Saelices del Payuelo - Leon

he leído que el nuevo alcalde quiere construir un NUEVO CEMENTERIO.
¿Qué le pasa al que tenemos? Está remodelado de hace apenas una década y ampliado a costa de sacrificar parte de la iglesia.
No recordáis el PANERON y EL BATISTERIO???
Un saludo

Yo tambien he quedado un poco extrañada del nuevo cementerio, eso es verdad o es un laxus de alguien. Si alguien sabe algo y sobre todo lugar que explique. Qeremos saber

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Yo creo que el mejor lugar para un cementerio nuevo seria a las afueras del pueblo, donde el viento no traiga olores para el pueblo y las aguas subterraneas no se contaminen, La Masera( no esta del foro.. jeje)o Camino la Pedrera.
Tenian que haberlo hecho ya hace 50 años. Desde luego que si se necesitaba uno. Y, no deberian permitir panteones.

Hablando del cementerio cuando yo era chico, quizas de 9, entre
Tajadas y yo plantamos un sauco dentro y a la esquina de la calle que se hizo enorme. Os acordais de aquel sauco...? le quitaron y acortaron la esquina en la reforma de los 90.

Hay olores en el cementerio? aguas subterraneas? Yo lo unico que despues de hacer unas pozas para los arboles frutales de mi padre, notamos como unos cimientos alineados de piedra enterrados.
Alguien sabe si hace años, muchos años, habia algo por la parte baja del cementerio ?

Saludos

En condiciones normales no hay olores en el cementerio.
Suponte, pero solamente suponte, que haya habido una pestilencia( ojala, nunca la haya ) y se han enterrado ocho o diez personas e un mes. Tu no crees que se desprenda olor...?
Y lo del agua ..? donde crees que va a parar el agua de las lluvias que se filtra... ?
De esos cimientos que dices, no tengo idea de que puedan ser, pero bien creas que estando tan cerca del pueblo y de la iglesia haya habido alli alguna construcion, un cercado de tapia, casa, pajar o palomar.
Yo lo unico que se es que el patio de la escuela fue un cementerio alla hace unos 200 annos. Cuando hicieron la escuela en 1950 al cabar los cimientos de la parte atras, se cruzaron con seis o siete tumbas.
Y la finca de Benito que esta al lado de la escuela y detras de la torre,al lado de tu huerta, cuando yo era chico fueron a enterrar una mula y al cabar una hoya para el animal, a un metro de profundidad, se encontraron con esqueletos humanos. Asi que eso tambien fue cementerio

que yo sepa si es verdad que van ha hacer un cementerio, cosa que ya se deberia de haber hecho hace años porque hay que pensar en que tambien hay gente joven que se muere y no tiene actualmente ni nicho ni su familia panteón para enterrarse, y hay gente que no concibe lo de las incineraciones todavía... yo creo que como dice el rubio hay que buascar un metodo que no ocupe tanto espacio, pero si eres partidario de tener un sitio para que te velen,por decirlo de alguna manera, pudes tener tu nicho donde las cenizas de generaciones y generaciones de tu familia cogan!!!
lo que se hizo hace años en el cementerio fue una pérdida de tiempo y dinero y sino que se lo digan a los que se han quedao sin enterrar o los que actualmente no tienen na para hacerlo o a los que tuvieron que pedir favores!!!!las cosas se deberian de pensar muy bien antes de llevarlas a cabo....

Creo en la resurrecion de la carne. No lo puedo explicar cientificamente, pero, no por eso me impide humildemente en creelo.
Entonces para que se gastaron tantos esfuerzos los farones de Egipto en preservar sus momias. A traves de milenia casi todas las culturas han hecho grandes esfuerzos por preservar sus restos humanos. Seria posible que ellos estuviesen todos equivocados y nosotros en nuestra arrogancia de la ciencia y tecnologia de hoy no lo veamos asi.
Que pasa con el DNA para sacar informacion o algo para prevenir enfermedades o incluso hacer una copia tuya.
Y mas aun, la resurrecion al final de los tiempos.

Por mucho que nos queramos implicar en el tema un crematorio para un pueblo tan pequeño es super caro sin embargo un funeral con incineración sale mas barato, mas a mas Rubio yo pienso que Sahelices es creyente y todavia se tardará en separar unas cosas de las otras,porque aqui es lo que se ha conocido y la Iglesia siempre iran de la mano solo puede haber un cambio si se hace un nuevo cementerio y lejos, que conste que estoy opinando como si yo viviera en el pueblo no es mi intención imponer nada solo es mi opinión PERO SOLO DE LA GENTE QUE VIVE TODO EL AÑO EN EL PUEBLO: quitando un 0,5 %.

Rubio, tu dices; Las verdades que existen son tres; Nacer, Vivir y Morir. Y... ahi se acaba todo..??? Que triste...!!!
Pues casi no merece la pena vivir la vida, si se sabe el final...!!

Nuestros antepasados no pensaban asi, que es lo que nos ha hecho cambiar.???

Aaaah .!!! Es que ahora lo sabemos ya todo, claro. Antes eran unos "ignorantes y borregos".

Un sabio sabio dijo una vez; Cuanto mas cambian las cosas, mas permanecen lo mismo.

saludos

Mafern, yo tenía entendido que aquel árbol era una acacia, pero en árboles no estaba muy ducho.
De lo que estoy orgulloso es de haber plantado en 1993, con la ayuda de mi hermana, el ciprés que hay al fondo del cementerio.

Ah...!! Ese cipres que hay a la esquina norte lo plantasteis tu y tu hermana..?. Que buena idea tuvisteis. Os felicito..!! Esta muy bonito y lustroso ahora. Alegra mucho el cementerio. Cuando estuve ahi en el verano del 2005 le saque una foto a contraluz, con el sol saliendo y la subi a la seccion de fotos de este foro y se la dedico a la memoria de nuestros muertos. La habras visto.

Baltasar y yo, como dije antes, plantamos un sauco, era sauco, en la esquina sur alla hacia el 50. Recuerdo que estaban mi padre y Ceferino cabando la fosa de tia Josefa Prado, hermana de tu abuelo y mi abuela, y coji el escabuche de mi padre, y en callejon que habia en el cuarto las garduñas, cabe, y cabe y cabe, y arranque con raiz un tallo de sauco del tamaño un lapiz, que nacia alli, y lo plante dentro del cementerio a las esquina. Ya me habia olvidado de el, cuando un año mas tarde se entro al cementrio y le vi que estaba ya casi de un metro de alto. Me dio una alegria verle asi. Subio de la parez pa arriba el doble y estuvo alli por cerca cuarenta años.

Segun lo que se habla en el pueblo, el nuevo cementerio se hara en la era arriba.

Que no se muere nadie por beber agua filtrada del cementerio, en La Vega de los Arboles , todo el pueblo bebe agua del artesiano que esta en el cementerio, yo nunca bebi tenia reparo

saludos

Me parece un sitio ideal en poner el cementerio en la era arriba.
Asi los de los tractores que van al campo tienen unos momentos para pensar en su final.
Lo de la incineracion no lo veo yo muy practico. Esta bien para las grandes ciudades por necesidad, pero, para las pequennas poblaciones el entierro es mas natural y mas economico, si no se hacen extrabaganzas, claro esta. Que es facil en un estado de duelo dejarse llevar por los sentimientos y tirar la casa por la ventana en lujo funerario. Los de ese negocio se lo tiene bien sabido. Pero un entierro ordinario ha de ser mas economico y natural que la cremacion.
En cuanto a lo que dice Nanis del caño La Vega, no te olvides que el agua artesiana viene de treinta o cincuenta kilometros arriba y sale de mas de cien metros de profundidad. A esas profundidades aun no hay contaminacion. Sin embargo los manantiales locales en los ultimos 20 años estan ya contaminados de las quimicas y estiercoles de los campos.

hola foreros. Bueno mafern comenzare por ti, en lo referente a los olores ya te ha contestado Playu que es el que mas cerca queda del cementerio y si los hubiera seria el 1º en notarlo.
Lo de las aguas subterráneas tu lo has dicho y te has contestados: mas contaminan las químicas, abonos, fertilizantes….ahora en Sahelices tenemos agua para consumo humano que se extrae de una profundidad de mas de 400 metros (muy buena, por cierto)
Si hubiese una pestilencia (Dios no lo quiera), las autoridades sanitarias tomarían medidas y pasaría lo que dice el rubio, yo no lo habría explicado mejor.
Ahora me toca contestarte a ti “alanina” creo que no he entendido bien tu mensaje. Dices que alguien ha quedado sin enterrar, espero haber entendido mal, pues me avergonzaría pertenecer a un pueblo que no entierra a sus muertos y que nos colocaría en la “cadena evolutiva de las especies” un peldaño por debajo de nuestros “primos” de ATAPUERCASA que hace muchos miles de años ya enterraban a sus muertos.

Estoy de acuerdo en lo que dice rubio. Yo por mi parte sigo diciendo NO AL NUEVO CEMENTERIO, salvo que alguien me de razones importantes para cambiar de idea. Un saludo

Las leyes actuales tratan a los muertos como a la basura. Es tan complicado hacer un cementerio como un vertedero: tiene que estar en el quinto pino, fuera de la vista y en terrenos no transitados. Si estoy totalmente de acuerdo con lo de las basuras, lo de los muertos me parece una traición. Lo que durante cientos de años ha sido legal, ahora está demonizado.
Se trata de NUESTROS muertos, al fin y al cabo. No son unos desconocidos. Familiares y vecinos con los que, para bien o para mal, convivimos toda la vida. Donde reposan ahora, en el cementerio de siempre, los tenemos a mano. Personalmente los sigo considerando vecinos, con la ventaja de que están calladitos y no dan la tabarra. Bueno, lo de calladitos es un decir, porque si quieres escuchar, se oyen voces: las de quienes te quisieron en vida y da la impresión de que siguen observando con interés tu devenir por la vida, y hasta se les oye dar algún consejo, sin compromiso alguno si no lo sigues. Los que te hicieron alguna perrería y ahora te queda el consuelo de dar una patada al granito que los encierra, con la certeza de que no te la van a devolver, mientras tú dices la última palabra: “te jodes, mamón, que ahora ya no gruñes”.
Buenos y malvados, inocentes y canallas, usureros y generosos, todos están a mano para recordarlos o ajustarles las cuentas. Yo no puedo vivir sin un pasado, y MIS muertos forman parte de él. No me imagino el pueblo sin sus muertos: sería algo incompleto, como si el pueblo no hubiera existido antes que nosotros: así de chulos nos creemos.
Ocupan espacio, faltaría más: están en su derecho. Pero no me creo que contaminen las aguas ni apesten el barrio. Para esto nos sobramos los vivos. Aparte de que fueron las viviendas las que se acercaron al cementerio, y no al revés: la iglesia estaba donde está, los muertos a su alrededor y las viviendas más alejadas.
Ahora se les considera un estorbo, sobre todo porque, al estar tan cercanos, nos recuerdan constantemente dónde acabarán nuestros afanes. Lo del tema sanitario no es más que un cuento chino para mantenerlos alejados.
Ya dijo Bécquer hace ciento y pico de años aquello de “¡ Dios mío, qué solos se quedan los muertos!”, pero para las leyes actuales todavía están demasiado cerca.

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Hola a todos, menudo temita, afortunadamente, en el tema de la muerte tenemos libertad de decisión y diversas maneras de entenderla.
Afortunadamente, existen varios métodos o formas de entenderla: incinerar, esparcer las cenizas o enterrarlas o tenerlas en casa, enterrar en tierra como toda la vida, enterrar en panteón, en nicho o en mausoleos familiares... todas son formas válidas, y todos tendríamos que tener las mismas posibilidades de acceso a ellas. El cementerio no tiene parcelas particulares, de eso se encarga el catastro.
Por otro lado si se hace un cementerio nuevo, cosa que me parece estupendo, he leído por ahí arriba que sería una parcela que se donaría a la iglesia. No señores, no solo se mueren cristianos, esto le toca a todo el mundo, actualmente, solo se puede enterrar a la gente en un cementerio cristiano, pero si se hiciera uno nuevo PUBLICO, no eclesiastico, cabrían en el musulmanes, chinos, budistas... y sería de titularidad municipal, o vecinal (del pueblo) o autonómico o provincial.
Todo depende de quién haya puesto el dinero.
En cuanto extravagancias... para todos hay, y la repetición hace costumbre, lo que era una extravagancia hace años, hoy es algo cotidiano, como por ejemplo la incineración, hace años era poco menos que una herejía y ahora es algo bastante normal.

hola a todos!!!!
como dice sangre de roble, vaya tema!!!estoy de acuerdo con lo del cementerio público. es muy dificil cambiar la mentelidad de la gente mayor y como hay que respetarles como dice j.payuelo estaria muy bien que hicieramos un cementerio para poderles enterrar que es lo que quieren. también es lógico que los más jóvenes tengamos otra mentalidad y pensemos en el espacio que se ocupa si todos nos enterraramos sobre tierra, lo cual estamos viendo ahora en Sahelices porque si es verdad a mi pesar que hay gente que no se ha enterrao por falta de sitio y otros que han tenido que pedir favores para poder hacerlo lo cual me parece muy fuerte y a mi personalmente me dolio muchisimo, y lo que más me duele es ir al cementerio actual y ver espacios libres y espacios desperdiciados porque los panteones acupan mucho!!!
bueno, tambien queria decir a mafer ya que ha nombrado el DNA, que los conocimientos actuales nos llevan a que naces, creces, te reproduces y mueres. es asi de cruel, pero se os olvido el aspecto importante de que te reproduces, que es una de las razones importantes por las que naces desde el punto de vista evolutivo. las creencias sobre la reencarnación son muy respetables y existen desde la edad de los egipcios por un desconocimiento y por una salida ante la muerte. por este mismo echo nacen las religiones, son todo una alternativa a la muerte. la muerte en este aspecto es similar a la idea que se tenia antes de la procedencia del hombre...todos pensabamos que habia sido Dios, pero ahora se ha demostrado que la cosa no es tan sencilla y la evolucion juega un papel muy importante ya que procedemos del mono. lo que te puedo decir por mis conocimientosa universitarios mafern es que una célula cunado muere muere y ya no puede volver a vivir, eso pasa continuamente en tu cuerpo, la diferencia es que nosotros tenemos muchas células y hasta que no se mueren todas por decirlo de alguna manera no te mueres. pero las creencias en la reencarnación las respeto y considero que hacer entender estas cosas a la gente mayor es difícil, no me refiero a ti en concreto, sino a gente como nustros abuelos.
las creencias no estan prohibidas y por tanto hay que respetarlas.

el temita tiene miga,lo decia el sr. ciruja de valle dios nos libre del dia de las alabanzas creo que en nuestro pueblo ha terreno para los labradores,ganaderos y para nuestros muertos y no quiero filosofar ni sobre lo divino ni lo humano.

hola alaninna, me alegro que los jóvenes tengáis otra mentalidad, al fin y al cavo el futuro es vuestro, malo seria que cerráramos nuestras mentes al cambio de los tiempos y nos negáramos a evolucionar. Veo que habia entendido bien y que sigues manteniendo que hay alguien en el pueblo sin enterrar por falta de sitio. Podías decirnos quien es?? Yo no tengo ni panteón ni nicho, sino encantada se lo cedería. Cuando me toque la vez (Dios quiera que tarde), yo como el rubio quiero que me quemen y que tiren las cenizas donde menos molesten, o que me despiecen en una facultad, si con ello puedo ayudar a salvar otras vidas en un futuro
Al último funeral al que asistí en el pueblo, lo enterraron en tierra y aprovecharon para meter las cenizas de su hermana.
¿Por que ha esta persona de la que hablas no se le dió el mismo trato??? una saludo para todos

Mucha miga tiene este tema si se profundiza en él. Con lo grande que es el universo. Si mirais el Diario de León del martes día ocho de abril en la página 61 viene un reportaje en el que una empresa de Estados Unidos se dedica a llevar por la módica cantidad de 10.000$ nuestras cenizas a la Luna, ¡¡¡ y ya tenemos resuelto el tema de la falta de terreno, aquí en Saelices y en el resto del planeta Tierra ¡¡¡
Saludos.

Aaala...!! otra extrabaganza mas grande que los panteones superfluos.
Yo no quisiera que me llevasen a la luna, ni aunque tuviese mas dinero que Bill Gates. Se esta muy agusto aqui en la Tierra. O dos metros bajo tierra alimetando los gusanos. Despues de todo, de la tierra salimos a fuerza de muchas lechugas, zanahorias, trigo y manzanas. Que mejor que devolver a la tierra lo que de la tierra salio.

YO ESTOY DE ACUERDO QUE SE HAGA UN NUEVO CEMENTERIO. En la era arriba ? Pues... en la era arriba. Nunca mas se va a usar ya pa trillar, asique, es puesta a buen uso. Que se lleven pa lla los restos de lo del de ahora. Incluyendo el hermoso cipres que J.Payuelo planto.

Hola foreros, como dicen Sanchosahelices, el rubio,…….: el temita tiene miga…. ya vemos que hay gustos para todos, unos prefieren ser enterrados en tierra, otros en panteones, en nichos, incinerados o dejar sus restos para la ciencia, ¡incluso mandarlos a la luna…. allá cada uno con sus ideas. Pues todas, absolutamente todas son igual de validas, en este país y en este momento (para eso nos hemos ganado esta democracia, no??)
Yo al empezar hablando de este tema no era con intención de filosofar. Solamente quería saber SI ERA CIERTO lo del nuevo cementerio y el POR QUE? Llevamos una semana dándole al tema y todavía nadie nos ha sacado de dudas
Pero si me he dado cuenta de que hay personas que viviendo en el pueblo no sabían nada sobre lo del un nuevo cementerio y yo sigo manteniendo que de una decisión tan importante (PUES NO SE CONSTRUYE UN CEMENTERIO TODOS LOS AÑOS) deberían de estar INFORMADAS y plantearles el tema diciéndoles el DONDE y el COMO. Para que todos puedan opinar y aportar sus ideas.
Se va a hacer? Si? o no? Eso lo primero
A ver si después de este fin de semana alguien nos lo aclara
Un saludo y feliz fin de semana

Saludos a todos:
Hasta ahora he sido una lectora más o menos habitual de vuestro foro, si me permitis paso a compartir algun escrito con vosotros para que me conozcais un poco mas.
En el tema del CEMENTERIO no me atrevo a poner NUEVO porque me dan escalofrios, voy a dar mi opinion.
En lo que respecta a la rama biologica de la vida yo estoy muy por detras en la lista. Quiero decir, que se morirá medio pueblo por delante de mi, con lo cual creo que me puedo permitir el lujo de estar filosofando sobre el destino de nuestros restos humanos durante muchos años. Pero como dice Alanina hay que respetar a nuestros mayores. Yo creo que la forma de respetarlos está en concederles su último deseo, que es ir a descansar a donde estan sus seres queridos que les precedieron: (padres) o sus conteporáneos: (cónyuges, hijos, hermanos)
no olvidemos que en Saelices hay mucho viudo y viuda. La mayoría con su nicho o panteón esperándoles.
Hace mucho que no voy por el cementerio, pero creo recordar que según se entra a mano izquierda hay espacio para hacer más nichos ó tumbas, ¿por qué no?.
Yo digo que mantengamos el cementerio que tenemos principalmente por respeto a los que aún viven y serán los primeros en ir para allá.
Hasta pronto.

Bienvenida al cotarro, Plumina. A ver si entre todos conseguimos arreglar lo de los muertos, aunque mucho me temo que el asunto está bastante encarrilado hacia un cementerio nuevo.
Yo prefería el sistema antiguo: ir enterrando a la gente por turno, en el lugar que le correspondiera, sin derechos de propiedad. Pero como somos vanidosos, la gente prefirió hacer panteones particulares para que no se les olvidara tan pronto y llega el momento en que el espacio se agota. Por tanto, tarde o temprano, nos guste o no, necesitaremos un cementerio nuevo. ¿Cuántos años más se podría prolongar el viejo, aún aprovechándole al máximo?
Por cierto, como se ha dicho más arriba, el cementerio actual es católico y lo administra la Iglesia. ¿Qué se hace, pues, con los muertos de otras creencias? El nuevo cementerio sería civil y lo administraría la Junta Vecinal del pueblo.
Más me preocupa el asunto de trasladar los restos del viejo al nuevo cementerio. Quien desee trasladar a sus parientes, ¿tendrá que hacerlo por su cuenta o tendrá apoyo oficial? ¿Será indemnizado por expropiación de lo que compró en su día?.
Si sirve de consuelo a alguien, ni siquiera Carballo, el que fue propietario de La Mata del Moral, se libró de estos inconvenientes. Falleció en los años cuarenta y fue enterrado en el cementerio viejo de León. Cuando se hizo el nuevo, en Puente Castro, sus restos fueron trasladados, junto con el panteón que se hizo construir, al nuevo. Este panteón creo que es el más bonito de León, y recomiento su visita a quien tenga que ir a dicho cementerio. Vanidad de hombre rico que se permitió ese lujo.

Hola foreros. Volvamos “al tema con miga”, mafern respeto tu opinión sobre el tema, considero que es tan respetable como la mía o la de cualquier otra persona vinculada con NUESTRO PUEBLO. Es mas, sigo pensando que TODOS deberían dar su opinión.
Creo que estaría bien tener en cuenta que, aunque estamos en el siglo XXI, el pueblo sigue siendo un pueblo agrícola y ganadero, y aunque es bien cierto que la era arriba ya no se usa para trillar, os invito a que deis una vuelta por allí el próximo Agosto, pues si no ocurre ninguna inclemencia (Dios no lo quiera) encontrareis mas de un MUELO de cereal tan grade como las PARBAS de paja que recordamos de hace años en Sahelices, incluso se puede encontrar algún montoncito de garbanzos, alubias…
A parte de eso la era arriba es el UNICO lugar del pueblo donde los niños y los no tan niños pueden jugar un partido de fútbol entre ellos, entre solteros y casados, entre los de Sahelices y la Aldea, Villarquite……
Estoy de acuerdo en lo que dice jpayuelo de que ir enterrando a los muertos por turno en el lugar que le corresponde y sin derechos de propiedad. Eso se podría solucionar con otra tanda de nichos construidos en el viejo cementerio, que me consta hay espacio para ellos.
Un saludo,

Hola foreras y foreros! Pues sí está dando de sí el Cementerio eh? Que hagan uno nuevo no quiere decir que se tenga que destruir el viejo no? Me imagino que no se harán traslados...
La gente se Sahelices que haya leído los papeles está enterada de que el cementerio se va a hacer, lo digo para que se aclare ya Milpur, que parece que insiste mucho en el tema...
A pasar buena semanita!

Gracias CONH por tu aclaración, por fin alguien habla de papeles.
Pero yo sigo con las mismas preguntas: POR QUE un nuevo cementerio? DONDE se haría? COMO se haría? Y a estas preguntas se le pueden añadir las tuyas: se DESTRUIRA el viejo? Habrá TRASLADOS?
Y Seguro que a algún ferero/a se le ocurre alguna pregunta mas. Estaria bien que nos las contestase alguna de las autoridades que hay en el pueblo y que fueron DEMOCRATICAMENTE ELEJIDAS. ellos tienen la palabra
Un saludo

Mi Padre murió en el año 56, le enterraron en el suelo y bueno pasaron más o menos 30 años y un año vinimos de vacaciones y mi madre siempre la primera visita al cementerio cual fué su sorpresa que en el mes de junio otra persona del pueblo había sido enterrada en el mismo sitio de mi padre le habian hecho panteón y mi Madre se encontró bota calcetin y en fin más cosas de mi padre por allí encima del suelo esto creo que no es muy normal, para poner a tu muerto te molesta todos los demás esto no es lógico ni respetuoso,yo todavia ando mosca con estos detalles porque aunque nos hayamos tenido que marchar del pueblo por lo que sea pienso que nuestros muertos tambien tienen cabida, Lo siento me ha costado mucho recordar este tema, perdonarme pero con este tema no he podido menos de comentar, lo siento.

POR QUE un nuevo cementerio? Porque aunque no estemos de acuerdo con la creación de pantteones y demás éstos están ocupando un sitio, generando unos derechos que ahora no se pueden revocar, y toca fin su capacidad.
DONDE se haría? En un lugar adecuado y respetuoso con la legislación. A estas alturas, me parece fácil de entender, a una distancia adecuada del pueblo, en un suelo público y disponible para este fin, aunque alguien dice que se trate a los muertos como basura, cosa que no comparto, hay una ley que regula este tema y se ha de aplicar.
COMO se haría? Con un acceso adecuado un cerramiento adecuado, con luz electrica, agua corriente, locales adecuados... me repito, como diga la ley
Se DESTRUIRA el viejo? No lo veo necesario, aunque se agote el espacio, aún no lo ha hecho del todo, aún hay panteones nin completar, nichos vacíos y haciendo un buen escrutinio, todavía queda suelo.
Habrá TRASLADOS? Tampoco lo veo necesario, otra cosa es que haya familias que decidan agrupar los restos mortales de sus seres queridos en el mismo lugar en cuyo caso, tendrán la ocasión para hacerlo según esté regulado, no como hace bien poco ha hecho una familia: agrupar los restos, después de pasearles por todo el pueblo, sin permisos ni comunicación adecuada...
Alguien puede iniciar otro debate un poco mas alegre?
Recetas de la abuela, ungüentos mágicos, romances, noviazgos, qué se yo.

Antes de concluir con el tema, quiero puntualizar unas cosas:
1.- Son las leyes actuales las que tratan a los muertos como a la basura: llevarlos al quinto pino.
2.- En el momento que haya un nuevo cementerio, las leyes no permiten enterrar a nadie en el viejo (que es ilegal) por mucho espacio disponible que haya y aunque la familia del difunto tenga allí un panteón o nicho sin estrenar.
3.- Como el viejo es ilegal, una vez que los gusanos hayan hecho su trabajo con los últimos enterrados, hay que desmantelarlo. La mejor opción: convertirlo en parque.

¿Por qué tenemos que hacer un cementerio nuevo ahora,si aun no se ha llenado el que tenemos? Y ¿Por qué en la Era Arriba?
Si alguien lo sabe,agradezco la información.
Un saludo

el cementerio viejo si esta ocupadi porque todos los nichos están comprados y los lugares para enterrar sobre tierra también asique la necesidad de hacer un cementerio es obvia. como ya he dicho hay gente que no tiene actualmente nada donde poder enterrarse en el caso de que suceda lo que nadie quiere.
a mi no me gustaria que el cementerio se hiciera en la era arriba porque por alli se pasa continuamente y los niños van a jugar alli, pero si no queda otro remedio... J.Payuelo informate de lo que cuesta trasladarrestos de un cementerio para otro y te daras cuenta que no creo que el pueblo ni nadie te lo pague y si lo quieres hacer sera por tu cuenta sabiendo el dinero que te va a costar. yo creo que porque haya otro cementerio nuevo, la gente que tenga nicho o panteon en el viejo pueda seguir enterrandose. bueno un saludo

Según la información que tengo, una vez que haya un cementerio legal, en el actual, que es ILEGAL, no se podrá enterrar a NADIE MÁS. Queden o no plazas libres.
Quien quiera trasladar los huesos de sus parientes al nuevo, eso va de su cuenta, ya que tiene la opción de dejarlos donde están.
Cuando yo hablaba de indemnizaciones, me refería a la propiedad de los nichos y panteones, por cuyo terreno los propietarios han pagado un dinero al Obispado, ya que el cementerio es propiedad de la Iglesia. ¿Alguien ha oído que la Iglesia suelte un duro?
Otra opción sería que la Iglesia vendiese el terreno del cementerio a la Junta Vecinal y ésta indemnizara a sus propietarios, pero esto ya es meterse en camisa de once varas. Para eso está el Concejo.

me da que la iglesia para esto como para todo no suelta un duro, ya sabes el lema de los curas: haced lo que yo diga pero no lo que yo haga. un saludo

Hola foreros/as: la masera, yo en ningún momento al tocar este tema he querido entrar en temas de índole personal ya que es fácil herir susceptibilidades. Historias coma la que cuentas, desgraciadamente, todos conocemos alguna.
Sangre de roble: no se si al responder a las preguntas formuladas por CONH y por mi, querías contestarnos o simplemente tomarnos el pelo. Yo las he leído varias veces y no me he enterado de nada.
Dices que “una familia ha agrupado a sus restos después de pasearlos por todo el pueblo”, yo eso no lo critico, creo que cada uno puede hacer con sus restos lo que le de la gana, siempre dentro de la legalidad.
PERO, si se hace un cementerio nuevo, quizá, “tengan planeado” pasear los restos de tus familiares, los de los míos y los de algún forero mas, sin preguntarnos si no gusta o no.
A ti el tema te parece triste (estás en tu derecho) a mi me parece importante y delicado.
Y “MUCHISIMO MÁS IMPORTANTE” Me parece el que hoy podamos estar en este foro analizando y cuestionando las actuaciones de las autoridades locales, sin que nos lleven al “cuartelillo” a ninguno de nosotros.
Sé de algún forero/a de los que participan aquí, escribiendo o leyendo, que allá por los años70 echaron más de una carrera delante de la policia (los grises) para que esto sea posible. Conseguir esto costó más de 40 años, el hacer uso de ese privilegio es decisión de cada uno. Un saludo para todos

Sangre de Roble dice esta frase: "Si el alcalde hace uno nuevo, yo como vecina cercana al viejo, encantada".

¿Será por eso, por lo que los responsables del nuevo cementerio,deciden sacarlo por el Camino del Valle?

¡¡Con todos lo caminos que nos llevan a las afueras del pueblo!!

Haber si tiene razón El Rubio cuando dice que vivimos en una democracia disfradada.

Saludo para todos.

Hola,
yo que tambiém formo parte de este maravilloso pueblo, me gustaria dar mi opinióm sobre este tema.
Aunque también creo que hay otros mas divertidos ahora mismo este me parece de mayor interés.
Por lo que he leído en el foro, el cementerio nuevo queramos o no se va a hacer.
Ya que no han preguntado si estamos de acuero o no en hacer uno nuevo por lo menos estaría bien que pudiesemos opinar sobre su ubicación no?
Cambiando de tema, alanina dice que en este pueblo hay gente sin enterrar, sangre de roble que la gente anda paseando a sus muertos...en este pueblo pasan cosas muy raras y nadie se entera....
Saludos

no pasan cosas raras, la gente ante la necesidad de no tener sitio para enterrar a sus muertos ha tenido que tomar decisiones que no eran las que el difunto quería. y gente que ha tenido que pedir el nicho a otra persona para poder enterrar a su difunto.
en mi opinión creo que este tema ya esta desvariando hay que pensar que el cementerio es necesario porque hay gente que quiere enterrarse por sus crencias o por lo que sea que cada uno es libre de opinar y creer lo que quiera, y no tiene donde, asique lo de hacer el cementerio es necesario y no debemos ni cuestionarlo. la ubicación de nuestro "famoso cementerio", igual tampoco deberiamos cuestionarla porque no se puede hacer en cualquier lugar para empezar y debe de cumplir unas determinadas condiciones. se haga donde se haga, y si resulta hacerse donde parece que es, en la era arriba, los perjudicados vamos a ser los que vivimos en el pueblo todo el año que siempre que pasemos por alli lo veremos.
lo de pasear los muertos, igual no tiene por qué ser necesario,que en otros pueblos hay cementerio viejo y cementerio nuevo y no ha habido que hacer ningún cambio. de todas formas cuando algo es necesario es necesario y tendriamos que tener la suficiente mentalidad abierta como para asumirlo, que todos tenemos gente querida en el cementerio enterrada y debemos de pensar en los que estan vivos ahora mismo que no tienen mañana donde enterrarse, y en esta situación hay gente mayor y gente joven, que si no lo habeis pensado también nos podemos morir.
por mi parte y respeto a los muertos ya no comentare más del tema. un saludo a todos

Ya que la era arriba parece que aun se usa y ademas es muy transitada ahora con la carretera, yo recomendaria otro lugar apropiado, Fuenteseca. La loma esa que hay entre Valdevilla y la era abajo pegando ya a Fuenteseca. La junta podia comprar media hectaria al propietario y otra media hectarea que se puede añadir de lo comun, ya tenenmos una hectarea. El lugar es tranquilo, no hay mucho transito,se puede llegar facilmente, a pie los que quieran ir y en la funeraria los que no quieran ir ;-)), no hay casas, desagua al valle la Mata, los vientos no prevalecen generalmente de esa parte.... En fin que me parece buen sitio para cementerio.
Imaginaros la loma aquella con una pared inespugnable todo alrededor, el cipress de Jopay floreciendo lustrosamente alla arriba en el centro entre superfluos panteones( no los puedo evitar) y nichos. Eso va a parecer el Alcazar de Segovia en miniatura. Como pa morirse uno.( pero esta vez, no de risa)

Hola Mafern, se nota que hace mucho tiempo que no fuiste al pueblo.
Ahora entre la era abajo y fuenteseca pasa una nueva carretera.
esa carretera empieza en el camino vecinal a donde el pradillo y acaba al final del pueblo a donde la nave de ucogal, en la carretera que va a villamunio.
asique no es un lugar muy tranquilo, y ahora hay transito.

Como se ha apuntado en el foro una solución hubiera sido hacer más nichos en lo que queda del callejón de las garduñas, pero éstos no venderlos a nadie y ir utilizándolos según vayan haciendo falta, y como la mayoría de la gente ya tiene panteón familiar y ninguno o casi ninguno está completo, pues entre éstos los nichos viejos y los "nuevos" se podría seguir manteniendo este cementerio otros cincuenta años por lo menos. Y para entoces ya sería más barato el que nos llevasen a LA LUNA. Saludos.

Un cementerio en Fuenteseca tiene dos inconvenientes legales: no guarda la distancia exigida hasta la última casa ni la distancia requerida hasta cualquier arroyo natural.
Aquí cuando se legisla se hace a lo bestia. Exigen panteones prefabricados de hormigón, herméticos, para que no se escape ningún fluido, y por si acaso, guardar una buena distancia con cualquier arroyo.

Hay que ver, qué macabros son estos de Saelices, como les gusta hablar de muertos , huesos , calaveras, contaminacion de aires y aguas.......
miedos a los transeuntes ectra. ectra.
Ya van 52 respuestas a este tema y las que seguiran y todo por un muerto cada año o dos años, yo tengo un jardin en micasa de 300 m2 y cuando me muera que me incineren y repartan las cenizas por el jardin.
Uno que no conozca Saelices , pensara , por este foro , que se trata de una ciudad de doscientos mil habitantes , que no saben donde enterra a los muertos, por falta de espacio.

Un saludo a todos los foreros y que no se me ofendan estos de Mataro o de Canada.

Hola a todos/as
Doy la bienvenida a los/as que se nos han unido en esta semana.
Mi agradecimiento a todos/as los VALIENTES que habéis participado en esta ventana compartiendo vuestros conocimientos e ideas.
En el pueblo tenemos un cementerio que durante más de 300 años ha dado cabida a todos los fallecidos. (Y ha llegado a tener más habitantes que ahora).
Hace poco mas de 10 años se remodeló y amplió y raíz de eso dejó de haber sitio para todos. ¿Quien es el responsable de eso?...., a estas alturas ya de igual, pero convirtió la obra en una autentica “CHAPUZA” pues dejó de cumplir la función para la que fue concebido.
¿Quién nos asegura que el planteamiento del nuevo cementerio no se convertirá a los 10 años de hacerse en “OTRA CHAPUZA”?
¿Tendremos nosotros parte de esa responsabilidad por mirar para otro lado?.....
Las preguntas formuladas por CONH y por mi siguen sin ser contestadas.
Un saludo
Feliz fin de semana.

Hola de nuevo, Milupr. Creo que no me he expresado bien en mi intervención... Sólo quería informarte, por tu insistencia, de que en Sahelices tenemos un tablón de anuncios, y que los vecinos del pueblo estámos enterados de la creación de un nuevo cementerio en la era arriba.
Añadir también que no te doy la razón en casi nada de lo que comentas, pero es ya es otro tema..., el de las opiniones, que son libres!!!!
Buen día!

Rubio, el presidente no tenia poder sobre el cementerio. Quien mandaba en el cementerio era el cura. El hacia y deshacia a su gusto....
Y que conste, que no soy anticlerical, pero hay algo ahi que me molesta.

Hace años cuando aun existia la ya "difunta" Cofradia de Las Animas el cura consultaba en algunos asuntos con ellos. La Cofradia era un cuerpo democratico que entre los hermanos elegian un mayordomo, y tenian sus reuniones, ceremonias, fiesta anual(Nov 2) sus obligaciones y sus propiedades. En 1950que yo recuerde, tenia La Cofradia; la huerta donde esta el parque infaltil ahora y tenian 14 ovejas, lo se, porque se las guardabamos nosotros con las nuestras y mandaban dos hemanos a venir un rato a la esquila. Los recien casados en el pueblo, se esperaba que al año o algo asi pidiesen ser admitidos a La Cofradia si pagaban una cordera de derecho de entrada. Todo esto se acabo alla hacia el 60 o el 65. La Cofradia practicamente tenia la responsabilidad del cementerio, cortar la yerba, arreglar la cerca etc etc...

Como consecuencia de la extincion de la Cofradia de las Animas, el cura se quedo como, solo y unico administrador del cementerio. Y.. no lo se, pero quizas tambien sus bienes. Ocurre un peligro cuando hay un solo
aministrador y no tiene que dar cuenta a nadie.

1970's...Y aqui llega la industria funeraria con su fanfarria y avaricia. Venida esa mi pueblo, la moderna y lujuriosa industria funeraria. Hoy dia cuesta mas moririse uno, que vivir la vida. Asique, "Paco, no te me mueras, que es mu caro"
Posiblemente, el cura de Sahelices no se estaba dando cuenta que vendiendo a los ricos terreno comun, estaba haciendo una injusticia a los pobres. Les estaba quitando un derecho heredado. Pero, el hecho esta ahi, y tenemos que vivir con el. Los panteones con la bendicion del cura se han acaparado la mayoria del 'real estate' del cementerio comunal, y con ello han expulsado a los pobres.... Voila...!! La muerte..., La gran igulaladora. Esta, hoy dia, desigualando y separando a los ricos de los pobres.
SE NECESITA UN CEMENTERIO ADMINSTRADO POR UNA JUNTA.
Que las decisiones sean tomadas a lo abierto y por un cuerpo de varias personas. No una sola persona.
Saludos y buen weekend.

Yo sigo buscando alternativas NO TRADICIONALES y como lo de LA LUNA por el momento está descartado os voy a comentar lo que ahora está empezando a surgir y se trata de los llamados "cementerios ecológicos" que consiste en plantar un árbol con las cenizas del difunto por supuesto con su correspondiente placa para poder recordar al familiar perdido, yo personalmente lo considero más cálido y natural que un panteón de piedra y mármol o un nicho.En diversas ciudades ya están habilitando terrenos para este fin.
Otra alternativa para el que no le guste el crematorio es la que se está implantando en los paises del norte de Europa y que consiste en sumerger el cadáver en nitrógeno líquido a 198 grados bajo cero luego se le aplica una vibración mecánica y ultrasonidos y el cuerpo se desintegra convertido en polvo...... y con ésto se ......... puede planta un árbol.
Saludos

"Rubio", estoy de acuerdo contigo y comparto tus calificaciones.

El otro día yo quise escribir tu frase: "... Democracia, ¿existe? ó mas bien es una dictaduera disfrazada???

Gracias por corregirme.

Un saludo a todos.

Pienso que este tema se está sacando de lugar y cada uno tenemos nuestras ideas, como dice CONH, ya han informado de el cambio y con nuestros comentarios, creo que tampoco ayuda, cada uno hemos dado ya nuestras ideas y nuestros toques de atención y ya está.

cuando conoci el foro leia a mafern y el rubio" en este foro de politica nada" pues se esta convirtiendo casi en cuestion de estado es toan dificil hacer una encuesta, se necesita cementerio si no razone la respuesta maximo diez palabras, pregunto.En cuanto a las cosas de la iglesia estan montadas asi, son del pueblo para hacerlas y mantenerlas si las quiere usar que pague y de disfrutarlas nada de nada,sino ¿de que vivimos los curas?.Si hacemos un cementerio nuevo igual tiene que ser municipal ¿entonces par qué hacerlo si ya hay uno? en quintanas y si nos dan dinero diputacion junta de castilla y leon a ver si cuando llenen los suyos tienen derecho a traernos sus difuntos. Esto nos lo aclarara Jpayuelo.El centro se cayo y segun dicen las malas lenguas evitarlo hubiese costado quince mil pesetas en materiales que habria pagado la asociación cultural la mano de obra los jovenes. no se hizo porque se exigia una llave de la puerta para entrar sin permiso de la iglesia, el centro se cayo pillo el escenario y la ilusión de alguno romanticos. Es la vida.

Por lo que tengo entendido, el nuevo cementerio será de la Junta Vecinal de Sahelices, aunque quien debería de aclararlo es el Pedáneo.

Por otra parte, mafern, la Cofradía de las Ánimas aún existe, aunque no llegan a treinta los socios, y creo que ninguno baja de los 50. Siguen haciendo su fiesta, que consiste en una misa y la hogacina que dan a cada socio. Lo que se perdió fue lo del picache.

¡Mira que hemos armao bulla con esto del cementerio!. Total, pa ná.
Ayer, 4 de mayo, hubo Concejo a la salida de misa, donde el Pedáneo informó de los nuevos proyectos para el pueblo. Entre ellos, el tan traído y llevado (en este foro) tema del cementerio. Pues bien, de los más o menos 25 asistentes al Concejo, nadie dijo nada. Ni quejas, ni propuestas, ni preguntas, ni dudas, ni petición de explicaciones de la necesidad o no de un nuevo cementerio, ni qué se hacía con el viejo.
Ná de ná.

tanta gana de la democracia, y cuando nos la dan, no sabemos que hacer con ella. Si al final será cierto aquello de que tenemos lo que nos merecemos. Un saludo