Lleida - Lleida

Antes de votar al PP recuerda que los militantes del Partido Popular son los responsables del "BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES" por toda la vecina nación espanyola

Borrado por un Moderador.

Al parecer...como en campaña electoral se permite "todo" incluso llamar "LADRONES DE CARTERAS A TODOS LOS ESPAÑOLES" por parte de los "cachorrillos" de CIU... pues juguemos todos al mjismo juego... para mi los cachorrillos de CIU autores del video "SON UNOS HIJOS DE LA GRAN **** QUE LOS CAPARON EN EL MISMO MOMENTO EN QUE SU **** MADRE LOS PARIÓ" pero no poasa nada...estamos en campaña electoral ¿verdad...?.


en la comunidad andaluza,castilla leon,extremadura,region de murcia,comunitat valenciana,aragon,castilla la mancha,comunidad de madrid y el reino de asturias ya se esta saboteando productos made in cataluña mucha gente ya esta mirando los productos con lupa para ver si proceden de cataluña y no comprarlos segun un informe filtrado por la A.E.C(asociacion de empresarios catalanes)ya estan notando la reduccion de consumo de sus productos al resto de españa de un 23% menos que el 2008


sabeis el daño que eso le puede traer a las empresas catalanas??

sabiais que si cataluña se independiza nos pondrian fronteras en españa y francia por no pertenecer a la CEE?

sabeis que si españa veta no podriamos entrar a la CEE?

con que moneda iriamos a comprar productos a otros paises si cataluña no tiene ninguna moneda?

sabeis que si cataluña se independiza automaticamente el € que hay en cataluña lo tendriamos que devolver a la CEE?

PENSADLO BIEN PORQUE YO COMO ESPAÑOL Y ANDALUZ SI HAY UN REFERENDUM PARA DEJAROS LIBRES YO VOTO QUE SIIIIIIIIIIII Y QUE LA MISERIA SE OS COMA

AHHHHHHHHH


SERIA INPRESIONANTE VER AL FC BARCELONA JUGAR CONTRA EL TARRASA O EL GRAMANET



JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA

¿?

Los primeros que estan hundiendo a Cataluña son los nazionalistas (tripartito incluido), que han despìlfarrado el dinero de los catalanes en utopias faraonicas como las lujosas embajadas exteriores, la campaña de la lengua y la literatura catalana, la de la independenzia y otras corrupciones a diestro y siniestro, y luego, cuando dejan a los catalanes tirados en la cuneta, le echan la culpa a "Espanya" y, con delictuosa intencionalidad, indisponen a la sociedad catalana (sin comerlo ni beberlo) con el resto de las comunidades españolas. A quien no hay que votar, por higiene democratica e incluso por egoismo personal, es a los nacionalistas ni a los socialistas, que son los culpables de la ruina que padecemos.

En eso lleva usted toda la razon. Antes, los catalanes eran estimados y respetados en toda España, y ademas es que eran el motor economico y comercial de la sociedad española. Pero desde que andan esos zascandiles del independentismo armando bronca se nota un hartazgo de "catalanismo", ojo, que no se odia a Cataluiña, sino a los trileros que, en nombre de la marca "Catalunya", andan enlodando el tranquilo estanque de convivencia que deberia ser una sociedad moderna. Esperemos que, pronto, el pueblo que vive en Cataluña sepa arrinconar a los folloneros de la politica y vivamos todos en paz y concordia.

Pues, que quiere que le diga, que no hay nada mas que añadir. Que Dios le oiga y podamos volver a aquellos tiempos de bonanza en que llegabamos a Cataluña (ligeros de equipaje, pero con ganas de trabajar) y en poco tiempo nos instalabamos en la productividad, el consumo y el bienestar (que todo va unido) y nos sentiamos como en casa , pero de verdad, sin tantas zarandajas de cosas raras como hay ahora. Un afectuoso saludo, respetable opinante. Que Dios le oiga y nos ayude a todos a salir adelante.

estoy de acuerdo con todo lo dicho, pues en la calle no hay nigun problema con la ciudadania todo se lo montan en su mente los politicos

Yo como ciudadano que vivo en Cataluña y que me siento profundamente español tengo que decir que estoy cansado de la radicalidad del independentismo catalán. Verdaderamente es constante los insultos al resto de España.

Si se habla de España o de Madrid es siempre para hablar mal. Sacar una bandera de España, intentar que la Generalitat rotule señales de tráfico en castellano o que los niños estudien también en español es una utopía.

La norma es escuchar al presidente de Cataluña insultando constantemente al resto de España y alentando el victimismo.

El deporte favorito de los independentistas es remover la mierda (Guerra Civil). Se les ha parado el reloj en el 36.

Preguntad a cualquier niño catalán qué opina de "Madrid" y escucharéis siempre las mismas tonterias. Que si Felipe V, 11 de septiembre, los peajes, Franco, Franco y Franco.

No les preguntes quien era Carlos III o Alfonso XIII porque no tienen ni puutaa idea, no les preguntes otro año que no sea 1714 porque no tienen ni puutaa idea.

¿Saben acaso estos niños que Cristobal Colón vino a Barcelona a ver a los Reyes de España (a los dos) en 1493 para dar la noticia del decubrimiento de América.
¿Saben los niños que el primr periódico en castellano se empezó a publicar en Barcelona en 1641?
¿Saben los niños catalanes que por ejemplo el Valle de Arán estaba al lado de Felipe V?
¿Saben estos niños que Cataluña dio inmensas cantidades de dinero voluntariamente a Felipe V en 1704?
¿Saben que Primo de Rivera dio el golpe de Estado en Barcelona apoyado por la burguersia catalana?
¿Saben estos niños que muchos voluntarios catalanes que iban a luchar por España en la Guerra de Cuva y Filipinas en 1898 tuvieron que quedarse en tierra porque ya no había más sitio en los barcos en el puerto de Barcelona?
¿Saben que la primera bandera de España se enarboló en Gerona?
¿Saben que el nombre de la peseta y su primera acuñación se hizo en Cataluña?
¿Saben que el Real Club Deportivo Español es el único equipo catalán fundado por catalanes?
¿Saben que ha habido varios presidentes del Gobierno catalanes?
¿Saben que las etapas de mayor crecimiento poblacional y economico de Cataluña se ha producido en las epocas de más "centralismo" con Felipe V y Franco? cuando Franco llegó al poder Madrid era la ciudad mñas grande de España, cuando murió era Barcelona y hoy en día vuelve a ser Madrid.

Pues tiene usted toda la razon, y eso es lo que hay. Pero a mi me parece que dentro de unos años van a salir los jovenes respondones que le echen en cara a los gobiernos nazionalistas el haberlos dejado en inferioridad con el resto de los españoles, a causa de tanta deficiencia y parcialidad en el sistema educativo. Y muchos de esos jovenes victimas de la "inmersion linguistica" , cuando adquieran el derecho a voto, pueden ser los que democraticamente jubilen a esa casta parasitaria que okupa la Generalidad.

Respondiendo preguntas...
¿Saben acaso estos niños que Cristobal Colón vino a Barcelona a ver a los Reyes de España (a los dos) en 1493 para dar la noticia del decubrimiento de América... no he visto en ningún documento ni moneda de la época que a los reyes católicos se les nombrara como "reyes de España", seguían siendo Isabel de Castilla y Fernando de Aragón.
Sobre el fútbol... tampoco sabe casi nadie que el Real Madrid lo fundó un catalán, esa parte de su historia prefieren ocultarla.
Sobre banderas... los diseños que perdieron el concurso para ser bandera nacional se guardan en un museo de Madrid... vamos... que Operación Triunfo ya se aplicaba en su época a las banderas.
Y en la letanía que se repite por foros para arraigar las mentiras y semi-verdades contra Catalunya siguiendo los principios de la propaganda de Goebbles echo en falta algunos "argumentos" ¿no te pasaron la lista completa de tópicos? como anécdota falta la referencia al RACC (entidad anterior al RACE)... no me extraña que estos "argumentos" sólo se los crean los que nunca han venido a Catalunya y por tanto los que menos pueden hacer por cambiar las cosas aquí.

¿Qué Cristóbal Colón descubrió América?¿Todavía nos creemos esas insensateces? Colón sabía muy bien a lo que iba, no "descubrió" nada que no se supiera que existía con anterioridad. La exaltación del españolismo llega a extremos ridículos.

Los vikingos dicen que llegaron mucho antes pero no dejaron un registro histórico de su llegada, la que si que está documentada es la expedición del chino Zheng He que llegó a América unos años antes que Colón (o "el adelantado" don Rodrigo Díaz de Carrera si hacemos caso de la canción de Les Luthiers)

Un tema que es para comentar aparte... "las lujosas embajadas exteriores"... ¿dónde se ve el lujo? nadie habló de lujo, al contrario, la campaña de desprestigio a costa de las "embajadas" se basó en el número de éstas y en la falacia de que servían sólo para enchufar a familiares de políticos.

Murcia, una región con menos habitantes que Catalunya tiene más "embajadas" aunque les llaman con otro nombre, también tiene muchas más "embajadas de la lengua" el Instituto Cervantes.

¿Es malo promocionarse en el exterior? ¿o se trata de un complejo de inferioridad de quien no sabe hacerlo tan bien? Más dinero se ha gastado Madrid en promoción para conseguir unas olimpiadas y no son capaces ni de acercarse a los que les podríamos ayudar.

La jerga de guetto en la que cuatro politiquillos resentidos de medio pelo han convertido a Cataluña en el estercolero que es hoy en dia, una educación que habéis diseñado com un elemento de borreguismo y lavado de cerebro a los pobres críos.
Os sufro y padezco; os creéis un país y no sóis más que una panda de paletos con aires de nuevos ricos, lo cual me perecería muy bien, si no fuera que destrozáis y envenenáis todo lo que tocáis.

A algunos centralistas la sesera les hecha humo y el cerebro da signos preocupantes de haberse derretido: sólo saben insultar, menospreciar y dar rienda suelta a su chabacanería despreciadora de lo diferente. Por algo en el exterior, español es sinónimo de chulo de p***s.

Ya no sé si mientes descaradamente o si te tienen engañado y aborregado con falacias que no paran de repetir los manipuladores propagandistas seguidores de Goebbles.

Politiquillos de medio pelo los hay en todas partes y no estamos exentos de ellos, pero por lo menos a los CORRUPTOS los apartan de sus respectivos partidos (hay ejemplos en varias formaciones) y no les permiten intentar conseguir la inmunidad judicial a base de presentarlos de nuevo en otras elecciones como pasa en otros lugares.

En cuanto a la educación de nuestros hijos yo estoy muy contento, la media de notas es superior a las de otras comunidades, y eso que aquí tienen que cursar 1 asignatura más que en otras comunidades. Es decir, teniendo que esforzarse un poco más que el resto sacan mejores notas... ¿tu lo ves mal? pues según los resultados en el resto de España está mucho peor ¿cómo es que no protestas por ello?

"os creéis un país"... ¿¿¿pero quién te ha dicho semejante majadería??? ¿y cómo es que alguien con inteligencia suficiente como para escribir en un teclado se la cree?... ah... claro... todavía te crees que "país" "nación" "estado" y "patria" son palabras sinónimas, es el problema de meterlo todo en el mismo saco, al final ni tú tienes claros los conceptos de los que hablas. No es que nos lo creamos, es que SOMOS una nación, un conjunto de personas con vínculos comunes en lengua, cultura y tradiciones... ¿que algunos aspiran a tener un país independiente? pues si, pero mientras no se logre NO somos un país pero nunca dejaremos de ser una nación, y estos son conceptos que tenemos muy claros, no como quien te ha aborregado a tí con consignas cacomizadas llenas de falacias interesadas. Para que te aclares un poco te copio lo que dice el Diccionario de la Real Academia de la Lengua...

nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

país.
1. m. Nación, región, provincia o territorio.

estado.
2. m. Cada uno de los estamentos en que se dividía el cuerpo social; como el eclesiástico, el de nobles, el de plebeyos, etc.
5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
6. m. En el régimen federal, porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.

patria.
1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

8362508
lo_JF

¡C0Ñ0!! Puedes decirnos donde impartes tu cátedra de algo? Y…, puedes decirnos de ese algo?

Cuando tienes la deferencia de colgarnos lo que dice la RAE de alguna palabra, sería bueno lo clavases completo, solo por si es el caso que algún alguien (no me jodas, me gusta redundar) interprete a su aire lo que lee, y así poderse quedar satisfecho, no creas ni por un solo instante que acá todo el mundo necesita un lazarillo para que lo guíe por los caminos tortuosos de la vida.

Pero cuidado, el 99,99% de los que somos o estamos que casi es lo mismo, no tenemos tu abigarrada cultura catedrática, no sé aún en qué pero cultura en fin y al fin, por ende al no tener esa abigarrada sapiencia, a veces confundimos el culo con las tetas, la gimnasia con la magnesia y la pomada con la mierda, de tal guisa que chupamos donde no es, hacemos ejercicio donde no debemos y nos untamos lo que parece pero no es, y aromamos los ambientes. Sé que soy un poco complejo de entender, pero es que pertenezco a ese 99,99% de los no indiciados. Aquí no se si debo pedirte disculpas…, ya me lo harás saber.


nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
***1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.***
***2. f. Territorio de ese país.***
***3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.***
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.
5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.
de ~.
1. loc. adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural.
□ V.
trato de nación más favorecida


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********

país.
(Del fr. pays).
****1. m. Nación, región, provincia o territorio.****
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
vivir sobre el ~.
1. loc. verb. Mil. Dicho de las tropas: Mantenerse a expensas de quienes habitan el territorio que dominan.
2. loc. verb. Vivir a costa ajena, valiéndose de estafas y otros procedimientos similares.
□ V.
fruta del país


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estado.
(Del lat. status).
1. m. Situación en que se encuentra alguien o algo, y en especial cada uno de sus sucesivos modos de ser o estar.
2. m. Cada uno de los estamentos en que se dividía el cuerpo social; como el eclesiástico, el de nobles, el de plebeyos, etc.
3. m. Clase o condición a la cual está sujeta la vida de cada uno.
4. m. estado civil.
5. m. Conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
6. m. En el régimen federal, porción de territorio cuyos habitantes se rigen por leyes propias, aunque estén sometidos en ciertos asuntos a las decisiones de un gobierno común.
7. m. Resumen por partidas generales que resulta de las relaciones hechas al por menor, y que ordinariamente se figura en una hoja de papel. Estado de las rentas del vecindario, del ejército
8. m. Ministerio de Estado.
9. m. Medida longitudinal tomada de la estatura regular del hombre, que se usaba para apreciar alturas o profundidades, y solía calcularse en siete pies.
10. m. Medida de superficie que tenía 49 pies cuadrados.
11. m. Manutención que acostumbraba dar el rey en ciertos lugares y ocasiones a su comitiva.
12. m. Sitio en que se la servía.
13. m. Esgr. Disposición y figura en que queda el cuerpo después de haber herido, reparado o desviado la espada del contrario.
14. m. Fís. Cada uno de los grados o modos de agregación de las moléculas de un cuerpo. Estado sólido, líquido, gaseoso
15. m. desus. Casa de comidas algo menos plebeya que el bodegón.
16. m. ant. Séquito, corte, acompañamiento.
~ absoluto.
1. m. En los cronómetros o relojes marinos, atraso o adelanto respecto de la hora en el meridiano de comparación.
~ asociado.
1. m. El que, con autonomía, participa en las estructuras de gobierno de otro país. U. especialmente hablando del Estado Libre Asociado de Puerto Rico.
~ celeste.
1. m. Astr. El que compete al planeta, según el signo en que se halla, y sus aspectos y configuraciones.
~ civil.
1. m. Condición de cada persona en relación con los derechos y obligaciones civiles.
2. m. Condición de soltería, matrimonio, viudez, etc., de un individuo.
~ común.
1. m. estado llano.
~ de alarma.
1. m. Situación oficialmente declarada de grave inquietud para el orden público, que implica la suspensión de garantías constitucionales.
~ de ánimo.
1. m. Disposición en que se encuentra alguien, causada por la alegría, la tristeza, el abatimiento, etc.
~ de bienestar.
1. m. Sistema social de organización en el que se procura compensar las deficiencias e injusticias de la economía de mercado con redistribuciones de renta y prestaciones sociales otorgadas a los menos favorecidos.
~ de cosas.
1. m. Conjunto de circunstancias que concurren en un asunto determinado.
~ de cuentas.
1. m. Documento que refleja la situación contable de una empresa.
~ de excepción.
1. m. En ciertos países, situación semejante al estado de alarma.
~ de gracia.
1. m. estado del que está limpio de pecado.
~ de guerra.
1. m. El de una población en tiempo de guerra, cuando la autoridad civil resigna sus funciones en la autoridad militar.
2. m. El que según ley se equipara al anterior por motivos de orden público, aun sin guerra exterior ni civil.
~ de inocencia, o ~ de la inocencia.
1. m. Rel. Aquel en que Dios creó a Adán y Eva en la gracia y justicia original.
~ del reino.
1. m. Cada una de las clases o brazos de él, que solían tener voto en Cortes.
~ de merecer.
1. m. coloq. edad de merecer.
~ de necesidad.
1. m. Der. Situación de grave peligro, por cuyo urgente remedio se exime de responsabilidad penal en ciertas circunstancias, entre las cuales la más significativa es que el mal causado no sea mayor que el que se trata de evitar.
~ de prevención.
1. m. La primera y menos grave de las situaciones anormales reguladas por la legislación de orden público.
~ de sitio.
1. m. estado de guerra.
~ federal.
1. m. El compuesto por estados particulares, cuyos poderes regionales gozan de autonomía e incluso de soberanía para su vida interior.
~ físico.
1. m. Situación en que se encuentra alguien respecto a su organismo físico.
~ general.
1. m. estado físico, bueno o malo, no referido a ninguna parte del cuerpo en particular.
2. m. Situación buena o mala, en que se encuentra algo no referido a ningún punto o aspecto en particular.
3. m. estado llano.
~ honesto.
1. m. p. us. El que tenía la mujer soltera.
~ llano.
1. m. El común del vecindario de un pueblo, a excepción de quienes pertenecían a la nobleza, al clero o al estamento militar.
Estado Mayor.
1. m. Mil. Cuerpo de oficiales encargados en los ejércitos de informar técnicamente a los jefes superiores, distribuir las órdenes y procurar y vigilar su cumplimiento.
2. m. Mil. Generales y jefes de todos los ramos que componen una división, y punto central donde deben determinarse y vigilarse todas las operaciones de esta, según las órdenes comunicadas por el estado mayor general y el general comandante de ella.
3. m. Mil. Conjunto de general o gobernador que manda una plaza, teniente de rey, sargento mayor, ayudantes y demás individuos agregados a él.
Estado Mayor Central.
1. m. Mil. Organismo superior en el Ejército y en la Marina.
Estado Mayor General.
1. m. Mil. Conjunto de jefes y oficiales del Estado Mayor y de los demás cuerpos y servicios auxiliares, que constituyen el cuartel general y la secretaría de campaña del general que ejerce el mando superior sobre las tropas en operaciones.
caer alguien de su ~.
1. loc. verb. Perder total o parcialmente el valimiento y buena situación que tenía.
2. loc. verb. coloq. Caer en tierra sin impulso ajeno.
causar ~.
1. loc. verb. Dicho de una sentencia, de una resolución, etc.: Ser definitivas.
2. loc. verb. Dicho de un hecho: Tener efecto decisivo en lo venidero.
dar ~.
1. loc. verb. Dicho del padre o de la madre de familia, o de quien hace sus veces: Colocar a los hijos en el estado eclesiástico o en el de matrimonio.
de Estado.
1. loc. adj. Dicho de una persona: De aptitud reconocida para dirigir los asuntos políticos.
en ~.
1. loc. adj. Dicho de una mujer: preñada. U. t. c. loc. adv.
en ~ de buena esperanza.
1. loc. adj. Dicho de una mujer: preñada. U. t. c. loc. adv.
en ~ interesante.
1. loc. adj. Dicho de una mujer: preñada. U. t. c. loc. adv.
estar algo en el ~ de la inocencia.
1. loc. verb. coloq. No haberse adelantado nada en ello.
hacer ~ el rey.
1. loc. verb. ant. Dar de comer en mesa común y de balde, o hacer, mientras duraba la jornada en alguno de los sitios reales, los gastos de quienes eran llamados a acompañarlo.
mudar ~.
1. loc. verb. Pasar de un estado a otro; como de secular a eclesiástico, de soltero a casado, etc.
poner a alguien en ~.
1. loc. verb. dar estado.
siete ~s debajo de tierra.
1. expr. U. para denotar que algo está muy oculto o es difícil de sacar a la luz.
2. expr. U. para amedrentar. METER, SEPULTAR siete estados debajo de tierra
tomar ~.
1. loc. verb. mudar estado.
□ V.
abogado del Estado
casa de estado
Consejo de Estado
golpe de Estado
inquisidor de Estado
jefe de Estado
materia de Estado
mayordomo de estado
mesa de estado
papel del Estado
posesión de estado
primer secretario de Estado y del Despacho
prisión de Estado
razón de Estado
reo de Estado
secreto de Estado


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patria.
(Del lat. patrĭa).
****1. f. Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.****
***2. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.****
~ celestial.
1. f. Cielo o gloria.
~ chica.
1. f. Lugar, pueblo, ciudad o región en que se ha nacido.
merecer alguien bien de la ~.
1. loc. verb. Hacerse acreedor a su gratitud por relevantes hechos o beneficios.
□ V.
padre de la patria
padre de su patria


patrio, tria.
(Del lat. patrĭus).
****1. adj. Perteneciente o relativo a la patria.****
2. adj. Perteneciente al padre o que proviene de él.
□ V.
patria potestad


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¿Y nos podrías decir a que viene cortar y pegar aquí todo este mamotreto de definiciones? En nada contradice el mensaje anterior.

Es su estrategia, llenar la línea de discusión de mensajes interminables. De momento ya nos ha demostrado que tiene suficiente inteligencia para encontrar la web de la RAE, buscar una palabra y copiar sus definiciones, pero como se puede comprobar no sabe separar las acepciones que intervienen en esta discusión de las demás que nada tienen que ver, así no me extraña que por mucho que se lea las definiciones siga con su confusión inicial de considerar esas palabras como sinónimos.

SOM UNA NACIÓ (como lo son los Sioux por poner un ejemplo)

8366595

El que tú no sepas leer y mucho menos entender, no es problema mío, y por supuesto que no estarás pensando que este estará presto a darte explicaciones. Si quieres te lo mastico y después te paso el BOLO, solo y listo para que tragues…



8366726
lo_JF

Tú eres muy listo, casi tanto como mis onagros, y además quiromante, verdad? Hasta creo que tú y yo hemos intercambiado fluidos corporales arriba de un colchón y algo mas, confidencias de estrategias dialécticas, verdad payaso y no de circo?

Y…, donde dices que te desburraste? (crees tú) en que cátedra universitaria dices que fuiste el Nº 1 y después desplazaste al catedrático profesor, rebasando y con creces sus conocimientos que ahora te adornan a ti?

Sí, Lo Jodido Frecuente, yo sé algunas cosas e ignoro infinidad de otras, y cuando tu empezaste a mamar yo ya había dado la vuelta a este planeta un poco de veces, con un poco de inquietudes, que por fortuna no todas se han cumplido, lo que en parte o en mucha parte te sucede a ti, verdad compadre?, pero como eres más listo que mis onagros no entraré a explicarte lo que yo se que tú sabes, compadre.

Como yo pertenezco a ese 99,99% de entidades que no tenemos suficiente nutrición neuronal, es que podemos pensar que esas 4 palabrotas tienen el mismo rango, o sea que entendemos en eso que nos da por mal llamar la sabiduría del Pueblo, que cualquiera de ellas dentro de nuestras desnutridas neuronas, significa casi lo mismo, y no tenemos la sutileza de tu nutrido cerebro. Pero…, siempre hay alguna laguna que necesita ser llenada, para la satisfacción del charco…, como tú siendo tan listo, inteligente y culto no consigues con tu gran capacidad ponerte a la altura de los necesitados de formación, en vez de que estos se eleven por arte de viro viroque a ponerse a tu altura intelectual, parece que como profesor no eres muy bueno que digamos…

Y tratando de terminar, cual dices que es el sillón académico que ocupas en la RAE?

Es cierto, yo no sé separar las acepciones de las disquisiciones, tampoco las disposiciones de las intenciones ni los políticos de los ladrones, pero me sucede exactamente como a ti, escribo acá porque me sale de los C0J0NES, importándome nada las separaciones o las uniones, total eso no coloca los garbanzos arriba de mi mesa, de la tuya sí?

Es su estrategia, llenar la línea de discusión de mensajes interminables. De momento ya nos ha demostrado que tiene suficiente inteligencia para encontrar la web de la RAE, buscar una palabra y copiar sus definiciones, pero como se puede comprobar no sabe separar las acepciones que intervienen en esta discusión de las demás que nada tienen que ver, así no me extraña que por mucho que se lea las definiciones siga con su confusión inicial de considerar esas palabras como sinónimos.

////SOM UNA NACIÓ////

En qué idioma dices que está escrito esto?, átate al sillón académico, perece que no te va a durar mucho, con metida de pezuñas como esta.

Me gusta que sepas mi estrategia, yo no la había descubierto aún, se te dan las gracias, compadre…

Cataluña NO es una nación

no lo ha sido NUNCA, ni historicamente, bueno si, historia de VERDAD, sin deformar, un simple principado de la COrona de Aragon

Por cierto, el famoso Rafel Casanovas, en su arenga a la ciudadania lo dijo bien claro 'Luchar por ESPAÑA', no murio, fue perdonado por el Rey de y vivio como notario si no recuerdo mal o escribiente en la costa, creo Villanuva y la Geltru.

Asi que eso de martir, como que noooo os la han metido doblada.

Chupaos la verdad nazionatas que os engañan y os la dan con queso,,,,,,,,,,,,, la verdad es terca, siempre emerge y hace daño, tranquilos llega un dia que te acostumbras a la verdad, y no toleras la mentira y la manipulacion.



Recomiendo leer libros, en especial los clasicos, todo se cura.

"no murio, fue perdonado por el Rey"... efectivamente fué herido pero no murió en la defensa de Barcelona, y no sé al 100% si fué perdonado o no, lo que tenía entendido es que tuvo que huir de la ciudad disfrazado de fraile y que le embargaron todas sus posesiones.

"vivio como notario si no recuerdo mal o escribiente en la costa"... a mi me contaron que volvió a Barcelona y ejerció como abogado y que años más tarde murió en San nosequé de Llobregat (que en la zona hay varios pueblos con nombre de santo y siempre me he hecho un lío)

Lo que si que sabe TODO EL MUNDO MENOS TU es que luchó en favor del archiduque de Austria y en contra de los borbones, porque si él (según tú) luchaba por España ¿los contrarios lo hacían por Francia? (y digo Francia por ser éste el origen de los borbones)

"un simple principado de la COrona de Aragon"... la llamada corona de Aragón comprendía no sólo la región inventada en el s. XIX con ese nombre sino también Catalunya, Valencia, Baleares y varios enclaves más en el Mediterráneo, NUNCA ha existido un "principado de Catalunya", había los condados de Barcelona y Urgell, varias baronías... pero nunca un principado como entidad propia. La corte de Aragón se trasladó a lo largo de los siglos a varias ciudades, supongo que si lees a autores serios te lo contarán en sus libros.

Me lo dejaba...

"Cataluña NO es una nación"... en esta afirmación mientes, atendiéndonos a la tercera acepción de la definición de la RAE copiada anteriormente tenemos que...

nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen (nacidos en Catalunya) y que generalmente hablan un mismo idioma (el catalán, además también dominamos el castellano) y tienen una tradición común (la lista de tradiciones comunes sería interminable, desde de cultura popular a las gastronómicas pasando por figuras del derecho civil que sólo son aplicables en Catalunya)

Por todo esto SOMOS UNA NACION, para asegurar lo contrario me tendrías qeu demostrar que no hemos nacido en Catalunya ni hablamos catalán ni tenemos tradiciones propias. Eso si, gracias por odiarnos tanto y darnos más razones para querer tener cuantos menos vínculos mejor con quienes piensan como tú, gracias por tu separatismo radical, júntate con unos cuanto más como tú y dadnos la independencia, así no nos tendrás que soportar.

La única NO NACIÓN que existe es curiosamente ESPAÑA, un engendro del liberalismo jacobino decimonónico, fiel heredero del centralismo borbónico, que llegaba a decir en su primera constitución (1812) que formaban esa nación "los españoles de ambos hemisferios", ridiculez que sería rapidamente desmentida en apenas 10 años.
Y esta NO NACIÓN es la que nos quieren meter en nuestras mentes machacona y diariamente, a través de sus tergiversaciones históricas y la manipulación mediática...y cuando eso no llega, se recurre al albañal moral del insulto y el menosprecio a quien piensa diferente.

Estos cebollos inventandose nombres y falsificando la Historia son únicos.

La Corona de Aragón nace tras la unión del Reino de Aragón con los condados catalanes fruto del matrimonio entre el conde barcelonés Ramón Berenguer IV "el Pededastra" y Petronila, hija de Ramiro II "el Monje", rey de Aragón. Ramón Berenguer IV nunca fué rey de Aragón, solo "principe consorte". Muchos condados catalanes como el de Urgell no aceptaron dicha unión hasta ser sometidos por la fuerza. Recordemos que los antiguos condados de la "Marc Hispánica" siempre hubo cierta rivalidad entre los de Barcelona y Urgell. Curioso el caso que entre ambos contrayentes hubiera una diferencia de edad de casi 20 años. O que Ramón Berenguer IV con casi 40 años se casara con una quinceañera que perfectamente podria ser su hija.

Lo de "Corona Catalano-aragonesa" es un invento fruto de la envidia, la ignorancia y del complejo de inferioridad que padecen la gran mayoria de los cebollos. Igual que los terminos de "Principat de Catalunya" en pleno siglo XXI cuando Cataluña no es ningún principado y es una comunidad autónoma más de las 17 que forman España. Igual que lo de "País Valencià", a los cebollos les jode mucho que Valencia fuera en su época "Regne" y ellos no. O que tanto Mallorca como Valencia nunca pertenecieran a Cataluña como si pertenecieron Tortosa o Lerida.

"Corona Catalano-aragonesa"???, sabiendo que durante los siglos XIII, XIV y XV fueron incorporados a la Corona de Aragón territorios como el Reino de Valencia, el de Mallorca, el de Sicilia, el de Napoles y la isla de Cerdeña. Acaso la población de Valencia, Baleares, Cerdeña, Sicilia y la mitad sur de la Pen.Itálica estaba formada unica y exclusivamente por catalanes y aragoneses???, por lo visto no.

El Reino de Aragón estuvo practicamente todo el siglo XII reconquistando, sometiendo y repoblando gran parte de la actual Aragón. Desde el rio Ebro hasta el Rincón de Ademuz. Lo mismo ocurrió en Cataluña. La "Marca Hispánica" la fundaron los francos a principios del siglo IX y se independizó de estos a finales del mismo. Durante mas de tres siglos no se expandió más al sur del rio Llobregat. Al igual que Aragón emplearon todo el siglo XII para reconquistar, fundar y repoblar el Ducado de Lerida y Marquesado de Tortosa.

El Tratado de Almacelles delimitaba a traves de los rios Noguera-Ribagorzana primero, Segre despúes y finalmente el Ebro como frontera entre Aragón y Cataluña.

Baleares y Valencia fueron reconquistadas y repobladas durante todo el siglo XIII. No todos los repobladores eran aragoneses y catalanes, tambien los habia del resto de territorios peninsulares y de allende los Pirineos. Sin contar a los mozárabes(cristianos), judios ymudejares(musulmanes) que eran la mayoria de la población de esos reinos durante ese siglo.

Que tal si a Cataluña se le llamara "País Català", a Aragón "País Aragonés", a Navarra "País Navarro", a Andalucia "País Andaluz", Asturias "País Asturiano" o a las Baleares "País Balear". Los cebollos son así de absurdos, resentidos, acomplejados, envidiosos y paranoicos.

Pobre Cataluña! ha pasado de ser la región más dinamica de España gracias a Franco y a los inmigrantes españoles a situarse con crecimiento de PIB muy por debajo de la media nacional, de ser una sociedad moderna a una sociedad de inquisidores y chivatos y paletos, los inmigrantes españoles se van y dejan paso a los pakistanies y argelinos, el extremismo religioso es apoyado por los dirigentes politos corruptos comprados por el Islam y las masas ignorantes que apoyan al poder establecido sólo se preocupan de sacar defectos a la oposición y a la religión católica sin ver que les han jodido su imaginario país de numca jamas. Una nacioncilla de pacotilla en el que muy pronto habrá que ir armado para atreverse a salir a la calle como en Venezuela.
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Comprendo a Mas, Montilla, Carod, Hereu, Laporta etc. porque se están forrando pero NO a los catalanes que se lo consienten y sólo saben decir lo malos que son los españoles, los curas y los del PP.

Si sabes leer las tablas del Instituto Nacional de Estadística presentadas en https://ww.ine.es/daco/daco42/cre00/dacocre.htm podrás comprobar que si comparamos los datos del PIB de Catalunya con los de la comunidad de Madrid los resultados son mejores en Catalunya... y menos mal que Madrid es una comunidad separatista e insolidaria que se independizó de Castilla la Nueva, que si siguiesen unidas los resultados todavía serían peores (y he comparado una serie de 10 años)

Pero en el transfondo de tu intervención veo que tienes mucha razón, aquí los problemas los generan todos los naZionalistas españolistas radicales que no quieren ni leer lo que les dicen los que no piensan como ellos, sólo saben repetir las falacias que les inculcan los pastores de su rebaño y nunca comprobarán si lo que cacomizan es verdad no sea que se enteren de que los tienen engañados... son los efectos colaterales de creerse sólo lo que les inculcan los gurús de su secta.

La culpa es de España, España nos roba, España nos oprime, etc etc etc"
Lo de siempre, con ese argumento comodín para todo, matan dos pajaros de un tiro, lanzar balones fuera y crear mas independentistas o nacionalistas que obedecerán como acólitos lo que se les diga y se dejarán robar a manos llenas, es lo que suele ocurrir cuando se exacerba el NAZIonalismo en detrimento de las personas, cuando se ponen por delante los territorios antes que las personas, el idioma antes que el entendimiento, el adoctrinamiento antes que la libertad individual,

Pero no importa que "sus muráis" por los pasillos, porque es "vuestra mierda", vuestras "listas de espera" y vuestra "pulisía", lo haréis felices porque tendréis embajadas, Porque el sinvergüenza de Mas prefiere recortar en educación y sanidad antes que en enbajadas y separatismo pues nada a Disfrutar lo votado.

De cada dos palabras que escribes, tres son un insulto.
En realidad, el parasitismo mesetario es secular y ya veo que ingénito, tan ingénito como su arrogancia chulesca y su generosos uso de toda clase de epítetos de muladar para menospreciar lo que ignora, a falta de argumentos.
Sin Galiza, Catalunya o Euskal Herria lo pasaríais bastante mal, tendrías que salir adelante en igualdad de condiciones, sin el "sanguijuelismo" que en recursos e impuestos siempre habéis practicado con estas tierras.
Por eso os aterra la posibilidad de nuestra independencia: en ese momento, vosotros también tendríais que ser independientes, y no sabríais como. Serían tiempos muy duros, ¿verdad?
Lo del segundo párrafo, a comenzar por tus diatribas contra los nacionalistas que sólohacen que defender su identidad, aplícatelo mejor a ti mismo y a esa tradición secular castellana, infame, esclavista e inquisitorial de pretender imponer sus leyes, costumbres, lenguas, ideas, forma de ver la vida, etc a los demás.
Los desolados pueblos del interior de Castilla son la mejor imagen de vuestra miseria: eso sí, humillados, olvidados, empobrecidos...pero siempre dispuestos a seguir lamiendo la bota de sus señores y de su centro de parasitismo peninsular: Madrid.

Joder!!, asombrado estoy, los argumentos catalufos para indicarnos con esos exhaustivos y ocurrentes argumentos que la separación del territorio nacional sería lo mejor para todas las partes, se recurre a las historia reciente o menos reciente como partenogénesis de algo, pero porque no os acercáis a los albores de Atapuerca? O solo vale la historia que os parece a vosotros los anillados, la propicia?, la verdad es que estáis perfectamente alienados, y también anillados, os manejan como marionetas y sois felices. Sois los felices teloneros de vuestros manipuladores, de unos virreyezuelos que quieren por encima ser reyezuelos de algo, con una panda de súbditos que les paguen sus impuestos a ellos directamente, sois simplemente patéticos, os la dejáis clavar doblada y aplaudís a vuestros titiriteros, cual marionetas con un hálito de agradecimiento porque les prometieron separarlas un poco del fuego.

Y viene un/una radical, apodado/a: lo_JF, ofrecernos una visión muy manida de lo que es (bajo su excepcional sabiduría) una Nación, País, o REBAÑO, y que él como parte integrante de una de las manadas españolas ya quiere cambiar de dueño, que ese otro dueño dice que le ha dicho que ordeña mejor y le ha prometido usar más y mejor vaselina para eso del ordeño sistemático, y que es mucho más mejor ser cabeza de RATÓN que cuerpo de LEÓN, jajajaja, lo cierto es que bajo ningún concepto dejareis de ser butifarreros, bajo ningún concepto podréis ser lo que quieren que seáis excepto unos súbditos más jodidos, aunque nunca separados de la Madre Patria que es ESPAÑA, de momento y desde siempre en vuestro DNI dice ESPAÑOL, en vuestro pasaporte dice, Comunidad Europea, ESPAÑA, y vuestro gobierno central es GOBIERNO ESPAÑOL, y vuestra constitución dice ESPAÑOLA, y ese territorio en que seréis enterrados es una simple región ESPAÑOLA, no más importante que el resto, no menos importante que las demás, pero sí con más complejos por Km2 que el resto.

A alguno de los acomplejados solo os queda una solución para ahorraros tanto sufrimiento, creo que esa solución es barata, se soluciona con una soga y un nudo corredizos y un buen árbol que aguante el tirón, verdad lo_JF, campeón? O…, es campeona?

No puedo remediarlo, me divierten vuestros esfuerzos pueblerinos y provincianos de tratar de resolver para otros los entuertos que de ninguna forma pueden resolver, y necesitan payasos y no de circo que os embarréis hasta más arriba de la cintura. Para qué? Para que vuestros titiriteros se monten arriba de algo? Y vosotros seguir siendo eso, lo que sois, unas pobres marionetas sin voluntad alguna? Útiles para vociferar, y tratar de sacarles las castañas del supuesto fuego, la verdad es que resultáis patéticos los catalufos ESPAÑOLES.

Por cierto, esa verga no es ninguna lengua, es un simple dialecto español, o un español muy mal hablado, y que no teneis ni la PU7A idea de balbucirlo correctamente…

Por cierto payaso Lo_JF, te falta dialéctica, mucha dialéctica, mis onagros rebuznan más bonito que tú...



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Aquí nadie ha dicho nada de que la culpa la tenga España ni nada parecido, te inventas las palabras. Aquí lo que se ha dicho es que los naZionalistas españolistas que en su gran cobardía no se atreven ni a dar la cara con un nick sólo saben despreciar e insultar a los demás, y el resto de españoles (a quienes NO representáis en lo más mínimo) bastante desgracia tienen conviviendo con vosotros.

"tendréis embajadas"... comunides autónomas más pequeñas como Murcia tienen MÁS "embajadas" que Catalunya, y ahora Madrid (la comunidad más endeudada) se va a volver a gastar paletadas de millones para conseguir unas olimpiadas (igual por envidia y rencor porque Barcelona ha tenido unas y ellos no) ¿qué esperan? ¿que los demás les demos más dinero para sanear sus cuentas con la excusa de las olimpiadas?

"lanzar balones fuera y crear mas independentistas o nacionalistas"... no, tranquilo, para que alguien se vuelva independentista sólo le hace falta convencerse por sí mismo leyendo lo que dice gente como tú. Que por cierto ¿no de das cuenta de que tú también eres un nacionalista? ¿reniegas de tus propias convicciones atacando a los que tienen tus mismos sentimientos hacia otro lugar? es lo malo de los nacionalistas excluyentes, que no respetan a los que no piensan como ellos. Estoy convencido que igual que no sabes diferenciar otros conceptos que ya te he explicado anteriormente colocas en el mismo saco a nacionalistas, regionalistas, independentistas, separatistas, federalistas... otros como tú también los identifican con terroristas, es lo que tiene la ignorancia, porque los que vivimos aquí sabemos diferenciar claramente cada una de estas tendencias, pero los ignorantes que se ciegan en las directrices de sus líderes ni se molestan en buscar las diferencias entre ellos, "no pensamos como tú" y con eso te basta (principio de la reducción a un enemigo único según los postulados de Goebbles, tu gran lider espiritual)

Parece que sólo tú llenas tus textos con frases que ya han dicho otros en muchos foros, los que te contestamos lo hacemos con textos que no leerás en ningún otro lugar, con lo que queda claro quién está cacomizando los mantras y consignas que le DICTA su líder y quién usa todos los recursos de los principios de la propaganda de Goebbles

En otro mensaje se decía "Ramón Berenguer IV "el Pededastra" y Petronila"... en aquella época era normal que se casaran a edades muy tempranas, de hecho Petronila fué prometida en matrimonio cuando sólo tenía 2 años, por lo que creo que todo el mundo entenderá que era un enlace político como muchos otros en toda Europa.

La realidad en Cataluña es cada vez y cada día mas amarga, para los hispano Catalanes pues el nacionalismo imperante y al parecer irreversible, se acerca al nazismo excluyendo, humillando e imponiendo su relativismo a toda persona que no hable,no piense, o no sueñe en Catalán Mal

Si no saben catalán, ya sabes la vieja solución: a estudiarlo y a aprenderlo, y no ser un analfabeto en la tierra en que vives.

Copio y pego porque no tiene desperdicio. La farsa catalana:


Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare, Sau, Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, “Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.

En la escuela, nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wifredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: Así nació nuestra bandera (la Senyera). Los domingos por la mañana, bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano.

En Navidad, hacíamos cagar al “Tió” y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.

En la primavera, cogíamos las Xirucas [marca de calzado] y nos íbamos a nuestros Pirineos, a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.

Celebrábamos la “Diada” con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa, el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasnus a Londres y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante si se compara con el Commercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shangai tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).

Descubres la verdad: Que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep, sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. Se la inventaron porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzo del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos, por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión sino de sucesión: Ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada, otro mito.

Descubres que el “caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total”, que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto y determina qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos y ser libres de verdad.

Si pides ayuda, vete a cadenas como INTERMIERDAMÍA, que seguro la tendrás.

expañia es un invento¡¡¡¡¡

cataluñia librí
extremadura lliure

l´ehtremeñú palra a muehtra luenga ¡¡¡¡¡

ahurrear estú:

https://xt.wikipedia.org/wiki/Nacionalismu_catal%C3%A1n

https://xt.wikipedia.org/wiki/Nacionalismu_estreme%C3%B1u

n´abraçu i endependendia¡¡¡

Pues la verdad, más que un testimonio real parece un cuento inventado por un anti-nacionalista y lo único que veo es que el mismo texto se ha copiado en muchos foros pero en ninguno se reconoce quién es el autor.

En primer lugar sorprende que este personaje sólo viera dibujos animados y las noticias del tiempo y encima de no tener el criterio propio de ver otras cadenas de televisión no viera otras producciones que se emitieron en esa época como Doctor Who o los concursos muy populares entonces de cultura general que incluso en fechas señaladas ofrecían especiales para niños que demostraron tener un buen nivel.

A este personaje también sería al único a quien no le dijeron que lo de Wifredo era una leyenda, a mí me lo explicaron así años antes y a mis hijos también años después, si se lo tomó como hecho real será porque ese día en clase estaría más atento a los dibujos animados que a seguir las explicaciones del profesor. Eso si, yo estoy muy orgulloso de que mi bandera (compartida con Aragón, Valencia y Baleares) tenga una leyenda asociada a su origen, otras salieron ganadoras de un concurso promovido por Carlos III allá por el 1785... puedes ver los diseños finalistas en el Museo Naval de Madrid o en https://ww.todoababor.es/articulos/img/bandera_esp/tipos.jpg

"en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española"... o bien su profesor era un inepto o tampoco atendió cuando le explicaron ese pasaje de la historia, fué una guerra civil entre partidarios de 2 dinastías distintas que se disputaban el trono.

Supongo que algunos sufrirán un shock todavía más traumático si descubren que Agustina "de Aragón" nació en Barcelona... pero claro... eso es algo que los mitómanos no van a difundir nunca https://s.wikipedia.org/wiki/Agustina_de_Arag%C3%B3n

Me dejaba algún detalle...

- El mensaje #8374464 de esta línea de discusión es mío, se ve que respondí sin darme cuenta de que no había iniciado mi sesión.

- El cuento #8376286 sólo sirve para resaltar una serie de tópicos que sólo se los creen los iletrados que nunca han venido a Catalunya, es una parte de la estrategia de la propaganda siguiendo los principios de Goebbles, concretamente:

Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”... de ahí el esfuerzo de quien lleva esta campaña de propaganda de copiar el mismo texto en cuantos foros ha encontrado.

Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias... queda claro que muchos de los argumentos no son del todo ciertos, y los falsos se pueden atribuir a la ineptitud como estudiante del protagonista del relato (insisto que creo que es de ficción) pero eso no importa a los propagandistas, con que se lo crean quienes no son catalanes tiene suficiente para conseguir sus objetivos anti-catalanes.

Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas... esta argumentación ya la he desarrollado, sería inutil incidir en ella porque el propagandero no se molestará en leerlo.

Al que habla de las becas Orgasmus en Londres:
Y al viajar descubres que al nazionalismo necio y analfabeto espanholista le encanta poner fronteras para debilitar a aquellas comunidades cuyas identidades quiere exterminar, por ejemplo las fronteras lingüísticas. Cualquier catalán con una mínima cultura te podría hablar de lo que esos hijos del muladar quieren hacer separando catalán y valenciano, y yo te podría hablar horas y horas del terrorismo cultural que practican en Galiza separando artificialmente gallego y portugués...divide y vencerás, todo sea en aras del canibalismo cultural en el gran altar podrido de Madrid.

A algunos les daría urticaria si las leyes obligaran a rotular en todos los idiomas, ya les sienta mal que haya doble rotulación en los lugares donde coexisten 2 lenguas... eso si, según el argumentario que difunden obligamos a que haya sólo rotulación en catalán, y como lo hacen sin ningún tipo de prueba a base de repetirlo los borregos se lo creen... ya lo dijo Goebbles... Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

estremaúra tamien tieni luengas, ( l´ehtremeñu, a fala,en l (d´vall d´xálima) i argunu dialectúh cahtuo, bahu estremeñu i portuhues d´olivença.... y l´politicu estremenus lo sabin i no jadín ná, ahurrean l´muehtra luenga........

jechar n´vistaçú a ehtú:

https://xt.wikipedia.org/wiki/Luenga_estreme%C3%B1a

https://xt.wikipedia.org/wiki/Cast%C3%BA_%28palra%29

defender lo vuestro y luchad¡¡¡

adeu

Jurri, eres como la sarna, estas en todas partes, infectándolo todo...

ya se les estan agotando las pocas neuronas que quedan.....pediran la independencia de aragon!!!!porque la enseña es aragonesa....fijense en que se gastan el dinero de los ciudadanos en decirdir si `ponen la bandera española o la idependentista catalana.....un cataluña cada vez mas hundida en la miseria, y a estos politicuchos y los subvencionados no se les ocurre otra cosa......

Y yo estoy harto del muladar y del albañal español, de su cutredad, de su arrogancia, analfabetismo y chulería, de su memez y de su espíritu de rata de alcamtarilla.

No seras ridículo 043, arrodíllate, chupa traga y da las gracias, el ser bien nacido es ser agradecido

"pediran la independencia de aragon!!!"... que los aragoneses hagan lo que quieran, no somos aragoneses y lo que pidan para ellos es cosa suya. Es más en Aragón hay 2 partidos nacionalistas, uno de derechas y otro de izquierdas. Al menos aquí las farmacias reciben puntualmente los pagos de los medicamentos que compran, en algunas regiones gobernadas por los nacionalistas españolistas tienen "retrasos" de varios meses, y una en concreto en sanidad se gasta MUCHOS millones derivando enfermos a hospitales madrileños para sanear la sanidad madrileña. Se tapan entre ellos y al final se hundirán y hundirán a todo el país y encima dirán que la culpa es de los catalanes. Por este asunto esta tarde han insinuado que son INCOMPETENTES... y sus acólitos os empeñáis en seguir con discusiones inútiles e inciertas sobre banderas, en TODOS los ayuntamientos he visto que ondean las banderas siguiendo fielmente el protocolo que regula su uso ¿hay alguna noticia que hable de esta discusión que dices? porque yo no la encuentro, sólo veo algunas referencias en foros de hace varios meses y COMO SIEMPRE sin dar ninguna prueba que demuestre que no MIENTEN ¿mientes inconscientemente tú también por copiar los mantras que dicta tu líder sin saber si es cierto o no? ¿tan aborregado estás?

Tanto centralista y jacobino, tanto intolerante, tanto pazguato del tres al cuarto, tanto ignorante irrespetuoso con la identidad de la tierra en que vive, ya cansa un poco, la verdad. Como no tienen ni idea de nada, ni de como gobernar, van contra el catalán, el gallego, el aranés o lo que se les ponga por delante. Por favor, id a un encierro con el toro "Ratón", que es lo más adecuado para vuestra mentalidad de muladar.

los nacionalismos son mu malos, sean de derecha o de izquierda¡¡¡

la independencia ES BUENA, EXPAÑIA es un timu

Cataluña independiente
Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la
independencia a Cataluña. Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como; Cataluña se convertiría en un estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea ya que para ello tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos
previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el
visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años
todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “Catalino”, por
poner un ejemplo. Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles. Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier
mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de
España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y
probablemente se devaluaría con lo que para evitar una inflación
importada tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que
ahora y ser más pobres que ahora. Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero
su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español los catalanes
tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que
pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual
Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en
España. Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste
que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de Paises Islámicos. Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las
acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español puede
nacionalizar” las mismas. Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que hoy nos desprecian.
Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus
dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en el idioma en que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las Embajadas que tienen por todo le mundo; dejaríamos de pagar a los Mossos de Escuadra que, por si no lo sabes, no lo paga la Generalitat, lo paga el Ministerio del Interior como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les pagan más. Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos contruir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar
impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del Cava catalán
se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente
en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo
de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y
los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de
haber iniciado la reconquista desde Covadonga. Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que pagándonos los correspondientes intereses y gastos.. Podrían tener su selección de futbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga ya que no tendría
rival.. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés,
Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o
Italia, pero esto a los catalanes de pro no les importaría mucho, lo
importante sería “sus señas de identidad”. Pero por encima de todo los españoles nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen
con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y como, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España. Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

Y España sería un yermo de un nivel económico parecido al de los países subsaharianos, sobre todo si a Catalunya se le unieran Euskal Herria y Galiza. El parásito, ya sin sangre que chupar, moriría lentamente de inanición o tendría que pensar no en el parasitismo sino en el cooperativismo. Y para paletos provincianos monolingües en la meseta seguro que nos podríais dar lecciones, pero no las queremos, gracias.

Los politicos son unos manipuladores!! Todos los españoles somos catalanes, la senyera es una copia de la bandera aragonesa, el catalan es un idioma que mezcla el castellano y el aranes, y se habla en la mitad de España(me refiero a Aragon, Valencia, Mallorca, cataluña , y parte de castilla la mancha que toca con valencia!! El pueblo catalan es un pueblo andaluz, extremeño, navarro, castellano!! Como pueden traicionar a sus abuelos? Tanto odio hacia los espanñoles, y que son ellos? Que eran sus abuelos y quien son sus padres? pues espanñoles!!!! que paren ya con la tonteria!! Catalunya esta tot feta una merda!

Mi opinion es mas simple: Egoismo e insoldaridad.
No existia ese afan separatista,cuándo Cataluña era una tierra de agricultores. ¿Quien defendia en primera linea a España contra el invasor frances? ¿No os dice nada el sitio de Gerona, o el tambor del Bruch?. Por ejemplo.
Fué a raiz de la industralizacion a finales del siglo XIX, cuando comenzó a surgir esa idea separatista, debido a que Cataluña se convirtió en el motor de España, y empezó a mirar al resto de los españoles por encima del hombro, sin llegarse a preguntar el porque una region totalmente agricola, de la noche a la mañana pasó a ser una industrializada.
Ese porqué lo sabemo todos, menos los separatistas, que no es que no lo sepan, sino que no quieren saber que Cataluña es lo que es, gracias al resto de España que invirtió alli capitales, y mano de obra. Y aunque les duela, en la época de Franco, buena parte de los fondos del Estado se invertian en Cataluña, mientras que otras regiones eran abandonadas a su suerte.
Dicho mas simplemente: Los nazi-onalistas muerden la mano de quien les dió de comer.

Oye, ¿cual fue el último libro de historia que has tenido en la mano?¿La cartilla de la primera comunión o tu cartilla del banco? ¡Que españolistas tahúres y tergiversadores tenemos por aquí!

A cual libro de historia te refieres, a los que te embadurnan el cerebro o a los que no tienen la pu7a idea de nada y también embadurnan páginas para los incautos como tu, con su sólo propósito que por supuesto no han de contarte...

Cuéntame y después te cuento...

El cerebro me lo embadurnaron los franquistas y sus esbirros, pero ya me he desembadurnado pensando por mi cuenta. Vete a hacer gárgaras.

Ya, o sea que sigues con el cerebro absolutamente embotado, cuando estaba el genocida y sus monaguillos y ahora que están los que pasan el cepillo.

De verdad crees creer que piensas por cuenta propia?, desde cuando?, yo veo que te faltan algo así como tres siglos para que eso pueda ser, y..., ya he hecho gárgaras, ¡¡Gracias!! pues tenía una ansiedad y después de hacerlas me he quedado algo así como con una paz increible, creo que el camino de las gárgaras es bueno...

Prueba a ver si esa es la solución también para ti.

Todavía no estás bien: puedes irte a freír espárragos, a hacer puñetas o a la Cochinchina, esta última sería sin duda la mejor solución para que en Catalunya pudiésemos vivir en paz sin tanta chulería y prepotencia del monolingüismo castellano.

Respondiendo al anónimo del mensaje #8586655... como ejercicio de política-ficción no está mal, pero se plantean algunos interrogantes...

- Podría ocurrir que España sin los ingresos de Catalunya fuese expulsada de la UE y Catalunya entrara más rápido de lo que imaginas en ella.

- Lo de la moneda está bien, pero no sabes que durante muchos años has utilizado una palabra catalana para denominar a tu moneda, recuerda que años atrás había la expresión "reales" y "piezas" para identificar las unidades y fracciones monetarias, las piezas grandes no había problema, pero las piezas pequeñas se pasaron a denominar "pessetes" en catalán que se puede traducir por "piececitas", término que parece que gustó y derivó en "pesetas"

- Revisa la orografía y dime dónde construirías un "gran pantano" en el Ebro. Y no es por nada, pero hace muchos años la familia Raventós (propietarios de la marca de cava Codorniu) llevó agua a sus tierras y para compensar a sus vecinos les REGALÓ el acceso para que pudieran regar también sus fincas y que toda la zona prosperara.

- Hay un hecho muy cierto, Madrid es la comunidad (independizada de Castilla para no repartir con sus vecinos) que más ingresa por impuestos a las arcas del estado, pero porque las grandes compañías (Renfe, Iberia, Telefónica, Seat, Coca-Cola...) al tener su sede central allí pagan en Madrid los impuestos que gravan sus productos en toda España.

- Hablar en castellano cuando salimos de Catalunya ya lo hacemos, también hablamos en francés cuando vamos a Francia o inglés cuando vamos a Inglaterra, por coherencia cuando vengas aquí estarás obligado a aprender catalán sólo por cortesía ¿o eres tan garrulo que esperas que te hablen en castellano en todo el mundo sólo porque eres incapaz de tolerar que otros hablen diferente a tí?

Respondiendo al anónimo del mensaje #8589544...

"Cataluña es lo que es, gracias al resto de España que invirtió alli capitales, y mano de obra"... España no invirtió en la industrialización de Catalunya, fué capital catalán el que se invirtió en la construcción, ampliación y mecanización de fábricas ¿o sabes de algún industrial textil de Sabadell o cualquier otro miembro de la burguesía de la época que tuviera apellido castellano?... y si se atrajo mano de obra es porque aquí había una posibilidad de prosperar, es más, si tanto dinero vino del resto de España ¿cómo es que esos potentados prefirieron invertir en Catalunya y condenar al hambre a sus vecinos? si tu argumento es cierto dice mucho de la mezquindad de los inversores españoles.

"en la época de Franco, buena parte de los fondos del Estado se invertian en Cataluña, mientras que otras regiones eran abandonadas a su suerte"... más de lo mismo, eso me demuestra que el dictador no era tan tonto como le pintan algunos, sabía que se tenía que invertir donde se podía confiar en que la inversión daría beneficios con el tiempo, que de haber llevado el dinero a Extremadura o cualquier otra región se hubiese perdido en mano de los potentados del lugar y sus pobladores serían mucho más pobres todavía. Pese a la llegada de emigrantes que encima tenían el derecho a imponer su lengua el catalán sobrevivió, otros lo tuvieron más difícil ya que tuvieron que aprender alemán (idioma que debe ser sencillísimo porque algunos de los que vinieron entonces siguen sin entender el catalán)

mira, castillos humanos, como los nazis.

Que vendra despues? desfiles de antorchas?

Ah...que eso tambien paso...

No se...prohibir rotular tu tienda en castellano?....no quita...eso tambien.

Prohibir a los crios hablar castellano en comedores o patios? ostias, eso tambien...

El catalanismo es nazismo.

Por la paz y la humanidad, destruye el catalanismo!

Este es el buen ejemplo de los nazionatas catalán: el tener en sus genes el tocar los collons al que no piensa como él, el ni que contigo ni sin ti
Qué pardillo sois si creis (ahora) que la mayoría de los cat están a favor de buestra utopía…

Es más, es que incluso si en futuro fueran mayoría los indepes, no os indepedi porque la sangre fenicia no os permitiría renunciar a vuestra “colonia” (=España) donde haceis pingües beneficios y de donde viven vuestras industrias.
Al final conseguireis que haya más indepes en el resto de España respecto a Cat, que en Cat respecto a España. La gente tiende a generalizar, a creer que todos los cat son como vosotros, unos paranoicos victimistas

Los españolistas ni un sólo argumento racional (¿sabrán que existe la razón?): sólo insultos, mentiras, manipulaciones, tergiversaciones y una demostración de catetismo y paletismo que es para echarse a temblar de a donde nos puede llevar tamaña estupidez.

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Seguirás siendo español hasta el día que te enterremos, que ya está cerca, en el epitafio y en los documentos dirán que eres español, catalufo y un cadáver...

¿Lo de españolistas es con idea de insultar? Porque me siento tan insultado como si dijerais

Lo de españolistas "estimados" catalufos ha perdido su sentido y lo entiendo mas como halago que como insulto.

Utilizais el "españolismo" cuando no conseguis lo que quereis o ciertas personas os hacemos daño con nuestros comentarios. Por lo tanto españolista me lo tomo como un halago.

LO QUE NO PODRIA SOPORTAR ES QUE ME LLAMARAN "CATALUFO ALDEANO Y PALETO". ¡Vamos como vosotros!

Los castellers son una tradición muy antigua, hay algo parecido en India y Portugal.

En mi ciudad hay MUCHAS tiendas rotuladas en castellano, incluso algunas en árabe, y en Barcelona he visto varias rotuladas en chino, alguien te contó la MENTIRA de que se prohibía rotular en castellano y como buen corderito sólo haces caso de tu pastor que si que debe seguir fielmente las leyes de la propaganda del nazi Goebbles porque a base de repetirlo esperas que sea verdad. Hubo uno que dijo que le habían multado por ello pero lo que exibía era la tasa que tuvo que pagar por cambiar su rótulo ¿sabías que si colocas un rótulo nuevo o cambias el que había el ayuntamiento te cobra una tasa?

En el patio mi hijo habla en castellano y en catalán, y con 7 años tiene clases de castellano, inglés y catalán, en el 99% de los colegios del resto de España como mucho estudian 2 lenguas, menudo atraso.

Si que veo mucho nazismo en algunas intervenciones, concretamente en los talibanes nacionalistas españolistas que se creen las mentiras que les han contado y no paran de repetirlas sin comprobar su veracidad e insultando a quien no piensa como ellos, incluso deseando su muerte.

Si tan poco nos queréis y si tanto consideráis que nos estamos aprovechando de vosotros ¿por qué no pedis que nos expulsen de España? porque estoy convencido que sóis los mucho más separatistas que nosotros si tan poco nos queréis a vuestro lado.

Y ya puestos ¿por qué seguís sin registraros en el foro? ¿tanto miedo tenéis a que os reconozcamos? si según las normas del propio foro vuestra IP ya queda registrada en todos vuestros mensajes... ah... claro... con el anonimato se disimula vuestra cobardía.

ºººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººººº


Te parece poca esta la razón para no alienarse voluntariamente?, que andas siempre jodiendo con la mieerda del asunto del registro, que c0ñ0 te interesa saber quién soy, con quien me acuesto y con quien me levanto?, quieres tener relaciones conmigo?, no me interesa en lo absoluto saber tu identidad, si eres o no charnego, si te patinan las marchas, si tienes cuerna y enredada, o es que te interesa saber las trayectorias ajenas como cualesquier chismosa de barrio?

Confórmate con lo que te van dando, deja a los demás que hablen al igual que tú de lo que les salga del agujero o de la masa testicular, total eso a ti no ha de quebrarte una pata, por más que se te enreden las pocas neuronas activas.

Fíjate si es importante, no sabrás de cuales mentes han salido los escritos que te fustigan o te fusilan, así te lo tomas?, y sí, seguirás por más que te pese y te duela, siendo ESPAÑOL, así lo dicen tus documentos y con ese nombrecito serás enterrado, y en España, en una de sus provincias, pero en España, con o sin butifarra, pero en España, y si escuece ya sabes, ajo, agua y resina y también sal y vinagre…

Quiere decir que si tu hijo tiene 7 añitos. Tú debes andar por los 35, quiere decir también que estás muy pichón para entender aún parte de la vida, mis nietos ya tienen 25 los mayores, pero piensan de forma diferente a tus vacíos razonamientos…, y sí, ya se, estoy viviendo sobretiempo…

ººººººººººººººººººººººººººººººº


8-08-11 00:53#8625362
RE: Tiro al plato
La normativa que ha publicado Coldplay lo deja bien claro, si so se siguen todos los puntos no se puede celebrar una competición de tiro al plato. Queda también claro que no hace falta que sea en unas instalaciones preparadas para ello pero se debe incluir una serie de personas que velen para evitar que personas ajenas al evento pasen por la zona hacia la que apuntan las armas. En todo caso, además, la Guardia Civil puede solicitar a cualquier participante la correspondiente licencia de armas, lo que no sé es si además puede exigir la licencia DEPORTIVA para su uso en un concurso o si para participar basta con la de caza, lo que si sé es que si no está federado las puntuaciones que se obtengan no sirven para puntuar en clasificaciones deportivas.

A la pregunta que me hace Elfuentecascada "ESTE NEGOCIO DE TIRO AL PLATO NO ESTA DADO DE ALTA EN I.A.E."... se puede celebrar un concurso en estas instalaciones tal como indica la normativa que ha copiado Coldplay, y hasta que los miembros de un club privado las usen para entrenar o entretenerse, lo que no pueden es cobrar una entrada para su uso, y en eso tiene la potestad Hacienda de incoar una sanción por evasión de impuestos y solicitar su precintado ante un juez. Habría que ver también si se cumplen otras irregularidades como falta de seguridad o carencia de los trámites necesarios para que se usen armas de fuego que podrían hasta llevar a sus responsables a la cárcel... no sé cuán competentes son los guardias civiles de la zona, pero las instalaciones que hay en mi ciudad y alrededores reciben regularmente las visitas de inspección de los mossos de escuadra para comprobar que siguen cumpliendo con la Ley.
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28-08-11 00:28#8625297
RE: Re: ¿a quien vas a votar? ¡boicot a los productos catalanes!
Los castellers son una tradición muy antigua, hay algo parecido en India y Portugal.

En mi ciudad hay MUCHAS tiendas rotuladas en castellano, incluso algunas en árabe, y en Barcelona he visto varias rotuladas en chino, alguien te contó la MENTIRA de que se prohibía rotular en castellano y como buen corderito sólo haces caso de tu pastor que si que debe seguir fielmente las leyes de la propaganda del nazi Goebbles porque a base de repetirlo esperas que sea verdad. Hubo uno que dijo que le habían multado por ello pero lo que exibía era la tasa que tuvo que pagar por cambiar su rótulo ¿sabías que si colocas un rótulo nuevo o cambias el que había el ayuntamiento te cobra una tasa?

En el patio mi hijo habla en castellano y en catalán, y con 7 años tiene clases de castellano, inglés y catalán, en el 99% de los colegios del resto de España como mucho estudian 2 lenguas, menudo atraso.

Si que veo mucho nazismo en algunas intervenciones, concretamente en los talibanes nacionalistas españolistas que se creen las mentiras que les han contado y no paran de repetirlas sin comprobar su veracidad e insultando a quien no piensa como ellos, incluso deseando su muerte.

Si tan poco nos queréis y si tanto consideráis que nos estamos aprovechando de vosotros ¿por qué no pedis que nos expulsen de España? porque estoy convencido que sóis los mucho más separatistas que nosotros si tan poco nos queréis a vuestro lado.

Y ya puestos ¿por qué seguís sin registraros en el foro? ¿tanto miedo tenéis a que os reconozcamos? si según las normas del propio foro vuestra IP ya queda registrada en todos vuestros mensajes... ah... claro... con el anonimato se disimula vuestra cobardía.
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26-08-11 08:35#8615515
RE: Re: ¿a quien vas a votar? ¡boicot a los productos catalanes!
Respondiendo al anónimo del mensaje #8589544...

"Cataluña es lo que es, gracias al resto de España que invirtió alli capitales, y mano de obra"... España no invirtió en la industrialización de Catalunya, fué capital catalán el que se invirtió en la construcción, ampliación y mecanización de fábricas ¿o sabes de algún industrial textil de Sabadell o cualquier otro miembro de la burguesía de la época que tuviera apellido castellano?... y si se atrajo mano de obra es porque aquí había una posibilidad de prosperar, es más, si tanto dinero vino del resto de España ¿cómo es que esos potentados prefirieron invertir en Catalunya y condenar al hambre a sus vecinos? si tu argumento es cierto dice mucho de la mezquindad de los inversores españoles.

"en la época de Franco, buena parte de los fondos del Estado se invertian en Cataluña, mientras que otras regiones eran abandonadas a su suerte"... más de lo mismo, eso me demuestra que el dictador no era tan tonto como le pintan algunos, sabía que se tenía que invertir donde se podía confiar en que la inversión daría beneficios con el tiempo, que de haber llevado el dinero a Extremadura o cualquier otra región se hubiese perdido en mano de los potentados del lugar y sus pobladores serían mucho más pobres todavía. Pese a la llegada de emigrantes que encima tenían el derecho a imponer su lengua el catalán sobrevivió, otros lo tuvieron más difícil ya que tuvieron que aprender alemán (idioma que debe ser sencillísimo porque algunos de los que vinieron entonces siguen sin entender el catalán)
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26-08-11 08:22#8615494
RE: Re: ¿a quien vas a votar? ¡boicot a los productos catalanes!
Respondiendo al anónimo del mensaje #8586655... como ejercicio de política-ficción no está mal, pero se plantean algunos interrogantes...

- Podría ocurrir que España sin los ingresos de Catalunya fuese expulsada de la UE y Catalunya entrara más rápido de lo que imaginas en ella.

- Lo de la moneda está bien, pero no sabes que durante muchos años has utilizado una palabra catalana para denominar a tu moneda, recuerda que años atrás había la expresión "reales" y "piezas" para identificar las unidades y fracciones monetarias, las piezas grandes no había problema, pero las piezas pequeñas se pasaron a denominar "pessetes" en catalán que se puede traducir por "piececitas", término que parece que gustó y derivó en "pesetas"

- Revisa la orografía y dime dónde construirías un "gran pantano" en el Ebro. Y no es por nada, pero hace muchos años la familia Raventós (propietarios de la marca de cava Codorniu) llevó agua a sus tierras y para compensar a sus vecinos les REGALÓ el acceso para que pudieran regar también sus fincas y que toda la zona prosperara.

- Hay un hecho muy cierto, Madrid es la comunidad (independizada de Castilla para no repartir con sus vecinos) que más ingresa por impuestos a las arcas del estado, pero porque las grandes compañías (Renfe, Iberia, Telefónica, Seat, Coca-Cola...) al tener su sede central allí pagan en Madrid los impuestos que gravan sus productos en toda España.

- Hablar en castellano cuando salimos de Catalunya ya lo hacemos, también hablamos en francés cuando vamos a Francia o inglés cuando vamos a Inglaterra, por coherencia cuando vengas aquí estarás obligado a aprender catalán sólo por cortesía ¿o eres tan garrulo que esperas que te hablen en castellano en todo el mundo sólo porque eres incapaz de tolerar que otros hablen diferente a tí?
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26-08-11 08:02#8615471
RE: ESO
No es extraño Jurri, conozco a alguno que entró de mosso siendo guardia civil sólo para no tener que desplazarse a otra provincia y te aseguro que hincaron los codos para aprender el catalán suficiente para aprobar el exámen cuando en muchos años ni se preocuparon en entenderlo, alguno después de aprobar se le olvidó más rápido todavía.
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21-08-11 00:57#8586102
RE: Tiro al plato
Respondo a lo que sé...

Otra: sabe alguien si de incumplirse la normativa o base legal que regula estas actividades, el organizador es responsable de algo???

... quien organiza el evento ha de cumplir con toda la normativa de lugar y seguridad y demostrarlo con la documentación que adjunte con la petición, también es responsable de comprobar que TODOS los participantes estén con su licencia federativa en vigor e impedir que quien no cumpla con la norma no pueda participar. El organizador además debe suscribir un seguro de responsabilidad civil para cubrir cualquier contingencia que no esté amparada en los seguros federativos de los participantes siendo subsidiario del mismo el organismo que autorice el evento.
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17-08-11 16:26#8567521
RE: Tiro al plato
Habrá que ver en años anteriores quién organizaba el campeonato, en la mayoría de poblaciones suele ser un club de tiro, escuela o agrupación local de cazadores. En la mayoría de casos los premios los aportan los patrocinadores del evento. Por los comentarios me dá la impresión que quien sabe la verdad no la dice sólo para poder usar esta circunstancia como arma arrojadiza contra sus contrincantes políticos.
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17-08-11 16:19#8567484
RE: ESO
Ahora que caigo... en General d'Estudis también hacen clases de ESO
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12-08-11 17:25#8545037
RE: ESO
Va a necesitar algo más que la ESO si quiere aprobar, conozco alguno que entró después de sacarse la licenciatura de derecho. De todas maneras donde le pueden orientar para sacarse la ESO es en instituto Marius Torres (entre la N-II y el río)... para la preparación específica para el exámen puede ir a General d'Estudis (c. Alcalde Costa) en el periódico sale propaganda diciendo que preparan para las oposiciones... y sé que para las pruebas físicas algunos se entrenaban en el gimnasio Olympus (C. Balmes delante de Hacienda)... para el psicotécnico me consta que incluso hay preguntas para descubrir si se ha estado preparando, así que ese lo tendrá que superar por sus propios medios.
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12-08-11 00:50#8542506
RE: Re: ¿a quien vas a votar? ¡boicot a los productos catalanes!
"pediran la independencia de aragon!!!"... que los aragoneses hagan lo que quieran, no somos aragoneses y lo que pidan para ellos es cosa suya. Es más en Aragón hay 2 partidos nacionalistas, uno de derechas y otro de izquierdas. Al menos aquí las farmacias reciben puntualmente los pagos de los medicamentos que compran, en algunas regiones gobernadas por los nacionalistas españolistas tienen "retrasos" de varios meses, y una en concreto en sanidad se gasta MUCHOS millones derivando enfermos a hospitales madrileños para sanear la sanidad madrileña. Se tapan entre ellos y al final se hundirán y hundirán a todo el país y encima dirán que la culpa es de los catalanes. Por este asunto esta tarde han insinuado que son INCOMPETENTES... y sus acólitos os empeñáis en seguir con discusiones inútiles e inciertas sobre banderas, en TODOS los ayuntamientos he visto que ondean las banderas siguiendo fielmente el protocolo que regula su uso ¿hay alguna noticia que hable de esta discusión que dices? porque yo no la encuentro, sólo veo algunas referencias en foros de hace varios meses y COMO SIEMPRE sin dar ninguna prueba que demuestre que no MIENTEN ¿mientes inconscientemente tú también por copiar los mantras que dicta tu líder sin saber si es cierto o no? ¿tan aborregado estás?

Vaya mamotreto insoportable: vete a leer el catecismo del padre Astetes, español, que debe haber sido toda la lectura que has hecho en tu vida

Que bien adoctrinados os tienen ni son 20 000 millones ni la cosa es tan secilla, ¿a que nunca has odio hablar de la balanza comercial? ¿a que no sabes que los sueldos de los Mossos los pagan desde Madrid y no la Generalitat? ¿a que no sabes que las ayudas que da el estado a SEAT (si esa empresa que Franco colocó en Cataluña) superan las ayudas del PER andaluz? ¿a que no sabes cuanto dinero soltó el gobierno a Nissan y que la Generalitat trato de ocultar? pero nada vosotros a repetir lo que os dicen como buenos borregos que de esto nunca comentais nada:


Mientras tanto en Cataluñistan:

Espanya nos roba beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

No pueden evitarlo los catalufos, les sale el aldeanismo por todos lados

¡vaya panda de paletos!

¡aflojaros una vueltas de rosca la barretina que no teneis riego, paletos!


Jajajajjaja

Señores catalanistas:

No por decir una mentira 1000 veces, ésta se convierte en verdad.

CataluÑa es una provincia perteneciente a un país llamado España. Si no, leed en vuestros DNI españoles.

Lo siento, se que la verdad os duele, pero es que alguien debía abriros los ojos.

Nadie ha negado que seamos españoles, al contrario, son los anónimos que nos despreciáis los que queréis expulsarnos de España con vuestro odio y vuestros insultos, si no nos queréis ¿para qué soportarnos por más tiempo?

Llegado este punto ya no sé si estoy contestando a una sola persona o a varios COBARDES amparados en el anonimato, de ser varios se nota que seguis la estrategia de los chacales atacando en manada y cada vez queda más claro que seguis los dictados de vuestro pastor.

8629220
lo_JF

Si tuvieses dentadura postiza, pe propondría que te mamases esta longaniza, que no es butifarra catalanufa pero a veces se pone caliente como una estufa.

trata de mirar un poco por el rabillo del ojo, por ver que te vuiene por detrás, sabes que los cobardes somos como los catalanufos, a traición y por detrás, entre las orejas o en mitad del culo, y eso es muy feo si vas paseando al muchacho de 7 añitos, o al amante de turno, ¡¡Que va a pensar de ti, con la cantidad de vergas de machotería que le las contado!!

Cuando las culebras críen pelo, es cuando algunos nos añillarmos para SER, somos, sin anillarnos y mucho menos sin alienarnos, por supuesto que también acá sabemos que eres muy varonil, te afeitas todas las mañanas con un algodón impregnado en alcohol y prendido fuego.

Tipic... provocar, insultar i no aportar res a la conversa, cobard amagat rere el doble anonimat. No sabem si ets del PP, del xenofob PxC, si ets un guàrdia civil resentit per no haber aprobat per mosso d'esquadra, o un vulgar i anacrònic falangista (molt amics ells d'utilitzar expressions com les teves)... en tot cas ens confirmes que amb la teva inquina ets un naZionalista espanyolista que odia els catalans i que si per tu fos ens expulsaries de la teva Espanya que tant estimes. GRÀCIES per fomentar l'independentisme amb el teu odi i les teves aportacions.

(traducción para los analfabetos lingüísticos, una deferencia que no tendrían en foros ingleses o franceses)...
Típico... provocar, insultar y no aportar nada a la conversación, cobarde escondido tras el doble anonimato. No sabemos si eres del PP, del xenófobo PxC, si eres un guardia civil resentido por no haber aprobado para mosso d'esquadra, o un vulgar y anacrónico falangista (muy amigos éstos de utilizar expresiones como las tuyas)... en todo caso nos confirmas con tu inquina que eres un naZionalista españolista que odia a los catalanes y que si por tí fuese nos expulsarías de la España que tanto amas, GRACIAS por fomentar el independentismo con tu odio y tus aportaciones.

O nazi-onalismo imperialista espanhol sempre deixa detrás de si exemplos abundantes de soberba e miséria espiritual e mental. No âmbito lingüístico é evidente a sua inveja por aqueles povos do estado que temos a capacidade de ser REALMENTE BILNGÜES (ou mais bem POLÍGLOTAS), que som um recordo evidente e permanente da sua pobreza monolingüe (pobreza que também se extende a outros planos da realidade, como a economia, pois com os dados na mão estamos a falar de territórios subsidiados polo estado ao custo do espólio da periferia, por melhor dizer, da periferia norte do estado).
Eu nom traduzo nada, pois os analfabetos o que tenhem que fazer é colocar-se eles à altura dos que sabemos e nom rebaixar-nos sempre nós.

Cataluña. No tienen otra cosa mejor que hacer que utilizar los medios para "lavar el cerebro" con su catalanismo, que nadie sabe lo que es, a la juventud y a medida que pasen los años, esto ya lo vió el sibilino de Pujol, irian creando su ambiente de odio a España, que mal que les pese es su pais, su nación, aunque ellos pomposamente se llamen nación ???? de que, ni lo son, ni nunca lo han sido, ni lo serán. En otros tiempos tuve que viajar mucho, por motivos de trabajo, por la Urss y cuando podias hablar con la gente... y te explicaban como "funcionaba aquello de verdad" estaba muy claro, en la enseñanza. en la educación y en el famoso formacion del espiritu nacional, con frutos a largo plazo, exactamente igual que lo estan haciendo en cataluña, en la actualidad....

Acho que tiveche um deslize: o da "formaçom do espírito nacional" foi quando governava o criminal que está enterrado no Valle de los Caídos.

Alguns a part d'analfabets monolingües també ignoren fins i tot el seu propi idioma... copiem el que diu la Reial Acadèmia de la Llengua...

(traducción para los que sólo entienden 1 idioma y a medias)
Algunos a parte de analfabetos monolingües también ignoran incluso su propio idioma... copiemos lo que dice la Real Academia de la Lengua...

nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

La tercera acepció ho diu ben clar, Catalunya es una NACIÓ

La tercera acepción lo dice bien claro, Catalunya es una NACION... Conjunto de personas de un mismo origen (Catalunya) y que generalmente hablan un mismo idioma (catalán) y tienen una tradición común (sardanas, castellers, diables, ball de bastons, gastronomía, la palma, el roscón de Reyes...)

"esto ya lo vió el sibilino de Pujol, irian creando su ambiente de odio a España"

No ha fet falta, ja hi ha milers de naZionalistes espanyolistes que amb el seu odi fan que rebutjem tot el que representen i que ens volen impossar. No s'ha sembrat odi contra Espanya, l'odi d'Espanya fa que reforcem les nostres defenses contra els intol.lerants. I novament GRÀCIES per contribuïr amb les teves intervencions a que cada cop hi hagi més gent que rebutji les teves idees, amb més gent com tu al final si que ens fareu independents.

No ha hecho fatla, ya hay miles de naZionalistas españolistas que con su odio hacen que rechacemos todo lo que representan y nos quieren imponer. No se ha sembrado odio contra España, el odio de España hace que reforvemos nuestras defensas contra los intolerantes. Y nuevamente GRACIAS por contribuir con tus intervenciones a que cada vez haya más gente que rechace tus ideas, con más gente como tú al final si que nos haréis independientes.

Yo distingo bien entre catalanes y catalufos, y entre Cataluña y Catalufia, y también constato la nefasta influencia de ustedes sobre los demás. Los catalufos –o nacionalistas, separatistas en el fondo --, no son los creadores de la riqueza catalana, sino los que han aprovechado esa riqueza, con mentalidad de nuevos ricos, para tratar de infundir al catalán de a pie una soberbia perfectamente idio.. y un complejo de inferioridad a algunos venidos de otras regiones. Su técnica, la misma de los nazis, eficaz, pero miserable: el narcisismo por un lado (“somos superiores”, hoy no se atreven a decir que son una “raza superior”, como hacían antaño, pero se les entiende) y el victimismo por otro lado (“no podemos subir tanto como quisiéramos porque España o Castilla nos pone plomo en las alas y siempre nos está perjudicando”).

Tampoco han contribuido ustedes nada a las libertades de que todavía disfrutamos. En cambio nunca dejaron de parasitar la democracia con sus insidias, exigencias y rencores inútiles, con sus imposiciones chulescas, su bilis y sus ofensas contra sus compatriotas de otras regiones, unas veces agresivas, otras en plan hipócrita, sus pequeñas pero muy significativas violencias, sin descartar el terrorismo, con sus “diálogos”, como gustan llaman al compinchamiento con ETA, a ver qué nueces cosechan, y sobre todo con su incansable siembra de ese degradante victimismo y narcisismo del que hablaba.

Miren, catalufos: ustedes siempre han sido una plaga para Cataluña. Ustedes han contribuido mucho al resentimiento y las convulsiones del siglo XX. Unas veces se aliaban con los pistoleros anarquistas, otras se peleaban con ellos, pero siempre atacaban a las libertades. Ustedes atacaron el sistema liberal de la Restauración y ayudaron a destruirlo y a provocar la dictadura de Primo de Rivera, que tan bien acogida fue en Barcelona. Luego, ante la dictadura, ustedes no hicieron nada, quitando el irrisorio esperpento de Macià en Prats de Mollò. Pero su inhibición, vergonzosa para ustedes, fue una bendición para Cataluña, que prosperó como nunca antes. Después, durante la II República, ustedes se alzaron contra la legalidad, trataron de lanzar a los catalanes a una aventura criminal, a una guerra civil, y los catalanes les rechazaron aquel 6 de octubre de 1934. Y cuando la guerra en 1936, ustedes presidieron el peor período de crímenes y robos que haya vivido Cataluña en toda su historia, y traicionaron de paso a sus propios aliados anarquistas, comunistas y socialistas.

Como buen discípulo de Goebbles (ministro de propaganda de Hitler) metes a todos en el mismo saco, así no me extraña que contagies tu confusión hacia los demás.

En primer lugar tendrías que saber distinguir entre nacionalistas, separatistas, independentistas, federalistas, soberanistas y otros -istas que a tí parece que te suenan a lo mismo, o como decía uno de los postulados de Goebbles reduces a todos en un enemigo único.

En segundo lugar estás insultando con el término "catalufo" incluso a algunos de tu cuerda (como no los distingues) y por extensión a todos los catalanes puesto que das por sentado que todos estamos en ese saco.

Lo que si que roza el delito es que además de confundir -istas metas en el mismo saco también a los terroristas, que aquí somos los primeros en rechazar el terrorismo y repudiar cuantos atentados de ETA se han cometido, por contra el resto de España ignora que cada mes hay una concentración por las víctimas de Hipercor despreciando a los asesinados y sus familiares sólo por no comulgar con los postulados de asociaciones de víctimas que siguen ignorándolos bien porque les molesta que alguien piense diferente a ellos bien porque por ser catalanes no merecen ni un minuto en su recuerdo.

Los pistoleros anarquistas eran unos, nunca se aliaron con ningún grupo independentista o similar, parece que tienes que repasar en los libros de Historia lo que fué el movimiento anarquista y hasta en el diccionario el propio significado de la palabra. Vuelves a mezclar churras con merinas sólo para que tu argumentación sea más larga pero con ello la llenas de incongruencias.

Aclara primero tus ideas y deja de copiar lo que te dejan tus gurús en otros foros, de lo contrario vas a seguir consiguiendo lo contrario que pretendes con tus escritos.

La influencia de INTERM*ERDAMÍA en cerebros infectados por el virus centralista produce secuelas de verborrea, logorrea y papanatismo que no tienen cura.

“Se hace saber a todos generalmente, de parte de los Excelentísimos Comuneros, y oidores los Señores de la Junta de Gobern, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que están impidiendo al enemigo internarse en la ciudad (…) en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, ciudad expuesta a someterse a una completa esclavitud (…). Y habiendo gravemente reflexionado sobre el estado en que los enemigos del Rey Nuestro señor, de nuestra libertad y de nuestra patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras y baluartes (…), se hace también saber que, siendo la esclavitud cierta y forzosa, (…) se explica, y se da testimonio de los venideros de que se han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria, junto con el exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavizados junto con los demás engañados españoles y sometidos al dominio francés; pese a todo lo cual se confía que todos, como verdaderos hijos de la patria, amantes de la libertad, acudan a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España (…).



Rafael de Casanovas, 11 de Septiembre de 1714.

"La batalla se juega en la defensa de la superioridad técnica y social del español." Estas e outras pérolas neste artigo de um detritus de UPyD, para que todos vejamos a verdadeira face do nacionalismo imperialista espanhol:

Está bien copiar un texto de Rafael de Casanovas pero el texto sin el contexto queda cojo. La guerra de sucesión fué muy compleja, básicamente porque lo que ahora son Alemania, Holanda e Inglaterra se oponían a que en España entrara un rey francés con el consiguiente miedo a que España y Francia pasaran a ser un estado único. Catalunya se alineó con los que pretendían entronar al archiduque de Austria, pero tras el tratado de Utrech se quedó sola.

Cuando en la proclama dice "por la patria y por la libertad de toda España" se tiene que entender algo así como "no queremos ser una provincia de Francia"

El tratado de Utrech le salió muy caro al bando vencedor, Inglaterra se quedó con Menorca, Gibraltar y el monopolio del tráfico de esclavos, la casa de Savoya se quedó con Sicilia, la casa de Austria se quedó con Milán, Nápoles y Cerdeña. Además de perder todos estos territorios el vencedor se sacó de la manga el decreto de nueva planta, que entre otras cosas copio de la Wikipedia "Su promulgación, más que una medida innovadora surgida de las coyunturas de la guerra, es la evolución de proyectos anteriores que habían fracasado, como el del Conde Duque de Olivares, causa de la guerra de 1640"... vamos... que les costó 2 guerras imponer su voluntad, abolir fueros e implantar el centralismo, imponer el uso del castellano, eliminar universidades... vamos... como para tenerle cariño al rey impuesto.

Siguiendo... desde el final de la guerra de sucesión el "imperio" español fué en declive, la propia guerra debilitó a España en Europa geo-políticamente y el tratado de Utrech además la debilitó estratégica y militarmente ya que además de los territorios que he enumerado en el mensaje anterior se perdieron también varios enclaves muy importantes para la época (bueno... de hecho desde entonces se está pidiendo la devolución de Gibraltar)

Los pagos de la guerra de sucesión además debilitaron monetariamente al vencedor, y en décadas sucesivas no se dudó en fomentar el desequilibrio recaudatorio ¿cómo ivan a pagar los castellanos habiendo un bando perdedor a quien apretarle las tuercas con los impuestos? Con una corona cada vez más débil la consecuencia lógica fué la pérdida una tras otra de las colonias hartas también de enviar riquezas a la metrópoli y no recibir nada a cambio, argumento que supieron esgrimir muy bien los libertadores de inspiración revolucionaria francesa.

¿Y cómo es que en los libros de texto que estudié el tratado de Utrech no ocupaba más de un par de párrafos? para mí que se tendría que titular la "humillación" de Utrech, será por eso que en Catalunya celebramos una derrota que aparte de hacernos retroceder supuso el inicio del hundimiento del imperio español, que con su tradicional orgullo prefiere olvidar sus errores y por lo tanto se condena a sí mismo a repetirlos una y otra vez... ¿para qué reconocer una humillación si podemos seguir machacando a los catalanes? (argumento de los nazionalistas españolistas que no ha variado en los últimos siglos)

EL 11 DE SEPTIEMBRE de 1714
Los catalanes no perdieron sus libertades civiles(PUES NO TENIAN en esa época), sino que los poderosos perdieron sus privilegios exclusivos. Las Cortes Catalanas, lejos de tener las características de una democracia, tal y como la entendemos ahora, representaban a los tres estamentos (clero, nobleza y burguesía urbana) a los que, dentro del patrón feudal del Antiguo Régimen, el Rey les había concedido tal privilegio, relegando totalmente a la inmensa mayoría de la población. Del Rey emanaban todas las instituciones. :


pobrecito los naZionlista piensa que el Facha soy yo ...

As Cortes Castelhanas sim que eram democráticas na altura, escolhidas por sufrágio universal. A vantagem dos fóruns para alguns é que podem escrever toda classe de dislates e parvadas sem ter que as confrontar com ninguém. A imposiçom das leis castelhanas a Catalunha, segundo tu, deveu ser um acto de afirmaçom democrática. E sabes o que som as liberdades civis? Nom, porque és um esbirro do centralismo castelhano de origem francês.

"no perdieron sus libertades civiles"... ¿quién ha hablado de "libertades civiles"? sácate las orejeras y lee bien lo que escriben los demás, no te limites a repetir la propaganda que reparte tu líder.

Resumiendo de Wikipedia (que no tiene nada de nacionalista) la entrada "decreto de nueva planta"...

"se abolió el derecho público de los reinos de la Corona de Aragón... se disolvió la organización territorial en reinos de la Corona de Castilla y se anularon los fueros y libertades de sus municipios... precedidos de una abolición de las instituciones propias... Imponen la organización político-administrativa de Castilla a los territorios de la antigua corona de Aragón... Los Decretos de Nueva Planta tuvieron la finalidad y el efecto de castigar a los que se habían alineado en contra del rey Felipe V, aludiendo al "derecho de conquista" como se cita en el primero de los Decretos. Abolieron casi todos los antiguos fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el Valle de Arán) y extendieron una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla1 para todos sus dominios y obligaron al uso del castellano como lengua administrativa a casi todas las instituciones que no la usaban, siguiendo el modelo centralista que la monarquía absolutista francesa había adoptado desde el reinado de Francisco I... los decretos de Aragón y Valencia, teniendo como resultado la abolición de todo el sistema legislativo e institucional de ambos reinos"

En cuanto a lo que comentas de las Cortes (y te dejas el Consejo de Ciento) algunas monarquías de la época tenían algo similar y más o menos estaban representados los mismos estamentos, un paso intermedio entre el régimen feudal y el absolutismo que demostró ser un sistema mucho peor y encima tal como he comentado el inicio del declive del imperio español. Supongo que también ignoras que el parlamento catalán es la institución de este tipo MÁS ANTIGUA DE EUROPA y sí, la Generalitat la han presidido abades, nobles, y últimamente políticos, puedes ver la relación de los 129 presidentes que ha tenido en https://s.wikipedia.org/wiki/Presidentes_de_la_Generalitat_de_Cataluna ¿conoces alguna institución con similar historia?

Les dejo aquí un pequeño muestrario de algunas patrañas y manipulaciones de la Historia en las que el nacionalismo catalan basa su discurso victimista. A los no muy versados en Historia (y de orientación politica nacionalista-catalana) quizas les sorprenda saber que la realidad histórica en muchos casos fue muy diferente a lo que les han contado.

Todo lo que expongo aquí es fruto de bastantes lecturas, bibliografía especializada sobre todo (olvidense de las revistas de divulgacion, libros de texto manipulados por academicos a sueldo de los politicos y los documentales de la tele) y por tanto no lo considero discutible. Por citar una obra mas general en la Cambridge Modern History se pueden consultar algunos aspectos relacionados con el papel que jugó la Genralidad catalana en la guerra de Sucesión y sus relaciones con Inglaterra.



Mito-mentira nacionalista: la lengua española la impuso Felipe V en Cataluña tras la Guerra de Sucesión

Realidad histórica: Existen documentos escritos que demuestran que el español o castellano ya se hablaba en el actual territorio catalan en el siglo XV y en el s. XVI en Barcelona se editaban mas libros en castellano que en catalan.



Mito: Cataluña perdió el Rosellón a causa de la política belicista e imperialista del Conde Duque de Olivares y los Habsburgo (la culpa es de Madrit version siglo XVII)

Realidad: fué Francia la que declaró la guerra a España en 1635. Uno de los objetivos de Richelieu era recuperar el Rosellón, arrebatado por Francia a la Corona de Aragón en 1465 y recuperado despues por los Reyes Católicos. En 1640 con la sublevación de los segadores la Generalidad de entonces cometió el gravisimo error de proclamar conde de Barcelona a Luis XIII y de ayudar al ejercito frances a recuperar dicha región, defendida para mas inri por los tercios españoles.

La causa de la revuelta hay que recordar que fué la negativa de los catalanes a sufragar los gastos del ejercito que debía defender su territorio del anexionismo frances aunque poco despues se encontraron con que los franceses les pedían aun mas dinero para costear los gastos de su ejercito y encima se quedaron con el Rosellón....


Mito: la monarquía castellana siempre fue un enemigo de Cataluña (o de la Corona de Aragon) y la union dinastica bajo los Reyes Catolicos fue impuesta por la fuerza.

Realidad: a la Corona de Aragón le interesó la unión con Castilla para obtener apoyo militar para defender el Rosellón y las posesiones de Italia del expansionismo frances. El Gran Capitán estuvo en Italia defendiendo posesiones aragonesas (y catalanas) no castellanas....


Mito: Felipe V fué "El Rey Felón" que traicionó los fueros y constituciones de la Corona de Aragón para instaurar un estado centralista


Realidad: Los autenticos felones fueron los catalanes o mejor dicho la facción de la nobleza catalana que se hizo con el poder en 1705.

A Felipe V le juraron lealtad las Cortes catalanas en 1702. En 1705 una comisión de notables catalanes autorizada por las Cortes, tras un golpe de estado y la eliminación fisica de los que no estaban de acuerdo con la medida, firmaron el Tratado de Genova con el Reino Unido de la Gran Bretaña, por el que pasaron a apoyar al candidato de los Habsburgo y por el que la Generalidad catalana declaraba la guerra a Francia y a Felipe V, a cambio de diversas promesas que los ingleses no cumplieron, al final de la guerra cuando los catalanes rebeldes se quedaron solos en su lucha contra los Borbones el primer ministro ingles Lord Bolingbroke declaró que "la suerte de los catalanes no es asunto de la la Gran Bretaña" a pesar de que había un tratado firmado...

Siempre se ha dicho hasta la saciedad por parte de los nacionalistas catalanes y es casi el punto central de sus quejas contra "el centralismo castellano ", que Felipe V vulneró la legalidad vigente por entonces, cuando fué exactamente al revés....los felones y los que actuaron al margen de la legalidad fueron los dirigentes catalanes. Felipe V al final de la guerra estuvo en su derecho legítimo de castigar a los que habían jurado lealtad y le habían traicionado, traicionando ademas las mismas leyes que decían defender....

Si quieren otro día les pongo mas perlas, porque el tema da bastante de sí....

P D Las primeras Cortes con representación de varios elementos: alta nobleza, el clero y la baja nobleza, se encuentran en León, cierto que es muy próximo a Cataluña, pero tan alejado en aquella época. Siendo las más antiguas de toda Europa.siglo XII. Le siguieron las Cortes castellanas, aunque esto le duela mucho a los nacionalistas catalanes, pero es historia. Las Cortes y parlamentos es lo mismo. Parlamento es una expresión del lugar en el cual se parlamenta, se debate.
así nos reimos todos un poquito de TI y de TODOS los bufones naZionalistas que hay en este foro.
https://ww.ccyl.es/cms/cortes/historia/

En primer lugar tu aportación no es propia, la has copiado de algún otro foro ¿es de éste o te proporcionan el texto de algún otro lugar? porque la misma sucesión de patrañas hace AÑOS que las veo repetidas en varios foros...
https://ww.burbuja.info/inmobiliaria/politica/241265-el-nacionalismo-catalan-y-la-manipulacion-de-la-historia-sus-mitos-y-mentiras-al-descubierto.html

"la lengua española la impuso Felipe V en Cataluña tras la Guerra de Sucesión"... pues esto no es un mito, es una realidad. El engaño está en que lo que se IMPUSO fué el CASTELLANO y no la lengua española, porque según las argumentaciones de los nacionalistas españolistas el catalán es tan español como el euskera o el propio castellano. No dudo de que entonces se hablara castellano en Catalunya, también se hablaba francés, pero por si te quieres instruir aquí tienes los mapas de expansión del castellano...


Decir que no se impuso el castellano equivale a borrar de la Historia el decreto de nueva planta... ah... claro... me olvidaba del carácter revisionista de los nacionalistas españolistas que prefieren copiar el mantra de sus gurús sin leerse siquiera el texto original.

Sobre el Rosellón poca cosa he escuchado a los nacionalistas, y sobre los abusos del conde-duque habría mucho que hablar... ah... claro... es un personaje sobre el que no hay que discutir porque figura el el olimpo de los héroes centralistas.

"la union dinastica bajo los Reyes Catolicos fue impuesta por la fuerza"... dime dónde se afirma semejante majadería o tendré que pensar que es otra manipulación más para ridiculizar a los catalanes... ah... claro... si una majadería no existe el nazionalista-españolista se la inventa para poderla rebatir.

"Felipe V fué "El Rey Felón" que traicionó los fueros y constituciones de la Corona de Aragón para instaurar un estado centralista"... los eliminó completamente con el decreto de nueva planta. Fueron varios los países que se enfrentaron a Felipe V para evitar una unión de España y Francia, y dicha alianza duró hasta el tratado de Utrech que tal como comenté ayer fué el inicio del declive del imperio centralista absolutista... ah... claro... el absolutismo para el nazionalista-españolista es un gran invento.

Me falta en el listado la chorrada de que le llamamos "guerra de secesión" ¿no te ha llegado esa versión del texto? lástima, era una gilipollez más inventada para tratar de paletos a los nacionalistas... lo dicho... según los postulados de Goebbles si una razón no existe se inventa para poderla rebatir.

Se suprimieron libertades, se abolieron instituciones, se impusieron normas e idiomas, todo lo que quiere un naZionalista-españolista para quien los que perdieron en la guerra de sucesión eran una raza inferior a quien poder pisotear y despreciar.

¿Me vas a decir que Cataluña tiene menos autonomía que esas regiones? No me hagas reír. Cataluña no ha tenido más autonomía que ahora en toda su existencia. Salvo que te quieras remontar a los tiempos de Wifredo el Belloso, que para mentecatos nazionalistas es una especie de Paraíso perdido... pues nada, a volver a las leyes medievales, al campesinado explotado [tuvieron que venir los españolazos Reyes Católicos a derogar los malos usos señoriales en la sentencia arbitral de Guadalupe], al Consejo de Ciento formado por nobles, clérigos y burgueses... Eso sí, por lo menos con la vuelta de la Democracia recuperamos los tradicionales Mossos d'Esquadra, creadas en 1719 ni más ni menos que por ¡Felipe V! [el rey más odiado por los catalanes] con la finalidad de ¡acabar con los reductos de "miquelets" partidarios del Archiduque Carlos de Austria. Pero en fin, este desconocimiento total de la Historia es patente cada 11 de septiembre, cuando los nazionalistas lloran al "españolazo" Rafael de Casanova.