Saelices del Payuelo - Leon

Cuando se trata de chascarrillos, me apunto como cualquiera a hacerlos, pero si se trata de información seria me gusta ser lo más exacto posible a los hechos. Con esto me refiero a los tan traídos y llevados nombres nuevos que van a dar a alguna calle, en concreto las que algunos quieren dedicar a Gonzalo y D. Fructuoso.

Sigo manteniendo mi opinión de que las calles son de todos y no de nadie en particular, por lo que no deben de llevar nombres de personas, vivas o difuntas, por muchos méritos que hayan acumulado en vida.

Como ya dije y argumenté anteriormente, en concreto estas dos personas no merecen dar su nombre a calle alguna. En el caso de Gonzalo, porque apenas vivió en el pueblo y en el de D. Fructuoso porque su único legado, bien a la vista está, es un teleclub arruinado con todo un historial de falta de consideración por detrás.

Pero debo pedir disculpas porque no me informé bien, pues no se trata de calles, sino de plazas. La Plaza de Abajo, la plaza por antonomasia del pueblo, pasará a llamarse Plaza del General Gonzalo, y la Plaza del Cura, Plaza de D. Fructuoso.

Así que, en mitad de un pueblo donde agricultores y ganaderos han luchado y sobrevivido durante siglos sacando el pan de la tierra, habrá dos plazas dedicadas a las sotanas y los uniformes de gente ajena del todo al espíritu con que se fundó el pueblo.

Tendremos que dejar de celebrar la fiesta de San Isidro, patrono de los labradores, para hacerlo con la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil.

¿Qué fue de la consulta pública para un tema que nos afecta a todos?.

Pero que fatuo eres macho...

Joder con la España profunda, una calle para el cura, otra para la guardia civíl, solo os falta la del cacique, que seguro tendréis.
Ya lo decía el facha Fraga: "la calle es mía", bueno en este caso la plaza.

Preveo que en el futuro los chiquillos van a decir; Te echo una carrera desde el fronton hasta la plaza "gongon" jeje je..

Y el último se lleva un capón.

Después de siglos de existencia del pueblo, con nombres de calles, plazas y parajes del campo (bautizados), con nombres que puede que no sepamos su significado, pero que siempre nos han servido para indicar claramente un lugar.( La Viñuela, El Pico. El Pical. Los Horcajos. Valdesendin. Valdesende. Gudiosa,............ Etc.... Calle la Fuente. Calle El Pajaron, Calle La Era...Plaza de Abajo. Plaza El Madero...etc....

Si se abre LA VEDA y comenzamos a poner nombres propios a los lugares nos volveríamos tarumbas. Y perderíamos un legado histórico importante.
Si esto no se remedia:
-ya hay dos nombres en camino.
-CONH dice “yo pondría el nombre de mi agüela a una calle de SaHelices, y otra a mi padre y otra a mi madre, y seguro que si me paro a pensar se la pondría a mucha más gente” y
-Según durutti column habría que ponérsela también al cacique.....

No tiene el pueblo calles para tantas PERSONAS.


Salud y Paz

Yo tuve un perro, ¡menudo perro!. Nació y murió en Sahelices y dedicó toda su vida, 1976-1988, a cuidar del rebaño de mi familia y de la propia familia. Ejemplo de fidelidad y dedicación absolutas.

Se llamaba Ruperto, y todos quienes lo conocieron pueden dar fe de que digo la verdad.

El nombre de mi calle, Las Tiendas, ya no tiene sentido, pues no queda tienda alguna en la misma. Así que propongo (o decido por mi cuenta, visto el panorama) renombrar esta calle con el nombre del muy apreciado animal. Si las Autoridades creen que éste no se merece una calle, que me lo digan a la cara.

Siendo realistas, veo poco porvenir a la calle Ruperto, pues ni siquiera llegó a sargento. Más triste aún, se quedó en perro guardián raso. No supimos apreciar bien su valía en vida.

Tal vez sea mejor lo que sugiere durutti: buscar un cacique donde sea y completar así la trinidad de la España profunda. Los versos ya los puso Machado:

La España de charanga y pandereta,
cerrado y sacristía,....

Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste....

jp,gri,gri y otros foreros;parece ser que a las autoridades de Sahelices ni les entaa ni les sale las opiniones que damos en el foro,aunque seamos de Sahelices tanto como ellos. Yo por mi parte yá di en su dia mi opinión al respecto que sigo penando es honesta y acertada.

Vamos a poner completo el poema:


De paso a Serrat que canta un trocito:

Si buscáis un cacique yo ejercería el cargo gustosamente. Como buen cacique sería de misa diaria, fiel marido con pocas amantes, que el cuerpo no da para mas, corrupto, no demasiado, amigo de mis amigos pero cruel con mis enemigos, controlaré el voto de los del pueblo, etc., en fin lo clásico de todo cacique que se precie.
La calle me gustaría que se llamase como mi alias, no lo he acentuado como se puede observar, pero un poco cambiado: Durruti, ya se que es un leonés maldito, pero pelillos a la mar.

No voy a opinar sobre dar nombre a las calles, no soy de Sahelices y creo que no me corresponde, pero no puedo menos que felicitar a los intervinientes por su buen humor y que me han hecho reir un rato, especialmente P. Payuelo y Durutti Column por su humor inteligente, seguir así siempre.

Un saludo. WAMBA

Bien, Durutti, tendremos en cuenta tu ofrecimiento.

¿Fuiste alguna vez de caza con D. Fructuoso?. Esto te quitaría puntos, ya que nuestro párroco (también lo fue de Villalquite) cazaba furtivamente "a la espera", mientras que cualquier cacique dispone de coto propio y ojeadores a su servicio. Mira a ver si encuentras un padrino que te recomiende con garantías. Nos gusta hacer bien las cosas.

A lo mejor incorporamos también un maestro. Contactaremos con D. Daniel, que nos dio clases un curso, que además aprovechó para pedir matrimonio a Filo, de Villalquite. O sea, que todo quedaría en la zona.

No faltaba más que comparar a las personas con los perros.
Que reirse de la graduación de un guardia al que le suman los reconocimientos en funcion de sus méritos y estudios, que no regalan nada a nadie
Me parece una falta de respeto absoluto.
Quizá sí tengas que pedir disculpas pero sin sorna y sin ironía.
No hicisteis hace tiempo un casting para poner el nombre a la plaza? Así conocimos muchos a Marcelo... Marcelo sí y Gonzalo no?
En fin creo que has patinado.
Otra cosa... Si tan en contra estas en dicha decisión... Irás a cucear y a llenar la andorga?

Don Fructuoso le dio lecciones de humildad a don Severino; este le gustaba hacer la rosca a los ricos, le encantaba codearse con el señorito de la Cenia, don Victor de los Rios, no salía de alli, no se lo que se traerian entre manos, le encantaba Don Victor. Don fructuoso por lo contrario creo que estaba mas cerca del pueblo llano, es una pena que manchara su conducta con la aficción a la caza, en una ocasión por cazar al pobre zorro quemaron las cuestas de Villalquite con el consiguiente desastre ecológico quemando vivo a todo bicho viviente y creo que participó Don fructuoso, no me imagino a Jesucristo participando en cacerías y menos a traición, a la "espera".

Creo que el tema merece un respeto.

Algunas comparaciones están fuera de contexto, hasta el perrito “RUPERTO” se apunta como candidato. No cabe duda que como perro le sobran valores pero, amigo, no te decepciones si queda excluido, aunque es evidente que para ti seguirá siendo el mejor.

“ Nada es más fácil que censurar a los muertos."

Pues no, no fuí de caza con el Fructuoso. La última cacería digna de mención fué en Africa y cacé elefantes, en la misma iba también una especie de memo que le daba a la botella y por ello se eslomó y se rompió la cadera, seguro que le debéis conocer es el mismo que cazaba osos borrachos en algún país de la Europa oriental, en fin, tontoelculo total.
Cuando cazo en España tengo ojeador propio, mejor tenía, le maté la "milanabonita" y se mosqueó bastante.
Psdrino?, puedo usar al Bárcenas os dará sobres y esa será la mejor recomendación, aunque seguramente habrá que esperar un poquito.
Bueno, si incorporáis un maestro será aún mas completo: cura, picoleto, maestro y cacique, observar que me he colocado el último pues soy un cacique ejemplar y humilde.

No estoy censurando a los muertos, sino a los vivos que se empeñan en “ensuciar” las calles y plazas del pueblo con nombres que no necesitan, pues ya hace muchos años que los vecinos las bautizaron con nombres acertados.

De D. Fructuoso y Gonzalo lo único que he dicho es que a mi modo de ver no se lo merecen y también dejé claro por qué. Como también dije que no soy partidario de dar nombres de personas a las calles.

Al final voy a tener que pedir disculpas por haber entrado al trapo con esto de poner nombres a las calles, aunque fuera en plan irónico y no en serio como otros. Y quede claro que no considero sucias a las personas barajadas, pero no sé cómo quedarán después de tanto sobarlas.

“Mientas más conozco a las personas, más quiero a mi perro”, dijo Diógenes hace dos mil y pico de años. No estoy de acuerdo con la frase, pero me lo estoy replanteando.

Es decepcionante como tiempo atrás en obras de la plaza se pretendía darle el nombre de un antiguo vecino, los mismos-as foreros que hacían esta propuesta ahora se oponen, donde digo, digo, esto es asunto del pueblo y no hacen falta lazarillos a la decisión puebleril.

"No hacen falta lazarillos a la decisión puebleril”, por lo cual deduzco que la decisión puebleril no es ciega. ¿Por qué entonces no consultan al pueblo en vez de hacer las cosas a escondidas y con alevosía?.

Cuando se hablaba de dar nombre a la plaza (https://ww.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/mensaje-3473017.html#3979171) a lo que más referencia se hacía era a una consulta popular, por ser un tema que afecta a todos los vecinos.

¿Quién ha cambiado de opinión?.

Claro, que puede haber otra interpretación: el forastero que llegue al pueblo lo primero que vería sería una plaza con el nombre de un General de la Guardia Civil. Acojonao, seguro que en el pueblo no se atreve ni a estornudar. A la salida, aún con el susto en el cuerpo, se confunde y va por la plaza dedicada a un cura. De repente, le vienen a la memoria todos los sermones que ha tenido que aguantar en su vida.

Seguro que no vuelve.

lo mejor, sin ningún género de duda, es que en nuestro pueblo le dediquemos una calle:
AL QUE QUEMO EL ROBLE

Bueno, y mi propuesta que?, mirad que bien quedaría:

José Buenaventura Durruti Dumange (León, 14 de julio de 1896 – Madrid, 20 de noviembre de 1936) fue un sindicalista y revolucionario anarquista español.

No va a haber plazas ni calles disponibles para tantos candidatos. Si cualquiera tiene derecho a una, incluidos los perros (¿qué sería el pueblo sin perros ni gallinas?) va a haber tortas por conseguir una.

Se me ocurre una solución: ya que se han marcado unos 80 huertos para jubilados en la Laguna Diel, ¿por qué no darles nombres en vez de números?. Cada adjudicatario podría bautizar al suyo según sus simpatías. O negociar el nombre a cambio de un saco de nitrato. Algo así como buscarse un patrocinador a cambio de publicidad. Así se daría gusto a todos y se mantendría el pueblo libre de intrusos.

En mi anterior mensaje hay una insinuación, esta es claramente que es el pueblo el que ha de opinar y muy seriamente, doy mi apoyo a que se les haga el reconocimiento, para mi merecen esto y mucho más, quien quemó el roble no lo merece.

¿Es el mismo que llevó el agua corriente y el alcantarillado al pueblo, falsificando firmas porque no consiguió las suficientes de este pueblo atrasado e ignorante que prefería seguir cagando en el muradal?.

Pueblo atrasado e ignorante...

A ver, a ver que todo me parece a mi que no va a entrar en la placa. Si ponemos que quemó el roble no entra lo de que falsificó firmas y si quitamos lo del roble y ponemos lo de pueblo ignorante?... no sé no lo veo yo esto pa una placa eh..

Ves la diferencia J.Payuelo?. Cuando se meten con el que quemó el Roble te ofendes, los demás tienen que aguantar... que si Gonzalo no se lo merece porque apenas vivió en el pueblo ( y eso que tiene que ver?), que si d. Fructuoso cazaba furtivamente y su único legado es un teleclub arruinado, (cúal es el legado de otros?), que si lo del perro..
En fin, que serás muy inteligente no digo yo que no, pero con ironía o sin ella te pasas de listo..
Abriste la veda, los demás han demostrado bastante educación y muy poca ignorancia, hasta dónde quieres llegar?

Hasta ahora, la mejor idea es la que sugerio antes Jupinis; Que se honre la memoria de Gonzalo q.e.p.d. poniendo una placa en la fachada de la casa donde nacio y que dejen los nombres de las callles y plazas como los pusieron nuestros antepasados.

A Durrutti... que le nombren el camino Garabatos, que ese le va bien por sus ideas revolucionarias y porque lleva a Villalquite desde el Pradillo.. je je je. ( Y que conste, que en este mundo tambien hay lugar para los revolucionarios eh..!! para curvar la avaricia y el egoismo de los jerarcas.)

Saludos

Estábamos hablando de si dos personas se merecían o no dar su nombre a dos plazas del pueblo cuando hete aquí que la ruindad de algunos metió en el mismo saco un hecho sucedido hace más de 30 años cuando un vecino dio el golpe de gracia al último roble, ya moribundo de vejez y de las hogueras que durante años se habían hecho en su hueco. Saqué a relucir lo del agua corriente y el alcantarillado para recordar, porque la memoria es selectiva e interesada, de que se trata de la misma persona. Nadie es perfecto.

Y sí, hubo que falsificar firmas porque el pueblo votó NO al agua corriente y alcantarillado, un bien de primerísima necesidad. ¿Cómo se puede calificar a un pueblo que vota en este sentido?. Hablamos de los años 60 y no sólo Sahelices, toda España era tercermundista. Quien tenga suficiente edad y memoria, sólo tiene que ponerse a recordar. Quien sea más joven o de memoria frágil, basta con que se de un paseo por lo escrito en este foro o se lo pregunte a los mayores. Contra la ignorancia es difícil, por no decir imposible, luchar, así que los que apostaban por el progreso hubieron de recurrir a esta “trampa”, y gracias a ello tenemos agua corriente y alcantarillado.

La situación económica de la España de 1936 fue hundida por la Guerra Civil, y no se recuperó este nivel de vida hasta 1965: 29 años de miseria. La situación social y cultural no sé si se ha recuperado todavía. Durante 40 años la dictadura de Franco se encargó de mantener al pueblo en la ignorancia, que conocieran sólo lo justo y conveniente para seguir produciendo disciplinadamente, con la inestimable ayuda de los curas que metían miedo con el más allá y la guardia civil que lo hacía con el más acá. ¿A qué os suena cuando en los noticiarios muestran el comportamiento de los musulmanes con las mujeres, por ejemplo, alentado por los predicadores del Corán y garantizado por los guardianes del orden?.

Esto del agua corriente SÍ es un legado para todo el pueblo del que seguimos disfrutando. Y no estoy pidiendo placas ni nombres de calles, ni falta que hacen.

En cuanto a Gonzalo y D. Fructuoso, quien les deba favores particulares, pues eso, de caballeros es ser agradecido. Pero basta de turiferarios de curas y guardias civiles a quienes el pueblo no debe nada. ¿Dónde está su legado?. No lo encuentro.

Verano. Media mañana y ya con estos calores.

Aprovechando que disponemos de agua corriente, qué mejor que una pausa refrescante:

Bien conozco el tema del agua, en la que valga la similitud, se "mojaron" varios vecinos del pueblo y sin ser mérito único de nadie.
P.D.
Me sumo a Snoopy porque a las personas se les debe demostrar el AMOR en vida. y a Sopas de Ajo porque lógicamente, se traducirá en ENORME RESPETO cuando ya se hayan ido. Felices vacaciones a todos pero más felices todavía, a quienes más se las merezcan.

Yo no sé si debo algún favor a esas " dos personas ", lo que sí les debo es respeto, a ellos y a sus familias.

Si puedo no voy a hablar más de ese "vecino", porqué creo que también se merece un respeto pero me lo pones muy dificil de verdad.

Dices que "el pueblo no debe nada a curas y guardias civiles", que "Fructus y Gonzalo no han dejado ningún legado".
Y nos sales con lo del agua, de verdad piensas que es comparable?, eso es un "legado"?, de verdad piensas así?, no me lo creo.

Si lo haces por fastidiar, piensa un poco antes de hacer comparaciones y dejate de legados anda.

Pardal, yo también respeto a esas dos personas, lo he expresado más de una vez. Pero entre el respeto y una tan alta admiración como para dedicarles una plaza en mi pueblo hay un abismo. Es lo que he venido argumentando desde el principio. Con el agravante de que se está tramitando a espaldas de los vecinos. Se ha dicho aquí por varias personas que debería decidir el pueblo. ¿Cómo va a hacerlo si nadie le comunica sus intenciones?. ¿Quién o quiénes lo han promovido y por qué no lo han dado publicidad?. ¿Para que nos encontremos con los hechos consumados y no sea posible dar marcha atrás?.

Argumenté en su tiempo que estoy en contra de dar nombres de personas a las calles, pero si no hay más remedio, por lo menos que sea a alguien que haya dejado un legado permanente en el pueblo. Yo no lo he encontrado y si alguien lo ha hecho, no nos lo ha revelado.

¿Es un legado el agua corriente?. Pues no sé, pero por lo menos es progreso, y no menor. Y dejé bien claro que no he pedido ningún nombre de calle para nadie. No fue asunto de una sola persona (los que apostaban por el progreso hubieron de recurrir a esta “trampa”, escribí) pero por el cargo ocupado alguien tenía que figurar. Unos tres años antes, siendo alcalde Restituto García, también hubo que hacer cierto trapicheo a propósito de la concentración parcelaria, pues más de la mitad del pueblo prefería seguir midiendo las tierras en celemines y heminas antes que en hectáreas. Bastantes paisanos valoraban más sus 12 tierras de una hemina, cada una en un paraje distinto, que una de una hectárea al lado de un camino transitable. Parece que a alguien le ha sorprendido que hablara de “atraso e ignorancia” refiriéndome al Sahelices de los sesenta. ¿Se va entendiendo ahora?.

¿Qué progreso aportó al pueblo D. Fructuoso?. ¿O Gonzalo?. El primero vivió en el pueblo y a lo más que llegó fue a no utilizar diariamente la sotana. El segundo vivió fuera.

Por último, Pardal, deja de manipular. Dices que dije que "el pueblo no debe nada a curas y guardias civiles", así, en general. Si te da la gana no sacarlo de contexto, verás que me refería a D. Fructuoso y Gonzalo. No a todos los curas ni guardias civiles.

P. S.: ¿Qué ha sido de esos foreros que han asomado el hocico por aquí, han soltado un escupitajo y se han esfumado?. ¿En qué pajar estarán escondidos?.

Bueno, bueno donde vamos a llegar con este tema, ya está bien, se les hace reconocimiento sin a ver nacido ni tan solo a ver crecido y tambien sin llevar dentro al pueblo por donde va, quiero recordar su trabajo reconocido a todos los niveles y creo que el pueblo lo ha podido comprobar en su última visita al pueblo cuerpo presente con reconocimientos intachables esta es mi opinión la cual creo tengo derecho a expresarla igual que el resto de foreros han expresado sus opiniones. No quiero acabar sin hacer el reconocimiento a D. Fructuoso persona admirable y con una capacidad de trabajo por el pueblo y para el pueblo, mi opinión acerca de D.Fructuoso es positiva, siempre estaba al lado de los necesitados, enfermos y sobre todo con la juventud, creo que el problema de D.Frucuoso con la opinión de algunos foreros son opiniones ajenas a su trabajo pastoral en el pueblo, las respeto por eso espero se respete mi opinión, cada uno puede dar la suya, si quiere.

Con mis opiniones no creo haber faltado al respeto a nadie. Ni a los foreros que participan en el foro con sus escritos, ni a los que lo hacen leyendo lo que otros escriben. Tampoco a ninguna persona vinculada al pueblo ya sea viva o difunta. (si he ofendido a alguien, pido disculpas)
Simplemente he expresado mi opinión de que NO ME GUSTA QUE LAS CALLES LLEVEN NOMBRE DE PERSONAS.
Los meritos personales tales como: ganas, motivación, esfuerzo, valor, empeño, seriedad, humildad, sacrificio, entrega a los demás, buena persona, etc. etc. etc. ... siempre será una valoración subjetiva y nunca estaremos todos de acuerdo en lo que es mas importante o menos.

¿qué han hecho estas personas por el pueblo para merecer tal honor..?

Don Fructuoso (E.P.D.) llegó a Sahelices por oposición, para cubrir una plaza de sacerdote. Labor que desempeño durante mas de 50 años, bautizó, dio la Comunión, casó y enterró a muchos de mis familiares, nunca lo consideré como un favor. Creo que era su trabajo y que lo desenpeñó lo mejor que supo y pudo, lo mismo que quien es labrador ó ganadero ó funcionario ó ama de casa ó etc. ó etc. ...
Por mi parte nunca lo sentí tan cercano como para llamarle Fructus. Para mi siempre fue Don Fructuoso.

Gonzalo (E.P.D.) nació en el pueblo (no es ningún merito donde nacemos, en eso no participamos) y luego pasó un puñado de días en su edad adulta.
Que la vida le fue dando la oportunidad y la ocasión de llegar muy alto en lo suyo y lo aprovechó , parece que es verdad. Pero yo, que soy de pueblo, valoro eso tanto como el que se deslomó y quemó su vida: colocando ladrillos, destripando cabones en la Hojasquera, cavando tapines en el Charco Bajero, arrancando chochos en Valdesendin o se fue a vivir fuera del pueblo, (voluntario o forzoso) e hizo lo posible por sacar a los suyos adelante

¿Quién ha hecho mas por el pueblo y sus gentes durante sus siglos de existencia?

¿Quién tiene méritos para que se ponga su nombre a una calle o plaza en SAHELICES?

Juzguen ustedes!!!!!

Salud y paz

De acuerdo un grillo, pero no se trata de quién ha hecho más por el pueblo o quién tiene más méritos creo yo, o estás de acuerdo o no, tú no lo estás pués vale pero eso de que tiene el mismo mérito un labrador, albañil etc no lo veo. Se trata de que no te gustan las calles o plazas con nombres de personas, pués vale, ya, hasta ahí. Si es que no hay porqué comparar los méritos de nadie, no te gusta que se ponga nombres de personas a las calles y punto, pero para que entrar a valorar la vida de nadie?, digo yo vamos.
Con esto no quiero decirte que faltes al respeto a nadie, solo que creo que algunas cosas sobran en mi opinión claro.

Y tú J.Payuelo, como acusas a los demás de "ruindad", "soltar escupitajos", "manipular" etc..?
Dices que si están escondidos. Pués no, lo que ocurre es que pasan de tí porque lo único que buscas es generar polémica, pero tranquilo que yo no pienso abandonarte...

No entiendo nada.

Si no se valoran los meritos y no se trata de quien ha hecho mas por el pueblo ¿¿qué baremo se sigue para adjudicar los nombres??

Salud y paz

Que yo sepa, el Ayuntamiento de Valdepolo no tiene normas al respecto. Lo que sigue pertenece a otro municipio que sí las tiene y lo encuentro bastante sensato. Todo ello sin menoscabar la independencia de cada municipio:

Se mantendrán los nombres actuales que se hayan consolidado por el uso popular. Las modificaciones o cambios de nombres preexistentes sólo serán posibles en los casos de fuerza mayor.
….
También podrán atribuirse nombres propios de personas, cuyos méritos y prestigio estén suficientemente acreditados y reconocidos o que hayan contribuido a enaltecer y honrar el nombre de la ciudad.
….
La admisión y tramitación de los nombres propuestos a instancia de parte –sobre todo cuando se refieren a personas de la comunidad cuyos méritos no son del conocimiento general-, solo se realizará si la solicitud viene acompañada y avalada por firmas o cartas de apoyo, bien sean de instituciones, asociaciones u otros colectivos, o de particulares, que demuestren o justifiquen que la solicitud responde a la demanda de un grupo amplio de la comunidad, debiendo adjuntarse biografía de la persona a quien se quiere dedicar la calle.
……
En cuanto a los nombres personales regirán, además, los siguientes criterios:
a) Corresponderán a personas fallecidas tras un tiempo en que se permita valorar la oportunidad y conveniencia.
…..
Se recomienda que para recordar a algún personaje relevante de la ciudad, se utilicen fórmulas alternativas: monumentos, fuentes, placas conmemorativas en los edificios, etc.
…..

Yo si que no entiendo nada un grillo. Pero si tú no estás de acuerdo con que se pongan nombres de personas y prefieres nombres de parajes, a que vienen los baremos ahora?. O es que no estás de acuerdo con que sean esas personas, en que quedamos?. No digo que no te expliques, probablemente sea yo que no lo entiendo, por eso te pido un poco de paciencia conmigo.

Pero lo que no entiendo de verdad es lo de J,Payuelo.

Vamos a ver, por un lado te quejas de que las autoridades lleven este asunto sin contar con el pueblo, nos pones un ejemplo de normas que tú encuentras "bastante sensatas".

Por otro lado te enorgulleces de que un alcalde falsificara firmas para conseguir su propósito, vamos en contra de la voluntad del pueblo no?.

Entonces tú quieres que el pueblo tenga voz y voto o depende de quién sea el alcalde?

J.Payuelo con lo de "este pueblo atrasado e ignorante" te has cubierto de gloria tu solo.

Vuelvo a proponer la calle para:
EL QUE QUEMÓ EL ROBLE

Es un hecho histórico, en León tienen una calle a "Matasiete".

Hola foreros.
Creo que todos o la mayorÍa sabÉis quien soy, ya que mi alias es bastante explicito, pero para aquellos que no lo sepan les dirÉ que me llamo milagros prado riol y que soy hija del que quemo el roble, mi padre, fue el que hizo la Última hoguera, en el Último roble que quedaba en el pueblo.
HabÍa dos robles centenarios en la zona del ombanico a los que la edad no perdonÓ. ni las inclemencias del tiempo, ni la tormentas de verano, ni las cientos de hogueras que alrededor del tronco y luego dentro se hicieron (muchos de vosotros lo sabÉis y lo visteis, la hogueras dejan huella y allÍ siempre habÍa restos de fogatas)
mi padre hizo la Última hoguera y acabÓ con lo poco que de roble quedaba. fue juzgado. condenado, y cumpliÓ su sentencia. a parte tubo que sufrir un juicio paralelo por cierto sector del pueblo. de esto hace mas de 30 aÑos
Y hace mas de veinte aÑos que compareciÓ ante “el juez supremo”.

Solo una persona: "mala, vil, infame, despreciable, barriobajera, mezquina, envidiosa, celosa, resentida,....... etc., etc., etc". seria capaz de meterse con un muerto

Si no estas de acuerdo con las opiniones de un forero defiÉndete en el mismo campo y deja a sus muertos en paz.

Con tu escrito solo demuestras lo atrasado e ignorante que eres, que no tienes ni criterio para defender tu postura ni tus ideas, que dudo las tengas.

Si quieres pelea metete con los de tu igual y deja los muertos que descansen en paz. y si tienes lo que hay que tener, da la cara y dinos quien eres para que podamos hablar de tus cualidades, yo por mi parte dejarÉ a tus muertos en paz pero puede que haya algÚn fororo menos escrupuloso que yo, y no se corte un pelo en sacar los trapos sucios hasta tu cuarta generaciÓn.

Salud para todos sin importar su grado de sabidurÍa

Hola Milagros.Te comprendo perfectamente, pero ahora lee el primer comentario, porque ahí se empezó a hablar de los que muertos.

Nadie empleó tantos calificativos como tú y se metían con los que no pueden defenderse.

Nos duele cuando nos tocan a los nuestros, pero no se trata de dar la cara, se trata de no tener tanta como para propiciar todo esto.

Que se metan con tu padre está muy mal de acuerdo, pero a veces sientes impontencia cuando como tú dices se meten con los muertos y se acaba la paciencia, la educación, el respeto y se sale por donde se sale. Somos humanos y todos cometemos errores verdad?

Un saludo Milagros.

Lo siento he quedado cortada, cortadísima no tenía ni idea quien había quemado el roble, de verdad había oido que una tormenta, por eso yo decía calle no, pensando que lo decían de broma seguia la corriente. Lo siento, no tengo nada que decir, he quedado sin palabras.

Dedicado para todos lo foreros/a es una balada preciosa de Manolo Galván, fue su gran éxito a principios de lo setenta. Una melodía suave tranquila, escucharla, os garantizo que resulta una terapia de lo más relajante, templa los nervios y tal vez aporte un soplo de aire fresco y los buenos modales, esa conducta que aprendrimos desde la cuna.

También tubo un gran éxito con “MADRE HOY NO ME LEVANTO” su letra muy significativa, entre la realidad y marginación.


BUEN VERANO PARA TODOS.

No quiero tu comprensión pardal7, la aceptaré el día que dejes de esconderte detrás de 7 pardales y soportes que alguna alimaña resentida, cobarde y meapilas, escondida tras un alias se acuerde de los defectos de “tu difunto mas querido”, que seguro les tubo. (era humano) y les refleje en este foro. Entonces puede que si comprendas de lo que hablo.

Sopasdeajo:
cuando.-esas sabandijas despreciables, que se esconden tras un alias “ególatra” o de una hogaza de pan..... Siempre en las sombras y sin dar la cara......
Cuando.-esos ENTES ataquen en sucesivas ocasiones, en público a tu madre, llevando más de 20 años bajo tierra.
Cuando.- eso ocurra, búscame, sabes quién soy. Y si después de eso continuas con ganas de escuchar música estaré encantada de acompañarte y hablar de buenos modales y educación

Esos individuos, que cada vez que carecen de argumentos para rebatir las opiniones de JP atacan a su padre. A mi padre, ya está bien, cobardes ignorantes. Madurad de una vez y ser coherentes y congruentes con vuestras ideas y defenderlas con argumentos bien fundamentados, hasta ahora no habéis sido capaces de aportar nada que haga merecedores a esas dos personas de poner el nombre a una plaza, todo han sido palabras abstractas y con un valor subjetivo.

Solamente pardal7 ha dado un argumento objetivo. Y fácil de medir, “……... no se trata de quién ha hecho más por el pueblo o quién tiene más méritos creo yo, o estás de acuerdo o no, tú no lo estás pues vale pero eso de que tiene el mismo mérito un labrador, albañil etc. no lo veo…….....” lo tenéis claro los que pagáis impuestos en Sahelices, estáis la mayoría sin ninguna opción., solo se os usará para pagar la placa.
Y Seguimos sin saber lo que puntúa para recibir tal honor pero queda claro que labradores, albañiles, etc no molan

Que cada quien saque sus propias conclusiones OS CONSIDERO A TODOS PERSONAS INTELIGENTES.

Yo, que he tratado a muchas personas, desde ministros a bedeles, desde marqueses a lacayos, desde magistrados a delincuente, de todas las clases sociales y casi me atrevería a decir de todas las profesiones (legales o menos legales), además de los vagos y maleantes....
JAMAS estaría de acuerdo en lo expresado por pardal7


salud

Pero mujer!, si yo no soporto que que ninguna "alimaña" etc etc.. se acuerde de los defectos del "difunto más querido" de nadie. Por eso te dije que leyeras el primer mensaje. No estás siendo objetiva, yo solo intento decirte que no eres la única que tiene motivos para ofenderse, nada más.

En cuánto a lo de mi "argumento objetivo y facil de medir", igual no lo entendiste. Yo no quiero decir que no tenga derecho un albañil,labrador etc.. a una placa, para nada.. que te creés que yo soy ministro?.Yo creo que esto, como diría J.Payuelo está sacado de contexto.

Pero si algo me molesta de tú comentario, es lo referente a sopasdeajo.
Te parece forma de tratar a alguien que sólo quiere poner paz y lo hace con buena intención?.

Lo dicho, empieza a leer desde el principio. Todos los difuntos son queridos para alguien.

Ya que te lo sacaron de contexto, no te preocupes, que te lo meto yo:

De acuerdo un grillo, pero no se trata de quién ha hecho más por el pueblo o quién tiene más méritos creo yo, o estás de acuerdo o no, tú no lo estás pués vale pero eso de que tiene el mismo mérito un labrador, albañil etc no lo veo.

De nada. Total, sólo es copiar y pegar.

Masera- Acepto tus disculpas, pero tranquila, tú no perteneces a esa calaña. Siempre te he considerado una persona valiente, que das la cara y no actúas en las sombras. Los foreros sabemos tu verdadero nombre. (Saludos, nos veremos en el pueblo)

Pardal7 yo no sé lo que quieres decir cuando escribes, no tengo poderes especiales, se leer y lo que escribiste, escrito está

Tampoco comprendo por qué te molesta mi comentario referente a sopasdeajo: Le/la traté correctamente, se va de vacaciones, parece que está contento/a, (me alegro por el/ella) y.... ninguna alimaña babosa, cobarde y desde las sombras se ha metido con sus muertos....
Además, ha conseguido de mí una cita a ciegas SI LE/LA APETECE (y no es fácil, yo no voy con cualquiera)

Salud

milupr, no hace falta que me llames tonto de esa forma tan sutil.Si; es verdad; tengo mis limitaciones. Ahora; algo de culpa tendrá "la parienta", que es la escribe los mensajes. Me admira que sin tener poderes especiales, puedas lanzar "piropos" de esa manera, joer...

A ver; ya sé que no me explico bien, a la vista está. Cuando digo que "no lo veo", quiero decir que no me parece motivo suficiente dedicarse a labrar la tierra, hacer casas etc.. para que te pongan una calle, sinó todos tendríamos una, no?. Esa es mi opinión, no lo veo y ya está. Tú tampoco ves otras cosas.

En cuanto a lo de sopasdeajo, me molesta que nó te moleste más una canción de la Trinca. Eso me molesta, que unos sí pueden hacer y decir lo que quieran y otros no.

J.Payuelo, muchas gracias por tomarte tantas molestias, pero no hacía falta hombre!, bueno de todas formas, intentaré devolverte el favor.

J.Payelo- "D.Fructuoso porque su único legado, bien a la vista está, es un teleclub arruinado con todo un historial de falta de consideración por detrás". (fin de la cita).

milupr- "Solo una persona; "mala, vil, infame, despreciable, barriobajera, mezquina, envidiosa, celosa, resentida,...etc; etc; etc. sería capaz de meterse con un muerto" (fin de la cita).

Creo que por mi parte se acabó el tema ya. Lo hubiera dejado mucho antes, pero esperaba un poco de... bueno, no esperaba nada la verdad.

No es qué tenga miedo a la dentadura de milupr, ni a rebatir a J.Payuelo, a pesar de mis consabidas limitaciones.

Yo solo intenté defender a los que ya no podían hacerlo, igual que tú milupr.

Pido disculpas al resto de usuarios, por la "paliza" y os deseo un feliz descanso.

Cuando participo en el foro, en un tema, tengo por costumbre y educación leer desde el principio y no he visto citar a ningún difunto excepto a mi padre.
Las otras dos personas aludidas Don Fructuoso y Gonzalo, alguien les quitó el derecho a la privacidad y el ANONIMATO desde el momento que les propusieron para dar nombre a las plazas del pueblo y les convirtieron en personajes públicos, pasando a ser candidatos de unos honores donde debería ser obligatorio aportar méritos que les hagan merecedores de ellos

Hubo algunas intervenciones razonadas en contra de esa propuesta que inclinaron la balanza hacia un lado. Todo lo que tenían que hacer los que si estaban a favor era llenar el otro platillo de la balanza hasta reventar, enumerando hechos concretos y razonados.

Recordar que vivo en la ciudad de los premios Príncipe de Asturias y a los candidatos se les da un completo repaso a sus logros y miserias (es el precio a pagar por querer alcanzar el galardón)

En lugar de eso, algunos cobardes, piojos resucitados, pelotas y ECOLOGISTAS DE PACOTILLA no tuvieron reparos en meterse con mi padre, fallecido hace más de veinte años, pero les faltó el coraje, la valentía y los redaños necesarios para meterse con quien hizo desaparecer “La Atalaya de la Becerrera” un roble joven, o con quienes “expulsaron a las cigüeñas de la Torre” después de siglos de considerarla su hogar.

Después de mis intervenciones en este foro, en este tema, lo doy todo por bien empleado si con ello hago desaparecer a los cobardes, rencorosos, envidiosos y parásitos de este foro y no vuelven a mentar a mi padre cada vez que les faltan argumentos para rebatir las opiniones de JP. Ya que no es la primera vez que esto ocurre.

Por último PEDIR PERDON a todos las alimañas, parásitos….... y demás seres vivos a los que mi padre me enseñó a amar. (él hablaba de ecología cuando todavía no estaba de moda) por compararles con semejantes ENTES anónimos, cobardes y cizañeros.

Salud