Lleida - Lleida

Ja ha començat la campanya electoral i hi ha posicions que canvien, per exemple, fa poc Duràn i Lleida va deixar caure que no cal anar tant lluny i demanar la independència, al meu entendre es el mateix que pense en Mas que de bon principi només volie aconseguir el pacte fiscal.

Pero es ben curios que precissament sigui el dirigent dels demòcrata-cristians d'UDC el que s'allunyi de les posicions independentistes quan un sector de l'Esglèssia es posicione a favor, i justament de Solsona on tenen al bisbe més jove i més conservador de l'estat.

També va canviar lleugerament en Mas quan a Brusel·les va parlar d'altres alternatives, al final serà veritat que el que faràn serà pactar CiU i PSC-PSOE una reforma cap a l'estat federal.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/11/08/barcelona/1352403141.html
Un grupo de sacerdotes de Lleida anima a no tener miedo a la independencia

Exigen que el pueblo pueda expresar su voluntad a través de una consulta

El grupo de sacerdotes de la Diócesis de Solsona agrupados en el Fòrum Ondara pide que se permita a la ciudadanía expresar su voluntad libre, pacífica y democráticamente a través de un referéndum, en el que anima a participar sin miedo.

En un comunicado hecho público ayer, el colectivo, conocido por sus ideas renovadoras y a menudo contrarias a los dogmas eclesiásticos, denuncia "las manipulaciones para acallar la voluntad popular" y pide a la ciudadanía "que no tenga miedo y que manifieste pacíficamente y por medios democráticos su voluntad".

El manifiesto señala la crisis económica como punto de inflexión a partir del cual "nos hemos dado cuenta, de una forma más realista y cruda, de la situación social y política que vive Catalunya". El colectivo recuerda que Catalunya "perdió sus instituciones por la fuerza de las armas y de la violencia genocida y la represión sistemática" y añade que "a punto ha estado de perder también su lengua y su cultura milenaria".

A diferencia de otros miembros de la Iglesia, el Fòrum Ondara justifica su posicionamiento abierto, claro y público en un tema político porque "la Iglesia tiene que estar inmersa en la sociedad" y porque "ahora el pueblo está manifestando su deseo noble de independencia por medios pacíficos y respetuosos". En este sentido, también afirma que la Iglesia "no ha estado al margen", a lo largo de los últimos 300 años, de la lucha de Catalunya por conservar su "dignidad" en medio de "las tormentas".

Según el colectivo, la expresión clara de la voluntad del pueblo tiene que ser escuchada por los políticos "si verdaderamente son demócratas" y su reacción debe ser "hacer posible que el pueblo manifieste por las urnas lo que quiere". Los firmantes del manifiesto critican duramente la actitud "des de España" ante esta situación y afirman "contemplar atónitos" como "con amenazas explícitas o veladas y con falsedades y maquinaciones antidemocráticas, se atemoriza al pueblo para que agache la cabeza una vez más, para que calle y siga la dependencia".

Temo mucho más que a un nublado, a un "iluminado" o a un mesias
que se erige en caudillo, en tiempos difíciles, para hacerles olvidar los auténticos problemas que aquejan hoy al ciudadano,
los recortes sociales, el "descomunal paro", al que nadie pone remedio. Sacar a colación en estos momentos, ese nazionalismo desleal, que se ha venido engüerando o gestando en estas tres últimas décadas, con soflamas mentirosas, como "España nos roba",...¿Quién es el que roba a quien?.- Desperdiciar o mejor
despilfarrar el dinero de todos los españoles, en beneficio de la causa independentista, inyectándolo maliciosamente en los medios de comunicación: "prensa, radio, las 7 Televisiones", que son un pozo sin fondo...., pero que han llegado a tejer una una infame "red clientelar" con dinero público, menoscabando servicios básicos de quirófanos y farmacias,.... pero que no falta dinero para fraguar una "secesión".---- Esto es sencillamente una lucura al modo de
Adolf Hitler de la preguerra.- Estos mesias, son muy peligrosos y hay que pararles los pies cuanto antes. En el fondo Artur Mas es un cobarde que esta ocultando y tapando por todos los medios su pésima gestión de sus "dos años" de mandato, que algún experto economista a cifrado ya en 14.000 millones de € de pérdidas.
.- El que no quiera verlo es que está ciego. Esto es lo que la oposición tiene que recalcar en estas elecciones inadecuadas e inoportunas, que lo que pretenden es difuminar o mejor olvidar una gestión desastrosa por parte de este jerifalte.

pues no se de que te quejas si ya tienes al iluminado mesias rajoy en el gobierno eregido en caudillo de la lucha contra el paro desde el mismo dia en que saliera elegido y desde entonces vamos todos a peor, el principal culpable de que suba el paro es el y sus nefastas politicas que solo han servido para salvar a sus amiguetes banqueros, y si mas lo ha hecho tan mal y pese a gente como tu que no se cansa de difundir el ideario del pp y sembrar el miedo a los electores esta a punto de conseguir la mayoria absoluta

La CATATONIA de Moisés Mas:
.
Todos felices con las propuestas de Don Artur Mas, el Magnífico.
Habrá, también, más alfalfa. Y buenos pastos. Y, mucha TV3 para seguir estafando al personal.
. La región autónoma de Catatonia.
Esa Cataluña que Don Moisés Artur Mas intenta vender por el mundo como una Suiza oprimida por el Estado español es, en realidad, la región más endeudada de Occidente.
La purga del idioma español mediante la ley de política lingüística de 1983, que comenzó con la expulsión de 14.000 maestros por negarse a impartir clase en catalán.
En este terrible éxodo unos profesores huyeron de su región natal por voluntad propia y otros por sentirse incapaces de cambiar de lengua a su mediana edad, pero los que se negaron a aceptar la depuración nazionalista fueron despedidos de forma ilegal.
Así comenzó a impartirse en las “escolas” autonómicas el programa de historia-ficción que los niños catalanes llevan 30 años estudiando.
Esa Cataluña que Moisés Artur Mas,
Intenta vender por el mundo como una Suiza oprimida por el Estado español es, en realidad, la región más endeudada de Occidente (48.000 Millones de €uros) y la más afectada por la huida de profesionales al extranjero en busca de trabajo.
Y, a buen seguro un exilio interno hacia España de muchos silentes, cansados de ver tanto Nazismo inculto.

Para el 10764784:claro los nazisonalistas como tu siempre predican el los mismos mandamientos...la culpa siempre es de Sr Rajoy,siempre!!el ZP que se lo ha llevado y nos ha dejado en la mas profunda de las miserias,a ese ni lo nombras,a tu Mas lo tienes en una urna de cristal y la vas pasando de casa en casa como se hacia antiguamente con los Santos para alavarlos y verenarlos ...en resumen que toda ESPAÑA tiene la culpa ,menos TU y tus aprendices.

a ver adivino cambia las cartas del tarot porque las tienes gastadas y no das ni una, soy el que escribio el mensaje #10764784 y no me siento nacionalista, soy manchego residente en cataluña votante de icv y afiliado a ccoo desde hace mas de 30 años, mis hijos han estudiado en catalan y bien orgulloso que estoy de que sepan mas idiomas que yo, y al igual que el pp de castilla la mancha ha dejado mi tierra en la ruina y sin espectativas de mejorar el señor rajoy esta haciendo lo mismo con toda españa, reprocho a icv lo mal que lo hicieron cuando estuvieron en el tripartito pero aun asi me parecen mas honrados que el chorizo de mas y mucho mas que los lobos peperos que se lo van a comer todo entre ellos y sus amiguetes constructores y banqueros, españa no tiene la culpa de todo, pero si sus nefastos dirigentes a quienes si que parece que defiendes a capa y espada y no solo los tienes en una urna sino que encima te crees las mentiras y sandeces que vomitan, enterate de una vez que la realidad es que con dirigentes tan malos en españa no hace falta ni campaña electoral para que mas salga elegido, y cuanto mas sandeces dicen los dirigentes del pp mas cerca esta de la mayoria absoluta

Entre todos estos mensajes veo uno que entre otras majaderias habla de 7 televisiones, hay que estar aborregado para creerse que tenemos 7 televisiones, y si no repasemos:

TV3 cadena generalista
33 cadena de cultura y documentales
3/24 canal de noticias 24 horas
Esport3 canal de deportes
Super3 canal infantil y juvenil

Sumo los canales y me salen solo 5, alguien no sabe sumar y encima se cree lo que le cuentan algunos mentirosos con los ojos cerrados. Ademas es la misma estructura que tiene TVE (la1, la2, canal 24 horas, teledeporte, clan)

Ademas añade que son un pozo sin fondo, pero veo que la corporacion aguanta, y no como TeleMadrid que despide gente porque no pueden sostenerla.

Mucha envidia es lo que hay porque las cosas en otros lugares no funcionan tan bien como aqui. Hala, a disfrutar de Pulseras Rojas en su traduccion actual o en la proxima produccion de Spielberg, que no veo que se haya interesado por La Alqueria Blanca o El Barco.

Con el beato fundador contra el idioma Español, Don Jordi Pujol llegó al poder en 1982, se calcula en cifras, que, solo las asociaciones independentistas separatistas camufladas bajo diferentes nominaciones han recibido unos 20.000 Millones de €uros en estos 34 años de “democracia” bipartidista PP, PSOE junto a CIU
Es decir, que la independencia en parte ha crecido a base de talonario, y un que el proceso independentista catalán no es algo inocente ni auspiciado por la “sociedad civil”, tal y como se nos cuenta Moisés Artur Mas.

han recibido unos 20.000 Millones de €uros en estos 34 años de “democracia”
eso no llega ni a 600.000 euros anuales, creo que la fundacion francisco franco ha recibido mas todavia
a parte que por mucho que se repita esto es completamente mentira, no he visto ningun documento donde diga que se haya dado un solo euro a asociaciones independentistas, mucho cacarear pero nadie presenta un solo documento, basta con difundir la mentira para que los adoctrinados nazionalistas españolistas se lo crean y lo repitan esperando a que alguien sea tan ingenuo como ellos y se lo crea tambien

Ciertamente lo único que sobra en Cataluña es tontos que se creen que los que les están quitando el pan de la boca están fuera del territorio de la Comunidad Autónoma de Catalúña; cuando el que les está diciendo que los ladrones son otros es el que se está llevando "las pelas".
Viva Cataluña y España, libre de estupidez e ignorancia!!!!

aqui veo un borron muy grande si eran unos videos que se revisen los enlaces que no funcionan o que quiten el virus que llevan o mi ordenador no me los dejara ver

Estos dos periodistas llevan mas de dos años denunciando los robos mediante videos en Youtube,post en el foros,entre otros. -.Los cataluñistanís abonados a la mamandurria (subvencionados por la mafia oligarca de cataluñistán) que vienen a estos foros a escupir sus miserias y su inutilidad,no dirán nada en defensa de ésas dos personas.
Los ladrones no son el estado español,son TODA LA MAFIA CATALUÑISTANÍ DE LA GENERALIDAD,QUE LLEVAN A´ÑOS ROBANDO A CATALUÑA PARA LLEVARLO EN FORMNA DE EMPRESAS A MARRUECOS Y A PARAISOS FISCALES.
Que investiguen en Marruecos y verán los catalanes asociados con marroquíes,y empresarios en solitario de cataluñistán blanqueando dinero robado a los catalanes.

Ahora comprendo el "delirios tremens" de la independencia, despues de ver los videos de corrupciÓn que al parecer y segun la noticia tienen los de la generalidad, con arturo mas y su secretario general ha la cabeza, con los "embolados jaracandosos" que tienen encima de sus cabezas, y si ha esto le unimos el "desgobierno generalizado" ya que se aumento la deuda ya dejada por los socialistas del p.s.c./p.s.o.e.?, los de izquierda republicana y los otros, Ósea el famosos tripartito que dejaron ha la c.c.a.a. de cataluÑa (espaÑa), en 16.000 millones de euros mas, las embajadas sin cerrar, sin dejar de dar dinero del "pueblo soberano" a espuertas, y cerrando hospitales, quirofanos, copago, euro por receta, sin pagar los asilos de ancianos, ni ha las farmacias, y eso que se le mando desde madrid 90 millones para pagar las farmacias y que pudieran seguir dando medicamentos, pagando las pensiones de los jubilados con el dinero de todos los espaÑoles, si, si de esos que dicen estas gentes que les roban, pues gracias ha esos se estan pagando las pensiones, pero claro eso no interesa contarlo y asÍ lo hacen el sr. arturo masy su secretario que ya sabeis quien es y ha que dedica el tiempo libre, que por cierto como van las i.t.v., es por decir algo!!!.

veo que aqui solo se copian sandeces de otros foros y se repiten mas que el ajo sin leer lo que publican los demas les importa un bledo lo que piense la gente y solo saben poner argumentos contra cataluña sus instituciones y sus dirigentes aunque esten plagados de mentiras asi que sera cuestion de recordar que aqui lo que se discute es lo que pone el primer mensaje es decir la implicacion de algunos miembros de la iglesia a favor de la independencia y la denuncia que hacen de estas campañas de acoso y derribo que sufrimos los catalanes por parte de los nacionalistas españolistas intolerantes que como no saben leer se limitan a copiar lo que sus idolatrados lideres les trasmiten

10770444 Veras, si tienes alguna posibilidad de razonar y recordar unos cuantos años de comportamiento del NAZIonalismo, veras que los creadores del odio, son justamente los que van pregonando que "España no nos quiere". España , si quiere Cataluña y esta y estamos dispuesto a defender a Cataluña, porque es España. ¿Quienes comenzaron a quemar banderas?.....¿quienes comenzon a mofarse e insultar a España?........¿quienes han cambiado la historia para pasar por oprimidos de España?..........creo que deberias leer las memorias de Prat de la Riba y veras como el padre de toda esta basura explica, que "pasada una primera etapa de amor con España, debe seguirle otra de creacion de odio hacia España"..............Tu , ¿puedes analizar y comprender esto con los comportamientos de los NAZIonalistas y de los tontos utiles que ellos necesitan?
Se muy bien que explicaros algo e intentar que penseis con la cabeza en vez del corazon, es inutil, pues de entrada pensareis que defender lo que yo estoy defendiendo seria atacar a Cataluña y mira por donde, justamente lo que yo intento (dentro de mis pocas posibilidades) es defe
nder a Cataluña de quien la esta undiendo, de quien la ataca constantemente y no son mas que los NAZIonalistas.

¿y tu preguntas quienes empezaron a separar españa? muy sencillo, gente como tu que apoyaron el boicot a los productos catalanes, que mucho piar que somos españoles pero a la hora de la verdad haceis todo lo posible para hundirnos ¿cuantas botellas de cava catalan compraras estas navidades? ya lo se, ninguna para demostrar que no compras nada a los separatistas, a ti y a todos los de tu casta se les llama separadores y los separatistas son el producto de vuestras acciones, gracias por odiarnos y acercarnos mas a la independencia

Mas, nuestro amado líder llevara a la nación mas antigua del Universo a la tierra prometida. Te queremos gran Mas, nunca hubo nadie en el Universo como tu, solo en Catalonia podía nacer alguien como tu. Te queremos, te adoramos, te bendecimos gran Arturo, te haremos dios y erigiremos un templo donde honrarte. Sig heil rey Arturo I el Grande de Catalonia.

El Yoda le ha dado buena colocación a su prole, tal que hizo un tal chaves con la
suya en andalucia, estos son los autenticos lucradores del sistema al que dicen
servir : se lo han llevado, se lo siguen llevando calentito y encima una manada de
borregos les siguen, los mismos a los que ellos esquilan, balando ovinamente
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE