Valderas - Leon

SOMOS CASTELLANOLEONESES

Yo creo que no sabemos ni lo que somos ,gente fronteriza. jejejejje

HOLAV

Yo lo tengo muy claro
La Comunidad es Castilla Y León, no Castillaleón, diferenciando con el mismo rango las dos identidades, por la misma razón se es castellano y leonés.Como esta comunidad se ha hecho sin tener en cuenta los orígenes histórico,por intereses personales de un megalómano arropándose en las siglas de un partido, nos lo han puesto esquizofrénico, porque un nacido en León te dirá que es leonés y no castellano, lo mismo un nacido en Castilla te dirá que es Castellano y no leonés.
L.

YO ME CONSIDERO LEONES

y yo me siento leonés también

Borrado por su Autor.

TENER IDENTIDAD PROPIA ES MUY IMPORTANTE , PERO NO PODEMOS CAER EN LA TENTACIÓN DE BUSCAR LA DIFERENCIAY CREERNOS UNA RAZA APARTE POR ESO , ESTA ZONA ANTES DE LA NUEVA DISTRIBUCIÓN DE PROVINCIAS ERA DE LA PROVINCIA DE VALLADOLID , QUE SE EXTENDIA HASTA CASI LOS LIMITES DE LA CIUDAD DE LEON , YO ME SIENTO UN CIUDADANO DE ESPAÑA Y EL MUNDO.
LAS IDENTIDADES QUE BUSCAN LA DIFERENCIA SE INSTAURARON POR TODA EUROPA EN EL SIGLO 18 Y DE HAY SURGIERON UN MONTON DE PROBLEMAS, GUERRAS CONFLICTOS DE GENTES QUE SIEMPRE SE HABIA LLEVADO BIEN SE ENFRENTARON BUSCANDO TENER PREVENDAS POR SER DE ESTA ETNIA O ZONA PARA TENER PODER SOBRE OTRAS GENTES , EL SER DIFERENTE AHORA EN EL MUNDO ES ALGO CADUCO.
HABEIS LEIDO LO DEL CONCEJAL DEL AYUNTAMIENTO DE LEON, CON EL TEMA DE LLIONES?

UN SALUDO

El castellano si pero el que quiera saber o recuperar el llionés no me parece mal que lo haga.
La división provincal actual data de 1833 y la realizó Javier de Burgos.No hubo otra antes ni después,tampoco se hizo con criterios históricos ni geográficos,por eso las poblaciones leonesas de tierra de Campos no son dispersas como las demás,pero incluyó a Valderas y otras cuatro o cinco más en León.
Es bueno que busquemos nuestros orígenes,por ejemplo los ingleses presumieron tener las cortes más antiguas del europa hasta que históricamente se les demostró que las primeras cortes en europa fueron las del Reino de León ¿no es motivo de orgullo? yo creo que sí, como español primero y como leonés después.Pues esto y más no se lo dicen los textos de historia a los niñon de la comunidad de C. y LEÓN. Estas aparentes pequeñas cosas son las que provocan que haya gente que defiendan sus reseñas culturales para que no se pierdan en el olvido, y sigo sin ver nada malo en ello.
Saludos al foro
Luna

Como dije antes tener identidad propia es muy importante con lo que conlleva.pero si lees bien mi mensage te darás cuenta que lo que quiero decir que a veces a traves de buscar la diferencia lo que se busca es ponerse unos sobre otros , por ejemplo tu crees que los Vascos son una raza superior como ellos dicen? o que algunos pueblos germanicos son superiores fisica e intelectualmente a los demas ? eso es lo que yo quiero decir la identidad con lo nuestro nuestras raices es muy importante , pero no por ello sentirnos diferentes ni sùperiores. somos un pueblo pero ¿porque leones y no castellano leones?
y ¿porque no somos terracampiños?
y porque no nos inventamos unos ancestros .. druidas o que descendemos de un mono diferente a mono del que descienden el resto de la humanidad
¿Porque no podemos ser hijos de un hada que fluia del rio Cea para dar alud a sus hijos? y se constituyeron en la raza que hoy puebla Valderas?
Muchas veces los origenes y los ancestros no tinen nada que ver ni con la gente que vive en una zona determinada y la mayoria de las diferencias no tienen nada que ver con la realidad , nos la inventamos todos .
Las cortes de Leon seguramente fueran las primeras y como curiosidad me parece bien ¿pero eso influye en algo tu forma de vida actual?
La historia esta muy bien estudiarla pero el problema de la historia es que la escriben los que dominan la zona en ese momento y puede que no tenga nada que ver con la realidad.
Por ejemplo ¿tu crees que si la 2ª guerra mundial la hubieran ganado los alemanes hitler seria un genocida? que a todas luces lo fue pero piensa ¿ que hubiera pasado?¿ como se hubiera escrito la historia ? por eso te digo que la historia es muchas veces relativea y siempre interesada.
LO QUE QUIERO DECIR CON TODO ESTO ES QUE LAS RAICES DE LA GENTE SON PARA ENTENDER Y CONOCER SUS ANCESTROS Y NO PARA BUSCAR EN LA DIFERENCIA EL BENEFICIO PROPIO COMO ESTA OCURRIENDO EN ESPAÑA CON ALGUNAS COMUNIDADES.


UN SALUDO

Eso es lo que queria decir .
Gracias trasederrey por haber explicado lo que yo queria decir.
La cultura de las minorias no se debe imponer , tiene que ser voluntario su aprendizage, se puede caer en la imposición y en el enfrentamiento.
si yo no quiero aprender algo porque me lo van a imponer.
UN SALUDO

somos cazurros!!!!!!!!!!!!!!! y a mucha honra

En el fondo estamos de acuerdo, pero la culpa no la tienen la cultura de cada pueblo, sino el uso político partidista que se hace de ella utilizando los sentimientos de la manera más vil,como es el poder por el poder.
Yo soy biligüe y de niño no me dejaban hablar más que el Castellano,mi padre era de aquí y sabia el gallego mejor que mi madre que era de Galicia. A mi padre, como militar le obligaban a aprender y hablar el idoma del lugar del destino y como también estuvieron en Cataluña aprendieron el catalán, mi padre por imperativo legal y mi madre para integrarse en la comunidad que le tocó vivir,ella lo hizo voluntariamente (había mujeres en la misma situación que no lo quisieron aprender, cada cual tiene su inquietud). Si mis hermanos y yo hablabamos gallego nos pegaban pero no pudieron evitar que lo aprendiéramos en la calle(antes se jugaba mucho en la calle)y en el instituto, además nos gustaba hablarlo.Era de lo más natural y entonces no se politizaba como ahora.No veo nada malo en buscar difrerencias porque en la variedad está la riqueza pero el ser diferente no es sinónimo de ser superior o inferior, simplemente distinto porque hay algo objetivo que distingue como el número de idiomas.Supongo que sabéis que Afonso X el Sabio la poesía la escribia en gallego, famosas son sus Cantigas.
A lo tonto y a lo nos estamos culturizando ¡bien venido sea el forear!
Un saludo Luna

LEONES Y CASTELLANO PARLANTE.ME PARECE UN BUENA COMBINACION.

somos lo que queremos

VALDERAS.... LEONESA que es eso de castilla Y León mas que una reinvención de hace escasos 27 años! fue la ultima CCAA en conformarse y nos juntaron asi porque si -y porque alguno de león lo quiso- asi que tampoco hemos de quejarnos...
Pero vamos, los que digan que al otro lado del negrón esta Castilla o que somo castellanos (peor si viene de uno de valladolid...)...
Saludos

XXL

Una cuestion es la geografica y otra la sentimental, en la segunda me siento leones.

Borrado por Foro-ciudad.com

El nacionalismo se cura viajando, viendo como viven en otras partes te das cuenta de donde vienes y de lo que tienes y los recuerdos que te trae tu tierra. ¿habeis oido a algún catalan decir que no es catalan que es leridano? NO, allí son todos catalanes, aparte de que sean de Barcelona, Lerida,.... aquí no. Aquí son de León, Valladolid..... Pero nadie es Castellano-Leones, con lo que significó eso en el pasado.
Envidia (sana) me da esta Gente catalana o vasca o de donde sea, en fin, así nos va, anclados en el siglo XIX vivimos debido a nuestra gerra interna.

por suerte Valderas es León,pese a quien pese y aunque nos hayan echo tragar con la autonomía de Castilla "y" León.

A MÍ ME ENCANTÓ OIR LA RETRANSMISION DE LA CULTURAL-BARSA PORQUE CUANDO SE REFERÍAN A LEÓN LO HACÍAN CON EL TRATAMIENTO DE "REINO DE LEÓN"

mejor seria,Pais Leones!

como q pais leones.que aora tanbien vamos a ser como -los vascos.xdios.viva castilla y leon y viva valderas

LEON SOLO .ABAJO CASTILLA.

Para saber a quien pertenece Valderas sólo teneis que fijaros a que alcalde habeis elegido, jejejejj

¡BAH! NO MEZCLES.
LEÓN SIEMPRE EXISTIÓ SEPARADO DE CASTILLA,UNA VEZ CON TRES PROVINCIAS Y OTRA CON CINCO. EL ESTAR AHORA COMO NOS PUSO MARTÍN VILLA Y JUAN MORANO, SUPUSO UNA DISTRIBUCIÓN DE LOS RECURSOS EN LA QUE SALIÓ LEÓN MUY PERJUDICADA ADEMÁS DE QUE LA REDISTRIBUCIÓN AUTONÓMICA SIEMPRE FUE,COMO MUY BENEFICIOSA TARDÍA PASANDO DEL PRIMER PUESTO EN UN RANKING ECONÓMICO AL PENÚLTIMO,SI NO ES AL ÚLTIMO, LUGAR.
EN ALGUNA OCASIÓN MARTÍN VILLA PÚBLICAMENTE RECONOCIÓ EL MAL RESULTADO PARA LEÓN Y JUAN MORANO DESPUÉS DEFENDÍA LO CONTRARIO DE LA DECISIÓN TOMADA. LO QUE NO CALCULÓ QUE UNO DE LOS SUYOS, DE FRANCISCO,SE DESCOLGARÍA Y SE INCORPORARÍA A LA UPL(ÉSTA YA EXISTÍA)PARA REIVINDICAR
UN LEÓN SOLO.

Pues yo me considero Castellano-Leones, será porque por mi edad no he conocido otra cosa; o porque esa gentuza de la UPL que se creen dueños de la provincia no hacen nada más que dañarla.
Además, por nuestro paisaje, carácter, tradiciones y cultura somos mucho más afines a castellanos que a leoneses, eso salta a la vista por mucho que nos quieran hacer ver y sentir nuestro leonesismo exagerado y ridículo
Yo soy Valderense, Leones, CASTELLANO-LEONES y español, porque así lo refleja mi DNI y estoy orgulloso de ello

La redistribucion administrative de las provincias ( ahora mismo no tengo el dato ) se hizo a lo largo del 1800 y Valderas pertenecia a la provincia de Valladolid.
O sea que las personas a veces no sabemos sobre que estamos opinando, la Provincia de Valladolid se extendia hasta lo que es hoy mas o menos puente villarente.
Para que despues hablemos de fronteras y sentimientos de comunidad.
Las fronteras siempre fueron administrativas, pero se estan convirtiendo en una forma de manipulación de los poderosos para con la gente de a pie, para asi tener el poder mas troceado y poder repartir mas trozos de pastel .
Porque a veces hay por ejemplo 2 ministerios de sanidad, medio ambiente , fomento, etc etc.
Pienso que es para manejar nuestro dinero a gusto mientras nos enfrentan con el tema de las fronteras, haciendonos tener sentimientos de cosas que solo existen en la cabeza de los politicos.
Por lo que a mi personalmente me da igual ser Castellano Leones que leones, ME ESTAN ENGAÑANDO IGUAL.

UN SALUDO
HOLAV

No se extraña un país. Se extraña el barrio en todo caso pero también lo extrañas si te mudas a 10 cuadras.
El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país es un tarado mental. La patria es un invento. Que tengo que ver yo con un tocumano o con un salteño. Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Estadísticas. Números sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente. TU PAÍS SON TUS AMIGOS Y ESO SI SE EXTRAÑA

Holav, me gustaría que me documentases, por curiosidad, donde figura que Valladolid se extendía hasta Puente Villarente incluyendo por tanto a Valderas.
Yo tengo el dato de que la primera división territorial, después de la Constitución de 1812,tenía caracter provisional y es de 1822, en la que León,Zamora y Salamanca formaban una unidad independiente de Castilla la Vieja. La reforma de Javier de Burgos en 1833 respetó la unidad de la anterior. Ya en 1847, 1884 y 1891 con Patricio de Escosura,Segismundo Moret y Francisco Silvela respectivamente intentearo nuevas reformas; el primero incluía a León en C. laVieja, el segundo en Asturias y el tercero no lo encontré pero si que todos esos intentos fracasaron.

Al aterior forero a tí NR decirle que no solo respeto la defensa de su criterio sino que además le animo a que lo haga siempre y en todo luargar pero eso sí sin llamar gentuza a nadie que defienda el suyo aunque sea de la UPL porque eso ofende sin necesidad.

Un saludo
L.

No todos somos tan respetuosos y políticamente correctos como tu Luna, si hablo así de ese partido es con conocimiento de causa. La gran mayoría de las personas que están metidas en el lo hacen por intereses propios y en nada se diferencian de los caciques a los que tanto critican.

Pero tú si puedes ser respetuoso y políticamete correcto y no me tomes por referente porque sabemos que todos lo somos si no nos dejamos llevar de la masa.

Dices que la mayoría de las personas que están metidas en la UPL son como dices, personalmente interesadas, y creo que nadie puede rebatirte pero a la vez admites que hay una minoría que no es así y es por ella, al menos, es por la que debemos ser respatuosos ¿no lo crees así?

Eso mismo que te produce rechazo es aplicable a todas las personas que se meten en los demás partidos por la mísma razón y eso ocurre en todos y además es inevitable.

Yo entiendo que defender los intereses propios en sí no es malo sinembargo lo es cuando se despreocupan de los intereses de los demás, los pisoteen o sean contrarios a los de la colectividad.

Por lo demás nada que decir

Un saludo
L.

ja,ja,ja, pero tanta polemica a que os lleva...que haria leon sin castilla o castilla sin leon...no veis que tenemos la misma importancia y que la verdad no somos distintos los unos de los otros.
que bonito seria unirnos todos en vez de intentar buscar diferencia para distanciarnos, zapatero es leones y que, no es el presidente de todos los españoles, aunque no le hayan votado?
a todos nos tira la terruña, y que por eso voy a despreciar a la terruña del que vive a unos kilometros de la mia...
cada cual con sus culturas y todas son enriquecedoras, porque aborrecerlas si no son las nuestras
el aislamiento no es bueno

Yo no pretendo polemizar, ni creo que los demás lo hagan, simplemente exponemos puntos de vista o si lo prefieres distintos discursos ¿hay algo de malo en ello? es más, pienso que no hay incompatibilidad con lo que dices.

En el fondo estamos de acuerdo en lo que dices pero hay una realidad y es que si León fuera comunidad autónoma, bién como uniprovincial, bien con Zamora y Salamanca,el reparto presupuestario sería mayor que formando parte de otra comunidad, amén de que se está a la cola de las decisiones de infraestructuras etc.

Que para obtener más recursos se requiere ser Comunidad Autónoma no quiere decir que se quiera ser una nacionalidad porque como vemos las demás comunidades autónomas no lo son, exceptuando las bilungües.

Para conformar las actuales comunidades se han tenido en cuenta su realidad histórica-cultural y sus peculiaridades por eso desligaron a la C. de Madrid y a la de Murcia de lo que era Castilla la Nueva, ahora Castilla la Mancha; a la C. de Cantabria,antes Santander, y a la C. de Rioja,antes Logroño, ambas de Castilla la Vieja, ahora Castilla y León. Sinembargo a León que era por sí misma indepeniente la han integrado en otra sin tener en cuenta su idiosincrasia.

Este sentimiento leonesista no solo lo tiene la UPL también muchos militantes de los demás partidos en León,por no decir todos, la diferencia está en que éstos están sujetos a otras directrices y como viven de ello toca decir ¡si buana!porque si no...¡a la calle!

Personalmente me siento tan español siendo de león como siendo de Castilla, pero entiendo que por ser leonesista no deja de sentirse español como el que más y con ello no digo que sea mejor ni peor, solo uno mísmo.

Un saludo
L.

¡Perdón! Antes Albacete era una división supraprovincial compuesta por las provincias de Albacete y Murcia, ahora Albacete provincia forma parte de C. la Mancha y Murcia es Comunidad Autónoma uniprovincial.

¡Uf qué lio!

Luna con la mascara de persona culta que intentas venderte lo unico que queda claro es que eres un poco prepotente.
La verdad que en este momento no tengo tiempo para ponerme al dia en los datos que doy pero te puedo asegurar que esa zona pertenecia a la provincia de Valldolid, asi como gran parte de lo que ahora es Sanabria.
Pero es igual los sentimientos no tienen nada que ver con las fronteras las fronteras son las que buscan poner los politicos para aborregarnos y crear diferencias entre las personas.
Respecto de la gente de la U P L son el partido mas vergonzante de todos los partidos de España lo unico que les ha interesado hasta que se han autodestruido es el interes economico aparte de alguna que otra salida de tono como lo de la LIOMPEDIA, que es la ultima prueba del tipo de gente que son.
Todos los que buscan el beneficio en la diferencia son totalitarios y eso no lo debemos peermitir las personas de bien.

La redistribución administrativa se hizo como bien cuentas a lo largo de 1800, como dije pero lo que luna no ha entendido o yo me he explicado mal es que anteriormente a esa fecha si que la zona que munciono pertenecia administrativamente a Valladolid, que no tiene ninguna importancia, pues las fronteras la hcemos todos los dias ,( sabes luna; los pajaros y los animales del campo no saben de fronteras , sabes porque , solo por una cosa, porque, son libres )
Pero lo que quiero decir es que el corazon no tiene muchas veces nada que ver con la razon y casi nunca con la logica.

UN SALUDO

HOLAV

ALGUIEN PODRIA DECIRME QUIEN ES HOLAV, O DARME UNA PISTA POR LO MENOS.

Pero a qiuien le importa quien sea yo, lo unico que hago es opinar en libertad.

Holav,yo estoy de acuerdo contigo que las fronteras como seres de la creación no existen, bueno relativamente porque a un oso polar no verán nuestros ojos que vaya a vivir a la sabana, salvo que haya una evolución de miles de años. Pero convendrás que hay un el mapa mundi físico y otro político y éste lo organizó el ser humano y que hay fronteras naturales que coinciden con las políticas y hay veces que no coinciden y para ésto no hace falta ser un ducho en la materia porque ya lo saben los niños de 1º de ESO, y si mi apuras un poco del último ciclo de Primaria.
Dicho lo anterior te hice la pregunta en base al siguiente razonamiento: La división administrativa de España en las actuales provincias la hizo Javier de Burgos definitiva por ley en 1833 y caló tanto esa aceptación que es muy dificil por no decir imposible modificarlas (no así con el agrupamiento entre ellas); lo cual no quiere decir que anteriormente no hubiera habido otras divisiones administrativas ¡claro que las hubo! ¿como se podría gobernar si no? pero eran otras divisiones muy distintas y con otras denominaciones. Basta con que pinches en google, si no lo quieres buscar en cualquier libro de Historia. Por todo ésto pensé que tú sabes algo más que a mí se me escapa y me gustaría encontrar.

Al anterior forero NR decirle quiero que si estar informado y exponerlo para él es prepotencia ¿o acaso tengo que pedirle permiso para escribir en el foro ?. Le agradecería que me rebata con argumentos y no con fobias hacia todo lo que un servidor escriba ¡ya está bién! que se ve de donde vienen los tiros ¡caramba!. Si no ha tenido tiempo a informarse que espere primero y despues opine diciendo Luna estas equivocado en lo que sea , por la razón que sea e incluso le agradecería que lo hiciese porque me ayudaría a deshacer mi error, si lo tiviese o auto corregir el suyo.

Un saludo para quien lo quiera recibir y el que no que retire la mano

¡Qué complicados somos! Todos nos sentimos leoneses y eso no quiere decir que no seamos castellanos por cuestiones administrativas. Yo no me siento diferente, ni mejor ni peor. Vivo en otra Comunidad Autónoma
y también me siento a gusto. Lo importante es vivir tranquilos y llevarnos bien primero con los que tenemos al lado y después ir abriendo frnteras. ¿Somos tan diferentes unos seres humanos de otros dependiendo de dónde hayamos nacido?. Mi mujer y yo tenemos toda la familia en León, la mayoría en Valderas, y nos encanta ser de allí, presumimos por ser de allí, nos sentimos afortunados por ello, pero me imagino que los que han nacido en cualquier otro lugar también se sentirán así.

Por cierto, contad cómo está el tiempo en Vaderas para ir preparándonos para la Navidad. ¡FELIZ NAVIDAD!

Evientemente no queda otra que acatar ¡ faltaría más! y como dices lo importante que es vivir tranquilos en el sentido de paz.¡Ojalá la paz que vivimos aquí fuera la de todo el mundo,aunque fuera de mínimos!

El tener el sentimiento que manifiestas es el que todo valderense tiene cuando tiene que vivir fuera, y lo digo por experiencia propia y la visión que se tiene desde fuera es mucho más distendida lo que te permite sentirte por encima de muchas de las tordadas que a veces decimos en el foro.

Mi deseo en estos momentos es que todos los valderenses que vivis fuera por ésta vez fuéseis como el turrón para volver en Navidad.

¡ Feliz Navidad,Própero Año y Felicidad !
L.

Leonés Y Castellano parlante, a mi me parecce también una buena identidad.

Si soy leonés, solo poque este pueblo quiedó asignado a León ciudad y si soy Castellano hablante (¿¿podré decir que no tengo Identidad castelalna?

No, non puedo. Sobre todo si vivo en Castilla y León.


Zamora es ya Castellana
Salamanca ya es CaSTELLANA.

LEÓN es una peculiaridaqd de Castilla norte.
Como El Bierzo es leones, es una peculiaridad de la Prov. de León

Feliz Navidad

Y q Valladolid sera la capital? mejor dejarlo que llegará un burgalés y empezará con que Burgos cabeza de castilla...Ya han conseguido llevarse las Cortes (que ya estaban en Fuensaldaña).
Felices pascuas.

Si no recuerdo mal lo que está en Burgos es el Tribunal Superior de Justicia,lo mísmo que en León el Procurador del Común (Defensor del Pueblo)y las Cortes donde vayan será en la capital de Castilla y León, tema que no se toca porque todavía está como las uvas de la fábula.

Feliz salida y mejor entrada de año.
L.

Ya fai munchu tiempu que se oyia dicir,
Llion ye la mio tierra
Castiella,la mio pesadiella

Torbon.