Lleida - Lleida

No soy Catalan, y me imagino una Cataluña independiente asi:

- fuera de la union europea, por lo que se pediria visado para poder entrar en cualquier pais, a parte de pagar las tasas por cruzar la frontera.
- sin el euro, que se inventen una moneda.
- sin AVE, ya que es (alta velocidad española) en vez de ave madrid-barcelona, ave madrid-fraga.
- sin aeropuerto, ya que pertenece a aena.
- sin presupuestos del estado.
- con deudas por las infraestruzturas creadas por el gobierno central.
- sin red electrica (es una compañia española)
- sin lineas de telefonia fija (son de telefonica)
- sin televisión. (el saletelite es europeo, y ya no seriais europa)
- sin gasolina (¿o cataluña tiene pasta para pagar barriles y barriles de petroleo)

podria seguir con una lista interminable. Más os valia pensar un poco mas las cosas.

LO MEJOR DE TODO ES QUE ESTARIAMOS SIN TI PEDAZO DE CABR0N VETE A ESPAÑA CAPULLO .

ESO ES LO QUE SABEIS HACER BIEN LOS CATALANES RADICALES QUE ES INSULTAR Y FALTAR EL RESPETO,INSULTAIS Y FALTAIS EL RESPETO PORQUE SOIS UNOS CAGAOS Y TENEIS MIEDO DE QUE EL RESTO DE ESPAÑA OS DIGA BASTA YA PORQUE SI LLEGA ESE DIA EL OLOR A MIERDA SERA TAN FUERTE QUE LOS CATALANES COMO TU CONTAMIRAREIS LA ATMOSFERA A SI QUE TUUUU Y GENTE COMO TUUU DEPENDEIS DEL RESTO DE ESPAÑA PORQUE SI EL RESTO DE ESPAÑA DICE :SE TERMINO DE CONSUMIR PRODUCTOS CATALANES A VER QUE HACEIS.OTA COSA MARIPOSITO AVER SI LES UN POCO DE HISTORIA Y SABRAS QUE LA CATALUÑA QUE TANTO DEFIENDES ERA ES Y SERA DEL REINO DE ARAGON Y YA DE PASO AVERIGUA QUIEN INVENTO EL CATALAN QUE DECIS VOSOTROS O MEJOR DICHO LO QUE HABLAIS ES EL VALENCIANO DEL NORTE PORQUE SI MIRAS EN HISTORIA EL INVENTOR DEL VALENCIANO DEL NORTE ERA UN TAL JOANOT MARTORELL ¿Y DE DONDE ERA JOANOT MARTORELL??AVERIGUALO Y SABRAS QUIEN INVENTO ESE DIALECTO DEL LATIN ROMANCE SEGURO QUE TE DARA UNA DEPRESION DE MIL BURROS Y ANIMO NO TE ASUSTES Y PARA LA DEPRESION YA SABES TOMATE UN "BURRET" QUE ES CAFE LICOR CON COCACOLA BEBIDA ESPERITUOSA DE ALCOY

Y SIN MAS SE DESPIDE UN VALENCIANO QUE ES ESPAÑOL Y VALENCIANO

JOANOT MARTORELL ES DE GANDIA ,PROVINCIA DE VALENCIA

bien dicho
xddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

4346607 Ten cuidadito con lo que dices que cualquier día os enviamos los tanques y se acabaron las tonterías. Por otra parte seguir estudiando catalán para hablar catalán con los ingleses, franceses, alemanes, chinos. Panda de paletos que es lo que sois. Anda e independizaros de una p... vez si tenéis lo que hay que tener, pero no, mejor se vive del victimismo, lloriqueo, crispación para vivir del cuento que es lo que hacen vuestros gestores políticos mientras se lo llevan crudo riéndose de todos incluidos vosotros que no sois mas que los esbirros voceros y os mueven cuales peones y le echan la culpa de su incompetencia y funesta gestión a España. A ver donde ibais a ir si os pusiéramos fronteras y vuestro comercio se redujera al libre intercambio con andorra y fuerais expulsados de europa no pudiendo entrar hasta que España os quitara el veto. Anda tontina vete a comerte un pan con tomata y a dormir soñando con tu nación imaginaria palurdo.

¿CATALUÑA TIENE EJERCITO?¿O ES EL EJERCITO ESPAÑOL?¿CATALUÑA TIENE DINERO PARA FORMAR UN EJERCITO DE TIERRA MAR Y AIRE?¿HAY SUFICIENTE GENTE?

AVER ESE CATALANITO TAN VALIENTE Y FALTON QUE RESPONDA AVER GALLITO MIO RESPONDEME HAYYY MI MACHITO MACHON QUE TE VAS A CAER DEL PILON

SI NO TENEMOS EJERCITO ES POR LA OPRESION EXPAÑOLISTA,DEJARNO LIBRES DE UNA J0DIDA VEZ.PARA QUE QUEREMOS UN EJERCITO,¿TIENE EJERCITO PROPIO ANDORRA?.
CON EL POTENCIAL ECONOMIO QUE TIENE CATALUNYA Y EUSKADI EXPAÑA SE HUNDIRIA EN SU PROPIA MIERDA,SERIA UN FRACASO ABSOLUTO ,ESE DIA CADA VEZ ESTA MAS CERCA.

JAJAJAJAJAJAJAJA VAYA ANIMALADA TU FLIPES PER CUATRE TUBOS SI ENTRARA UN GOVERN EN ESPANYA QUE VOS DEIXARA LLIURES I VOS DIGUERA QUE TAMPOC TENIU DINERS DE ESPANYA CONFORME TENIU ARA QUE TENIU UNES AJUDES QUE SON TREMENDES VORIES COM ELS XULETS COM TU ES CAGEN EN SEGUIDA EL ELS CALSONSILLOS PERQUE LO UNIC QUE FEU ES BRAMAR COM UN BORREGO AL MATAER SI VOS DEIXAREN SOLES ES MORERIEU DE POR PERQUE ELS CATALANS COM TU LO UNIC QUE SABEU FER BE ES BRAMAR BRAMAR I BRAMAR

UN ALTRA COSA ESPANYA NO SA AFONARIA SI NO TOT LO CONTRARI ASINA NIAURIA UNA CAPARRA MENOS PA XUPLAR ALS ESPANYOLS PERQUE AIXO SOU LO QUE SOU CAPARRES I PUSES


(CAPARRES=garrapatas)

CALLATE CHUPA-CONDONES

la verdad ofende?? si per mi fora ya faria anys que estarieu en la mes profunda misseria tant catalanistes que sou perque no vos indenpendiÇeu completament?mosatros els valencians si que podem la comunitat valenciana te mes que suficient per a poder indenpendiÇarse cosa que vosatros no podeu inclus murcia pot independiÇarse mes pronte i miyor que vosatros els catalans ya que no teniu res ya que inporteu mes que exporteu i lo poc que exporteu dependiu del reste de espanya per cada 1 € que exporta cataluña la comunitat valenciana en exporta 1000€ i la regio de murcia 800€ asina el dic,quina comunitat por mantenirse miyor ?cataluña o la comunitat valenciana i murcia?? valencians i murcianos mos podem ajuntar i vosatros en que sa ajunteu??

El gran problema no es conseguir que Cataluña siga en España. El gran problema es cómo España, o lo que va quedando, huye de Cataluña.

VIVA ESPAÑA-VIVA EL CARNAVAL.

Yo soy de VITORIA(PAÍS VASCO) Y DESDE LUEGO A MÍ NO SE ME VA LA VIDA EN ESTO, YO SOY ESPAÑOLA Y VITORIANA, VASCA TAMBIÉN, PERO QUE ME IMPORTA UN BLEDO QUE "CUATRO" QUIERAN SER INDEPENDIENTES, TOTAL: SE MORÍRAN Y SUS OJOS NO LO VERÁN. TANTA GUERRA PARA NADA.

AQUÍ SON UNA MINORÍA, PERO EN CATALUÑA VEO QUE ES UNA GRAN MAYORÍA.

no somos 4, som més d'un milio i mig NOMÉS A catalunya, imagia amb els de Euskal herria i els de la resta dels paisos catalans entre ells mallorca, la mev terra

habla en castellano bastardo, pero lo mismo digo por ti acaso, o sea ¡¡Tu madre!!

si Catalunya se hiciera independiente se comería una caca.... molt grossa. quin fastic¡¡¡¡¡¡¡
saludos desde Melilla.

Melilla es una colonia mora que tienen nuestros vecinos del reino de espanya en África

Vosotros, cerdos nazi-fascistas catalufos habeis empezado esta guerra. No vengais ahora quejandoos de que se os insulta.

Vuestra envidia os la vais a meter por el puutoo culo, igual que os teneis que meter vuestro boicot ridículo y NAZI.

Se acabaron las contemplaciones. Quereis guerra ?? Yo os la voy a dar, CATALUFO.

Insultad, insultad, que aquí estaré yo para daros cumplida respuesta.

Vosotros no valeis una mierda. Sólo gritais mucho, pero farfullando como borrachos.

Sois unos cobardes que al volver borrachos de vino de tetrabrik a casa, pegais e insultais a vuestras mujeres y encima os sentís más hombres por ello.

ESCORIA COBARDE ES LO QUE SOIS.

NADA MÁS.

0ñ0, no seas tan duro, que vas a quebrarle una pata a alguien... jejejeje

TE J0DE QUE SAQUEM0S MAS BENEFICI0S QUE L0S DEMAS.PARA CUAND0 N0S SEPAREM0S TENDREM0S DE T0D0.PAGAR ESPAÑ0LIT0S CABR0NES

Tengo una buena chupeta para ti, para que vayas sacando beneficio y vayas engordando, los cuernos siempre es con tu padre

Alto porque aquín en asuntos de xupar el intermediario es un servidor, u sease el siñó Puzelano, manajer de gaxises y xaperos suciedad anónima, experto en género espayol que es lo que más le gusta a los catalinos, el género de nuestros vecinos de espanya
porque a los catalinos las gaxises que yo traigo de la vecina espanya se la xupan de rodillas en francés completo mientras hablan castellano que les gusta munxo a ellos dar pol culo a las xatis que parlan en castellano

Y tamién tengo xaperos govencitos que importo de Castilla la Manxa, Murcia y Madrid, o sease un genero de traido de la emigración espanyola mu güeno pa haser xapas pola boquería.

Género garantizao por el Pucelano, de primerísima calidá españolo mú güeno y tool putiferio de derexas como dios mada y votantes del Pepés, que deso ya me encargo yo, de traerles papeletas del Pepés más que menos, porque son mú güenas, además de pa votar pa limpiá la xorra a la clientela

Si yo fuera el que mandara o gobernara en españa,la tonteria de que quereis ser independientes os la quitaria a os... Como levantara alguno que yo me se la cabeza (UN TAL FRANCO)a correr tocaba pero a os... que es la mejor ley que entendeis algunos no todos logicamente. Esto es todo España, os guste o no, y a joderse el que no quiera.Cataluña es una comunidad mas de España y punto en boca y se acabo.Yo voy a cataluña cuando me sale de los cojonesss porque es mi pais (osease españa) y el que no lo entienda pues a soñar con la idependencia que de ilusiones tambien se vive.Por el momento y para larga vida me troncho y me rio de que os teneis que joderr queridisimos españoles

ese que dice pagar españolitos cabronesss te contesto:

Eres un putoooo español te guste o no?
y si alguna vez nos separamos y tu vives con todo y yo sin nada (AMIGO O AMIGA TEN POR CUENTA QUE LA GUERRA ES SEGURA).
De momento jodete soñando basura Hijo de la mismisima pu..

Hacerse Paleto y Nazi mediante un (tanto de Mongolandia = Las Vascongadas, como de CACAluña)es solamente un asqueroso negocio para retrógrados y descastados mentales (muchos de ellos con mente asesina), que intentan negociar con los más volubles y sacarles el dinero. Por ello, no dudo en que estas regiones son las más paletas, anacrónicas y estúpidas de España. La culpa de ello no sólo la tienen estos NAZIS que tambien la tienen, aparte de aquéllos claro está, los “políticos” SINVERGÜENZAS y NAZIS, cuya única misión, aparte de querer hundir al Pueblo Español, es hacerse rico a costa de unos ignorantes alucinados por su propaganda (a lo Hitler) NAZI.
Estos TRADORES serían los primeros en poner sus “pies en polvorosa” si se armara — por su ALTA TRAICIÓN A ESPAÑA– alguna gorda, dejando al Pueblo (al que están vilmente engañado con el NAZISMO OPORTUNO y CAPITALISTA Y, alguno, sospechosamente pagado con dinero del pueblo- para tal fin — y sus Familias, de su regiones , arruinados y en la indigencia más terrible. Con ello demostrarían lo que “aman” a su región. Menudos avispados son estos sinvergüenzas que tratan de negociar con los sentimientos — “imbuidos a la trágala” — a los niños y jóvenes de esas sufridas regiones, para sacar pingües beneficios. No, si la picaresca española no ha desaarecido y es más plausibles en aquellas regiones comandadas por “políticos” NAZIS. De pena y vergüenza para la LIBERTAD y la DEMOCRACIA. A MI NO ME MANEJA NADIE NI MUCHO MENOS LOS NAZIONALISTA. ES MÁS GRANDE E IMPORTANTE SER ESPAÑOL QUE REGIONALISTA O NAZIONALISTA. NO ME CONSIDERO SUPERIOR A NADIE, SOLAMENTE ME CONSIDERO SUPERIOR AL QUE POSEE UNA MENTE ESTRECHA Y SE DEJA MANIPULAR POR AVISPADOS “políticos” NAZIS, CUYA VERGÜENZA ESTÁ AL LA ALTURA DE LAS SUELAS DE MIS ZAPATOS, CUANDO CAMINO. ES SUPERIOR A MÍ QUIEN ES CULTO Y NO SE DEJA EMBAUCAR POR OPORTUNISTAS NAZIS.
Y EL GOBIERNO DEL PNSOELD (ANTIGUO PSOE)– ANTE EL CONTINUO CHANTAJE NAZIONALISTA Y CRIMINAL –, NADA DE NADA.

Y es que uno se cansa ya de estos pueblerinos paletos y plastas, que están mu vistos ya con los tópicos y lloriqueos.

Nunca debieron salir de los pueblos, porque les pones autobuses a la capital y fíjate a lo que se llega. Se ve a simple vista que la gente de valía en Cataluña (intelectuales, empresarios,...) no es independentista, muchos ni siquiera nacionalistas (ahora dirán que el don nadie ese del Ricardo Biel es un intelectual, y Doña Rogeria Miss Mundo).

No hay nada que temer, porque estos son cuatro paletos del pueblo. Lo que pasa es que tienen acojonao a to Dios con que si el facha malo español que no os deja ser la mas grande nación de La Tierra, que si todo lo vuestro es lo mejor y lo de los demás una mierda (especialmente si es español), que si el Reino os roba el pecunio... Pero son siempre los mismos, los cuatro anarquistas porculeros a los que se unen los que por falta de personalidad encuentran en el movimiento independentista algo que le de sal y pimienta a su vida gris, pobre y cutre.

¿A que no véis a ningúna persona triunfadora en Cataluña hablar de independencia? ¿A que los que la nombran siempre son los cuatro muertos de hambre que creen que cuando tengan un país les irá mejor? Ilusos.

Como dijo Campmany "el órgano más sensible del ser humano es el bolsillo". Ahi está el meollo del independentismo, en la pela. ¿Y a quien le gusta más la pela que a un catalán?

Además, personalmente no me siento nada orgulloso de que una gente tan sin gracia, antipática, pesetera y quejica como los pueblerinos catalufos formen parte de España, pais conocido mundialmente por la tolerancia y amabilidad de sus buenas gentes. Nos bajáis la media.

Eso si, a la mitad de mi familia la mataron las tropas franquistas en Sierra Morena y no tolero que los catalanistas me llamen facha ni me digan que cante el cara al sol. Que lo canten sus puutaas madres.

Saludos cordiales a todos los españoles. Los demás ajo y agua.

6405747 tu unica mision es el enfrentamiento y la mala fe. La mitad de la historia inventada para que respalde una sarta incontable de mentiras.

Suerte que una panda de enfermos como vosotros no tiene ningun futuro. La pena es el malestar y el mal ambiente que creais.

Con todo mi desprecio.

6430699 El futuro que tengo es mi empresa pedazo de basura catalana,seguro que ni tu familia ni tu teneis mierdaaa en la tripas.
Asco dan las mierdasss como tu que si que eres despreciable,pero en especial mas tu madre por parirte mamarracho/a

Con todo mi asco y mi ira en especial a tu padre,pedazo de mierdaaa

6369322 que sejoda la puutaa de tu madre, por haber tenido un hijo tan malhablado y estupido que nunca ha salido de su poblacho y se cree toda la mierda que le hacen tragar, y que disfruta de ella

6471786


Conforme escribes es lo más parecido a la hediondez de la boca y el coooño de tu paridora que no abortadora madre, se perdió contigo un decente aborto, pero es normal en tu chiquero, donde os revolcáis juntos y revueltos...

Pos yo he hexo el negossio del siglo con la venida del Papa. Le he dado vacaciones a las pilinguis españolas que tienen tanto éxito xupándola en Catalunya, porque los de iglesia son más bien culinarios, u sease, de la marxa atrás, y me traío a tolos chaperos pa que me trabajaran a la clientela del Papa.
Éxito total,tú. A arguno le han dejao el culo comun bebedero patos de tanto trabajá con los curas, pero un dinerá, amigos míos, eso si que ha sío negossio pa mín u sease el siñó Puzelano y pa mis lindos mariquitrolios.
Porque pa xuparla a los curas y pa hacer una xapa a los debotos de la ostia no hay nadie mejó que los epañolos estos que yo traigo pa que hagan la calle en Barcelona.

Pues yo propongo darle la independencia a todo ciudadano que teniendo el DNI español no queira tenerlo. Suprimiendoles así el derecho de ciudadania y todos los privilegios que conlleva. Una vez ejecutado este paso administrativo. Aplicales la ley de extranjería y nada más. Es decir expulsión del territorio nacional español.

¿Os parece utópico?….pues lo veremos a no mucho tardar.

Se admiten apuestas.

Compatriotas el desarreglo, traerá arreglo y más desarreglo ya no cabe.

Viva España. Arriba España.

Apareció el facha ladrando gilyp0lleces a mansalva. ¿Que haces tú por España, para ayudar a mantenerla arriba, no un ridícul0 grito de mierd@, onagro de IIª?

Pos yo, u sease el Puzelano, hago muxo polos jóvenes en paro de toa Espanya, pos me voy pola vecina nación de los espanyolos y los contrato a toos pa que vengan a hacer xapas por toa Catalunya, porque los espanyolos son mú propensos al mariconismo endespues de cuarenta anos recibiendo pol culo.
Asín que yo me los traigo a hacer xapitas por Catalunya y buen parnés que guindamos ambos los dos, u sease, el mariconisme y este que susescriba, u sease el Puzelano.

Por eso yo puedo decín con munxa causa que Arriba Espanya, porque los xaperitos son los que más la levantan

Beh, io, o tu sei il Puzelano, ho Muxo pali toa giovani disoccupati Espanya, I'll post nazione vicina Pola del contratto PA Espanyol li Toos a venire xapas Toa di Catalunya, perché mu Espanyol è probabile che queer endespues quarant'anni pol sempre culo.
Asin me per portarli a fare xapitas per Catalunya e buona Parnes ciliegie che entrambi i due, o voi, mariconisme susescriba e che questo, o tu sei il Puzelano.

Posso quindi ho Decin con la causa Munxar Top Espanya xaperitos perché sono i più in aumento

Que ya te he dixo mil veses que pa trabajá pa min de xapero, primero tienes que sacarte el carnete del Pepés, como toas las pupilas y los xaperitos que tengo yo tutelaos, que los he apuntao al Pepés paque voten a don Mariano. Porque yo soy mú de derexas y mú católico, por eso inguá me dá asé felís a lo femenino que a lo más culino.
Ya te he dixo tamién que el carnete de Berlusconi no me sirve, pa entrá al Putuclú sin porque el carnete de pu7ero a lo cabaliere vale pa toa Eurapa y pal extranjero tamién. Pero aquín en esta Nación de Catalunya, pa trabajá pa mín se apunta uno al Pepés como toas y tós los del oficio, o no hay ná que haser, culinario.

6369322 catalufo,que te jodan ! y deja ya de rebuznar, paleto, que eres un palurdo y tontorrón. Catalufo parásito como todos los independentistas, lástima que no existiera el aborto, la cantidad de desechos humanos que nos hubiéramos ahorrado ! . Adiós paluuurdo !!!!!!!!!!!

La Nación Catalana es la que más dinero se queda de todas las naciones que componen el estado español. Si gana CIU, seguiremos embolsando dinero a paladas porque los dos partidos espantyolos, PP y PSOE tendrán que benir a chupárnosla si quieren gobernar.
Pero si votáis al PP en la Nación Catalana, acabarán arruinándo a todos los Catalanes y Catalanas.
El PP. ha hecho una campaña nacional de BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES. Han denunciado el Estatut de la Nación Catalana. Nos insultan, nos desprecian.

NI UN SOLO VOTO DE UN CATALÁN AL PP.

El problema catalan se acaba en el momento que vuelvan a necesitar diplomaticos o FyCSE español .. con decirles que ya que dicen que son ellos los unicos que trabajan, que son los que “mas” impuestos pagan -locales, los nacionales hace mucho que se demostro que mienten- y que les sobra España, pues que se apañen, ni un centimo mas para esos, ni una sola ayuda para nada, por ahora las Empresas se van marchando, dentro de pocos años veremos que tal les va con sus “embajadas” derrochadoras, su “idioma” y sus chorradas y falta de decencia -estan donde estan gracias a Franco, tal y como suena, ¿A cuantas regiones se les negaron ayudas por perdidas de cosechas, riadas … para darselas a los catalanes?, ayudas que se negaron a Extremadura y Andalucia, regiones y comunidades que tanto critican y que jamas dejaron de echar una mano a quien hiciera falta. Cuando celebraron haber echado a la Guardia Civil tuvieron que volver a llamarla: las mafias y delincuencia se los comian con botas puestas y todo. Tiempo al tiempo, Cataluña acabara siendo el gheto de moros e inmis, los españoles estan hartandose de tanta autosuficiencia falsa, tanta hipocresia y tanto lloriqueo pidiendo dinero al resto de España para chorradas mientras solo valen para crear polemica, enfrentamiento y rivalidades absurdas, se pongan como se pongan son españoles, “su” tierra es parte de España y como dijo cierto aleman al que intentaban chantajear para que editara ciertos documentos informativos: ” Toda Europa intentando unirse y estos volver a la edad media…”. Ademas, la CEE me parece que empieza a cansarse de estas chorradas. España es UNA NACION, por mucho que neuronas mediocres consideren el concepto Nacion como discutible, ademas lo subraya el Tribunal Constitucional. Por otro lado, el Catalan como idioma es muy conocido en su casa y a la hora de comer, por mucho que insistan catalan solo lo hablan los catalanes y las comparaciones con Dinamarca , por ejemplo, son realmente absurdas, Dinamarca fue reino -y uno de los mas grandes, en su epoca, antes de que existiera Cataluña- mientras Cataluña no ha sido nunca mas que un condado dependiente del reino de Aragon y jamás al contrario. Como diria mi bisabuela si aun viviera: “Dime de que presumes y te dire de que careces”.

*

Cataluña independiente
Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la
independencia a Cataluña. Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así como; Cataluña se convertiría en un estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea ya que para ello tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos
previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el
visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años
todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “Catalino”, por
poner un ejemplo. Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles. Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier
mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de
España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y
probablemente se devaluaría con lo que para evitar una inflación
importada tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que
ahora y ser más pobres que ahora. Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero
su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.
Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español los catalanestendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que
pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual
Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en
España. Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste
que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de Paises Islámicos. Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las
acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español puede
nacionalizar” las mismas. Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que hoy nos desprecian.
Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus
dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en el idioma en que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las Embajadas que tienen por todo le mundo; dejaríamos de pagar a los Mossos de Escuadra que, por si no lo sabes, no lo paga la Generalitat, lo paga el Ministerio del Interior como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les pagan más. Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos contruir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.
El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar
impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del Cava catalán
se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente
en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo
de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y
los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de
haber iniciado la reconquista desde Covadonga. Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que pagándonos los correspondientes intereses y gastos.. Podrían tener su selección de futbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga ya que no tendría
rival.. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés,
Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o
Italia, pero esto a los catalanes de pro no les importaría mucho, lo
importante sería “sus señas de identidad”. Pero por encima de todo los españoles nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen
con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.
Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y como, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España. Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

Ya se encargan estos de amargarles la existencia, dentro de unos añitos serán los dueños de Cataluña, ahí van... .

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Yo siempre digo, que mi querida BCN, ha pasado de ir camino de Suiza a convertirse en un arrabal de Bogotá. La han dejado degradarse.
Los velos islámicos, las tiendas de pakistaníes, l@s turistas ingles@s borrach@s, l@s drogatas, etc son “diversidad sociocultural” ja ja ja es que me troncho.

BCN, significa Bobalicona Con Negados???

sOLO UN CASTELLANO RANSIO COMO ASNAR SE PUEDE BUSCAR UNA AMANTE MARROQUI. QUE ASCO DE PERSONAJE. ESTO LOS CATALANES NO LO HACEMOS, AUN TENEMOS DIGNIDAD.

Y tú eres RANSIO o rancio, o eres nuevito y se te puede perforar el agujerito? Dignamente, eso sí, dignamente...

Quiero hacer notar que pocos, por no decir nadie, ha contado a los catalanes qué sucede inmediatamente después de tener la independencia.
Creen que tras firmar, ya son una nación, con todos sus servicios, con plenos derechos en la ONU, comunidad internacional y UE. Por no hablar de tratados de libre comercio, ayudas internacionales y demás.
Tampoco les han preguntado a su clase empresarial qué harían realmente si se independizan. Porque si lo hacen, a los dos días están trasladando las fabricas de Seat, los almacenes logísticos, etc. Y muchas empresas ya lo han hecho y siguen haciendo.

Mira Cataluña económicamente depende de España, y los que piden la independencia son cuatro analfabetos que no tienen ni la mas mínima idea ni de economía ni de nada y por eso lo hacen. Preguntale a los grandes empresarios que dan trabajo a cientos o miles de trabajadores si les interesaría la independecia a ver que te dicen. Y en tal caso, si se quedarían en Cataluña o se irian a España. Me parece que la independencia no les traería mas que perjuicios. Yo no le deseo mal a nadie pero es así.

4376542 Eres el clásico tonto al que han adoctrinado desde pequeño para ser catalufo. Te recomiendo el libro “La nación falsificada”, para que te vayas limpiando el cerebro.

La Democracia es una mentira desde sus cimientos, con ella los cuatro de siempre nos manipulan a su antojo. Es tan sencillo como que las masa siempre son borregas por naturaleza, por lo que quien controle los medios de comunicación, controla el país.

Por eso mismo, me da igual si al final os terminan adoctrinando a todos y pedís la independencia todos a una. Las cosas no son relativas, o se tienen motivos reales para considerarse un país aparte, o no se tienen, y si no te gusta te largas a soltar el lloriquito victimista catalufo a otro país.

Vamos, esto es de risa, al final va a resultar que, si todos los catalanes votan para que Cataluña sea parte de la Luna, tenemos que considerar que lo es, ¿no?

NO soy catalán pero eso que dices es de una simpleza extrema.Lo de fuera de la Unión Europea. No sabes que existe una resolución del Parlamento Europeo por el cual cualquier territoria perteneciente a la UE que alcance su independencia pasará a formar parte de la UE.
Y aunque no fuera así, seguiría siendo Europa.Albania,Suiza,Noruega es Europa y no son de la UE.
Por no saber no sabes lo que es el libre mercado y la globalización del mismo:gasolina,AVE a París desde Barcelona. Cataluña exporta mucho más fuera que al resto de España.Mira a ver de dónde son Endesa y Gas Natural.Telefonia:menta/auna/ono.

BOIKOT A LOS PRODUCTOS CATAANES
eso del boikot a los productos catalanes, me recuerda a la Alemania de 1933 cuando se hacía boikot a los productos judíos:¡Alemanes!¡Defendeos!¡No compreis esn tiendas judias!Deutsche!Mebrt Guch!Kauft nicht bei Juden! o algo así decian.

Ese es el respeto y la tolerancia de una sociedad madura democraticamente:la española.

En esa sinrazón hay 2 posturas:
1. la de los que proponen y dicen:"p*** catalanes iros de España" Pero que al final nada de nada.La postura del perro del hortelano que ni come ni deja comer.

y 2. Otros que propugnan y dicen: "sois españoles siempre los sereís".Pero a la vez dicen:"p**** catalanes".

Ambos por igual son partidarios del boikot a los productos catalanes, como los nazis con los judios vamos.

Pero si consideran a los catalanes como sus compatriotas,¿cómo pueden hacer boikot a sus propios compatriotas, a empresas catalanas, a obreros y sus familias que dependen de esos trabajos para vivir?

Pero si se marean en el coche toman biodramina que es un producto catalán.
Es todo una sinrazón.
Es todo muy lamentable.

Eso de q Joanot Martorell inventó el catalán da risa. Como si las lenguas pudieran inventarse(excepto el esperanto). Y decir eso de valenciano del norte es de más risa todavía.
Clar, per això són dues llengües diferents. Resulta grotesco a la par que descojonante como por ejemplo publicacioines en catalán y supuestamente en valenciano son exactamente iguales.No ya en el léxico sino en las construcciones gramaticales:sintaxis, morfologia.Por ejemplo en el BOE. ¿realmente os creeis los que decis que el valenciano es una lengua diferente del catalán o es que vivis en otro mundo paralelo,en el Matrix Taronger, es a dir, a Citrix?.
Per aixó s'emprà a València el verb eixir, eixida, etc..paraula del català nordoccidental i que ja no s'usa a Lleida però que encara hi és ben viva a València.Per això mateix es donen els premis de la música(SGAE) a la millor cançó en catalan/valenciano.Per això mateix quan els actors/actrius/presentadors/esportistes valencians surten a TV3 parlen una altra llengua:Nuria Roca, Llum Barrera(la qual per cert va dir a Password(Cuatro) que parlava catalá pequè era dels PP.CC.),Carolina Ferré, Àngel Alonso(ex-jugador del R.Zaragoza,F.C.Barcelona, i nascut a Benicarló),Guillermo Amor(ex-jugador del F.C.Barcelona, de Benidorm), Xavi Torres(Barça i Málaga C.F.-de Xàvia),Robert Fernández(ex futbolista
del Valencia C.F.i Barça).. Per això mateix Obrint Pas i Samaruc (entre d'altres grups valencians) canten en una altra llengua.Per això matiex,Raimon(Xàtiva) és el simbol de la nova cançó catalana i parla en català inclós quan és a Xàtiva(veure concet Raimon Xàtiva 2010).Un altre, Ovidi Montllor-Alcoi.Per això mateix el director de cine català, Ventura Pons va fer una pel.licula en
valencià(en apitxat per més informació) i amb actors catalans i
valencians, La Vida Abismal.Per això mateix els anuncis de Bancaja en valencià s'emetren sense traduir a Catalunya, just just perquè és una altra llengua.Per això existeix al PV, la Acció Cultural del País Valencià que defensa la llengua catalana i els nazis genocides culturals del PP valencià i altres tanquen els repetidors de TV3 al PV.

Per això mateix l'ACPV obre els casals Jaume I per tot els PPCC. Per això teniu els sufixos dels topònims acabats com en Catalunya i per això teniu els gentilicis -à(del llatí anus=relatiu, pertenyent, que adoptaven els familiars d'un senyor) el mateix que a Catalunya i tot perquè no va haver repoblació des de el nord cap al sud......

Dir que el valencià n'és una llengua diferent és dir bajanades
pseudocientífiques.Wikiesde finales del siglo XIX comienzan a
consolidarse entre pequeños sectores de Valencia teorías sin soporte académico que reivindican un carácter autónomo para el valenciano,afirmando que tuvo su origen en el vernáculo hablado por los mozárabes que habitaban la actual Comunidad Valenciana.Dicho debate se considera zanjado desde un punto de vista lingüístico.El valenciano cuenta actualmente con una entidad oficial encargada de procurar la normalización de la lengua, la Academia Valenciana de la Lengua(AVL), creada por la Generalidad Valenciana en 1998 que parten de las Normas de Castellón suscritas en 1932, también adoptadas por el Instituto de Estudios Catalanes.Ambas instituciones reconocen mutuamente la unidad
lingüística. La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL), institución normativa oficial del valenciano, acordó por unanimidad un dictamen vinculante el 9 de febrero de 2005 concluyendo que "la lengua propia e histórica de los valencianos, desde el punto de vista de la filología es también la que comparten las comunidades autónomas de Cataluña y de las Islas Baleares y el Principado de Andorra.Las diferentes hablas de todos estos territorios constituyen una lengua".Al dictamen de la AVL se le suma una sentencia en 1997 del Tribunal Constitucional en el que avalaba la denominación de catalán incluida en los estatutos de la Universidad de Valencia y la antes citada sentencia del Tribunal Supremo en 2006 en la que obliga a la Generalidad Valenciana a la convalidación de los certificados administrativos de conocimiento del idioma autóctono aprobados por los gobiernos catalán y balear(1), consolidando jurídicamentela unidad de la lengua común.No obstante, el mismo Dictamen antes citado reconoce la especificidad del valenciano dentro del sistema lingüístico compartido y compromete a la AVL a preservar y potenciar sus
características propias. Esto se traduce en la falta de un estándar
lingüístico común a Valencia y Cataluña y explica la existencia, en
ocasiones, de versiones en "valenciano" y en "catalán" de un mismo texto o producto audiovisual(2).

Por otra parte, el valenciano,dialectológicamente hablando, no puede considerarse un dialecto encuadrado dentro de las fronteras de la Comunidad Valenciana. El hecho de que los dialectos de la lengua catalana formen un continuum dialectal hace que muchas de las características que marcan el valenciano se encuentren en las tierras del Ebro catalanas y aragonesas (de habla catalana), incluso llegando a las comarcas del Baix Camp y al Bajo Cinca(comarca entre las províncias de Huesca y Zaragoza), pudiendo incluir las hablas de esta zona dentro del valenciano.En el siglo XV(segle d'Or de les Lletres Valencianes) el valenciano era la denominación usual de la lengua en el Reino de Valencia, y la denominación de romance había caído en desuso.Catalán-valenciano-balear esta triple denominación es la que usa Ethnologue, cuya clasificación de lenguas sigue la Wikipedia.

(1) Sentencia que se incumple sistematicamente. No como en Cataluña donde los certificados de valenciano se convalidan.
(2) Resulta grotesco como las versiones en catalán y valenciano de documentos, certificados,BOEs,...son igualitas igualitas y sin cambiar ni una letra.

La Internacional Blavera:El blaverisme ha creat la seva pròpia
Internacional amb la creació de l'explícita plataforma No Hablamos
Catalán. Formen part d'aquesta entitat associacions de la Franja de
Ponent, el País Valencià, les Illes Balears i el Principat de Catalunya. Esperem que ben aviat s'hi afegeixin associacions d'Andorra, l'Alguer i la Catalunya Nord, ja que d'aquesta manera els seus socis podran enorgullir-se de tenir representació arreu de l'àmbit lingüístic del català, altrament ditPaïsosCatalans.
Òbviament, les entitats que en formen part no utilitzen cap de les vint o trenta llengües diferents al català que asseguren parlar sinó que tiren pel dret i s'expressen en castellà. Curiosament, dominar tantes llengües no els permet comunicar-se ni tan sols entre els membres de la mateixa associació i han de recórrer a això que en diuen lengua común per poder-se entendre.
Al capdavall, l'única intenció d'aquests tipus d'associacions és
intentar dividir la llengua catalana en tantes variants com parlants,
amb la paradoxa que polititzen el castellà en convertir-lo en amalgama
de l'anticatalanisme.Imaginin per un moment que entitats defensores de
la singularitat del castúo(bajo y medio extremeño), el panocho, el cubà
i l'argentí, molt respectables totes elles, muntessin la plataforma "No
hablamos castellano". Imaginin la reacció dels partits polítics i les
institucions espanyoles. Per a afartar-se de riure, oi?

Mira els valencians com parlen en català i volen TV3:

tractament del valencià a un foro seriòs:
//www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3314

Mira un valencià com es sent:
//www.youtube.com/user/RAshKaeye

(tret d'un altre vidio del Youtube)

RAshKa***
"Estalviat els comentaris en aquest video, veig al teu perfil que ets un imperialista espanyol dels pitjors.
Visc a València i em senc ben orgullós de ser català. Li done tot el meu suport als companys Asturians que lluiten per la seua independència.
Ala, crema't de ràbia! xD

Els pobles i? les nacions oprimides reclamen la seua llibertat! VISCA LA
TERRA!"

Mira que dice el Supremo sobre el catalán y el valenciano:
El Suprem equipara amb una nova sentencia el català y el valencià
El tribunal reconeix que amb la titulació de Filologia Catalana els
coneixements de 'valencià' queden acreditats per opositar.

El tribunal Suprem ha condemnat la conselleria d’Educació valenciana per excloure la titulació de Filologia Catalana com a prova suficient per acreditar coneixements de valencià als opositors a places docents. Amb aquesta, ja són 19 les sentències –3 del Tribunal Suprem i 16 del
Tribunal Superior de Justícia valencià– que reconeixen la validesa de la titulació i, per tant, l’equivalència de les denominacions de català i valencià per a la llengua pròpia del País Valencià i, per tant, "fan
fracassar els intents secessionistes de la conselleria", segons afirma
Acció Cultural del País Valencià (ACPV) en un comunicat enviat als mitjans.

Així, l'associació ACPV es felicita per la nova decisió judicial a favor de la llengua i reclama al govern valencià que acati la llei i reconegui la denominació de català, alhora que denuncia que el conseller d'Educació "es nega sistemàticament a acatar les sentències, com si aquesta no obligués a tots els ciutadans en general i als responsables públics en particular".

ACPV ha anunciat que està estudiant la possibilitat de denunciar el
conseller per prevaricació i incompliment sistemàtic i reiterat de la
legalitat.

Mira como catalogan al valenciano en la Etnologue:

//www.ethnologue.com/show_country.asp?name=ES

Languages of Spain

Catalan-Valencian-Balear
A language of Spain
ISO 639-3: cat

Population 11,200,000 in Spain (2006). Population total all countries: 11,530,160.
Region Northeast, around Barcelona; Catalonia, Valencia provinces, Balearic Islands; Carche region, Murcia Province. Menorquin is Menorca. Pallarese, in Pallars. Ribagorçan from Aran Valley to south of Tamarit, and from Noguera Ribagorçana to border with Aragonese. Also in Algeria, Andorra, Argentina, Belgium, Brazil, Chile, Colombia, Cuba, Dominican Republic, France, Germany, Italy, Mexico, Switzerland, United States, Uruguay, Venezuela.
Language map Portugal and Spain

Alternate names Bacavès, Català, Catalán, Catalonian
Dialects Catalan-Rousillonese (Northern Catalán), Valencian (Valenciano, Valencià), Balearic (Balear, Insular Catalan, Mallorqui, Menorqui, Eivissenc), Central Catalan, Algherese, Northwestern Catalan (Pallarese, Ribagorçan, Lleidatà, Aiguavivan). Standardized variety is literary composite of several dialects and written form is most similar to Barcelona speech. Pallarese and Ribogorçan dialects less similar to standard Catalan. Benasquese and Aiguavivan people live in isolated valleys and have distinct phonology from their neighbors. Tortosin may be more similar to Valencian. Central Catalan has 90% to 95% inherent intelligibility for speakers of Valencian (1989 R. Hall, Jr.). Lexical similarity: 87% with Italian, 85% with Portuguese and Spanish, 76% with Ladin [lld], 75% with Sardinian [src], 73% with Romanian [ron].
Classification Indo-European, Italic, Romance, Italo-Western, Western, Gallo-Iberian, Ibero-Romance, East Iberian
Language use Official regional language. 5,000,000 L2 or L3 speakers in Spain (1994 La Generalitat de Catalunya). All domains. All ages. Also use Spanish, French, Italian, Sard [src] or Occitan [oci].

Language development Literacy rate in L1: 60%. Literacy rate in L2: 96%. High literacy in Catalan (60%) is recent. Pallarese and Ribogorçan speakers have less education, less contact with standard, and live in high valleys of the Pyrenees. Some Valencian desire separate literature. Radio programs. TV. Dictionary. Grammar. Bible: 1478–1993.
Writing system Latin script.
Comments Christian, secular.

Also spoken in:
Andorra
Language name Catalan-Valencian-Balear
Population 31,000 in Andorra (1990).
Alternate names Bacavès, Català, Catalán
Language use Official language.
Language development Literacy rate in L1: 75%–100%. Literacy rate in L2: 75%–100%.
Comments Christian.


France
Language name Catalan-Valencian-Balear
Population 100,000 in France (1996).
Region Catalonia.
Language map Andorra and France

Language use All ages.
Comments Population given above may not all be L1 speakers.


Italy
Language name Catalan-Valencian-Balear
Population 20,000 in Italy (1996).
Region Alghero, Sardinia north west coast.
Dialects Algherese.
Language use Also use Italian or Logudorese Sardinian [src].


La Generalitat valenciana reconeix filologia catalana en les oposicions a cossos docents.
Amb tot, el govern del PP evita anomenar la carrera universitària i remet a un decret de l'Estat per referir-s'hi
La Conselleria d'Educació ha acabat per admetre la realitat de la unitat de la llengua i reconeix en la convocatòria d'oposicions als cossos de mestres i professors la llicenciatura de Filologia Catalana per a acreditar el coneixement de valencià.Després de quasi 30 sentències del Tribunal Superior de Justícia valencià i del Tribunal Suprem, el conseller Alejandro Font de Mora ha signat dues resolucions en què, entre les titulacions que eximeixen de fer la prova de valencià, figuren les llicenciatures “que disposa l'annex del Reial Decret 1954/1994, de 30 de setembre”, decret que només recull Filologia Catalana per a matèries connexes amb la llengua pròpia.Acció Cultural i l’STE-PV, les associacions autores dels recursos judicials que han motivat les 35 sentències guanyades a la Conselleria, han valorat el fet com un èxit.Tal com informa l'associació Acció Cultural, en les resolucions només se citen pel seu nom les antigues llicenciatures de Filosofia i Lletres, divisió Filologia (Filologia Valenciana) i Filologia, Secció Hispànica (Valencià), que fa més de 15 anys que són obsoletes i que, en qualsevol cas, van quedar homologades i substituïdes per la vigent llicenciatura de Filologia Catalana, segons l’esmentat Reial Decret 1954/1994. A més, l’àrea de coneixement de Filologia Catalana és des de fa més de 25 anys (Reial Decret 1.888/1984, de 26 de setembre) l'única àrea existent i l'única vigent i reconeguda per l'Estat.El 1997 el Tribunal Constitucional ja va establir (sentencia 75/1997) que català i valencià eren denominacions equivalents i plenament constitucionals per referir-se a la llengua pròpia i que català era el nom acadèmic de la llengua que l'Estatut anomena valencià. Des d'aquell pronunciament, totes les successives sentències del TSJCV i el Tribunal Suprem han recordat al govern valencià que “aquella llicenciatura [de Filologia Catalana] avala sobradament el coneixement de la llengua d'aquesta comunitat, denominada oficialment valenciana en el seu Estatut d'Autonomia i acadèmicament, catalana”.

Malgrat això, en totes les convocatòries d'oposicions, el govern valencià del PP ha persistit a ignorar la legalitat i ha evitat esmentar Filologia Catalana. Acció Cultural assegura que el govern valencià "ara, continua fent el mateix, però en previsió de més sentències contràries i de la reacció dels tribunals davant la seua rebel·lia a complir la llei, afegeix el circumloqui “sense perjuí del que disposa l'annex del Reial Decret 1954/1994”.

Mira el estudio hecho en Mercator sobre el secesionismo lingüístico valenciano:
//www.ciemen.cat/mercator/pdf/wp18-def-cat.pdf

Lleida pobló la Valencia de la Reconquista con su habla y sus apellidos:

Ya sabes que muchos valencianos, fustigados desde sus instituciones, sea con el color del PSOE o con el del PP, se han creido en la necesidad de combatir y negar la historia común con Cataluña para afirmar su propia personalidad. Es una larga y desgraciada guerra que cuenta aún con demasiados incendiarios y en la que se han gestado patrañas infantiles y errores de gigante en ambos bandos.Desde el mes de octubre del 2010 existe un acuerdo entre la Diputació de Lleida y Acció Cultural del País Valenciá, que es algo parecido a la Resistencia de la razón histórica en el país de la histeria oficial anticatalana. Eliseu Climent, presidente de Acció Cultural del País Valencià, para demostrar de golpe el ascendente de Lleida en la fundación de la Valencia cristiana, entregó a los representantes de la Diputació de Lleida el tomo con los apellidos de los 40.000 primeros pobladores de la ciudad. La mayoría procedían de Lleida, que tiene además la Seu Vella imitada el centro histórico de Valencia así como sus habitantes tienen imitada el habla ponentina de Lérida. Luego Climent preparó un golpe de efecto: llamó a subir al escenario a los presentes que tuvieran apellidos con la toponímia de Lleida, y media sala se alzó para exhibir su pasado con orgullo.

Sobre si son de la Corona d Aragón:
Es por eso, porque era solo Corona o Reino de Aragón que por eso se denomiaban comtes-rei(condes-rey) porque era la dinastía del Casal de Bercelona la que heredaba el trono.

Es curioso que la conquista de Mallorca y València se hiciera por este orden y fuera llevada a cabo por los catalanes frente a la oposición de los aragoneses que preferian conquistar primero València para tener una salida al mar ya que por entonces no había mar en Caspe. Anhelos de los aragoneses que se vieron frustrados al conceder Jaume I el título de reino a València. Y es raro porque para no existir Cataluña, su expansión e influencia en Levante y en el Mediterráneo era grande.

También es raro que tras la unión dinástica entre Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona y Petronila, heredera del Reino de Aragón, los posteriores condes-rey fueran catalanes y de la Casa de Barcelona.Y todo ello sin existir:
//es.wikilingue.com/ca/Lista_de_condes_de_Barcelona

//ifc.dpz.es/webs/atlash/indice_epocas/medieval/46.htm

//ifc.dpz.es/webs/atlash/indice_epocas/medieval/45.htm

“Cada uno de los variados territorios que conformarán la Corona, que en un momento determinado aglutinará a distintos reinos, ducados, marquesados, condados y señoríos, eran «estados» soberanos y tendrán, por tanto, una trayectoria política independiente (distinta moneda, cortes y gobiernos privativos, derecho peculiar, etc.), aunque permanecerán unidos dinásticamente en la figura del rey aragonés que, desde 1162, lo será también de la casa condal barcelonesa. La preeminencia protocolaria de Aragón, reino que dará nombre a la Corona, en modo alguno llevó aparejada la preeminencia política o económica, ejercida frecuentemente por otros estados de la propia Corona. Su existencia institucional durará, tras distintas vicisitudes, hasta comienzos del s. XVIII, aunque el cénit lo alcanzará en las centurias bajomedievales.”

En las Cortes de 1188 se establecieron los límites del Principado de Cataluña, definido como el territorio que estaba bajo la jurisdicción de dichas Cortes, y que delimita "desde Salses a Tortosa y Lérida y sus ríos" (Constitución XVIII).

//descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/01715074548924054120035/024039.pdf?incr=1

Bajo el gobierno del conde Ramón Berenguer IV (1131-1162), se produjeron diferentes hechos fundamentales para la historia de Cataluña. El primero, su boda con Petronila de Aragón, lo que supuso la unión del condado de Barcelona y del Reino de Aragón, por lo que con el tiempo el territorio común sería conocido como Corona de Aragón. Fruto de esta unión fue que Ramón Berenguer pasó a ser el princeps o dominador de Aragón, ya que el rey aragonés Ramiro le hizo donación de su hija y de su reino para que la tuviera a ella y al reino en dominio «salva la fidelidad a mí y a mi hija» («dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate [...] salva fidelitate mihi et filie mee.»), y se retiró a la vida monástica, aunque nunca cedió su dignidad real, esto es, que en adelante sería rey, señor y padre de Ramón Berenguer tanto en Aragón como en todos sus condados («sim rex, dominus et pater in prephato regno et in totis comitatibus tuis, dum mihi placuerit»)
La unión del condado de Barcelona y el reino de Aragón no fue, pues, el fruto de una fusión ni de una conquista, sino el resultado de una unión dinástica pactada. De hecho, los territorios que compusieron la Corona mantuvieron por separado sus propias leyes, costumbres e instituciones, y los monarcas reinantes tuvieron que respetar estas bases
En las Cortes de 1188 se establecieron los límites del Principado de Cataluña, definido como el territorio que estaba bajo la jurisdicción de dichas Cortes, y que delimita "desde Salses a Tortosa y Lérida y sus ríos" (Constitución XVIII)

Véase Fidal Fita Colomé, "El Principado de Cataluña. Razón de este nombre", en Boletín de la Real Academia de la Historia, tomo 40 (1902), pp. 261-269. Disponible para su consulta en la Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes (PDF).
Las Cortes de Monzón (1289) fueron unas Cortes Catalanas donde se llevó a cabo una importante tarea parlamentaira: se promulgaron 35 constituciones que dotaron a la Corona de estructuras administrativas sólidas. Al comenzar las sesiones de las Cortes Generales de Monzón los catalanes ofrecieron la ayuda económica al rey y, con la finalidad de recuperarla, crearon una diputación u organismo provisional, antecedente de la Generalidad de Cataluña. La monarquía salió fortalecida de estas Cortes.

Por no decir nada de las Cortes de Monzón de 1362 donde se establece el nombre oficial de la Confederación: Corona catalanoaragonesa.

Tamién debe ser que como solo era la Corona de Aragón y Cataluña no pintaba nada que los reyes estan enterrados en el Monasterio de Poblet y no en el de Piedra.Y también resulta curioso que Jaume I fundara en Barcelona el Consell de Cent y no en Zaragoza.

Hasta los Banu Qasi en el 788 provenientes de Lérida convirtieron a Zaragoza en su capital, es decir era la capital de unos leridanos emigrantes que formaron allí un reino taifa.Y debe se por eso que el reino era solo Aragón que Pedro el Ceremonioso conquistó Zaragoza en el año 1384.A ver si va a ser que los aragoneses son leoneses porque el león del escudo y de la bandera de Zaragoza es una donación de un rey leonés.
Por ese razonamiento absurdo y simplista de que los catalanes son aragoneses, los aragoneses son navarros, por tanto vascos por pertenecer Aragón(el Condado de Aragón) a Navarra o más, seran renanos por ser el condado de Aragón dependiente de los francos, sí, una marca fronteriza, y como los francos eran germanos de Renania, actual Alemania, resulta que son alemanes.O franceses porque el Reino Franco es el antecesor de Francia. Eso por lo que respecta a los aragoneses del Pirineo, ahora analicemos a los aragoneses de las 5 villas, ribera del Ebro, Jalón, Teruel,etc. como quiera q en esa época e incluso posteriormente a la formación del Reino de Aragón(que como queda dicho era francés) pertenencían a Al Andalus, luego esos habitantes actuales son andalusís, luego seran andaluces(ya que Andalucia es su heredera historicoetnicocultural)y marroquíes.

catalufos si quereis independencia tendreis que pasar previamente por una guerra. No lo olvides jamas.

Castilla si fue nación, Cataluña nunca lo fue, aunque actúan como tal, como si fuese una nación independiente. En el cole enseñan a los niños una historia alucinógena que solo pasan por las cabezas de mentes enfermas, anti castellanas y anti españolas, , siempre con el San Benito del victimismo, cuando han sido siempre beneficiados antes en la dictadura y ahora en esto que llaman democracia engaña tontos. En el recreo corrigen a los niños, si están hablando en castellano (la lengua materna de la mayoría) para que hablen en catalán. Los niños cuando terminan la ESO, el librito que te dan es exclusivamente en catalán. Yo fui a protestar al colegio para que me lo dieran en castellano y me dijeron que reclamase a la Generalidad de Cataluña Departamento de Educación cuyo titular es o era el Sr. Margal (hermanísimo). Y así lo hice, pasaron unos 6 o 7 meses no me contestaron. Pues después de hablar con el abogado, al Sr. Notario,...

Bien, que les den la independencia, pero TODA, que España les haga una frontera militarizada hasta lo dientes, que NO pase un catalufo, que se hagan su própia moneda, (Europa No les aceptará como estado y no podrán tener el Euro), que tengan su própia economía, que funcionen con su mercado y que exporten, con sus grandes empresas catalanas (si pueden y con las pocas que les quedan), bancos y cajas catalanes, prohibido tener clientes en España, salvo fuertes aranceles e impuestos, a ver que pasa!!.
Que rompan toda relación con España, INCLUIDA por supuesto, la deportiva. Que su barça juegue en la liga catalana, con presupuestos catalanes, NO de la liga española, caraduras!!.
Y todo, absolutamente todo sin nada que ver con España!!. Si no quieren ser españoles, que lo demuestren y lo cumplan, pero con un par!!. Les auguro no mas de 6 meses de "Independençia de la Naçioncilla catalana", hasta que se hundan en la miseria, y para gran cachondeo del resto de los españoles...
Pero como saben lo mal que les iría, no van mas allá, lo que quieren es la independencia, pero solo a nivel de nombre, de imágen, pero con la pasta ESPAÑOLA, nosotros a pagar sus mamandurrias, pero ellos de ser españoles, nada...si es que no dejan de ser unos aldeanos y retrasados estos catalufos, pero hay que dejarlos, se están hundiendo en la miseria, dentro de un mar de moros, aquello parece mas "Marruecos del norte", que aquella Cataluña (con "ñ"), próspera y trabajadora, orgullo de la industria de España, convertida en otro cortijo sociato-nazi-onalista...pero es lo que quieren los catalufos.
Conste, que hablo de Cataluña con gran pena y pesar, por que llevo sangre de catalanes en mis venas, asi que todos mis respetos a los catalanes que lo son de verdad, es decir, españoles, al resto, ajo y agua....y mucha "Independençia", aldeanos!!!....

En primer lugar, la Unión Europea la forman Estados de manera que las regiones que forman parte de éstos se integran en el espacio europeo a través de ellos.

◦ Los tratados constitutivos de la Unión Europea no han previsto en ningún caso la posibilidad de la secesión de algún territorio, por lo que, de producirse ésta, la región que formara un nuevo Estado quedaría fuera de la Unión. El precedente establecido por Argelia —que formaba parte de Francia como un Departamento más cuando, en 1962, accedió a la independencia— lo señala con total nitidez; y así lo han declarado expresamente en el Parlamento Europeo tanto la Comisión como su Presidente.

◦ En consecuencia, la secesión de un territorio y la formación de un nuevo Estado implicaría para éste, si quisiera formar parte de la Unión Europea, la necesidad de proceder a la negociación de su adhesión. Tal negociación, en el caso más favorable —es decir, en el caso de que no hubiera ningún veto por parte de los Estados miembros de la Unión— requeriría un plazo no inferior a cinco años. Si además se planteara la entrada en la Unión Monetaria Europea —cuyos requisitos en cuanto a la estabilidad monetaria, el equilibrio de las cuentas públicas, la ausencia de devaluaciones y el mantenimiento de bajas tasas de inflación, establecidos en el Tratado de Maastricht, son muy estrictos— ese plazo podría fácilmente duplicarse.

»En resumen, al menos durante una década el Estado independiente de Cataluña se quedaría fuera de la Unión Europea. Y, en tal circunstancia, quedaría establecida una frontera económica, además de política, entre esa región y España, así como con respecto a los demás países de la Unión Europea. Y las fronteras económicas implican costes para las transacciones comerciales. Unos costes que afectan a la competitividad de las exportaciones y, por tanto, al nivel de éstas, lo que, a su vez se refleja en el Producto Interior Bruto (PIB).

»Veamos esos costes no sin antes aclarar algunas de las cifras fundamentales de la economía catalana y sus relaciones comerciales exteriores: ◦ El PIB de Cataluña en 2008, según el Instituto de Estadística de Cataluña (IDESCAT), fue de 216.923 millones de €.

◦ Cataluña exportó al resto de España 84.682 millones de € e importó 62.908 millones de € —cifras éstas que no proporciona el IDESCAT y que he estimado a partir de la Tabla input output de Cataluña correspondiente a 2001, proyectando las cifras hasta 2008 con la restricción de que el saldo correspondiente fuera el mismo que figura en la Contabilidad Regional publicada por dicho organismo—. El saldo es, por tanto, positivo e igual a 21.774 millones de €.

◦ Las exportaciones catalanas al resto del mundo fueron de 65.368 millones de € —de los que 35.911 correspondieron a los países de la Unión Europea— y las importaciones de 80.438 millones de € —correspondiendo 45.168 a la UE—, con lo que el saldo de estas operaciones fue negativo por un valor de -15.070 millones de €.

◦ Por consiguiente, el saldo comercial externo de la economía catalana —es decir, la suma de los saldos con el resto de España y con el resto del mundo— fue positivo por un valor de 6.704 millones de €.

»Pues bien, a partir de estas cifras se puede hacer un ejercicio de simulación acerca de lo que ocurriría en Cataluña si, como fruto de la independencia, aparece una frontera económica con España y la Unión Europea. Los supuestos de los que parte ese ejercicio son los siguientes:

◦ La frontera económica se traduce en la aplicación a las exportaciones catalanas a España y los demás países de la Unión de un arancel equivalente a la actual protección media de la economía española con respecto a las importaciones procedentes del territorio exterior a la a la UE. Esa protección fue, en 2008, del 1,07 %.

◦ Asimismo, la frontera implica la aparición de unos costes de transacción derivados de los trámites aduaneros, inspección de mercancías, tramitación de licencias, riesgo del tipo de cambio —dado que Cataluña estaría fuera del área del euro y su moneda dejaría de ser la divisa europea— y otros elementos habituales en las operaciones exteriores, equivalentes al 13 % ad valorem, cifra ésta que ha sido estimada por la OCDE para los países desarrollados.

◦ La elasticidad-precio —es decir, la relación entre la variación de las cantidades comerciadas y la variación en los precios de las mercancías y servicios— de las exportaciones e importaciones catalanas es la misma que el Banco de España ha estimado para las españolas. O sea, -1,3 en el caso de la exportación y -0,6 en el de la importación.

◦ El efecto frontera —concepto éste que alude a la intensidad de las relaciones comerciales de una región con todas las demás de España por comparación con cualquier otro país del mundo en condiciones de equivalencia de tamaño de las respectivas economías y distancia en kilómetros— se reduciría a la mitad, tal y como ocurrió en los casos de las viejas repúblicas soviéticas cuando se disolvió la URSS o en las repúblicas balcánicas cuando se deshizo Yugoslavia tras la muerte del mariscal Tito. Es decir, si actualmente Cataluña comercia con las demás regiones de España con una intensidad que es 22 veces mayor que con cualquier otro país del mundo a igualdad de tamaño y distancia, esa intensidad pasaría a ser de sólo 11 veces. Ello es equivalente a una reducción de la protección de esas relaciones internas a España con respecto a las exteriores desde el 53 % ad valorem hasta el 27 %. O lo que es lo mismo, la reducción del efecto frontera sería equivalente a la imposición de un arancel entre la Cataluña independiente y España del 26 % ad valorem.

◦ Finalmente, como es habitual se parte del supuesto de reciprocidad, de manera que el Gobierno de Cataluña respondería a la aparición de la frontera económica imponiendo a las importaciones procedentes de España y los países de la UE un arancel igual al vigente en estas naciones. »Pues bien, con estos supuestos y haciendo las operaciones pertinentes cuyo detalle le ahorro al lector, se llega a los siguientes resultados en la simulación:

◦ Las exportaciones de Cataluña hacia España, como derivación de la reducción del efecto frontera, la protección arancelaria y los costes de transacción, experimentarán un aumento de precios del 40,07 %. Y, como consecuencia de tal aumento de precios su volumen acabará reduciéndose en 44.112 millones de €, trasladándose esta caída a la producción, de manera que el PIB se minorará en un 20,3 %.

◦ Las exportaciones catalanas hacia los demás países de la Unión Europea, en virtud del arancel y los costes de transacción, se encarecerán en un 14,07 %, con lo que también acabarán reduciéndose hasta una cifra de 6.568 millones de €. La traslación de este efecto negativo al PIB será equivalente al 3,1 % de su nivel actual.

◦ Por tanto, el PIB de Cataluña experimentará con la independencia una caída de 50.580 millones de € o, lo que es lo mismo, del 23,4 %. En términos por habitante, la Cataluña independiente registrará una reducción desde los 29.457 € per capita actuales a sólo 22.575 €. O sea, de ser una región más rica que la media española —que es de 24.020 € por habitante— pasará a ser una nación más pobre que esa media. O también se puede decir que los catalanes, salvo que una buena parte de ellos abandonen su nación, se empobrecerán hasta llegar a un nivel equivalente al que actualmente gozan los ciudadanos de Ceuta.

◦ Si aplicamos los supuestos antes señalados a las importaciones de Cataluña se llega al resultado de una reducción de las procedentes de España de 15.124 millones de €; y de las originarias de los otros países de la UE, de 3.183 millones de €. O sea, esas importaciones se verán disminuidas en una cifra equivalente al 8,8 % del PIB actual de la región.

◦ Y trasladadas todas esta cifras al cálculo de los saldos exteriores, se llega a este resultado: por una parte, el saldo con España pasará a ser deficitario por un valor de -7.124 millones de € —recuérdese que actualmente hay un superávit tres veces superior a esa cifra—; y, por otra, el saldo negativo con el resto del mundo aumentará su tamaño hasta alcanzar una cifra de -18.455 millones de €. En conjunto, el déficit exterior de la Cataluña independiente alcanzará los -25.669 millones de €, una cifra ésta que será equivalente al 15,4 % del PIB de la nación catalana.

»En otras palabras, la Cataluña independiente será la nación más deficitaria del mundo. Claro que, para llegar a ese déficit tendrá que encontrar a algún país que se lo financie, lo que, dado lo abultado de la cifra, seguramente será imposible. Y entonces, una crisis aún más profunda que la que las cifras anteriores describen se cernirá sobre la economía catalana empobreciendo aún más a sus habitantes. Serán éstos los que, en esa situación, descubrirán que el negocio que les propusieron los nacionalistas con su referéndum no era el de la felicidad sin límite, sino el de una espiral de pobreza, y que, por tanto, no merecía la pena.

»Este es el mensaje que, desde la economía de la secesión, puede transmitirse a los ciudadanos de Cataluña. Sin embargo, soy consciente de que un mensaje así nadie quiere recibirlo y que, como señaló Gabriel García Márquez en un pasaje de sus memorias alusivo al declive de Aracataca, «o nadie lo creía o nadie se atrevió a pensar en sus estragos». Fue el mi mismo García Márquez el que describió esos estragos señalando que la decadencia se llevó todo: «El dinero, las brisas de diciembre, el cuchillo del pan, el tiempo de las tres de la tarde, el aroma de los jazmines, el amor. Sólo quedaron los almendros polvorientos, las calles reverberantes, las casas de madera y techos de cinc oxidado con sus gentes taciturnas, devastadas por los recuerdos». («La independencia de Cataluña». Blog de Mikel Buesa, 16-12-2009).

Para quienes ha quedado claro que la independencia sí resulta un negocio redondo es para los caciques políticos que la están promoviendo. Para ellos, desde luego.

Acabareis siendo una republica islamista, cuyo estatut se vera modificado por la shariah o sino tiempo al tiempo, menos mal que estamos los españoles para frenar eso...... Riendote Riendote

Hay que ser gilipuertas para, con la crisis de caballo que tenemos encima, aun haya necios que, en vez de aunar fuerzas y plantar cara al problema acuciante que nos agobia, se dedique a soñar con las walquirias y las edelweiss del Ripolles y a enemistarnos con los vecinos que necesitamos para superar el profundo bache en que estamos hundidos. Catalanes, no os dejeis engañar por los nazionalistas que van a lo suyo: chupar del bote antes de que el caudal se agote.