlos, es una auténtica verguenza para todas las derechas españolas.

Efectivamente, demagocia cero. Centremos el debate. Hablamos de la crisis actual, de la época de González o de la Guerra Civil?

Si tratamos de la crisis actual, es una evidencia que es provocada por el neoliberalismo practicado en EEUU en la etapa Bush y para centrarnos en nuestro país, tenemos un alza de precios bestial en la vivienda que provocará un exceso de construcción y reducirá el paro pero que a la larga era inviable y provocará lo que ha ocurrido. La derecha neoliberal provocó la gran crisis y tiene la indecencia de culpar a los demás de no saber gestionar lo que ellos han provocado. Solo recogemos lo que sembraron durante años...

Pero es que los que defiendes no han hecho nada malo?
Seria bueno que miraras en las dos direcciones y escribieras de los dos.
Evidentemente si solamente miras los efectos perniciosos del alcohol, te podras recrear escribiendo hojas y hojas, pero nunca dirias que un vasito (uno), de buen vino con un buen churrasco no es tan malo.
De todas maneras esas cosas del neoliberalismo y todas esas cosas de lo buenos que son unos y lo malo que son otros, se lo cuentas a los parados y a los que ven como se despilfarra el dinero con los cejateros, y compañia y desenterrando muertos, que hasta quizás lo entiendan.

Es lo que tiene tener un pasado plagado de crímenes y abusos hacia los más débiles. Al final no se tienen argumentos fuera de las arengas propagandísticas de los medios conservadores. Cuando se contrasta la realidad de las investigaciones científicas con la propaganda está muy claro quien es cada cual y así pasa, quiénes siempre han defendido a esas derechas se sienten acomplejados ante su pasado de barbarie.

Con respecto al neoliberalismo no sólo culpo al PP, también tiene muchísima culpa el PSOE, son cómplices por mucho que el debate político en su lucha por el poder sea a veces incluso agresivo. Si quieres que hablemos de la crisis actual, comenzamos con una breve historia del capitalismo para poder entender a esos dos partidos y al bipartidismo de todas las democracias occidentales para defender a los grandes magnates de la economía. La única diferencia es que el PP pretende que ese neoliberalismo sea más salvaje sin ninguna protección a los trabajadores y el PSOE de la misma forma salvar esos grandes intereses pero justificando una leve política social, pero para el caso en ese aspecto económico es el mismo perro con distinto collar.

Por cierto, no creo haber defendido a ningún partido político como hacen otros foreros, siempre hablare con objetividad de cada momento histórico y como decías antes de González, si hay que hablar de su corrupción se habla, si hay que hablar de Gal se habla, no tengo problemas pero a la vez reconociendo cuáles fueron las cosas buenas que se hicieron

El ataque con insulto a los de la ceja y similares son gratuitos y no tienen otra finalidad que la propagandística y el crear opinión en los medios de comunicación conservadores, os expresais igual que ellos, con sus mismos argumentos huecos y con sus mismos insultos llenos de impotencia.

Con respecto a la forma despectiva que tienes de hablar de "los muertos" sólo decir que quiénes no los respetan siempre han sido y serán unos malnacidos.

Creo que te estás poniendo nervioso. Pones insultos donde no los hay, nadie ha hablado de los muertos despectivamente, lo de los insultos llenos de impotencia es una creación tuya. En cuanto a malnacidos............ Siento mucho que te haya tocado la fibra, pero es que la verdad es algo que no se puede esconder. Nadie ha a atacado a los de la ceja con insulto. No sé donde ves el insulto. Aunque si es insultante los beneficios de que gozan. Ya les gustaria a muchos autónomos y pequeños empresarios.
En fin veo que te has quedado sin argumentos.

Buenas noches y buena suerte.

Por cierto tu objetividad queda demostrada.

Forero patata estoy muy tranquilo. LLamar a alguien, "los de la ceja" es un insulto y tú lo has hecho quieras o no quieras.

Mira lo que dice la RAE:

Insultar: Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.

Creo que llamar a alguien "los de la ceja" no deja lugar a dudas.

Como tampoco deja lugar a dudas el desprecio que muestras por los muertos al decir que no merecen ser investigadas las tumbas y reconocidos.

Patata no puedo más que reirme ante tu aseveración de que me he quedado sin argumentos. ¿Ante qué? Si no has debatido. No tienes idea de Historia Contemporánea para rebatir con datos todo lo que he expuesto. No tienes idea de economía para argumentar la propaganda que pretendes defender y en resumidas cuentas pretendes ser juez y parte. En fin, más de lo mismo, chascarrillos de Federico y libertad digital, pero nada de nada e demostraciones ni datos.

Buenas tardes, aún es temprano.

Si ya veo que tu si que sabes de historia. Todos no hemos tenido la oportunidad de estudiar tanto. Desde muy joven he tenido que trabajar para mantener a tanto perro.

Eso de RAE que es eso de las gruas que van pintadas de amarillo?.
Por cierto en el RAE ese viene el significado de demagogia?

No se a que viene lo de chascarrillos De Federico y Libertad digital. Claro hay que hablar en modo peyorativo de quien nos mete el dedito en la pupa. Pués no se como algunos escuchan y oyen eso, habiendo programas de un gran contenido cultural, como el que presentaba ese que le susurraba al amo "os conviene tensionar" o el que presenta el de los tirantes.

Dices que es un insulto decir los de la ceja. Hombre ellos son los que salian en la tele haciendo el gesto del dedito encima del ojo; luego no se por que dices que es un insulto. No obstante seguiré defendiendo que mis impuestos se lo den a los autonomos y pequeños empresarios que necesitan reflotar sus empresas y crear trabajo, que a algunos de los que hacen películas que ni siquiera se estrenan. O a los grandes autores
como aquellos de Extremadura que crearon grandes obras, como la técnica de masturbarse, o la gran obra literaria que está ahora de moda, si hombre esa del clítoris y los labios menores.
Insisto mis impuestos para crear puesto de trabajo. Estos grandes literatos ya ganan mucho dinero con los millones de ejemplares vendidos, y la gran afluencia de espectadores a las películas que ni siquiera se estrenan.
Y te recuerdo que eran los de la ceja los que salian haciendo el gesto y dedicandole sendas sonrisas al Boss. O es que lo vas a negar?.
Por cierto sabes si hay prevista alguna manifestación de aquellos señores del no a la guerra?. No lo decia por lo de afganistan.

Por cierto como te estoy viendo venir te aclaro que lo de mantener a tanto perro lo decia por los que viven del cuento y no me refiero a nadie en particular.

Patat@ no se como pierdes el tiempo con eso.
Estás intentando que alguien se convenza de lo que ni ellos mismos se creen.
No pelees contra los nostalgicos.
Hay personas que no aceptan la realidad.

Claro que conozco la Historia, todos tenemos las mismas oportunidades para estudiar, por lo menos en España desde la LGE y especialmente desde la LOGSE. El que no la conozcas dede de ser porque careces de eso que presumes, o lo que es lo mismo, que no trabajaste lo suficiente en su momento y tampoco te ha preocupado a lo largo de la vida tener una formación.

¿Mantener a tanto perro?

Eso es lo que hacemos todos los trabajadores en España y el resto del mundo. Se trata de ofrecer nuestro trabajo al empresario para que éste se quede con los beneficios mientras paga un sueldo insuficiente para vivir. "Perros" empresarios, capitalistas, rentistas, banqueros, constructores, promotores, conspiradores, políticos corruptos y resto de gentes de mal vivir que se aprovechan del trabajo de los asalariados.

Federicon no mete el dedo en ninguna pupa majo, es bastante más bruto que eso y metería la pata como de costumbre, sólo emite propaganda sin fondo alguno porque no puede debatir en un medio intelectual serio ya que se reírian de su falta de rigurosidad, de cultura y sobre todo de su subjetividad, radicalismo y fundamentalismo. Es lo que tiene el muchacho.

Por favor, como pretendes que se ayude a los empresarios. Eso no entra dentro del manual del neoliberalismo. Vamos a ver si nos aclaramos, si queremos libertad económica total como han disfrutado durante años estos capitalistas y se han embolsado millones de millones de beneficios y ahora se pretende cuando tienen pérdidas que se les ayude-
Es muy curioso el neoliberalismo.

No farola, no, lo que hay es personas que se han creído todo el cuento y toda la patraña que les envían desde los sectores más conservadores y realizado por los grandes lobbis económicos.

Y sobre todo, parece que no queréis debatir y centrar el tema.

¿Hablamos de economía, historia o política?

Pero sin propaganda, sólo con datos ofrecidos por estudios universitarios, manuales, revistas científicas, organismos oficiales o investigadores de reconocido prestigio.

Como puedes ver, sin haber leído todavía tu anterior mensaje había entendido a que te referías con tanto perro, creo que los he definido perfectamente. ¿Verdad?

LLevas razón, no hay que ver el estado en que está España, para ver que tienes toda la razón del mundo. Es verdad que no hay paro, ni miseria, somos respetados en el mundo, nadie quiere invertir aquí. Por eso te doy la razón que todo es mentira, y que nos creemos las patrañas que nos envian los sectores más conservadores.
Yo lo que si me creo de verdad es eso de (vamos a crear 2000000 de puestos de trabajo) (No hay crisis y los que lo dicen son antipatriotas)
(nunca llegaremos a los 4000000 de parados) (el cougar se cayó el solito) etc. etc. etc. Yo si me creo esto por que estos señores si que saben lo que hablan.
Todo esto que he citado no es verdad esto son imaginaciones nuestras producto de la comida de coco que nos han hecho los fachas.
Dentro de un par de meses tengo que cerrar mi negocio (es verdad), por que los bancos no me dan crédito, los pagarés no me los descuentan. >Pero me aliviaré pensando que es una alucinación que es mentira que es producto de la comida de coco que me han hecho.
Me consolaré que al menos a algunas empresas como en la que trabaja la hija de algún expresidente, si van a recibir ayudas, y que los gays y lesbianas de zimbawe podran comprar condones y vaselina con mis impuestos, y que los piratas somalies se podran comprar un rolex de oro.

Si es de economía de lo que quieres que hablemos, de acuerdo. El negocio que tienes que cerrar por culpa de la crisis, recuerda que es culpa del neoliberalismo, de los que os han dicho que eráis empresarios y que podíais endeudaros hasta las cejas mientras el negocio de los grandes magnates era precisamente ese: prestar todo el dinero posible para crear mucho más dinero para poder seguir prestando. Cuando esos lobbis deciden cerrar el grifo y recolocar beneficios es cuando no se presta y se pide dinero a papa estado (en teoría para prestar a pequeñas empresas y familias), la realidad, para fortalecer a sus hombres fuertes. Su negocio es redondo siempre, tanto en épocas de bonanza como en épocas de crisis.

Si te sirve de algo, con Rajoy no creas que iba a ser muy diferente, el estado de la económia mundial es el que hay y España no puede hacer nada por encontrarse unido a todos los mercados internacionales. Nunca jamás hubiese dado dinero a pequeñas empresas, los grandes banqueros, economistas y políticos del resto de países avanzados, además del FMI se le hubiesen comido con patatas, pero vamos que su intención tampoco creo que fuese esa, en contra de los grandes capitales. El paro hubiese sido el mismo, porque para poder crear empleo se deben tener sectores productivos que puedan vender esos productos a alguien y si no existe ese alguien con capacidad de compra, ya que los bancos no prestan, pués va a resultar imposible que prosperen los sectores productivos. En España, además es paradigmático el sector de la construcción, en el que muchas empresas han quebrado precisamente por eso. ¿Hasta que precios se supone que podían seguir creciendo? Se trataba de una locura que tarde o temprano explotaría y por supuesto llevando al paro a cientos de miles de personas relacionados directamente con la construcción, desde fábricas de materiales al propio tajo y además llevando a la miseria a multitud de negocios y trabajadores que viv´´ian gracias a éstos.
Zapatero y su gobierno no tienen capacidad real de maniobra, se trata del mercado libre y las leyes de éste, aceptadas por todos los países occidentales y que no permiten que los gobiernos ni ningún estado pueda regular. Por eso viene la crisis. Podemos buscar el origen y hacerlo más didáctico pero creo que así se entiende fácilmente.

Por cierto, ante todo, lo siento mucho.

Un saludo y adelante.

Pero a mí nadie me ha dicho que me endeude hasta las cejas, y de hecho no me he endeudado hasta las cejas. Es simplemente que mi negocio se resiente por que no me pagan, por que el banco me ha cerrado la póliza de crédito habiendo pagado cristianamente, los pagarés me los devuelven y encima el moroso soy yo. Y no sirve eso de que he vivido por encima de mis posibilidades por que siempre he sido austero. Ahora cuando pido crédito y me lo niegan. Para que presumieron tanto los gobernantes de los créditos ico si no te los dán.
Yo no sé si con Rajoy (que no es santo de mi devoción) si la situación seria distinta o nó. Pero si sé que otros paises de la zona euro están creciendo y nosotros no hemos parado aún de decrecer. Por que cuando unos se estaban ya preparando para la que venia otros negaban la crisis.
Si la crisis es mundial por que Francia y Alemania están creciendo y nosotros no. Se supone que la crisis tambien les afecta a ellos. Será quizás por que ellos se administran mejor?. Será por que moderan los impuestos a las empresas y aquí nada de nada, será por que son más flexibles en los despidos y aquí no?. No se trata de echar a nadie a la calle con una mano atras y otra delante, se trata de que ambas partes cedan o no lo ves tu así?.
Claro que tenemos siempre la cantinela de que el empresario (somos una empresa de 5 personas), cuando la cosa vá bien se forra y cuando vá mal llora, eso como digo es una cantinela, por que yo cuando he funcionado bien he compartido con mi gente lo bueno. Ahora que vá mal me lo como yo.
Yo se como vivia y como estaba mi empresa antes del 1994 y se como vivo ahora y como agoniza mi empresa.
Y si la crisis es mundial es mundial, pero unos afanan en sacar su pais adelante y otros no salen del talante.

He querido decir antes de 2004.

Es posible que a tí nadie te haya dicho que te endeudes, pero el caso es que la prosperidad económica se ha basado en eso durante algunos años. No te pagan porque no tienen dinero como tú porque no hay créditos. Los gobernantes presumieron porque entregaron el dinero público, lo que ocurre es que los bancos, o los grandes magnates de la economía han arreglado sus cuentas en lugar de llevar ese dinero a la calle para que la economía siguiera funcionando. Pero no ha sido así, evidentemente los culpables son los bancos y el neoliberalismo, los gobiernos ante este sistema económico, como te decía son borreguitos y si Rajoy no es santo de tu devoción, no existe ninguna otra posibilidad, el neoliberalismo sólo acepta el bipartidismo.

Con respecto a Francia y Alemania, sus evoluciones desde el final de la II Guerra Mundial es muy diferente a la española, mientras nosotros tratabamos de autoabastecernos siguiendo las teorías falangistas y estabamos aislados de los mercados internacionales, tanto Francia como Alemania creaban grandes multinacionales y volvían a ser grandes países tanto económica como socialmente. Nuestra entrada en ese círculo de poder es muy reciente y desde luego sin haber creado unas bases consistentes. Ni en uno ni en otro existen trabajadores tana desprotegidos como en España, la inmensa mayoría de los trabajadores lo hacen en empresas grandes, mientras que en España no ha existido acumulación de capitales y por lo tanto tenemos muchos autónomos que incluso comenzaron su trabajo en la clandestinidad, al margen de la ley, no por defraudar sino como subsistencia. Se trata de diferencias abismales, nuestro paro siempre ha triplicado al que ellos sufren y nuestros trabajadores no disfrutan de los mismos beneficios sociales que tienen tanto en Alemania como en España.

La cantinela de que el empresario cuando la empresa va bien se forra es una realidad, las empresas se crean para eso, es lo primero que se estudia en economía, viene en el manual y es el sentido de la sociedad capitalista, conseguir el mayor beneficio para la empresa. En cualquier caso, yo dudo mucho que compartieses beneficios porque entonces tendrías una SA, SL o una cooperativa, pero vamos, los trabajadores su sueldo y el empresario los beneficios y por supuesto, dentro del mercado libre otra de sus leyes es la de no intervenir con dinero público, no entiendo como ahora los empresarios lo piden y como los bancos lo han aceptado.

Es una casualidad que a partir del 2004 comenzase a ir mal tu empresa porque ha sido algún año después cuando ha comenzado la crisis, quizás hay sido por otros motivos.

Dudas mucho de que yo compartiera con mis empleados. Pues dudas mal, porque yo no he tenido inconveniente en repartir incentivos, y detalles en forma de vacaciones sin recuperar, en repartir los rappeles, que a mi me entregaban. Insisto dudas muy mal.
De todos modos veo que siempre vas a lo mismo y cuando te refieres a Francia y Alemania te vas a la II guerra mundial y yo me estoy refieriendo a ahora. Todos parten de la crisis. Se supone que todos tienen la misma tarea, entonces por que unos crecen y otros no?.
Será por que aquí nos han calado y no quiere invertir ni cristo?.

De todas maneras supongo que tu tienes tus motivos para justificar este desastre y 40.000.000 de españoles y yo tenemos los nuestros para decir que nos están arruinando.

Y te puedo asegurar que mi empresa no se ha venido abajo por que yo me haya comprado un Q7, ni un mercedes, ni me voy de vacaciones a las bahamas, ya que para pagar a mis empleados las vacaciones las paso en casita.

Por cierto que te pareció la tragicomedia de ayer por las calles de Madrid?

Mira farola, no es que dude, es que no me creo ni yo ni nadie que un empresario comparta los beneficios con los empleados. Eso va directamente contra todos los principios del liberalismo económico.

farola dijo:

De todos modos veo que siempre vas a lo mismo y cuando te refieres a Francia y Alemania te vas a la II guerra mundial y yo me estoy refieriendo a ahora. Todos parten de la crisis. Se supone que todos tienen la misma tarea, entonces por que unos crecen y otros no?.
Será por que aquí nos han calado y no quiere invertir ni cristo?.

Cuando me refiero a Alemania y Francia, lo que hago es mirar cuáles son sus bases firmes sobre las que se apoya su economía y la larga tradición de éstas en comparación con España y señalo cuáles son las faltas que tiene la economía española con respecto a esos países, tanto en los años cuarenta, cincuenta..., o en el 2010. Sencillamente no son comparables ni ahora ni hace diez años, ni su sistema productivo, ni sus salarios, ni sus ayudas sociales, ni nada de nada.

farola dijo:

De todas maneras supongo que tu tienes tus motivos para justificar este desastre y 40.000.000 de españoles y yo tenemos los nuestros para decir que nos están arruinando.

Menos lobos caperucita!

A mí me parece que once millones de votantes tampoco tampoco están de acuerdo, además de otros tres o cuatro que no votan a estos dos partidos y un porcentaje del 30 al 40% que directamente no votan, si además le sumamos los menores que no tienen derecho a voto, creo que esos 45 millones de españoles se reducen a los votantes del PP que no llegan a 10 millones.

Excepto esos votantes del PP, todo el mundo sabe quien ha provocado la crisis y cuáles son los motivos.

Impresionante el ejeercicio de candidez de contarme que no has tenido vacaciones para que las disfrutaran tus empleados. ¡Venga ya!

Eso no es lo que vemos todos los trabajadores todos los días.

Con respecto a la mani de ayer, me parece una gilipollez ya que ni el PSOE va a aumentar la edad de jubilación ni los sindicatos se lo creen. No lo sé será teatro.

El que tu no te creas lo que te digo de mis empleados, confiere un aire de prepotencia y estás muy equivocado.Me gustaria poder demostrarte que no miento, no se si es que quizás todo tu discurso lo basas en la mentira.
No obstante tengo la sensación de que has leido muchas veces el "capital" y solamente intentas que prevalezca tus creencias sobre la de los demás.
Solamente te ciñes en le neoliberalismo, y hasta culpas de la actual crisis a la II guerra mundial.
Tambien tengo la sensación de que solo miras en una sola dirección y que intentas convencernos de algo que ni tú te crees, parece ser que los unicos que han hecho todo mal son los que no te caen bien.
Espero que esta crisis no te haya afectado a tí, ya que al parecer que para ti todo está de maravilla. Ojalá sea así. Te lo deseo de corazón.

Pero no todo el mundo vive de las ideas radicales ni del adoctrinamiento

"Hay mucha gente que lo esta pasando muy mal y no está para mítines"

No, el que yo no me crea que haya ningún empresario que reparta los beneficios con los trabajadores es algo muy común, cualquiera que conozca el mundo laboral sabe que es falso. Las empresas según el "laissez faire" o liberalismo clásico se crean para obtener el mayor beneficio posibles. En eso no tiene nada que ver Marx y "El Capital" que por cierto estudian en todas las facultades de Empresariales y Económicas por el gran acierto de sus apreciaciones.
¡Cómo puedes decir que baso mi discurso en la mentira!
Cualquiera con los mínimos conocimientos sabe que lo que digo es cierto.

¿Quién ha culpado de la crisis actual a la II Guerra Mundial?

Deja de mentir, hombre, que todo el mundo puede leer lo que estamos escribiendo y se ve claramente lo que he dicho.

farola dijo:

Pero no todo el mundo vive de las ideas radicales ni del adoctrinamiento

En fin, muy clarito está a lo largo del hilo, ver quién tiene ideas radicales y falta de conocimientos, mezcla de ideas y soflamas de libertad digital sin asumir.

Lo de la II guerra mundial lo has dicho tu. Repasa tus post.

Sabes que es falso lo de los repartos de beneficios, y me refiero a mi caso en concreto. Insisto en que eres muy inteligente.

Como puedes afirmar que es mentira?.

Lo de la mentira lo digo por que para ti salvo lo que tu predicas es mentira.

Hay personas que son tan prepotentes (que se creen), que dan por hecho que los demás mienten, que los demás ven libertad digital, y que escuchan a Federico. Así les pasó.

Espero y deseo que te vaya muy bien y no voy a seguir más con esto, por que al final voy a terminar siendo uno más de los 11.000.000 que se lo
creyeron.

"Salud Camarada".

Yo he hablado de la evolución política y económica de los países que tus has nombrado, para valorar su situación actual, no tergiverses lo que escribo que se puede ver muy fácilmente.

Con respecto al reparto de beneficios que vuelves a afirmar que hacías en tú empresa, deberás reconocer que no es habitual y obviamente no me lo creo porque el cien por cien de las empresas tienen como objetivo obtener el máximo de beneficios. Estas negando un axioma y esto lo lee mucha gente que se da cuenta de la barbaridad.

Yo también espero que te vaya muy bien en tu empresa si logras salvarla o en las nuevas empresas que emprendas en tu vida.

Un saludo