Valderas - Leon

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Parece que es verdad que la concentración parcelaria por fin se va a hacer.
Pero como todo en este pueblo llega esos 20 años tarde,porque diganme.
Si esto se hubiera hecho en su momento no estariamos hablando de abandono y de la desidia que tenemos ahora en el pueblo, se podia haber plantado viñedos nuevos porque parte de la gente que marcho se podia haber quedado y la bodega se podia haber promocionado con nuevos caldos y con la calidad que podemos ofrecer por experiencia en hacer vino y por la gente que trabajaba las viñas que eran autenticos profesionales.
Os habeis fijado que hablo en pasado.
Pero ahora ya es tarde , en el caso que algun valiente se atreva a poner alguna viña quien la trabajará, ahora ya no queda gente joven para coger el campo con ilusión, ademas con la ruina y el mamoneo endemico que tiene la bodega , que de siempre ha sido un nido de golfos y aprovechados quien va a invertir en viñedos.
El regadio lo mismo ya veremos que pasa con la vega .
Desde mi punto de vista el proyecto de la semillana es inviable y hablo con conocimiento de causa y es posibleque no se llegue a hacer y quiza sea lo mejor que nos puede pasar.
Es inviable por varias causas .
1º¿ Será rentable pagar el agua de regar con los costes añadidos?
2º¿ Porque ese oscurantismo de la situación real de el proyecto?
3º ¿ Quien va a regar y trabajar el campo?

Es mas creo que antes de acometer ese proyecto se miré con lupa porque como ya he dicho yo lo veo inviable economicamente y lo unícó que puede pasar es que estemos endeudando mas a los propietarios de las fincas embarcandoles en un proyecto ruinoso.Nada mas que porque algun listo como siempre quiere manejar una obra y un presupuesto.

UN SALUDO

Al partado numero uno hay que añadir los precios de los produtos del campo, ruinosos

Holav, haces un buén diagnóstico de la situación de los viñedos en Valderas y la incidencia negativa por el retraso de la Concentración,no también el pronóstico, por tu pesimismo que parece casi patológico. Creeme no das paso a la esperanza dando por echo que no habrá valientes que planten nuevos viñedos y yo, más optimista, etoy convencido que si habrá y quiero que el equivocado en este caso seas tú, por el bién de todos, incluído tú. No infundas pesimismo para no matar la ilusión que es muy triste y deprimente.
Si en la bodega hubo golfos, en su día, ahora me consta que están haciendo lo posible por recuperar parte del tiempo perdido poniendo las cosas en orden co la normativa y también me consta que hay gente que está esperando a que la concentración les autorice la replantación que a buen seguro les animó el majuelo de la bodega que según dicen los que entienden está hecho a conciencia y de tal manera que ahorrará gastos de vendimia por la modalidad de espaldera que se ha hecho.
¡ ilusiónate!ya verás que bien te sientes.
un saludo LUNA

LUNA, es verdad que en mis mensages son muchas veces pesimistas , pero es por una razon muy simple , yo soy una persona que intento ser lo mas justa, ecuanime y realista y digo las cosas tal y como las veo.Para que veas que estoy un poco informado te diré : los viñedos tal y como se estan poniendo en espaldera ahora mismo es la unica manera que sean viables , pero tal y como esta el mercado del vino y la sobresaturación del mercado no es rentable lo miremos como lo miremos, mira en la zona de Rueda, hay vino de mucha calidad en estok de hace varios años en la Rioja lo estn tirando en el Bierzo con todo lo que dicen , los viñedos estan siendo ruinosos y solo son viables los viñedos familiares , en Gordoncillo desde que se pusieron los propietarios de los derechos y dueños de los terrenos no solo no han percibido nada sino que despues de percibir un monton de subvenciones tienen que poner dinero de su bolso para cubrir gastos , Muchas veces el optimismo es la reacción de los inconscientes o de los que no conocen algo.
LA BODEGA, te diré que lo de que se esta haciendo buena gestión no lo digo yo, te digo los trabajadores de la bodega sobran la mitad o mas , antes para vender un 800.000 litros de vino con 2 pesonas se hacia el trabajo , ahora para vender 200.000 litros hacen falta 4 con lo que no se cubren los gastos de los trabajadores , ahora se esta cobrando la uva a precios de los años 70 con unos gastos diez veces mayores.
Eso es ser rentable?
La bodega tiene tal ruina que dentro de nada se van a quedar con ella los 4 listos de siempre ( ya estan preparando el terreno ) sinó al tiempo, sino lo sabes informaté, la uva la pagan cuando quieren y como quieren.
SE PUEDE SER OPTIMISTA?
DEMOLEDOR , NO?

Sigo pensando que eres exageradamente pesimista, porque hagas lo que hagas en esta vida todo parece saturado,sobra de todo y ahora cabe pensar que hay que competir en el mercado no tanto en cantidad sino en calidad.No me cabe duda que estás muy informado e interesado porque llevas a valderas en el alma, pero muy apasionadamente y la pasión es un desorden de sentimientos(no soy ni monja ni fraile ¡por si hay dudas!)que puede a veces cegarnos.
La bodega, como empresa, debiera haber dejado un porcentaje de los beneficios para hacer frente a las inversiones necesarias que pueden sobrevenir y para eso que llaman el capital social y no se ha hecho,que yo sepa hasta ahora y no por capricho sino por ley. Muchos socios han vendido sus derechos fuera porque se los pagaban muy bién y estaban en su derecho, pero lo que ya no es de recibo que ahora quieran lo que no han aportado el porcentaje debido para el Capital Social.
Qué hay muchos empleados en la bodega que no la hacen tan rentable puede que tengas razón, no lo sé, pero me consta que un socio iba pregonando ésto mismo a voces y sin reparo alguno, sin darse cuenta que un trabajador es un familiar suyo de primer grado y cuya gestión la hizo él en su día contraviniendo los Estatutos y nadie se lo impidió, ni lo criticó.¡Sácale la pepita a esa pavía!
De que es una ruína y cuatro se van a quedar con ella ,puede que sea así,pero...¿ de quién es la culpa? yo entiendo que de quién abandona y si es porque no les es rentable,o no hay gente joven emprendedora, o porque lo vean todo negro como tú, o no haya gente que voluntariamente no quiera hacese cargo de la dirección de forma altruísta etc...Para mí no sería extraño, si tuvieran interés en ella, que esos cuatro la cogieran. Tal y como lo enfocas es como el que coge un barco a la deriva por abandono de la tripulación y lo salva de la tempestad ¿por qué no se ha de dejar correr el agua que no se va a beber?. Me recuerda todo ésto "el perro del hortelano"
¡Ánimate! éso que temes no va a ocurrir. Te aseguro que hay gente ilusionada que espera a la concentración. Por cierto ¿en que bocyl salió este anuncio?
SEGUIRÉ SIENDO OPTIMISTA AÚN A TU PESAR.QIERO GANARTE ESTA BATALLA
LUNA

Se me olvidaba hacer una reflexión sobre loos datos comparativos que expones
Si para vender 800000 litros de vino bastaban 2 empleados y ahora vendiendo 200000 se necesitan 4 personas, cabría pensar que o eran muy negreros antes les hacian trabajar por 8 o alguien hacía la labor por ellos y de ser así ¿ por qué y por cuánto?
Puede que todos los beneficios se hayan repartido sin tener en cuenta la obligación de mantener el Capital Social y las inversiones necesarias para acomodar la bodega a las exigencias del mercado cada vez más competitivo,forzando a una necesaria concentración y que en definitiva es la causante de este retraso.
Es de justicia tener en cuenta que hubo socios en su día que impidieron la concentración porque, sin perspectiva de futuro,solo veían que sus majuelos estaban en buena produción y no les interesaba.No dejaban de ir continuamente a la Junta optando ésta por dedicar los fondos a otras poblaciones.
Dios dá el pan a quien no lo sabe comer

LUNA , espero que me ganes en esta opinión , de verdad lo deseo con toda mi alma.
Lo del capital social seria casi imposible dejarlo por una razon muy simple
1º No se puede creo que porque los estatutos no lo permiten .
2º El dinero que se paga a los productores no da para cubrir gastos de producción.
3º Como van a dejar capital social cuando hay bajas todos los años .
¿ Que pasaria si los socios que dejan de serlo piden su parte proporcional de el valor de la bodega, ? que por otra parte se ha hecho con el dinero que le han descontado del la uva entregada todos los años durante mucho tiempo.
Que tendrian que repartir tambien la deuda de la bodega.
Por eso te digo Luna que me parece que esto pinta mal .
Solo la capacidad de sacrificio y el trabajo de nuestra gente se puede salir adelante.
Lo de dejarlo todo a la suerte no me parece buena idea
UN SALUDO

LA BODEGA DE VALDERAS TINE LOS DIAS CONTADOS, EN PARTE POR LA GESTION DE LAS JUNTAS DIRECTIVAS, SIEMPRE HAN ESTADO LAS PERSONAS MENOS PREPARADAS DIRIGIENDO DESDE LA JUNTA RECTORA,. MIRAD UNA PERSONA QUE ES CULTIVADOR DE VIÑAS, PUEDE QUE SEPA MUCHA DE ELLO Y SEA BUEN PRODUCTOR, PERO QUE SABE EL DE GESTION EMPRESARIAL, DE MARQUETIN ETC PARA DIRIGIR LA COOPERATIVA DEBERIAN HABER CONTRATADO UN GERENTE PREPARADO TIPO A CASTO PEQUEÑO Y OTRO GALLO CANTARIA, PERO CON LOS PRESIDENTES SIENDO ELLOS GERENTES, PERO BUENO SI PROCEDEN DEL AZADON, QUE VAN A DIRIGIR

Como te diria , me parece un insulto decir que alguien que pertenece al azadon no tiene capacidad para llevar una bodega.
Hay cientos de cooperativas que estan dirigidas con mucho exito con gente que viene del azadon y de el tractor bueno de la tierra para que entiendas.
Si bien es verdad que hubiera hecho falta otra forma de hacer las cosas no necesariamente tiene que ser eso.
Mira para que entiendas , cuanta gente que viene del azadon ha sido capaz de hacerse un futuro y de tener un patrimonio con su trabajo, dar estudios a sus hijos etc.
Y te puedo asegurar que no todos los gestores han sido capaces de llevar una vida mas o menos digna.
El problema de la gestión ha sido que se ha pensado que con producir vino se tenia todo echo, pero los tiempos han cambiado , y no hemos sabido adecuarnos a los mismos .
Yo se que el tema está mal pero saldremos adelante seguro.

¡ Este es el Holav del foro! como me gusta que la gente responda a estímulos positivos.
Puede haber errores de concepto que convendría aclararlos

a)El que haya dejado de meter uva en la bodega de nada vale que tenga Capital Social para, en caso de venta de la bodega, tener derecho alguno sobre ella. Se pierde por tanto la condición de socio desde que dejó de meter uva.

b)En el hipotético caso de venta se repartiría entre los socios arreglo al C. social de cada uno y un porcentaje respetable, creo recordar poco más del 30%, pasaría a la Unión Regional de Cooperativas Agrárias de Castilla y León, URCACYL.

c)Que no crea nadie que no se ha mirado lo del Gerente, pero se tuvo que renunciar a él porque era cuando se corria el riesgo de perderla.

Pienso como tú Holav, se saldrá de ésta aunque sea poco a poco.Nunca es tarde si la dicha es buena.
L.

MIRA AMIGO FORERO, ES DIFICIL GESTIONAR UNA EMPRESA A PERSONAS PREPARADAS PARA LA GESTION, PUES COMO CREES QUE SERA LA GESTION DE UNA COOPERATIVA A PERSONAS DIGNAS, PERO NO PREPARADAS, QUE VIENEN DEL AZADON.POR CADA UNA QUE TRIUNFE GESTIONADO POR LOS DEL AZADON, SUCUMBEN 35. DE LO CONTRARIO LAS GESTIONADAS POR PERSONAS CUALIFICADAS, LICENCIADAS EN EMPRESARIALES, MARQUETIN, GERENTESS EN VENTAS, ETNOLOGOS ETC LO TIENEN MUCHO MAS FACIL PROGRESAR Y GESTIONAR LA COOPERATIVA CON EXITO.- LISTILLO

Mira. creo que lo de listillo sobra , estamos dando cada uno nuestra opinión , por eso los insultos las descalificaciones sobran , la cultura de la gente se mide entre otras cosas por la educación , y veo que tu estas un poco necesitado , da tu opinión pero no te metas con la gente.
Vamos a ver si esta cooperativa no da para pagar a los agricultores mal va a dar para pagar un gestor. Que seria muy discutible que hiciera falta, entre otras cosas porque la crisis del vino es tan grande que las bodegas de renonbre estan con el agua al cuello, como para no estarlo esta.
Si que en tiempos hubiera sido la solución pero ahora lo dudo.
Lo unico que no voy a consentir es que insultes a la gente honrada y trabajadora del campo.
Ya quisieras tu, parecerte un poco a ellos

UN SALUDO

Seguro que desde fuera se ven las cosas mucho mejor, por que no te pones tu fororo a hacer el trajo de las 4 personas que están en la cooperativa, cuando en temporada de vendimia tengas que estar astas las 10 o las 11 de la noche es cuando veras si son necesarias o no. O cuando los demás estamos de fiesta y los que trabajan en la bodega tiene que estar en su puesto a todos no gusta poder ir a por el vino para las comidas familiares eso nadie lo ve.

Pero seguro que todos desde fuero las cosas se ven mucho mejor, si los que están al frente de la directiva lo hacen mal seguro que los que tanto os quejáis lo hacéis mucho mejor polo que tenéis que hace es coger el mando de la situación y todos os apoyaremos

A ver listillo, por lo que noto es el pseudónimo que usas para tí.Para que no metas la pata más veces sepas que ya lleva una Gestoría la Bodega Cooperativa y que una de las empleadas d la bodega tiene la especialidad de administrativa y lo lleva a la perfección, tanto que hasta se podría prescindir de la gestoría que por compromisos familiare de un tesorero se contrató,cobrando bastante por cierto.Se tienen congelados sus honorarios desde entonces porque la empleada se lo da prácticamente hecho y si no le interesa ya sabe lo que tiene que hacer.
Por esta bodega no se interesa ningún empresario gordo fumando habanos, tendría poco que desfalcar para él, no para nosotros.
En cuanto al márketin hay a porrillo personas aquí capaces de ello. Tú te anclaste en el pasado cuando los del azadón como despectivamente llamas, a mucha honra, no iban a la escuela, pero los de hoy ya pisaron el Instituto por lo menos.
¡Ah! también siempre han tenído etnólogo y ¿ que ajentes de ventas crees que han tenido? Ellos mismos han buscado y siguen haciendo clientes ¿de qué vas?
L.

creo que lo de listillo es su seudonimo!

EL LISTILLO TE DICE QUE LA ADMINISTRACION DE CUENTAS NO ES DIRIGIR CORRECTAMENTE LA COOPERATIVA, SON COSAS QUE DESCONOCES, LA DIRECCION Y EN ENFOQUE MERCANTIL Y COMERCIAL NO ES HACER SOLO LAS CUENTAS DEL DIA A DIA LISTILLO. LO DE EMPRESARIOS GORDOS ESOS SON BUENOS SI TODOS ENGORDAMOS CON ELLOS, LOS MALOS SON LOS QUE TENEMOS QUE ESTAMOS TODOS FLACOS Y ARRUINADOS. CON RESPECTO AL ETNOLOGO DEJA MUCHO QUE DESEAR, TU SE CONOCE QUE NO ENTINEDES DE CALDOS, CLARO ESTA Y CON RESPECTO QUE HABEIS IDO AL INSTITUTO ESTOY SEGURO QUE TU PASASTE POR EL INSTITUTO, PERO EL INSTITUTO NO PASO POR TI,(PRIMERO CORRIJE LAS FALTAS).

Vamos a ver, NO REGISTRADO.no intentes corregir las fatas de los demas porque con las tuyas ya tienes bastante, para empezar no se dice etnologo , es ENOLOGO , de enologia sabes, que es una ciencia que estudia el arte de hacer vino, y se hace por quimicas, lo de etnologia estudia otras ciencias que no tiene nada que ver con esto, estudia diferentes pueblos y culturas de hoy y de la antiguedad.
Lo del merketing en el vino no es tan facil está demasiado explotado , como ya te dije antes es un mercado demasiado saturado. En el que ha habido grandes empresarios e incluso gentes de mundo del expectaculo que creian que iban a hacer las Americas y ahora estan deseando vender para recuperar la inversión y a ellos el marketing y la promoción les sobra .
En el vino como en todo hay que darse a conoceer y ofrecer la mejor calidad precio , hay esta el punto que hace que esto funcioe o no.
A la persona que habla de estar no se cuantas horas en la vendimia , que yo sepa, la vendimia duraba antes unos 20 dias ahora creo que con una semana vamos sobrados el sacrificio no es tanto y las horas a mayres se pagan asi que menos cuento.
Ademas las veces que me acerco a la bodega no he visto sudar a nadie , ni siquiera a esa que decia que aunque el vino no se vendiera con tal de que a alla la pagaran valia .


UN SALUDO

que hay que correjir "etnologo"?
o hay que "corregir" enólogo!
como más te guste,pero no hace falta que critiques y menos la ortografia de nadie,somos personas y creo que nos entendemos de sobra,
un saludo ,perdon no se como llamarte "no registrado" o "listillo"
o este ultimo no es un seudonimo y lo usas en plan despectivo,
de todas maneras, bienvenido y buen rollo,si no te vas con juance que a ese si le va la caña! pero te preferimos aqui,en el lado no oscuro del foro.
TRASDERREY!

TE JO...ROBAS QUE NI SOY DEL AZADÓN, NI FUÍ A ESTE INSTITUTO PERO SÍ A OTRO E INCLUSO A LA COMPLUTENSE Y LO DE LAS FALTAS CUALES CORRIJO LAS TUYAS O LAS MIAS; MIRA CON QUE SE ESCRIBEN TODOS LOS INFINITIVOS DE LOS VERBOS TERMINADOS EN GER O GIR, MENOS TEJER Y CRUJIR, PORQUE CORRIGE ES CON "G" Y NO CON "J" COMO HICISTE TÚ. LO QUE NO TIENE SOLUCCIÓN ES TU MALA PROSAPIA LLENA DE VENENO PARA EL QUE NO HAY ANTÍDOTO.
VAMOS QUE VIENES A PRETENDER CONVENCERNOS QUE SI EL DESFALCADOR REPARTE BIEN VENIDO SEA, PUÉS EL QUE ROBA A UN LADRÓN TIENE CIEN AÑOS DE PERDÓN. YO NO COMPRO MERCANCÍA ROBADA A NADIE Y "TE CONOZCO BACALAO AUNQUE VENGAS DISFRAZAO" ¡QUE NO SOY VENEZOLANOOOOO"!

Creo que lo mejor es que des nombre y será de la forma que todos nos enteramos de quien hablas, no se suda pero si se trabaja y mucho, cuando hay meterse en los conos nadie lo ve, cuando se tiran horas y horas embotellando tu no lo ves, dinos en que trabajas que seguro que eres de los que no das palo al agua, o eres de los que quieres que se despida a la gente para entra tu o alguno de los tuyus, deja que la gente trabaje y pueda dar de comer a los suyos,

Yo no te pregunto quien eres porque ya te has identificado sola,pero yo desde mi punto de vista hace falta reestructurar la bodega y ahorrar en gastos y tristemente el de personal creo que es uno , mira con un bodeguero y una administrativa creo que sobran y eventualmente cuando haya que hacer otras cosas contratar a alguien de forma eventual .
El mercado es asi, porque mira es mejor que se trabaje asi que dentro de dos o tres años se tenga que cerrar la bodega y entonces no trabajaria nadie.
Mirá, por suerte tengo trabajo y no necesito que te vallas para entrar ni yo ni nadie de mi familia.
Quiza porque con el produto que yo meto en la bodega estas trabajando tú y dando de comer a tu familia y ademas me alegro de que asi sea.

UN SALUDO

arriba el mensaje.......

escalamos

Amigos foreros,hace dias que no entraba en el foro por falta de tiempo. Me alucinais los que escribis a diario ¿ de dónde sacais el tiempo? a no ser que esteis jubilados,en el paro por culpa de Zapatero,ó seais empleados del Ayuntamiento de Valderas no puedo entender que dispongais de tanto tiempo para dedicarlo a escribir en este Foro.Aunque bién pensado a lo mejor la culpa es mia por no saber organizarme mejor. Bueno al grano, quiero deciros que me ha gustado mucho la conversación sobre este tema, en ella se nota que todos los que participamos en este foro amamos a nuestro pueblo, y aunque reconozcamos errores,veinte años de retraso respecto a la concentración parcelaria, una gestión que no siempre ha sido la más correcta en nuestra bodega quizás por falta de preparación de las distintas Juntas Directivas o tal vez por acomodo de los propios cooperativistas ¿quien no ha oido en casa la frase "Que sigan los mismos"?. Me gustaría destacar la importancia de que después de tantos años (más de treinta),la bodega sigue en pié, funcionando a pleno rendimiento dando trabajo fijo a varias personas, que de no ser así a lo mejor se hubieran marchado del pueblo.Yo aún no conozco el majuelo que ha puesto la bodega pero espero que sirva como acicate para que otras personas se animen y quieran invertir sus derechos de plantación de viñedo,sus tierras etc.Ahora que por fín parece que ya está aquí la tan esperada concentración parcelaria.¿que vamos a hacer con unas parcelas pedregosas que lo único que se puede sembrar en ellas es cebada y al precio que está no es rentable? los viñedos dan frescura al ambiente, alegría a la vista y más al paladar.Estoy convencida de que siempre habrá gente emprendedora dispuesta a invertir en su tierra y en su puebló,aún sabiendo que no va ha sacar grandes beneficios. ¿Acaso la agricultura ha hecho ricos a las personas que se dedican a ella ? Yo soy de una familia de agricultores y desde aquí quiero reivindicar el aspecto romántico que tiene el dedicarse a esto del campo, a lo mejor la crisis que estamos sufriendo todos y que ahora vemos con tan dificil solución, supone con el tiempo una vuelta al mundo rural,a nuestros orígenes,a una vida mucho más humanizada sin tanto estress.Me queda otra reflexión que haceros :Os habeis parado ha pensar que nuestro pueblo se podría convertir en un pueblo fantasma al ir quedandose sin población y en un coto de caza (si no se labraran las tierras)para que los fines de semana viniesen a tirar cuatro tiros los estressados de las ciudades?,a lo mejor es lo que todos estamos esperando.Un saludo a todos

Quiero daros envidia porque aquí da mucho tiempo a todo ¿acaso no os acordais de que las partidas en los cafés, si esas que son verdaderas jornadas laborales? El treinta y mucho por ciento de la población es jubilada a la que hay sumar amas de casa, parados pocos...unos gasta el tiempo en unas cosas y otros como el menda en al foro para haceros pasar la travesía menos estresada, pero porque no hay setas todavía porque cuando las hayaquí no me pillais.
Un chincha rabiña
Luna

UF! que mal rollo con la bodega...
ala! otro mensaje p,arriba

QUE PASA CON ESAS SETAS ?HAY O NO HAY,PRONTO EMPIEZA LA CAZA Y ENTONCES LOS SETEROS NI LAS VAIS A OLER!POR QUE NOSOTROS ARRAMPLAMOS CON TODO PERDIZ LIEBRE SETAS TORTILLAS CHORIZOS VINITOS......................................