San Juan de Torres - Leon

Yo recuerdo, cuando era pequeña, habia un pozo, situado por la cuesta, habia unos zarzales y los niños,niñas y ya no tan niños recogiamos las moras en botes para llevar a casa de postre.
Recuerdo que los niños y niñas mayores que yo, siempre decian: "Cuidadao no te caigas para la casa de la MORA" y yo siempre pense que era un pozo profundo con zarzales y maleza, con alguna culebra tipica de la zona.
Y como cuando eres pequeño, magnificas las cosas, me imagine una culebra mas grande que el moustruo del lago NEES

otra versión? pero que versión????

Mira, no sé quien eres, ni cuantos años tenías cuando te llevaban a moras, y cuantos tienes ahora pero desde luego, que o te tomoban el pelo, o andas muy mal de la memoria.
llevo una semana de curro, que me sale por las orejas, de cenas de empresa, de sueño retrasado... en fin .. pero aún conservo algo más de memoría que todos vosotros. Y eso que no soy de la momoria viva del pueblo. La casa de la mora existe. Lo que hay que salir y dar un paseo por el borde de la cuesta y dejar que la cueva te sorprenda. Está en frente del que fuera plantel de José Cela, en la dehesa. Frente al que fuera caño, y hoy es canaleta, y frente al trozo que hoy son parcelas y en otro tiempo llamabamos las cuadras de la dehesa. Y la leyenda existe, y está para el que pone interés en enterarse, y no en reirse de y decir que son cuentos de viejos... Que yo siempre escuche a los que se reían de mi porque yo escuchaba, y también a los que tenían mucho que contar y que sabían,,,, Y nunca hice caso de los burlones, aunque si los sufrí. Y ahora mira tu por donde la parentela de aquellos quieren recuperar la historia y la leyenda del pueblo....
Pues por mi parte ajo y agua. El que quiera saber que se compre un libro. y sino haber escuchado a tiempo, lo que era tradición oral y no letra impresa. El que tiene memoria conserva siempre...
amen.

Asias maja!!!!!!!

Pues alguien que vivio en ese pueblo, y yo recuerdo eso, no que hubiese vivido ninguna mora.
Puede ser que tengas razon, yo no lo pongo en duda, ya que LEON mucho antes del reinado delos REYES CATOLICOS los moros habitaban en nuestras tierras.
Los Reyes Catolicos estos fueron los que consiguieron expulsarlos y recuperar al Pais Español.
Pero yo de aquella no habia nacido, y creo que tu tampoco y como no se encuentren en la cueva evidencias de que esa mora de la que tu hablas ha vivido ahi pues todo se queda en agua de borrajas.
Te dije que yo pense en que viviia una culebra enorme de la zona ya que yo a la Mora nunca la vi y tampoco escuche ningun comentario al respecto, a mis mayores, me refiero a mis abuelos y abuelas.
En cambio si creo, ya que la historia es mas reciente que San Juan de Torres hace muchos años no se llamaba asi se llamo SATA MARIA DE TORRES.
Un saludo Majo!!!

q es eso de majo??? No soy el que te ha contestao antes....solo te digo que te contesto a este porque aunq no me concierne me molesta q te pongas asi....maja...la persona que te ha respondido sabe MAS que TU asi es q dejate de dartelas de saber porque no tienes ni P..A idea...la mora...era una persona segun cuenta la leyenda......era una leyenda...pero de culebra nada de nada ...moros -cristianos-reyes catolicos-santa mª de torres tu oiste misa y ya te crees PAPA maja!!!!!!!!

soy el majo que no maja, que explicó hace unos días donde se encuentra la gruta, aunque más bien es una oquedad en la peña. Oquedad, a la que la tradición oral o leyenda atribuye ser el lugar o casa de la mora.
No me considero un entendido en temas de este tipo, pero si decir que ojeo muchas revistas y periódicos que llegan a mis manos, y también visito páginas, y desde luego que a este foro entro de vez en cuando. Y viendo el panorama cada vez menos.
Deciros que la leyenda, dice que allí vivía una mujer mora... que salía muy temprano a la orilla del caño y se subía a un chopo que había allí para peinarse con un peine de plata. Pero un día alguíen (no se sabe quien) la mato de un tiro.
Esto no tiene importancía ninguna más que un cuento más del pueblo. Pero si uno es un poco "curiosín" y lee y se interesa por las muchas cosas que componen el rico folklore leones, sin necesidad de escribir en "lliones", lengua de la que tengo mis dudas de que sea tal... discrepo mucho de este tema.
Dónde esta la importancia de este cuento?? pues está en que la presencia de leyendas de moros o moras, que viven en cuevas apartados de la gente, y que todos quieren ver, pero sólo algunos lo consiguieron, está presente en toda la tradición oral de los pueblos del viejo reino de León. Sobre todo en el Bierzo, siguiendo despues una línea recta desde Ponferrada hasta pueblos de Zamora.Digamos que como un reborde fronterizo con Galicia y Portugal. Se da también la coincidencia que esas cuevas u oquedades existen en esos pueblos, todas están cerca de una fuente o corriente de agua. En el caso de San Juan de Torres, es así , la cueva no se puede llamar cueva, está y el cauce de agua, el caño. Así como una fuente que había más arriba.
Estas leyendas no hablan de moros, como personas físicas, sino como seres mágicos, y en muchos casos bondadosos, que conferían al que decían haberlos visto alguna vez, un momento de privilegio, pues no todos los podían ver. Existen estudios sobre todo este tema elaborados por un profesor de la Universidad de León.(Mañanes).
Por que moros/as? pues por que en el reino de León, cuando algo no se sabía de que epoca, o tiempo era, decían del tiempo de los moros, pues para el que sepa historia hacer este comentario era sinónimo de muy antiguo. Pues desde Covadonga para abajo todo es tierra conquistada, el Reino de León dejo de tener presencia árabe, muy pronto, e incluso hay zonas de León donde sabemos que no hubo presencia árabe. La hubo en Torres? probablemente sí. Pues hay una zona al final de la Vega, que se llama rauda. Y rauda es el cementerio para los árabes. Por tanto la figura de la mora, hace referencia a un personaje mágico que ya estaba allí, y que es éterno y que vive en una cueva y para la gente de los pueblos que vivían en la época en que se fraguan las leyendas lo más antiguo de lo que tienen noticia son los moros. Por tanto si ya estaba allí antes que ellos tenía que ser mora. Esa es la lógica a la que obedecen estas leyendas.¿porqué mora y no moro? pues por que lo mágico y oculto siempre ha estado más cerca del mundo femenino. Y también más fácil si lo que se quiere es mantener una tradición oral, es mejor contar que la mora era muy guapa, que todos estaban enamorados de ella, y como rechazó a uno, que era cazador, y que se creía más valiente, cogío y la mató de un tiro. Al trasmitir la historia así es más fácil que la historia permanezca en la memoria, y la mujer se manifiesta, como algo bello e inalcazable y el hombre que la mata, queda justificada su valentía, el poder pues tiene un arma, y los celos como la justificación. También el hecho de vender durante el franquismo y ensalzar la expulsión de los árabes, como algo bueno, y algo que sigue presente en los libros de historia pues tambien ayuda a que el que mató a la mora sea un valiente que acabó con la última que quedaba. Y eso también contribuye a mantener la historia.
Joder sin pretenderlo os he hecho una tesisi.
Espero que la señorita despistada ... se haya enterado. Y que se ponga a estudiar un poco o a leer un libro de novela histórica para que tenga un poco de cultura porqué da pena.

me has dejao sin palabras....mu bien ..ya le decia yo a esa de la culebra q oia misa y se creía PAPA he aqui que yo no mentia...mu bien !!!!!

La leyenda que yo conocia de la casa la mora es muy parecida a la tuya, aunque como todas las leyendas con el paso de los años van cambiando pues unos las cuentan con unos matices y otros con otros.
La mora de la que he oido hablar vivia en una cueva creo que no era exactamente enfrente del plantel del Sr Pepe pero mas o menos, salía a peinar todas las mañanas muy temprano una larga cabellera negra con un peine de plata, cuando se acercaba alguna persona se convertía en culebra. Hasta que un día alguien la mato.
Por otra parte a esa que tu llamas señorita despistada no ha comentado nada de que lo que dice sea una leyenda , mas bien creo, o a mi me da la impresion que ha contado sus experiencias o sus recuerdos de pequeña.

Comenzaré por decir que no soy de San Juan de Torres y sí de un pueblo vecino; no sólo conozco, o creía conocer, el pueblo sino que pasé muchas horas regando, arando, etc.en sus tierras cuando era joven; además de todo esto sigo teniendo familiares ahí.
Después de estas previas paso al grano.
Comenzaré por felicitar encarecidamente al forero que tan bien relata la leyenda, lo que él dice ser "casi una tésis". Foreros así son los que se necesitan, foreros que sean respetuosos, que digan lo que tengan que decir, poco o mucho, pues no todos tenemos los mismos conocimientos pero que en todo caso respeten a los otros y nunca traten de mofarse de nadie.
He de confesar que desconocía totalmente dicha leyenda a pesar de tener mis padres alguna finca no lejos del lugar descrito.
Como veo puede ser interesante seguir entrando en este vuestro foro os prometo que de vez en cuando lo haré.
Para finalizar os diré que también fui muchos años a las fiestas patronales de San Juan y que en alguna ocasión asalté, naturalmente con los nativos,algún cerezo.
Un cariñoso saludo para todos.

Es un tema, el de las moras, muy socorrido.
Muchos son los pueblos en los que se narran hechos parecidos.Dos son las constantes que se repiten en todas estas leyendas, a saber: 1ª La mora en cuestión es de una belleza extraordinaria, cautivadora de los con caballo (caballeros) y de los sin caballo (vasallos o parias) y 2ª Siempre aparece peinando su larga cabellera con peine de plata.

Sin ir más lejos os diré que en Cebrones también existe una fuente llamada "Fuente La Mora", estaba y seguirá estando, aunque ahora oculta por los juncos y espadañas, en Vallivicurto.
Para que os situéis, tomad la carretera de Azares, al llegar al valle recorred aguas arriba como unos 400 metros y allí la encontrareis.

Antes de emplearse dicho valle como desagüe de las aguas sobrantes del riego( ahora está totalmente inundado), se aprovechaban los pastos e íbamos con las caballerías y con las vacas cuando las circunstancias lo permitían.Cada vecino tenía sus propios quiñones.

Pues bien, cuando íbamos con el ganado o cuando estábamos segando en las inmediaciones acudíamos a buscar agua a dicha FUENTE DE LA MORA.

En nuestro caso la leyenda, si la hubo, que seguro que sí, se olvidó con el correr de los años.

Conozco muchas moras, algunas son guapísimas y en cualquier caso, creo yo, que más deseadas que nuestras propias chicas. ¿Por qué será?
Respuesta: Lo desconocido tiene más tirón. A las nuestras ya les hemos visto casi todo: el culito respingón o no, el tetamen, los muslitos, los cabellos de distinta coloración cada día de la semana,etc.etc.
¡Qué tiempos aquellos en que nuestras chicas llevaban el manteo, la saya, el pañuelo, etc.etc.Nuestros mayores se volvían locos por verlas
el tobillo. Pobres, con que poco se conformaban.
Bueno dejo la broma y os envio un saludo

Tu si que sabes.Me alegro mucho de que exista gente inteligente en el pueblo. un beso

hola, no se sí cuando pones tu si que sabes, te refieres a la primera persona, que fui yo quien explicó la leyenda de la casa de la mora, o si te refieres a esta persona de Cebrones que ha contado una historia que guarda mucha relación con la nuestra.

El otro día he mirado la página del foro de Cebrones y de verdad, creo, que lo que andan haciendo y contando nos hace un flaco favor a los de Torres. Ya que eres una persona que se interesa por estos temas, .... del pueblo. te agradecería que le echaras un vistazo a la página de Cebrones y me des tu opinión con el Tema de la calzada romana de la Vía de la plata. Pues yo estoy desde hace 4 días trabajando en ello. Por que no tienen razón y quiere rebatirles bien, pero no sirve nada que una persona se ponga a defender lo que es del pueblo... y los demás por no investigar un poco se lo regalen todo.

Me siento un poco solo. Defendiendo algo que es del pueblo... y luego entrar en este foro que sólo sirve para insultar... Que ayuda puedo pedir.. si son unos cafres esta gente de Torres...
Bueno ahora voy a otra cosa.

te agradecería que pusieras tu opinión sobre el tema. Desconozco quienes están detrás del tema en Cebrones.. y que objetivo persiguen. pero lo que es no se puede cambiar.. por querer quedar de un pueblo que tiene muchas cosas... Nosotros no hemos ido nunca a quitarle nada a los de Cebrones...

Parece mentira que pidas, ayuda a esta panda de cafres, como bien dices si solo valen para envidiar al prójimo y a decir tonterias como que en Torres la mayoria tiene más de 1 millon de Euros y cosas así, los muy palurdos.No te esfuerces con los paletos de Torres no hay remedio, por lo que sin despeinarse ganara Cebrones.

Hola queria deciros que la via de la plata pasa por los pueblos de cebrones, San Juan y San Martin paralela a las vias del tren asi que no os quitamos nada si no que revindicamos nuestro trozo de via.

Yo creo que deberiamos como municipio ingresar en la asociacion de la via de la plata. ¿no creesis?

Nesbroce

eso será despues de leer la letra, la grande y la menuda.
y de ver un mapa claro... de quien tiene razón.

la via de la plata no pasa por cebrones, san juan ni san martin.
viene de alija y pasa por villanueva quereis todo.
informaros escribir por escribir.

Mejor que te informes tu y algún otro y asi no diriais tanta bobada.Por Villanueva iria otra vía o calzada pero no la de la plata.

viene por Alija,la Nora,Navianos, San Juan de Torres,sube por la caseria hacia la Bañeza!!!!!!!!!Q yo sepa ni por Cebrones ,ni por Villanueva!!!

Exactamente ese es su trazado y ese es el Trazado que La Dirección General de Patrimonio mediante una Resolucion con fecha 20 de noviembre de 2001 da como real.Esta publicado en el BOE del jueves 17 de enero de 2002 e ella describen la Via Situacion anchura, construcción ... y por supuesto la relacion de terminos municipales por los que pasa, hay nombran a Cebrones, pero no como localidad sino como Ayuntamiento. Localidades por las que pasa San Juan de Torres y San Martin de Torres, nucleos úrbanos San Juan de Torres y San Martin de Torres. En San Juan estaba la Milla XX tambien había una Mansio.
y por último una duda ¿porque si estamos hablando de la via de la plata lo estamos comentando en la casa la mora?
Un saludo

Soy la persona que dijo el trazado...tengo 40 años y...hice el Camino en su día hace ya 27 años en aquellos entonces pasaban peregrinos por Torres aún no era tan turistico...se hacia por pura vocacion...y recuerdo que mi abuelo dio cama y comida a un peregrino que iba a caballo y le dijo por dónde iba el camino lo mando por la caseria hacia La Bañeza...hoy en día no pasan por el centro del pueblo porque los "listos" de Villanueva los echan pa su pueblo diciendo que pasa por alli pero por alli no pasa...recuerdo el camino venia recto desde Navianos rectito a Torres desde las Mangas, la Vega...a las Eras y a la calle Real...
En Torres q tenemos???Nada y lo poco que tenemos lo perdemos pues...asi nos va!!
Sobre mi amigo de arriba mi más sincera admiración...me encanta leerte!!!

AY... QUE ALEGRÍA !!!!1
Soy el que comenzó este tema... que alegría que por fín hayaís reaccionado y apoyeis lo que yo decía. llevo peleando esto mismo en el foro de Cebrones... y no se apean del burro.
Es que solo me falta saltar en la silla. doy puñetazos de alegría en la mesa... por fin gente de mi generación hablando claro alto y con la razón en la mano.
pense que os quedabais cayados ante tamaña agresión a la verdad.
Hoy he conseguido a las ocho de la tarde el mapa...
lo pongo el sábado en los dos foros ... mañana no puedo..
Mi feliciatación a la persona que cita el Boe que yo había perdido ...

nO puedo ni escribir... Cuando pueda os enviaré las fotos de las piedras del camino ral... a ver si me las mandan.

A consecuencia de la discusión con los de Cebrones.. he tenido una gorda en casa..
Así que pongais el boletín que yo decía.... uf...
Mil gracias a la persona que lo encontró.
El sabado estoy de vuelta. ahora a dormir.. que hay que ir a trabajar mañana. Si hay alguna falta perdonar...

estoy de acuerdo contigo.. hay que abrir un tema nuevo en el foro.
tengo datos, mapa ...pero estoy comprobando las fechas que dices del Boe, .. y no me cuadra..
No será en el bocyl?

Yo recuerdo tener un bocyl de 2001 pero no lo encuentro por ningún lado.
en ese bocyl venía los pueblos y diferenciaba entre termino municipal y núcleo urbano.
Por favor comprueba las fechas.
Otra cosa te pediría.. me puedes mirar si las Mimbreras corresponden al campo o termino de Torres.. o si una parte son de Cebrones..?
Es una pregunta vital.
NO puedo decir nada todavía.. Por que esta gente se van adjudicando cosas y no quiero darles ni la misma posibilidad

Veo que seguis ciegos y no os enterais pero ya paso de seguir discutiendo con vosotros asi que ganais la via de la plata pa vosotros.

Aun que mis investigaciones digan lo contrario.

Saludos

Es el BOE jueves 17 de enero de 2002 en el apartado de la Comunidad Autonoma de Castilla y Leon.
Un saludo

A mi tampoco me cuadra, mira a ver si has vailado alguna cifra de la fecha. Por otro lado, un aplauso para quienes han expuesto con tsnta claridad y sin insultos el tema de el mito de la Casa de la Mora. Más ó menos aunque no coincidan, las distintas verciones, si son muy similares.
En cuanto los que aquí estais vertiendo datos ó comentarios sobre la Vía de la Plata, os diré que no pega mucho con La Casa de la Mora, y parece que hay otro lugar donde hay...tela.

hola a todos! yo conté y explique claramente el mito de la Casa de la Mora, y puse en Jake a todos los que tengan interes... en defender la verdad que no es otra que la vía de la plata pasa por San juan de Torres y cruza el pueblo. me enfade y con razón con la página de Cebrones donde no mencionan nada sobre Torres. Simplemente la Via de la plata pasa por Cebrones por que lo díce no se quien.. y luego entró en el foro y se atreven a discutirme... Yo no he dado mi nombre... pero si lo diera... se haría el silencio.
La página en la que se basan para justificar que la Via de la plata pasa por las vías del Tren y como las vías del tren pasan por Cebrones... pues ala. Y como llega la Via a las vias del tren de ser cierto eso??? Tan dificil era poner las cosas como son . Los silencios y las medias verdades.. al final pueden hacer mas daño.. y tienen el mismo valor que la mentira o incluso a veces pueden ser peor.
vuelvo a la página en la que se basan... que os recomiendo que la volvaís a leer. Al principio de la misma dice que la información que allí se da es fruto de un estudio de la Universidad de Oviedo sobre unas famosas tablas de barro que se encontraron en Astorga.. y que estudios recientes y otros incluso anteriores solo dan como áutentica una de las 4 tablas, las demás se consideran falsas.

Yo les cuento lo que he vivido en primera persona.. y siguen agarrados a una información que ya en su página dos se pone en entredicho.. Es decir es un estudio.. en el que algunas cosas pudieran ser.
Pero lo mejor de dicha página es que recoge a San Juan de Torres... comporbarlo. Pero ellos siguen negando la mayor..y si eso no fuera bastante se agarran a lo que les conviene y tratan de cerrar la boca... a los de Torres.. que no hay un alma viva o incluso muerta... que no sepa o supiera decir por donde iba la Via de la Plata.
Si yo lance el tema aquí fue por que la gente que sabe que se interesa por estos temas.. cuando vieran un mensaje nuevo en la casa la mora lo abrirían y se pondrían a buscar información y a trabajar sobre el tema.
Yo estoy en ello. Hasta Navidad no pisaré probablemente por el pueblo.. por que tengo que atender un asunto familiar.Pero cuando lo haga ya ire a casa de quien sé que va a echar una mano en esto. Pero no por la bobada de las subvenciones... sino por dignidad que ya está bien que los del pueblo de al lado se vayan adjudicando cosas que son suyas.
Tengo un montón de cosas.. y estoy pensando en demostrar unas serie de cosas a través de unas transparencias.. y espero tener más cosas.
Yo no tengo la menor idea de informática pero lo que está claro es que hay que hacer un blog.