Lucillo - Leon

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Je, je, jeeeee. Parece cosa de chiste la frasecita:

Según ha advertido el concejal de Cultura Leonesa los actos conmemorativos del día de la Llingua llïonesa sirven para "potenciar el conocimiento" y la "difusión" del llïonés especialmente en el marco de las nuevas tecnologías.

¿Qué habrá querido decir el concejal? ¿Que debido a la alta inversión en I+D+i que desarrolla el Auntamiento llïonés se va a publicar en llïones la revista Scintifc American? Tiemblen los investigadores y científicos estadounidenses, ahora tendrán que acudir a León (¿Llïón?)a aprender un nuevo idioma si es que quieren publicar los resultados de sus trabajos. Je, je, jeeeeeee

¿O serán los manuales de instrucciones de mantenimiento de los generadores eólicos lo que se va a imprimir traucido al llïonés?

Je, je, jeeee

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Vaya, vaya, vaya, ahora el señorito abandona sus antiguos modales y se nos pone más digno que don Rodrigo en la horca. Bueno, tú empezaste y tú terminas, no me parece mal.

Lo que ya me hace más gracia es el planteamiento que presentas acerca de la llingua llïonesa. Resulta que me citas como un hito alcanzado merced a ella el establecimiento de ¡una! empresa lider en informática que probablemente haya acudido al reclamo de unos beneficios fiscales y unos terrenos casi gratis como suelen ofertar las distintas comunidades autónomas en España para captar empresas que tributen en su suelo. Sí, estimado, por lo poco que te conozco sé que tienes suficiente caletre como para saber la manera en que se toman determinadas decisiones en las multinacionales, basta con leer en la prensa los pollos que se montan cuando deciden abandonarlas (véase el sector del automóvil y sus grandes factorías en cierre y las cosas que nos enteramos cuando los presidentes autonómicos abren la boca) Pero de ahí a soñar que Hp va a publicar en leonés sus investigaciones es ya pura ciencia ficción avanzada.

El establecimiento del INTECO es probablemente (no lo sé) un logro del señor Rodríguez Zapatero, quien lo ha llevado a su terruño harto de ver cómo se va toda la I+D+i hacia Cataluña. Pero fíjate en lo paradójico del asunto: visitas www.inteco.es y compruebas que puedes consultar la página en english, català, galego, euskara y français. Nada en bable, asturiano ni llionés. Pero para más oprobio y vergüenza, pinchas por ejemplo en "galego" y compruebas que permanecen las opciones que había, pero cambia "galego" por "español". Mal vamos también por este asunto. Y lo de la Universidad de Boston, cosa que desconocía, ya me gustaría saber las facultades que ha instalado allí, porque si sólo es un Instituto de colaboración con la Universidad de León no es tampoco como para tirar cohetes, todas las universidades españolas tienen convenios con una o varias extranjeras, que eso da mucho cahé. Y si es porque habláis muy bien el "español" [sic], supongo que quieres decir castellano, pues mira, una coincidencia más, porque donde se habla castellano en puridad es en zonas de Valladolid, Segovia y Ávila. Hoy se puede aprender castellano en Santander o en Badajoz (también con lengua propia en Extremadura), basta tener profesores y viajar. De todas maneras espero que sea hablar, porque si es escribir y todos escriben como tú, mal van los americanitos.

Y no señor, mis burlas no van con las lenguas en sí, sino con la pomposidad con que se anuncia el concejal de Cultura Leonesa (ni tan siquiera Llïonesa):

Según ha advertido el concejal de Cultura Leonesa los actos conmemorativos del día de la Llingua llïonesa sirven para "potenciar el conocimiento" y la "difusión" del llïonés especialmente en el marco de las nuevas tecnologías.

Amen.

De lo otro, de la antigüedad de una lengua y otra te quise dar razones, pero en un alarde de chauvinismo despreciaste la opinión ajena. ¿Para qué volver ahora a tocar el tema? Una cosa es clara: no se debe confundir antigüedad histórica de un territorio con lengua que se hable en él. Recuerdo una lección de Historia del Derecho Español en la que se hablaba de que los castellanos que llevaban por fuerza jurisdiccional pleitos a León sufrían un penoso viaje para recibir burlas por hablar de diferente manera a la de jueces leoneses y los habitantes de la zona, motivo por el que fundaron sus propios tribunales.

De los idiomas que hables peor que mejor, ¿por qué he de creérmelo, si tú no te crees que yo haya obtenido dos licenciaturas y que en una de ellas haya dedicado unos añitos más para obtener un doctorado, que descubrí tarde que sólo es válido para dedicarse a la enseñanza universitaria? Yo me defiendo en inglés porque mis proveedores extranjeros, sean holandeses o checos me hablan en inglés y tengo/tenemos que tragar, pero los proveedores catalanes y vascos ya saben en qué idioma tienen que hablar conmigo si quieren vender, y vaya si lo hablan alto y claro, lo mismo que mis clientes catalanes, gallegos o de donde sean cuando hacen pedidos.

En fin que si a respeto vamos, yo sé de alguien que ha asegurado haberse meado en la sepultura de no sé qué conde en la colegiata de no sé qué pueblo, provincia de Burgos.

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Quisiera dejar bien claro de una vez por todas que yo no vengo presumiendo de las carreras universitarias que tengo, sino que, muy al contrario, me defendí cuando tu buen amigo Fonrrolosmoros, hoy desaparecido en las procelosas aguas de internet, me pasó por los mismísimos morros las dos suyas así como que ha trabajado mucho más que yo y que ganaba un sueldo más que regular, cosas éstas que, por cierto, no dudaste ni un instante. Fue en ese momento cuando dije que casualmente yo había cursado otras dos (cosa muy común hoy en día) y que dejé un puesto de investigación en la Universidad para dedicarme a ganar dinero en la empresa privada. Como yo no soy paisanin ni descendiente de paisanines supongo que decidiste intentar burlarte de mí.

Por otro lado, opino que hacer gala de incultura gramatical no es precisamente un galardón que la excuse, y podría razonar detalladamente la opinión, pero no viene al cuento.

¿Estamos?

Pues eso.

Bien, en prinicipio habría que aclarar que cuando se dice leonés tal vez se quiere decir asturleonés, si es que las cosas no han cambiado mucho desde que un servidor aprendía estas encorsetadas, academicistas y regladas cosas en las económicamente inasequibles aulas de un instituto de enseñanza media público/gratuito/obligatorio donde, equivocadamente por supuesto, nos enseñaban que el leonés es una variedad del asturiano o del asturleonés, procedentes éstos de la adaptación del latín entre los astures, y que nació en una zona que comprendía gran parte de León, Zamora y Salamanca, mientras que el castellano nacía del la adaptación del latín en la zona de las actuales La Rioja (con mayúscula ambas), Cantabria, Burgos y Álava. Si bien todo esto ocurría en una época en que el latín aún era común en todo el territorio, con lo que las coincidencias eran muchas en todas partes. Todo ello en época de los visigodos, pues visigodo era el Cid Cmpeador. O eso se enseñaba, insisto. La ortografía ya la llevábamos apendida del colegio de enseñanza primaria, también gratuito y obligatorio.

También se enseñaba que un idioma se distingue (distinguía en aquellos años) de una lengua o de un dialecto en que el idioma tiene una Gramática y una Academia. Aquí me callo porque ignoro si el asturleonés-variedad-leonés tiene estas dos instituciones de la Lengua, pero sí sé que la UNESCO cataloga al leonés en la categoría de dialectos, mientras que al asturleonés o asturiano (ni bable ni gaitas) lo mete en la categoría de idiomas.

De Historia, pues algo menos sé, pero a las pruebas me remito: cuando León era un reino poderoso y Castilla un minúsculo, que no mísero condado, los ignorantes leoneses confundían el latín de una zona lejana con el latín de sus pagos, y nada más que eso. La soberbia del poderoso inclinado a despreciar al humilde, después, cuando Castilla dejó de ser un minúsculo condado parece ser que las cañas se tornaron lanzas. Si en Madrid sufrimos y padecemos los laísmos y loísmos quizá sea precisamente por eso, por ser hoy por hoy rompeolas de culturas, pero al menos no hemos caído en esa peste que es no saber distinguir entre un pretérito indefinido y un pretérito perfecto de indicativo, como ocurre de León y alrededores hacia el norte.

Y en cuanto a cambiar Z por D, ¿de dónde dices que es Rodríguez Zapatero? ¿Será el único leonés que no sabe hablar o será la mala influencia de Madrid) (los madrileños pronunciamos Madrí o Madrit, los que llegan a Madrid y sus hijos hacen lo que pueden; el presidente por ejemplo dice Madriz, solidaridaz, igualdaz...)

De los americanos hablaremos cuando se instalen, me parece entender en tus líneas que aún no empezaron las disciplinas universitarias. Y de los dominios en llingua llïonesa, serán muchos los visitantes, no me cabe duda, serán tantos como parlantes haya en cada momento y alguno más que quiera aprender.

De política autonómica también se estudia que Segovia quiso ser autonomía uniprovincial y que en la unión de la antigua Castilla la Vieja con León, Castilla también se sintió perjudicada y hoy se considera en Valladolid y Segovia una rémora llevar a León a rastras. La otra cara de la moneda, que todo es verdad y nad es mentira, todo es según el color del cristal con que se mira. Y cada uno habla de la feria según le va en ella. En Badajoz, quizás fueron leoneses los repobladores. No lo sé.

Las meadas figuradas, sean por la lengua o sean por la historia, no dejan de ser meadas porque cambien los contextos. Los placeres de la vida, pues lo mismo. Incluso puede que tengamos la misma opinión, pero no todo va a ser leer a Rosalía de Castro en gallego o a Gabriel y Galán en extremeño.

Y no, no me cambio, ya lo dije en otro mensaje, soy como el personaje de la zarzuela de Sorozábal: cuando topo con un bromista nunca me dejo de divertir. Ya ves, no todo es trabajar y ganar dinero.

"VERSUS". Bonita preposición latina que todo el mundo usa y casi nadie sabe usar ni su significado.

En fin, es como un homenaje a D. Francisco de Quevedo y su obra La Culta Latiniparla.

Vanitas vanitatis et...

¡¡¡Ahora resulta que también soy el registrado!!!
Me siento como Pesooa, de hecho ya me has atribuido dos heterónimos y alguno más, en tus propias palabras. Supongo que el usuario registrado vendría a ser Alberto Caeiro ya que se llevaba mal con Pessoa y creo recordar que le criticaba en sus escritos. Desgraciadamente no tengo el talento del genio lisboeta, qué más quisiera yo. No alcanzo a entender tu afán en otorgarme la identidad de todo bicho viviente que aparece por el foro, y ya que das por hecho que soy el, imagino que las lindezas que le dedicas en algunos de tus post, mentándole a la madre entre otras, van implícitamente dedicadas a mi. No las voy a comentar por educación, NUNCA he insultado a nadie en este foro, me he limitado a aportar ideas y sí, he utilizado la ironía y en algunos casos humor un poco acido pero nuca me rebajaría a utilizar la colección de insultos tabernarios que os habéis estado dedicando.
La conversación acerca del idioma y su antigüedad y la prevalencia de uno sobre otro me parce bizantina y un poco estúpida la verdad. El ser humano ha necesitado millones de años de evolución para desarrollar la capacidad del habla primero y el lenguaje después como herramienta de comunicación y entendimiento, vosotros lo utilizáis como herramienta para el enfrentamiento y en una tergiversación, que no por muy utilizada deja de ser menos bastarda, como elemento diferenciador para justificar un nacionalismo chabacano.
He tenido algo abandonado esto porque estoy bastante liado con el trabajo, estoy empezando un nuevo proyecto muy interesante y realmente emocionante que me temo me va a obligar a dedicarle muchísimo tiempo, pero estoy contento, he unido mis dos aspiraciones y espero que resulte.
Un saludo.

Te voy a describir otro trastorno de la personalidad a ver si te suena:
ESQUZOFRENIA PARANOIDE:
En el cuadro clínico predominan las ideas delirantes relativamente estables, a menudo paranoides, que suelen acompañarse de alucinaciones, es especial de tipo auditivo y de otros trastornos de la percepción. El enfermo cree que sus pensamientos, sentimientos y actos más íntimos son conocidos o compartidos por otros y pueden presentarse ideas delirantes en torno a la existencia de fuerzas naturales o sobrenaturales capaces de influir en los actos y pensamientos del individuo afectado.
Las ideas delirantes y alucinaciones paranoides más característicos son las siguientes:
• Ideas delirantes de persecución, de referencia, de celos, genealógicas, de tener una misión especial o de transformación corporal.
La perplejidad es frecuente ya desde el comienzo, la cual suele acompañarse de la creencia de que las situaciones cotidianas tienen un significado especial, por lo general siniestro y dirigido contra el propio enfermo.
El pensamiento se vuelve vago, elíptico y oscuro y su expresión verbal es a veces incomprensible. Son frecuentes los bloqueos e interpolaciones en el curso del pensamiento y el enfermo puede estar convencido de que un agente extraño está grabando sus pensamientos.
Este se siente el centro de todo lo que sucede. Son frecuentes las alucinaciones, especialmente las auditivas, que pueden comentar la propia conducta o los pensamientos propios del enfermo. Suelen presentarse además otros trastornos de la percepción: los colores o los sonidos pueden parecer excesivamente vívidos o tener sus cualidades y características alteradas y detalles irrelevantes de hechos cotidianos pueden parecer más importantes que la situación u objeto principal.
Míratelo porque a mí me parece grave.
Un Saludo

Tolón ,tolón,tengo ....


Como cencerros campanones.




si se pegan djan al puieblo tranquilo

Caramba, Nivaria, caramba, va a ser cierto que padeces esquizoferenia galopante. Insinúas una culturita que disimulas para que nadie te conozca en la aldea, pero luego te identificas como tu otro personaje favorito, Fonrrolosmoros, poli-bueno/poli-malo que dicen las películas, y colocas una charla google-culta para despistgar.

Muy bueno tu juego, cohones, muy bueno, aunque se trate de una enfermedad mental parece que debajo de la boina llevas algo más que el pelo. Primero lanzas tu historieta y luego te corriges con tu personaje culto iniciador de proyectos en el Madrid de Dª Esperan-cita y además hijo de paisanos. Y para despistar, me achacas a mí tu juego. Je, je, jeeeee.

De acueredo. Juguemos, aunque esto ya da para poco una vez has puesto tus cartas sobre la mesa.

pues ya sabes, tolito, no leas

“En la vida de hoy, el mundo sólo pertenece a los estúpidos, a los insensibles y a los agitados. El derecho a vivir y a triunfar se conquista hoy con los mismos procedimientos con que se conquista el internamiento en un manicomio: la incapacidad de pensar, la amoralidad y la hiperexcitación.”
Lo dijo el gran maestro Pessoa, en realidad su heterónimo Bernardo Soares.
Seguimos hablando de ortónimos y heterónimos, de real y figurado de disimulo y/o enfermedades mentales.
Os empeñáis en desdoblarme, asumirme, uno dice que soy el otro y el otro que soy el uno. Yo soy yo, y como dijo Ortega, otro gran maestro, y mis circunstancias. Si no podéis abarcarme no me reduzcáis a vuestra medida.

Je, je, jeeeee

Lo que yo decía: se acaba la función, se encienden las luces, caen las máscaras y ahora todos sabemos quien es quien, je, je, jeeeeee. Era demasiada coincidencia de pareceres, se notaba a la legua que este tipo, obsesionado con el descenso del censo, (rima a facie prima, je, jeeee) se multiplica, aunque no sirva a efectos de subvenciones. Demasiado amigos los tres: Nivaria=Fonrrolosmors=Yosuaaa, je, je, jeeee.

En fin, es lo que tiene la soledad de esos páramos, que la gente se aburre y ya se sabe, cuando el diablo no tiene nada que hacer, mata moscas con el rabo, je, je, jeeeee.... aunque sea en internet.

En fin, ahora sí que creo que se acabó, je, je, jeeeee.

En latín: acta est fabula, je, je, jeeeee.

para eso tu, copiando identidades, no sabia que tu admiración hacia mi nick fuese tan notoria. Es que no tienes tu propia personalidad para buscarte otro nombrecito..?

USUARIO_REGISTRADO dale caña al Nivaria este que no le viene nada mal un poquito de cultura.Copiando y pegando de la net todos podemos ser un poco diplomáticos.
Lo que le jode es que te pongas un poco mas arriba que el , osea, no a su altura, si no unos peldaños más arriba.(maravilloso), ya hacia falta alguien con como tu en el foro, y no solo hablando de presupuestos, de puestos, de pepos, de Z'S P y de la vida "privada" de los demas.

Como disfruto.....!!!

Y si te aburres puedes jugar a los bolos con tu abuelo el marinero, je, je, jeeeeee Ése sí que no hace aguas en la bañera (con minúsculas ambas), se hace aguas menores y mayores encima ya por culpa de la próstata, ya porque no controle esfíntreres, je, je, jeeeee

Lo demás, especulaciones.

¿Te gustó la foto que puse? No saliste muy mal del todo, a pesar de que te acababas de levantar, je, je, jeeeee.

¿Disfrute? ¿Gozo?

Bah!

Más bien una hemorragia de satisfacción ver cómo te quitas la careta y reconoces ser todos

A lo mejor también eres tu abuelo el marinero, JUA, JUA, JUAAAAAAA

Lo dicho: la comedia se acabó.

La dinamización del leonés le hace ganar terreno sobre el asturiano
El ayuntamiento de León ha comenzado a ofrecer todos sus documentos en castellano y ´llïonés´.La política lingüística impulsada por UPL alcanza a provincias limítrofes como Zamora y Salamanca.

16/01/2009 GEORGINA FERNANDEZ

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Más hablantes en el norte
16/01/2009
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El leonés está comiéndole la tostada al asturiano. Las nueva política lingüística impulsada por UPL, socio de gobierno del PSOE en León, ha hecho que lo que en la provincia vecina es llïonés y en Asturias se denomina asturiano o, como mucho, asturleonés, haya recibido un impulso inusitado. La capital leonesa ha empezado el año implantando el bilingüismo en todos sus documentos oficiales y sus ansias de promoción de la llingua han extendido sus iniciativas a Zamora y Salamanca.

Qué es lo que están promocionando los leoneses? Según los responsables políticos el leonés o llïonés . Según los expertos asturianos, el asturiano o, en todo caso, el asturleonés. La cabeza visible de esta revolución lingüística leonesa es el concejal de Cultura del Ayuntamiento de León, Abel Pardo. El apunta su propia tesis: "El leonés y el asturiano son dos lenguas, hermanas, pero distintas, aunque hayan tenido una trayectoria muy parecida".

El primer paso serio que ha dado Castilla y León para proteger su lengua ha sido recoger en la reforma de su estatuto de autonomía que "el leonés será objeto de protección específica por parte de las instituciones por su particular valor dentro del patrimonio lingüístico de la Comunidad. Su protección, uso y promoción serán objeto de regulación".

Como ocurre con el catalán y el valenciano, que no está claro si son dos lenguas o una, el Principado y Castillay León promocionan su llingua con nombre distinto, pero el denominado leonés ha dado pasos de gigante en los últimos años, gracias a la iniciativa de UPL y, después de haberse casi olvidado de su llingüa mucho tiempo, los leoneses han pasado a verla en todas partes. Mupis y carteles anuncian en ella numerosas iniciativas y el plan del bilingüismo ya funciona con las concejalías de Educación, Cultura Leonesa y Nuevas Tecnologías y se extenderá a todas las demás este mismo año. Asimismo, toda la documentación oficial se ofrecerá en castellano y leonés.

La enseñanza de la llingua leonesa era otra asignatura pendiente hasta hace poco y ya se oferta en la capital, al 80% de los alumnos de primaria de enseñanza pública.


EL DIA DE LA LLINGUA Pero no es sólo la capital leonesa la que tira por el llïonés. También lo hacen ayuntamientos como el de Mansilla de las Mulas, Zamora o La Bañeza, y la Diputación Provincial de León y una asociación cultural celebraron el pasado diciembre la tercera edición del Día de la Llingua Llïonesa. Existe una plataforma que reivindica el dominio del leonés en Internet y los cursos de leonés se han impartido hasta en Salamanca.

De momento, UPL aún no ha pensado en la oficialidad, pero lo hará "si se reivindica", dice Pardo. Lo curioso es que el concejal se remite a los datos de un estudio de la Universidad de Oviedo para afirmar que el 10% de la población de León habla leonés, pero el Estudiu sociollingüístico al que hace referencia, alude siempre en sus datos a la fala tradicional de la población y también a la llingua, pero no la denomina, ni asturiano, ni leonés. El trabajo lo firman Xosé Antón González Riaño y Xosé Lluis García Arias.



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