Villalquite - Leon

Voy a "picar" a Wamba:

El Papa no es infalible. Está muy claro.

En el discurso pronunciado el 12 de septiembre en Ratisbona (Alemania), el Papa citó un diálogo del siglo XIV entre el emperador bizantino Manuel II Paleólogo con un erudito persa: "Muéstrame también aquello que Mahoma ha traído de nuevo, y encontrarás solamente cosas malvadas e inhumanas, como su directiva de difundir por medio de la espada la fe que él predicaba", decía el emperador. Estas palabras desataron las críticas de los gobiernos de varios países musulmanes, así como de los líderes de comunidades musulmanas en Europa.

Con todos los matices; y lógicamente: con todos los respetos: es hora de que la Iglesia Católica vaya revisando sus "Dogmas", y deje de sentirse el ombligo de la religiosidad humana. Entre otras cosas, porque es de ignorantes sentirse así a los ojos de la historia del Universo. No basta con declarar que el limbo no existe. ¿No os parece?

El Dogma de la Infalibilidad Pontificia es un Artículo de la Fe Católica, que sostiene que el Papa está preservado de errar en materias de Fe y de Moral cuando habla ex cathedra.
El Dogma de la Infalibilidad Pontificia presupone y reafirma la infalibilidad de la Iglesia Católica en estas mismas materias.
La infalibilidad del Papa es explicada por la Iglesia Católica como efecto de una especialísima asistencia que Dios hace al Romano Pontífice cuando éste se propone, por un acto definitivo y solemne, definir y enseñar como cierta y divinamente revelada una determinada doctrina sobre la Fe o la Moral.
La enseñanza de la infalibilidad pontificia no sostiene la inerrabilidad del Papa, esto es, la imposibilidad de que el Papa se equivoque en cualquier materia; tampoco sostiene que el Papa sea infalible cuando da su opinión particular sobre un asunto referido a la Fe o a la Moral; por último, tampoco sostiene que el Papa esté libre de tentación ni de pecado.
La Doctrina Católica enseña que Jesús estableció Su Iglesia fundamentándola en la persona de Pedro y de sus sucesores, a quienes encargo la misión de "apacentar a sus ovejas" y "confirmar a sus hermanos" en la Fe; además prometió que enviaría el Espíritu Santo para que gobernase la Iglesia y la iluminara con la Verdad, y que Él mismo permanecería con Ella hasta el fin de los tiempos.

Confiemos que Dios permanezca con la Iglesia hasta el fin de los tiempos.
.......

Amigo Alfredo, asi no picas a Wamba, le das la razón.

El papa es un jefe de estado , del Estado Vaticano y como tal puede decir lo que le venga en gana , solo se limitó a citar lo que otro habia dicho y lo que dijo es verdad.
Todas las religiones , sea la católica , judia , budista ectra. intentan atraer adeptos a su causa intentando convencerles y respetando a las demas religiones , el Islam nos lo quieren imponer con las armas y las bombas.
De Jesucristo se puede decir lo que sea , hasta que tubo rela ciones con Mª Magdalena, pero de Mahoma ni tocarlo, el jefe de estado iraní puede decir lo que quiera y no pasa nada , lo dice el jefe del estado Vaticano y vean la que se ha armado

¡ay¡ espero lo peor , me voy a pone el paraguas

Amigo Alfredo, asi no picas a Wamba, le estas dando la razón.

El Papa no ha dicho nada suyo , se limitó a citar lo que otro habia dicho , ademas el Papa es el jefe del estado Vaticano y puede cir lo que quiera aunque no atañe a la iglesia.
El Jefe del estado irani puede decir lo que sea y los alatoyas tambien , pues el Papa como Jefe del estado Vaticano , lo mismo.

Es que los musulmanes se irritan enseguida , mira que se han dicho y representado cosas de Jesucristo y la religion católica , y no pasa nada, pero el islam se quiere imponer por la fuerza " la religión con palo entra", quieren invadirnos y que España vuelva a ser musulmana , que se preparen las mujeres.

¡ay¡ ¡ay¡ lo que se me va a venir encima , me pongo el paraguas

Amigos Alfredo y Nanis: No me habeis defraudado,habeis tocado el tema que es lo que estaba esperando. Te confirmo, Nanis, que sí estoy de acuerdo con Alfredo y a continuación os espeto lo mío.

Voy a comenzar con un proverbio chino que dice: "No andes tirando piedras si tienes la casa de cristal" eso es lo que le pasa al Jefe del Estado Vaticano (el Papa), sí tiene razón en lo que dice o quiere decir,no en la forma de decirlo. Está escrito en todos los libros de
historia las veces que la Iglesia Católica ha usado la fuerza de la espada para imponer su religión, no voy a mencionar nada más que lo
más reciente, la connivencia y apoyo al dictador Franco, incluido el llevarle bajo Palio como a un Dios. No olvidemos los letreros que todavía existen en las iglesias: "Por Dios y por España" y a tirar de fusil con todo el apoyo de la Iglesia Católica. El papa Pio XII le nombró a Franco "Paladín de la Cristiandad".

Lo de la "INFABILIDAD" es muy curioso porque ya lo discutieron en algun concilio allá por la edad media, que ahora no recuerdo, y lo declararon herejía,así es que una de dos , o son herejes los papas de ahora o lo eran los de antes.

La infabilidad que menciona Alfredo, hace poco mas de un siglo que se lo inventó el papa Pio IX, tal vez para contrarrestar el poder que le quitaron cuando perdió la guerra con el rey Victor Manuel y Garibaldi, qué mejor manera de seguir con el poder que ser poseedor absoluto de la verdad.

Y tú Nanis, deberías de repasar la historia, así comprobarás las veces que la Iglesia Católica anteponía la fuerza de la espada a la de la razón para imponer su catecismo.

Un saludo,
WAMBA

Nanis y Wamba:
Me temo, nanis, que esta vez no puedo defenderte de Wamba... De todas formas, puedes estar contento, porque el chaparrón se ha quedado en nada. No ha sido comparable con esas gotas frías que habeis tenido los catalanes. Puedes cerrar el paraguas!!!
Bueno, Wamba, en algo sí estás equivocado. Yo no he dicho infabilidad, porque eso está mal dicho (esa palabra no existe). He dicho infalibilidad, que es calidad de infalible: es decir que no puede errar... Al cesar lo que es del cesar, a Dios lo que es de Dios, y a Wamba, la razón en lo que la tiene, pero en lo que no... pues está errado...

Un saludo,

El chaparrón ha sido suave , no se ha llevado ni las hojas de la higuera, pero del Islam no habeis dicho nada , que esto es presente , que lo estamos viviendo o ¿es que les teneis miedo?
yo estoy rodeado, vosotros de momento estais libres, bueno el Norte de España no lo reclaman.

Un saludo

Gracias Alfredo por corregirme, me habeis tocado un tema que me apasiona y me preocupo mas de lo que quiero decir que de cómo escribir las palabras.

Ya que saqué el tema de la herejía de la "INFALIBILIDAD" me habeis obligado a revisar mi biblioteca, pues me gusta contrastar lo que escribo.

Según el clérigo Antonio Castro Zafra, graduado en Historia Eclesiástica por la Gregoriana de Roma, en su libro "LOS CIRCULOS DEL PODER VATICANO", en la página 398 abre una información con el título: LA INFALIBILIDAD "UNA OBRA DEL DIABLO", en este párrafo nos cuenta que a mediados del siglo XIII algunos canonistas discurren que el jefe de la Iglesia que representa a una iglesia infalible debe de estar representada por un Papa infalible. Esta afirmación, que no es una dotrina generalizada entre canonistas, aparece en unas circunstancias sospechosamente poco objetivas.

Pedro de Oliva (1248-129 es el primer autor que califica al Papa de "regula inerrabilis fidei", esto es,de infalible. Pero lo que realmente se propone este franciscano, al atribuir al Papa la categoría de "regla infalible de la fe", es asegurarse de que ningún futuro Papa revocará la doctrina que acaba de decretar el pontífice Nicolás III(1277-1280)a favor del movimiento franciscano de pobreza. Ahora bien, casi medio siglo después continuaba la incómoda polémica sobre la pobreza, y es comprensible que los Papas de Aviñon rodeados de una de las mas lujosas y alegres cortes de Europa, decidieran poner fin a aquellos interminables discursos sobre la necesidad de la pobreza. Uno de esos Papas, Juan XXII(1316-1334) se manifiesta al respecto en sentido contrario a su antecesor Nicolás III, y cuando los franciscanos arguyen que el tema es intocable desde los postulados de la infalibilidad pontificia establecidos por Pedro Oliva, el Papa corta por lo sano y declara hereje al fraile y herética la dpoctrina de la infalibilidad.

Así es queridos amigos, la torre de Babel que se tienen montada en el Vaticano, unos Papas declaran herejes a otros, vaya lío.

Saludos,
Wamba

Nanis:
¿Por qué hemos de tener miedo del Islam? El Islam es una religión hermana de la judía y de la cristiana, hijas de un mismo Dios. Islam significa (me parece) obediencia, sumisión a Dios, y en otro sentido: paz. Por eso, no debemos temer al Islam, creo yo.
Como en todo, lo malo son las derivaciones radicales, fundamentalistas, extremistas... y todos los "istas" que queramos poner. Hasta son malos los "papistas"; sobre todo los que son más papistas que el Papa.
Ay, Wamba, ¡cómo sabía yo que a tí este tema de encandilaba! Yo, en este asunto, soy infalible, ya ves.

Siguiendo el hilo de acusar al Islam de imponer su religión con la espada o las bombas, tengo que decir que en los tiempos que el Islam hacía la guerra a los cristianos, la hacía para someterlos, no para convertirlos, que era lo que hacía la Igesia Católica, convertir a la fuerza.

Los pueblos que eran sometidos, sobretodo en tiempos de los Abderramanes, se les obligaba a pagar un tributo, o unos impuestos, pero podían seguir siendo cristianos, cosa que por la parte de los cristianos, o converso o muerto.

Si hoy en occidente no se alborota nadie si hay ofensas contra el Papa o la Iglesia Católica, es porque no es creyente ni el 20 % de la población y se pasa de todo.

El día que en los países musulmanes, espero que sea pronto, los clérigos dejen de gobernar y la gente no se deje manipular por el fanatismo religioso, pasará como en occidente.