Cistierna - Leon

¿Es normal poner a un chico de Cistierna, y sabeis a quien nos referimos, que le mandeis repartir bolis, mecheros... de vuestro partido en medio de una concentración del PSOE?, no pasa nada es normal te ries y esas cosas con este chico... pero luego piensas sobre la gente que se lo manda y piensas que ruines sois ¿no?, por cierto cuando vino Aznar a Cistierna, de aquella todavía no sabía mucho catalan, ¿os acordasteis vosotros de pedirle cosas para la comarca?.

si esk donde no hay.....

joer ya empezamos con Aznar

y ese quien es?????????????

pues es el q tiene la culpa de todo lo que sucede ha sucedido y sucedera en este pais

yo esk de ese tipo ya ni me acuerdo.por cierto un 10 a la visita de hoy

ni usted ni la gente que vivimos el presente

de tu.de tu q somos iguales

que visita?

zp HA ESTADO EN cISTIERNA?

Pues si, eso pone la prensa, parece que poca gente se ha enterado, quizás había temor ante posibles abucheos y tal...

estais muy confundidos ha venido pork ha querido y solo unos pocos hemos tenido la posibilidad de verle y por cierto es amable agradable llano y cercano

nadie ha puesto en duda que haya venido porque le ha dado la gana y lo mismo con lo de que es agradable, amable.... nadie lo pone en duda, el problema es que se puede ser todo esto y ser un desastre en otros menesteres

No había gente porque era una visita privada y para quien no lo sepa este tipo de visitas(como su propio nombre indica)son privadas,no son baños de masas...A Zapatero lo único que le ha quedado es comerse la mi..da que dejo el bigotes y tomar todo tipo de medidas impopulares,que nadie quiere tomar,pero alguien tiene que hacerlo...Zapatero le deja a su sucesor todo bien masticadito...
A todos los que quereis echar por tierra la visita del presidente del gobierno a nuestra villa lo único que teneis es envidia...tenemos un presidente del gobierno que lo primero que es es persona,no como Aznar,y eso os da rabia,mucha,pero es así...tiene cara y mirada de buena persona,porque lo es,aunque os pese...

A roer guapos!

En el 2008 formábamos parte de la champions league económica. La verdad que como futurólogo no tiene precio.

Una visita privada en una localidad donde el partido socialista a tenido una mayoría absoluta?ooooooohhhhhhhh que consideración con respecto a todos los votantes,esto ha parecido mas bien una limosna que el sr presidente ha querido dejar en nuestra querida localidad de Cistierna para el recuerdo,nos ha dado una palmadita en la espalda y aleee!daros por contentos, si tan buenos recuerdos si tan buenos momentos le traemos, cómo es que estamos tan tocados y hundidos?sencillamente porque realmente les importamos una mierda,quitando claro está, los momentos electorales.Ellos y me refiero a todos los grades, tienen sus intereses bien cubiertos y nosotros pobres ciudadanos de a pie nos tenemos que lamer nuestras propias heridas.
No dudo lo mas mínimo que sea buena persona,amable...etc pero esas son carácterísticas que comparten muchas personas sin ser presidentes del gobierno, lo que más necesitamos es fuerza,carisma y poder de resolución,aptitudes que tristemente no se dejan ver ni en el presidente del gobierno ni en su más directa oposición del pp.

yodah completamente de acuerdo contigo ni la izquierda con el psoe ni la derecha con el pp nos van a dar solucion a los problemas que tenemos

Si van a arreglar muchos tus parientes, los que repudiaban a la UPL y ahora son una alianza (por mi que lo sigan siendo) o los de la propia UPL que aquí en Cistierna la verdad sea dicha no se que ha hecho la cabeza visible, tirar piedras una y otra vez y esconder la mano, porque es lo único que ha hecho. Palmaditas, palmaditas... las que nos habéis dado vosotros con vuestras promesas... ninguna realizada, por cierto, seguís prometiendo lo de San Glorio y ya lleváis cuantos años haciendo lo mismo... eso como otras tantas cosas, ahora exigís pero cuando tu y tus parientes estabais... ¿que hacíais?, restringir el acceso al ayuntamiento, pasar de todos...

Los dos videos que han puesto demuestran el conocimiento que tenía el gobierno de la economía española después de 4 años "gobernando", además en el segundo con cachondeíto y todo.

A quien ha dicho que a su sucesor se lo va a dejar todo bien mascadito que meloxplique por favor. Gracias de antepierna.

Las arcas estaban bien llenas en 1996 cuando llegó Aznar,o en 2004 cuando llegó zP,Weed? no me aclaro. Me parece que en 1996 las arcas estaban tan o casi tan vacías como ahora.
Personalmente me da igual lo que digan los acólitos sociatas. Yo pienso que los gobiernos peperos manejan mejor la economía,lo he repetido aquí mil veces.Y si Zp ha tenido que poner en marcha medidas es porque era o eso o rescate de la UE y se le echaba encima todo el mundo ,empezando por la "fracasada" Merkel,con lo que se terminó el cachondeíto.
Realmente el video de Zp cachondeandose de Italia o Francia ahora resulta patético,verdaderamente lastimoso.Se ve claramente que es un tipo majo y todo lo que querais pero que no tiene ni pajolera idea de nada,y sus asesores estaban tan perdidos como él.

No se qué habrán reclamado otros a los que se refiere Greg,yo por mi parte pregunto a Greg,y a todos los demás emocionados simpatizantes si hubo ocasión de preguntar qué c ño ha pasado con la autovía León -Santas Martas. Supongo que hablar lo que es hablar solo hablaría Cano,con Pacofer o tal vez con el propio ZP,y que no sería el momento.Pero por favor no vendais después la moto de que ha sacado adelante la comarca cuando la comarca está como estaba,independientemente de que haya una residencia más( que no se si estará terminada o no,creo que no)y hayais hecho reformas acertadas como la calle Padre isla,la reforma de la psicina y demás,que por otra parte no se si en eso habrá influído Zp o entran a partes iguales zp y Juanvi,lo mismo que la variante ,que la citaba la prensa como logro zp(¿?).

Esto no es sacar nada adelante,y desde luego lo que es verdaderamente sangrante para esta comarca es que haya habido un presidente leonés durante 8 años y NO HAYA SIDO CAPAZ DE HACER EL TRAMO LEON -SANTAS MARTAS( 25 miserables kilómetros). Mientras se ha cuidado mucho de hacerle los caprichos a PacoFer,como el tranvía y demás chorradas de "movilidad sostenible".
Cuando parecía que estaba en marcha,al 50%, vienen los recortes y adios para siempre,pero el tranvía sigue adelante, los 30 millones tirados en la demencial y absurda nueva terminal del aeropuerto libraron,etc etc.

Y ENCIMA ahora creo que ni para el 2014 ni nunca mais.Primero:en cuanto llegue el PP hasta cogerá óxido el mallazo del hormigón de las vigas de los puentes,si es que lo lleva,porque León no pinta nada a nivel nacional y sin presi leonés ni asturianos que presionen porque les sirva para algo una infraestructura no habrá nada que rascar. Segundo:hay una pandilla de iluminados que pretende sacar a la luz determindadas ruinas ,que según les daba el aire a los "expertos" valían para algo o no valían para nada.POr si éramos pocos e infelices llegaron los iluminados de turno a joder la marrana,una vez más.

Yo ciertamente creo que ninguno de vosotros va a León en coche,porque si no no me explico cómo no estais escandalizados ante el mayor atropello que se le ha hecho a esta comarca en estos 8 años: NO HACER ESTE TRAMO . Al fin y al cabo ni Pacofer,ni la mayoría de la gente de León cogen ese tramo con asiduidad.Solo los de estas comarcas,y los turistas que quieren llegar a la A231 y ven que no llega nunca y que tardan casi tanto de León a Santas Martas como de Santas Martas a Osorno.

Y no cito la tontería de la vía rápida Mansilla-Cistierna,porque ,aunque
no sea una tontería la idea,la realidad dice que nunca jamás se hará.Y el hecho de que la "prometiera" hay que enmarcarlo en las típicas promesas absurdas que todos los políticos hacen sabiendo que luego no se cumplirán nunca,como la otra bobada de que iba a quitar el peaje de la León-Astorga,etc etc, . En este punto pienso que no había que tomarle en serio. Pero lo de la León -Santas martas,............
DE PENA

¿Que es IML?

se nota que estás al tanto de lo que pasa por Cistierna

no te da vergúenza decir eso??????
aznar hizo la mejor españa ue jams se ha conocido!!!!!!!!!
ZAPATERO SOLO LA HA DESTRUIDO!!!!!!!
SOCIALISTAS?¿?¿?eso no es el socialismo hijos que equivocados estais!!!!!!!!

Gracioso el tema, ayer estaba repartiendo caramelos de PSOE
Date cuenta de que el "chico" como tu lo llamas es tremendamente feliz participando en TODO, y es una persona a la que se le quiere y se le proteje mucho todos

Estimado Gregory,

Quisiera hacerte varias puntualizaciones:

La primera: O eres un mentiroso o te han informado mal o le entendiste mal al informador. Así cometes estos errores después. ¿quién dices que repartió mecheros de IML?. Nuestro partido no tiene mecheros de propaganda.

La segunda: Seguramente, quien te informó mal tiene un empleo, pero que, es muy probable que tras las elecciones quede ligeramente trastocado. Siempre le quedará el recurso de trabajar en Telemark o en Pevafersa, que espero le tengas un puesto reservado.

La tercera: Aclarar a los lectores una vez más que IML no le ha mandado repartir a quien menosprecias y hasta reconoces públicamente que os reís de él. Después hablas de ruindad. Si ha repartido bolígrafos en la calle, la calle es de todos, lo hace de forma voluntaria cuando, donde y porque quiere, que para eso es una persona libre y goza de todos los derechos. Además cuenta con nuestro aprecio. Por lo que se ve, y para que tomes buen ejemplo de él, no es nada sectario y se los ofrece a todo el mundo, sin miramientos, algo que le hace más grande y nos enorgullece.

La cuarta: ¿Acaso se os ha subido el poder a la cabeza y os creéis los dueños de la calle? La calle es de todo el mundo y puede estar en ella cualquiera y cuando quiera.

La quinta: Nos dices que estaba en medio de una concentración del PSOE. ¿De verdad se trataba de un acto electoral?. Si es así, dinos en qué lugar figura dentro de la programación de la solicitud cursada ante la Junta Electoral de la zona.

La sexta: Si de verdad se trataba de un acto electoral, explícanos entonces cuál fue el motivo de que firmara en el Libro de Honor de Visitas, en representación de quién, ¿del Gobierno, o del PSOE?. Y... ¿desde cuándo alguien que viene en campaña electoral firma en el Libro de Honor de Visitas del Ayuntamiento?.

La séptima: Si nos visitó en funciones de Presidente del Gobierno, déjate de tonterías y no hables de actos electorales. ¿Acaso hay que aclararte que es el Presidente del Gobierno de todos los españoles, no sólo de simpatizantes del PSOE, y en la calle puede estar cualquiera?. ¿Acaso te piensas que todos los presentes van a votar al PSOE?. El Presidente es más que socialista, es nuestro Presidente. No menosprecies a nadie, y después acuses de ruines a los demás.

La octava: Para finalizar, te recuerdo que de aquella época que mencionas, se pidió apoyo para finalizar la eternamente prometida Residencia de Ancianos. Para tu información, llegó el dinero necesario.


Un saludo

Pedro Alvarado,

Portavoz de IML (Independientes de la Montaña Leonesa)
Candidato a la alcaldía de Cistierna por UPL-IML
www.cistierna.ws
//CiudadanosIndependientesCistierna.blogspot.com

Borrado por un Moderador.

Borrado por su Autor.

BRILLANTE,lo que se dice brillante en el "cole" poquito....un poco mas de caligrafia.
Decirte que a este elemento y a otros,no tengo ninguna respuesta que "concederle".Respecto a las descalificaciones...pues se merece mucho mas,porque es muy mala gente;parece que no has leido muy bien lo que escribe este ¿señor?.NO LE VOY A PERMITIR BAJO NINGUN CONCEPTO LO QUE DICE aunque sea "a lo zorro" como todas sus actuaciones.

Riaño25, no tienes argumentos válidos para rebatir los comentarios de Alvarado y te dedicas a intentar desacreditar su credibilidad utilizando asuntos familiares y de salud,¡que ruindad!
¿QUIÉN ES EL SINVERGUENZA, MENTIROSO Y COBARDE? deberías preguntartelo.

GOUCOU:Te invito, si es que no quires pecar de partidista y "comemocos" de este elemento,que repases sus intervenciones.Claro ,tu ,que debes cojear del mismo lado, estaras de acuerdo en que el falte a la verdad y al respeto de algunas personas,que insisto no se lo voy a consentir.Y ME PREGUNTO¿DONDE ESTA EL MODERADOR QUE BORRA MIS INTERVENCIONES Y CON LAS DE ESTOS MEQUETREFES NO HACE NADA?¿QUE TENEMOS QUE PENSAR SOBRE QUIENES MANEJAN ESTOS FOROS?.
En cualquier caso,con este individuo tendre muy pronto un cara a cara, si lo soporta ,porque es cobarde y mala persona....pero a topado conmigo y hasta aqui hemos llegado.Jugaremos al juego que el sabe.

Sus intervenciones no quiero rebatirlas,muchas son copias , su inteligencia no llega mas que hasta el arca del pan.y como todos los tontos ,pues es mala gente.

Demostrar no puede demostrar nada,ya tuvo tiempo de hacerlo......y de que manera.UFFFFFFFFFF

Zp no es elmismo. hizo una tesis, no, doctoral no,de licenciatura, defendiendio espaÑa nacion unica y federal centripeta.


Luego ha hecho lo que todos sabemos.

A los Zapateriles:
Os adjunto un artículo periodístico de Angela Vallvey, en el que se ha limitado a tirar de hemeroteca y poner una detrás de otra las declaraciones de Zapatero y Solbes desde el año 2007 . No sorprende, porque ya lo sabíamos, pero una cita detrás de otra es demoledor

Declaraciones de miembros del Gobierno –et al.– en los últimos años:

15, enero, 2007, Zapatero: «Vamos a superar a Alemania en renta «per cápita». De aquí al 2010 les podemos superar perfectamente». 5, abril, 2007, Solbes: «Yo no veo afectado para nada el sector de la construcción».
3, julio, 2007, Zapatero: «La próxima Legislatura lograremos el pleno empleo en España».
21, agosto, 2007, Zapatero: «España está totalmente a salvo de la crisis financiera».
11, septiembre, 2007, Zapatero: «España ha entrado en la ‘Champions League’ de la economía mundial».
16, octubre, 2007 Zapatero: «No hay atisbo de recesión económica».
24, octubre, 2007, Solbes: «Rajoy tiene una visión apocalíptica de la economía».
9, enero, 2008, Zapatero: «Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía es lo menos patriótico que conozco».
10, enero, 2008, Solbes: «Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural y un fenómeno saludable».
14, enero, 2008, Zapatero: «La crisis es una falacia, puro catastrofismo».
6, febrero, 2008, Zapatero, ante los datos de paro de enero: «Los 130.000 no son parados, sino personas que se han apuntado al paro».
11, febrero, 2008, Solbes: «Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía».
6, febrero, 2008, Zapatero: «No estamos en una crisis económica. Tenemos alguna dificultad que nos viene de fuera».
29, junio, 2008, Zapatero: «Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis».
8, julio, 2008, Zapatero: «En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad».
23, septiembre, 2008, Solbes: «Yo no sé si es la peor; pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo conocimiento»
24, septiembre, 2008, Solbes: «Nosotros no hemos negado nunca la crisis».
18, diciembre, 2008, Zapatero: «No; nadie lo sabía. En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero internacional y de una crisis económica».
16, marzo, 2009, el premio Nobel de Economía 2008, Paul Krugman: «Las perspectivas económicas de España son aterradoras. El camino de salida de la crisis para España será doloroso o extremadamente doloroso».
8, mayo, 2011: Zapatero «La oposición política y algunos medios han dicho en más de una ocasión que engañé a la ciudadanía con la crisis económica, lo cual es auténticamente una falsedad radical». (Sic

Que os aproveche

Lenguapalo...o¿ biperina?

Respecto de la crisis,de la que vosotros creis responsable a Zapatero,haciendo ,una vez mas, uso de vuestra ignorancia y mala baba.Todos sabemos sus desarrollo y algunos errores en los tiempos de reconocimiento del alcance de la deuda.
No te voy a regalar los oidos,contandonte el origen de esta crisis,que vosotros,con la poca verguenza que os caracteriza ,intentais minimizar las responsabilidaes del "señor de la guerra de Irak".Lo que de esta irresponsabilidad de vuestro LIDER ESPIRITUAL,el que ya sabe sentarse con los pies en la mesa(aprendio todo de su amigo Bush(EL INCREIBLE BUSH)
Saludos ....y que sea feliz.

,con la poca verguenza que os caracteriza ,intentais minimizar las responsabilidaes del "señor de la guerra de Irak

y Afganistán, Libia, etc.etc. que no es guerra???
en fin mi poca verguenza, es simplemente lo que he escuchado de tu lider. mentirar, mentiras, mentiras.
Decía Rubalcaba.......queremos un gobierno que no nos mienta????? a quien se refería????
Es de necios no querer ver las realidades................yo soy según ZP, un bellaco, nos ha paralizado la actualización de las pensiones. nos ha quitado el chuque bebe,nos ha quitado el 5% a los funcionarios, etc.etc. ahota la inflación está en el 4%&, es decir hemos perdido práctiamento un 10%, y espera.............en junio después de las elecciones verás los próximos recortes.
estas ciego?????
o no quieres ver las realidades????
Tu mismo con tu mecanismo y tu ceguera

Saludos amigo Riaño25, todo que tu estás negando y que atañes mala baba, ignorancia y demás insultos, si sabes leer bien, primero infórmate, simplemente hize un cortapega de una persona de muchísimo más nivel que el tuyo..lée un poco de esta Sra.:

Ángela Vallvey Arévalo (San Lorenzo de Calatrava, Ciudad Real, 1964) es una escritora española, ganadora del Premio Nadal en 2002 y finalista del Premio Planeta en 2008.

menos mal que no oy el unico que les ha criticado por eso!!!!!!!!!!
ruines no, yo diria otras muchas mas cosas que eso!!!!!!!!!!!!!

Claro,la culpa de los parados es de Chema. En ZP solo se aprecian unos livianos,ligeros errores de cálculo en los tiempos,.........quién puede creerse esto ahora??
Realmente ZP no tiene culpa de la crisis pero sí de no tener ni idea de cómo atajarla,ni él ni todo su gobierno.Y por supuesto tiene la culpa manifiesta de mentir con descaro a toda la ciudadanía. O sea,como dijo Rubalcaba,merecemos que no nos mientan, pues él estuvo mintiendo durante meses. O tal vez es que no tenía ni p idea de lo que se le venía encima. Por eso sus frases y sus cachodeítos respecto de países más desarrollados son esperpénticos.

Los recortes tenía que hacerlos sí o sí. Lo que pasa es que su ignorancia le llevó a medidas como elcheque -bebé y similares, que todo el mundo estaba muy contento y ahora protesta porque lo ha quitado,cuando son medidas que NUNCA debió haber llevado a cabo si como se ha demostrado nuestra economía está cogida con alfileres.

COncretamente te pregunto,riaño, qué me puedes decir de la no conclusión del tramo de autovía León-Santas Martas en 8 años de gobierno de tu admirado ZP. Qué me puedes decir del escándalo que en mi opinión supone que este tramo se haya quedado así para siempre y
Pacofer diga en su campaña que va a seguir adelante con su tranvía-capricho,que según él mismo dice supone una inversión del estado de 70 millones de euros,pero,eso sí,al ayuntamiénto de Léon no le va a costar un euro. O SEA, yo tengo mi tranvía-capricho, que papá-estado ya me lo financia. O SEA,papá-estado TIRA por la taza del water 70 millones de euros en el actual contexto de MEGACRISIS Y MEGARECORTES y aquí nadie se rasga las vestiduras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! POR FAVOR,QUE EL TRANVIA ES ALGO INNECESARIAO,QUE NADIE CON DOS DEDOS DE FRENTE PUEDE ENTENDER UN DESPILFARRO ASÍ EN ESTOS TIEMPOS.

Terminal del aeropuerto nueva:Capricho y despilfarro 1(teniamos terminal de sobra con la que había)
Tranvía de León: Capricho y despilfarro 2 ( que esperemos que nunca se lleve a cabo)
Autovía León-Santas Martas: NECESIDAD PERENTORIA y que NUNCA JAMAS SE TERMINARA POR CULPA DEL INUTIL QUE OCUPA LA PRESIDENCIA.

Es esta una manera de actuar mínimamente razonable?????????

SEHNSUCHT,no voy a perder el tiempo repitiendo lo mismo.Tu tienes tu fijacion respecto a estos temas,y yo seguire diciendote lo mismo.La historia de la crisis(¡MUNDIAL¡),toda persona normal lo sabe y lo reconoce.
Y yo te reconozco,que se fallo en no hacer publico el alcance de la crisis,y a su debido tiempo.El origen:AZNAR.
Saludos.

Que se falló en no hacerlo público??? Quieres decir que mentían???? NO sería que no tenían ni idea???
Es verdad que a posteriori todos somos muy listos. Por ejemplo:el Prestige. A posteriori todos eran listísimos y denunciaron supuesta decisión errónea de Chema,etc etc.(vease circo Nuca máis,etc) .
Pero te hayas o no equivocado lo que tienes es que tener capacidad de solucionar el problema. La capacidad de este gobierno con la crisis mundial ha sido NULA. Su obcecación en seguir diciendo bobadas como lo de los brotes verdes INFINITA.

Sehnsucht:Tu mismo lo dices"crisis mundial""crisis europea".QUERAMOS O NO FORMAMOS PARTE de Europa,para lo bueno y para lo malo.
Vamos al meollo de la cuestion ¿con que medios cuenta este pais(y otros muchos)para salir de esta tremenda crisis?.
Creo,sinceramente,que se ha hecho lo que se debia y podia.Y ningun otro gobierno lo habria hecho mejor.

Saludos

que facil es ecahar la culpa a Aznar e todo!
y de la buena situaciondel pais durante su gobierno?¿?¿?
sin paro mas ue el paro natural, con una economia saneada....eso que amigo?¿?¿?
creo que estas ocecado con ZP y eso que lo habeis decapitado ya!!!

NENE25:
Aclarate primero e informate despues,sera mas facil.
A cada uno la responsabilidad que le corresponda.Aznar es responsable de muchas cosas ,y no precisamente buenas.Por supuesto en la crisis tiene mucho que ver:liberacion de suelo, "ladrillazo"....y enriquecimiento desmesurado de "sus correligionarios".

Pobrecito Riaño25, tu ignorancia es supina.
No te voy a seguir más tu juego porque realmente es una gran perdida de tiempo.
Saludos y cúrate

LENGUA VIPERINA:pena de tu madre,por tener "un engendro"como tu.

Si llamas ignorancia a no coincidir contigo en tus discursos,sabras que

estoy encantado por ello.No me importa que personajes como tu me dediquen tiempo ¡que horror¡.

Te hacia ya en algun psiquiatrico;pero no pierdo la esperanza de que alguien de tu entorno,se apiade de ti.

creo que no tiene cura y zp lo tiene cegado!!!
haztelo mirar!!!

Riano25, (perdona, mi ordenata no tiene el sombrero que le falta a la n).
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Y los que estais en contra, no os preocupeis, hombre, ya falta menos para el fin de vuestras tribulaciones, que en un corto periodo de tiempo el mandato de este leonés tan denostado, se terminarà y los dias de vino y rosas volveràn.
No sé por qué debia ser Zapatero el que hiciera construir la autovia Leon Santas Martas.... si durante siglos y siglos.... ni Dios se ha acordado de hacerla....
Cuando estuvo vuestro amigo Aznar en la Comunidad de presidente que conios hizo?
Ah, claro, no la necesitaba para ir a Quintanilla de Onésimo.
yo también reclamo una autovia para ir a mi pueblo, esperaré 12 meses y pondré velas a Sta Rita que es la abogada de las causas perdidas...
Suerte Rianio25 !!!!!

Artoso, Zapatero ya tenía que haber hecho la autovía León-Valladolid hace dos o tres años ya que ÉL MISMO LO PROMETIÓ como también prometió para León la supresión de los peajes de las autopistas de Campomanes y Astorga, el tiempo le ha puesto y le pondrá en el sitio que le corresponde.
Durante los 8 años de tu denostado Aznar se hizo la autovía León-Benavente, cosa que no fueron capaces de hacer en 16 años los González,Guerra y compañía a pesar de ser uno de los tramos con más tráfico y más muertos de toda la red de carreteras españolas

Correcto. Falta menos para aguantar al denostado leonés.Y tal y como ha dejado el país costará recuperarse. Lo mismo que los sociatas opinais que ningún otor gobierno lo hubiera hecho mejor,yo opino que cualquier otro gobierno lo hubiera hecho mejor.Y me parece que somos mayoría los que opinamos así.

La autovía: No se trata de hacer una autovía a mi pueblo,eso es muy simplista. Se trata de hacer una salida de la ciudad mínimamente decente y adecuada al exagerado tráfico que soporta.
Y no solo sirve para ir a Valladolid o a nuestras comarcas,sirve para ir a la A231,o sea, Burgos,Cantabria,País Vasco,Europa,Rioja,Aragón,Cataluña,etc etc. Lógicamente eso lo sabemos los que la sufrimos,los políticos que viven en Madrid ni lo saben ni les importa una m erde. Aznar hizo la imprescindibilísima León-Benavente,porque la volundad política de Alvarez Cascos así lo quiso.Desde luego siempre ayuda que los asturianos tengan interés,y de no ser por eso el Ave no llegaría a León nunca,es evidente.
POr esto mismo es TRISTE y LAMENTABLE. que habiendo un presidente LEONES,durante 8 años no haya tenido VOLUNTAD POLITICA para hacer esta autovía.Y cuando la ha empezado a hacer se ha topado con que no había dinero.
Vale, PERO NO ME DIGAIS QUE TIENE ALGO DE LOGICA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TRANVIA SIGUE ADELANTE. 70 kilos de Feve,que como el ayuntamiento no paga un euros Pacofer está encantado,que ya paga el resto de España. NO ME DIGAIS ,ACOLITOS SOCIATAS,QUE ESTO NO ES UN ESCANDALO DE PRIMER ORDEN. No hay dinero para hacer una autovía NECESARIA ,pero sí lo hay para TIRARLO en una innecesaria terminal de aeropuerto nueva y en el capricho del tranvía. EXPLICADME ESTO PORQUE NO LO ENTIENDO. Y a mí no me vale que Axnar tampoco la hizo,ya se que no la hizo,ni la hará Rajoy,POR ESO MISMO,lo único que se podía exigir a ZP es que AL MENOS hubiera hecho algo UTIL para su provincia.Pero ho ha hecho más que chorradas,con la honrosa excepción de la llegada del Ave,gracias a Asturias ,claro está.

!!!!!!!!ostras!!!!!!!!!!

( Las ostras se las he enviado a Rianio25 por una respuesta tan acida cuando lo unico que he pretendido es darte la razon).
Todas mis disculpas caballero.


Aunque sigo siendo sociata de conviccion, te doy toda la razon amigo
Sehnsucht.
Lo de la autovia a mi pueblo, amén de una pequenia broma, es cierto, porque tengo que "sufrir" los atascos del trozo entre Leon y Mansilla cada vez que voy.
Haber si hay suerte y un dia la terminan.

Artoso disculpa,como en este foro abundan los fachas con mala baba,ignorantes y retorcidos pues...va uno lanzado contra los ataquea.
Un saludo.

Riaño, lo tuyo es obsesión, ataques?, fachas por este foro?, si hasta te enfrentas con quien te da la razón no me extraña que pienses así

¿Fachas ignorantes y retorcidos?. ¿Los que opinan diferente son ignorantes y retorcidos?. Nadie te ha ofendido,en cambio tú sí ofendes,en lugar de argumentar.
Me gustaría saber tu opinión sobre la no realización de la autovía León-Santas Martas en contraste con el despilfarro de la nueva terminal y la amenaza de despilfarro público de la realización de un tranvía innecesario. Los sociatas que han hecho mítines por aquí,incluyendo el ministro de fomento, no han dicho ni palabra respecto a esta autovía ,y creo que todos los de estas comarcas tendríamos que estar indignados. Artoso demuestra su talante reconociendo la realidad, ¿Y tú?

Y otra cosa,dices que no entras en el foro de continuo,pero la verdad estoy seguro de que no he dicutido nunca con nadie con tu nick hasta hace dos días. ¿Eres Chema?¿Marcelinolisensiado? ¿Ambos?

Acepto tus disculpas Rianio.


También respondiendo a Sehnsucht, por supuesto que, es de logica y de buén democrata recinocer los defectos y virtudes del colectivo ciudadano.
En cuanto a la autovia de Stas Martas, (que deberia ya hacer anios que ese tramo estaba hecho, en eso estamos de acuerdo ) pués posiblemente el proyecto entrara en los presupuestos de la segunda legislatura ( digo posiblemente porque ignoro cuando se proyectò ), y con la que està cayendo en estos momentos, pues nos tocarà esperar un poco para verla finalizada.
Lo mismo (pero por temas polìticos ha pasado con el tren de alta velocidad del pais vasco).
En cuanto al tranvia de Leon, creo que faltan infraestructuras en la provincia mas importantes que ese proyecto, pero de hecho en las ciudades donde se ha implantado (conozco los de Bilbao, Vitoria y varias ciudades francesas ) es un gran acierto, a pesar de que en un principio cuando el proyecto fué presentado, la ciudadania se echò literalmente las manos a la cabeza. Ahora, puedo deciros que todo el mundo està encantado.
Bien es cierto que SIEMPRE hay un orden de prioridades para cada uno diferente, pero pensad que todo lo que sean mejoras, bienvenidas sean... creo yo.
Amigo Sehnsucht, (supongo que tu lo has visto también ) cuando se cruza Castilla en coche, no encuentras mas que obras pùblicas por todos sitios, la autovia de Cantabria a Palencia està estupenda, la ampliaciòn de la N-1 de Burgos a Madrid està en ejecuciòn, supongo que todo està en funcion del tràfico soportado, y desde luego la de Benavente que se hizo en tiempos de Aznar, no es comparable el tràfico que soporta con la de Valladolid (por mucho que nos fastidie a los de la montania) .;;
Modesta opiniòn ya os digo.
Bueno, llega el sàbado y luego el domingo de elecciones municipales.

Lo siento porque va a ganar el antiguo alcalde del ayuntamiento de mi pueblo y le considero un zopenco.
Si, he dicho un zopenco, cero a la izquierda y del PP.
(Aunque fuera del PSOE continuaria siendo un cero a la izquierda);
Saludos

Eso es argumentar,Artoso,en lugar de hablar de foro lleno de fachas e ignorantes.
Lo se,se que en otros lugares no querían el tranvía y ahora les parece bien.Conozco el caso de Santa Cruz de Tenerife,nadie lo quería y ahora ejerce de tren de cercanías a La Laguna,con un servicio mucho más cómodo que las "guaguas"(aunque en este caso es más lento que ir por carretera)y la gente está contenta. Pero tú lo dices: Ha de haber prioridades y el hecho de que una cosa funcione no quiere decir que sea necesaria. El tranvía de Bilbao funciona,vale ,pero si no estuviera no pasaría nada.Entonces,si nos lo pudieramos permitir pues vale.Tal vez hace unos años cuando todo era alegría y hasta los constructores de León compraban líneas aéreas seguramente no hubiera chocado tanto lo del tranvía.Pero ¿ahora????. Que con el estado de la economía española se permitan lujos superfluos a financiar por el estado solo por capricho del alcalde de turno no es admisible.Y en todo caso,como hoy le pregunta uno en la entrevista a Pacofer en la Crónica,una cosa es hacerlo,que invita el estado,y otra es la explotación,que ya se hizo un primer intento y ninguna empresa se ofreció a no ser que el ayuntamiento apoquinara.Es decir,más déficit cuando no hace más que pregonar qeu está reduciendo gastos.

Y en cualquier caso mi queja es que antes que cualquier capricho,por mucho que a la larga vaya a funcionar ,hay que hacer ese tramo de autovía.Como sea. No admito que se tiren 70 kilos en un tranvía y que se pare esta obra,no lo admito.

En cuanto a cruzar Castilla.Sí ,hay obras,pero diría que casi todas las del estado son relativas al AVE.La autovía de Cantabria a Palencia llevaba realizándose desde Aznar,y lógicamente Revilla es quien ha presionado al Psoe para terminarla,lo mismo que ha presionado para que le prometan un ramal de AVE para una comunidad de 600 mil habitantes,cosa que es antirentable.Pero ahí está el gobierno cántabro en juego y el Psoe tiene que decir sí a todo. Razón de ma´s para que siendo ZP leonés yo esté indignado con que no haya hecho el tramo que nos ocupa.
y por cierto, la A 231 que cruza Castilla de León a Burgos es autonómica,y lleva años hecha. Y te aseguro que pese a su importancia estrategica tiene mucho menos tráfico que el tramo de León a Mansilla.

Aqui esta la explicacion de porque han parado la autovia, porque van a gastar el dinero en esto: https://ww.elnortedecastilla.es/v/20110414/valladolid/pleno-mayo-dara-verde-20110414.html

Tu eres el mayor ignorante, y el mayor retorcido de este foro.Repasa tus intervenciones.Aqui mismo hablas de "socatas"y es lo mas suave que te he leido.
Acostumbro a discutir con gente mas capacitada, y sobre todo mas educada que tu y tus colegas.Y tambien se entender distintas opiniones o puntos de vista.NO AGUANTO A GENTE INSOPORTABLE, MALEDUCADA Y FALTOSA.COMO 3 O 4 DE ESTE FORO.Entre ellos estas tu Shnsucht.

así Riaño así, argumentando y rebatiendo sin entrar en la descalificación personal

09071983

Igual que tu jajajajajajajajajaja...

¿SOciatas es lo más suave? ¿Y qué es lo más fuerte?. Ponme un ejemplo para entender algo de lo que dices.

Y estoy esperando tu opinión sobre la no realización de la autovía León-Santas Martas.

a todos los iml-istas que me reprocharon tanto en el otro foro deciros comoo ya os dije que vuestro partido fracasaria y asi ha sido y que no seriais llave de nada y asi es!!!
enhorabuena a cano aunque debo recordarle que ha perdido el diputado y muchas pedanias por lo que poco tiene que celebrar y el pesame a este pueblo que tendra que sufrir su voto durante 4 años y haber dejado escapar al primer procurador de cistierna en las cortes, asi como el diputado comarcal.
por cierto yo soy el unico en contra del sueldo del tte alcalde???
creo por los resultados que si!!
lo malo es que ahora pueden ser 2 sueldos....algo una vez mas inasumible en este ayuntamiento.
menos mal que a pesar de estar en este reducto rojo.........españa entera es AZUL!!!!!!!!!!!

nene...eres muy "valiente" en el foro ¿que te parece cual seria el color de tu cara si tuvieras algunas personas delante?
Eres un fascista de m.y como toda esta gente ...un cobarde

Y yo era el faltoso y retorcido?

En fin,. .. ¿ya tienes una opinión sobre la no realización de la León-Santas Martas? o te limitas a descalificar,amenazar,...

cistierna ha elegido ¡¡¡ y en este caso muy bien!!
nene- ¿ te crees que la gente que vota es tonta ¿ ahhhhh claro que los unicos listos fueron los que votaron pp , si ha vuelto a salir por algo sera , y el diputado lo perdio por sabero , otro que pagara la prepotencia de su alcalde durante cuatro años .

Pues claro que la gente no es tonta, si Cano ha vuelto a tener esa diferencia de votos pues en algo fallan los otrros candidatos. Es el mismo caso que a nivel nacional, si el PP ha sacado más de 2.000.000 de votos de diferencia al PSOE no puede ser que toda esa gente sean tontos o unos fascistas (esto último va para Riaño alias el/la educado/a y tolerante). Por otro lado el caso de Sabero es curioso, el alcalde que había parece buena gente pero algo habrá hecho mal su partido para que se haya producido el vuelco, así que lo mismo que se felicita a Cano también habrá que felicitar y desear suerte a Francisco y no empezar ya a tacharlo de prepotente, como tú misma dices zarina, si ha salido por algo será.

En sabero no habia mas eleccion que la que ha sido , a francisco hace cuatro años le perdio su prepotencia con todos los vecinos , a este le ha costado la alcaldia ¡¡ su pasotismo !! su pacto con iu que pretendio durante todos estos años enemistarse con todos los vecinos. en definitiva francisco "la cago" en sus 16 años de mandato , y ahora ¡¡¡ no habia mas opciones , para lastima de los votantes del valle. pero si, espero aprendiera una leccion y ahora sea mas humilde.

que me llames fascista me demuestra la clse de persona que eres!!los del talante no???me rio yo de tu educacion y talante
yo no he llamado toto a nadie, solo he dicho que enhorabuena a fidentino que es el primer procurador de la historia en este pueblo!!!y me alegro un monton!!!

NENE,¡te alegra cada cosa¡.Lo que te he dicho,te alegra lo de Fiden,como estaras dando palmaditas,por salir elegidos Ali......Y LOS 40... EN VALENCIA Y QUE LAS LISTAS PEPERAS ESTEN PLAGADAS DE PRESUNTOS DELINCUENTES.....en todos los lugares de España.Pero claro como entra dentro d su filosofia....

¿Y entra dentro de tu filosofía no responder a las incapacidades e incumplimientos de Zp en cuanto a la autovía León-Santas Martas?

y el caso faisan???
y el 11-M que no ha quedado ninguna prueba?
y que bildu se presente a las elecciones???
anda y tirate al pantano que estas mas guapo y solo sabes que faltar a la gente!!!!

estoy de acuerdo contigo nene y tambien doy mi enhorabuena a fidentino y una pena que no saliera alcalde, en fin cuatro años de sequia estamos acostumbrados pero hemos dejado pasar una oportunidad de cambio para cistierna importante

SEHN..opinar diferente entra dentro del juego democratico,y es interesante y enriquecedor.Lo vuestro,aunque se os llena la boca con cuestiones que acuñais,y que os pegan como "a un santo dos pistolas" se hace insoportable.
Es mejor que asumais vuestra condicion;he dicho y repito que la dcha española,no es la dcha europea,sois los herederos de los fascistas y no habeis sido capaces de desaceros de semejante lastre.
Aun asi te dire que como en todo no hay regla sin escepcion,tengo el placer de conocer y tratar gente del PP,democratas...nada parecido a lo que aparece por este foro y por estas tierras...se siente.

nene, te equivocas, el primer procurador de la historia de este pueblo, se trataba en este caso de una procuradora, fue Inmaculada Larrauri, por el PSOE hace unos años; y creo -que alguien me corrija si me equivoco- que ella si fue la primera y hasta ahora única.

¿Inncapacidades?.Aclara un poco eso,o quizas¿has querido decir IMPOSIBILIDAD?.

Saludos Sehn...

NENE,eres malo con avaricia,lo que no sabes ,te lo inventas,lo que digo torpe y mala gente.Puaf.......

Riaño, por este foro también hay opiniones que las firmaría cualquier radical de la izquierda más extrema, herederos de bla bla bla.....

Imposibilidad? Me quieres explicar entonces por qué para el candidato a la alcaldía de León no era imposible implantar un tranvía con una inversión estatal de 70 millones? POr qué ha sido posible hacer una nueva terminal de aeropuerto total y absolutamente innecesaria y no ha sido posible terminar la autovía? No es esto incapacidad de discernir entre lo importante y lo superfluo?
Y yo no soy heredero de ningún fascista. Ni siquiera soy lo que tú llamas "de derechas",simplemente voto a la derecha cuando es necesario para que el país no se hunda como ha ocurrido anque tú no lo quieras ver.

SEHN...¡No se hunde el pais¡,ya estais "los salvapatrias",con el estilo que os caracteriza;porque aunque tu continues insistiendo,en que no perteneceis a "la estirpe" de Hi..,Franco y demas,sois SUS HEREDEROS.
Votas a la dcha....y algo mas,yo me guio de tus comentarios que son los que delatan tu forma de vivir y de pensar.
Saludos.

Que coñazos!!! con piedrón a sus señorías.
Me encanta eso de la extrema izquierda, radicales... qué miedo... ¡corred que vienen los rojos...! jajaja. ESTO ES PARA 0907...
La mayoría de las intervenciones dejan mucho que desear. Habláis mucho de paja ajena y poco de la propia viga. Además hay azuletes que son como taruguitos. Saludos foro.

te equivocas tu, pues he dicho de cistierna!!!!!!!!!!!!!!!!
y esa señora, la cual por cierto se ha llevado un palo terrible el 22M no es de cistierna,asi que no quieras enrevesarlo todo!

Nene, te veo muy despistado con el tema de las gentes de este pueblo.
Inmaculada Larrauri es de Cistierna, nacio en Cistierna y aqui vivio hasta que por motivos de trabajo se marcho de Cistierna. Es hija de Jose Larrauri y de Nieves. Su padre era de una familia que se traslado a Cistierna desde el Pais Vasco a trabajar en las minas, no recuerdo si su padre nacio aqui, desde luego alguno de sus hermanos pequeños si; su madre es de una familia de aqui. Inmaculada nacio en la casa que tenia su abuela en la Avenida Padre Isla, precisamente en esta misma casa vivio Fidentino de niño; de esa casa se trasladarón a lo que hoy es Avda Constitución, un poco más adelante del cruce del ambulatorio, donde vivio hasta que marcho de aqui. Por lo tanto Nene25, te pongas como te pongas Inmaculada es de Cistierna.
No vamos a entrar ahora en discusiones de si uno es de donde nace o donde pace, me parecen estériles; ya sabes que solo los vascos pueden nacer donde les de la gana.
Repasate un poco la historia de Cistierna y sus gentes.

si es que ese no es el caso!
lo importante sin duda es que contamos con un procurador en las cortes,pero ayudara a cano?
la gente no le dio su apoyo y el,debe darselo a la gente??
y la diputacion debe darselo a la gente??
en mi opinion no!!porque es muy facil dar, pero a la hora de ponerse medallas.......hay demasiadas manos y gente que lo vende como suyo cuando no lo es!

Un procurador y calla... Cada vez veo que el grupo leonesista se está fagocitando por parte de los propios jefazos.... Soy leonesista hasta la médula, pero hay cosas que no se pueden tolerar. Han decapitado a los mejores (Otero, De Francisco y por supuesto a Abel Pardo) por lo menos a la hora de reivindicar por nustra tierra, y quien se ha quedado? uffffff...
De pensar ser llave en León y diputación, tener 3 o mas diputados en Cortes de Castiga a León, a lo que hemos conseguido.... La gente deposita el voto a quien le parece (es el derecho mas importante que nos da la constitución), pero luego siempre tenemos la misma cancion de que nos llevan todo, que si no tenemos nada, que todo está muerto, que si los jovenes nos tenemos que ir... en fin, allá cada uno con su conciencia.
Si un grupo leonesista no tira por León, no esperemos que lo hagan los otros partidos (hemos tenido gobiernos de todo tipo de ideología) y así nos ha ido. Unos mal y los otros peor, y aun así, se les deposita la confianza legislatura tras legislatura, para en definitiva, no hacer nada y ser vasallos de quien todos sabemos.
PUXA´L PAIS LLIONES ENSIN CASTIELLA. SALÚ YA DIXEBRÁ

A ver brillante, que lo mismo que Riaño25 dice que por aquí hay fascistas herederos de bla, bla, bla.... creo que no pase nada por decir que también hay izquierdistas radicales o rojos como tu dices herederos de bla, bla, bla....., y el que se de por aludido allá él

Me importa muy poco lo que tú interpretes de mis comentarios,R25,porque tú sí que demuestras un fanatismo suficiente para no razonar nada y basarlo todo en las estirpes,las tradiciones,las familias,las herencias ,y lo que hizo el tatarabuelo de tu padre,que tal vez era la mano derecha de Stalin ( ¿es eso a lo que te refieres? )
Me parece ridículo.

Yo solo digo ,y reitero,que votar a la derecha significa tener un gobierno que maneje mejor la economía. Si el país no se hunde cuanto hay 5 millones de parados y estamos todos los días rezando para que no se qué gaitas de la prima de riesgo porque si no nos intervienen ya me dirás!!!!!
Me parece alucinante que cuando tu propio partido ha forzado a ZP a que se quitara del medio porque era un lastre para ellos mismos tú sigas defendiendo lo indefendible.

Yo te he hecho un comentario muy concreto: si no es un síntoma de incapacidad manifiesta no terminar la autovía necesaria y sí terminar o proponer proyectos totalmente inecesarios. Artoso da respuestas argumentadas,tú te limitas a llamar babosos,fascistas etc a los que no te bailan el agua, y además lo "argumentas" en que los que no votan izquierda son hijos de Hitler.
¿No te das cuenta de que esto es patético y ridículo?

En cuanto al leonesismo.Pues sí,en cierto modo es una pena que cada vez tenga menos votos,porque sí es necesaria una voz en las Cortes que de la brasa por León.Pero está bastante claro que en esta provincia la gente es antes "nacional" ,o sea,pepera o sociata,que local.
Y lo que no me parece lógico es decir que Abel Pardo era el mejor de Upl. Y no es lógico porque él ,junto a tí y a cuatro amigos vuestros,sois los únicos del medio millón de habitantes que tiene esta provincia mas los miles de emigrantes,que entendeis lo que has puesto como proclama de despedida. Es decir,sois cuántos? cien?,quinientos? que de repente se os ha ocurrido que aquí se habla el llionés y que hay que "recuperarlo" ,cuando nunca jamás en mi vida ni yo ,ni todos mis ancestros habíamos oído a nadie hablar en semejante idioma.

Por lo visto en el siglo 21 seguimos con el mismo discurso de vuelve el fascio todos a las barricadas arriva la lucha obrera y lo curioso de quien dice esto seguro que tiene su pisito y su cochecito aparcadito debajo por favor recapacitemos un poco y dejemos de ser el juguete de los politicos de turno tanto de un lado como del otro

Suelo entrar en este foro muy a menudo, a leer, y siempre lo mismo, que si PSOE, que si PP, que si el IML que si el alcalde, el concejal, etc. ¡que no hay trabajo! y estoy de acuerdo, pero por lo que puedo ver en Cistierna tampoco hay INDIGNADOS, no he leído nada sobre el 15M, sobre el 22M mogollón, tampoco me he enterado de concentraciones en la Plaza. Habeis visto lo de la Plaza de Cataluña? Criticar menos y hacer algo más.

Aquí todo el mundo tiene trabajo,su ocupación es ocuparse de la vida de los demás y criticar,cuanto más mejor,otro gallo nos cantaría si todos remaramos en la misma dirección...pero eso en este pueblo es una utopía...una pena.

Vale,pues explícanos de qué sirven esas concentraciones.El 22 m la gente podía elegir al alcalde que va a regir los destinos del pueblo.El año que viene elegiremos nuevo gobierno .
En las elecciones se eligen cosas.Yendo a una plaza a acampar no se qué se pretende. Tal vez en un principio hubiera gente d etodo tipo,pero ahora estoy seguro que en las plazas,y no hay más que ver las fotos de Léon quedan solo los antisistema de siempre.Como esos antisistema son ma´s numerosos en sitios como Barcelona o allá donde se reúne el g-8 y demás qeu en Cistierna pues no debe extrañarte que nadie haya acampado junto a la fuente de la plaza del ayuntamiento.

Veras, los viernes suelo acudir a esas concentraciones, que son pacíficos no lo duda nadie, vistes lo de Barcelona, sale en la tele y se ve quienes eran los que arreaban y de que forma, y yo te aseguro que a la que yo acudo al menos una cuarta parte de los asistentes somos personas mayores, puede que donde yo voy al ser muchísimos más que en León no se noten los antisistemas, dicen cosas que te hacen pensar y estoy seguro que a los políticos también les hacen pensar... pero en ellos, en sus bolsillos, de todas formas si el sistema no es bueno (para el G-8 si lo es) sería bueno ir cambiándolo.

Pero como esto no es Túnez ni hay una dictadura que eliminar para permitir cambios,pues creo que por mucho que os reunais bien poco vais a conseguir.
Que yo sepa hasta ahora en ningún caso ha habido cargas policiales hasta el caso de Barcelona,que según las autoridades querían entrar a retirar basura y los antisistema(los que yo vi tenían esa pinta) en un principio les dejaron pasar pero luego terminaron pinchando las ruedas a los camiones de basura,cosa que no termino de entender.

PIenso que cada vez habrá menos gente y se cansarán,porque la practicidad de estas acampadas me parece bastante dudosa.

Jajaja o sea que la lengua llionesa (leonesa) nos la hemos inventado Abel Pardo y cuatro amigos según tú ¿no?. Ahora resulta que hemos hecho que la UNESCO lleve reconociendo a esta lengua en el libro rojo de las lenguas minoritarias en el mundo, como en grave estado de abandono. Joer, yo no sabía que éramos tan importantes.

1 – Que tu no la conozcas, quieras hablarla, estudiarla…, es tu problema/opción, pero a mi no me quitas el derecho a usarla libremente. Seguramente tú digas BARçA en ver de BARCELONA y no eres catalán o eso creo (es solo un ejemplo) u otras palabras que no sean castellanas al cien por cien. Yo no te tengo que demostrar su existencia, pero si hablas, por lo menos infórmate un poco mas antes de tirarte a la piscina, que al final acabarás un poco trasquilado.
2 – Seamos 4, 100 o 500 como dices los que la hablemos, no es razón para negarla o menospreciarla como parece que das a entender (aunque me puedo equivocar en tu forma de expresar), ya que en el valle de Aran son pocos los hablantes y no se niega, estando orgullosisimos de conservarla. Esta zona es transición de lengua leonesa con cantabra, con lo cual nunca se habló de la misma manera que en el Páramo por ejemplo.
3 – Según tú, ninguno de tus ancestros la ha hablado. Puede ser, lo sabrás mejor que yo. Pero para tu información, hasta el año 1923, fue la lengua utilizada en el viejo Reino de León, y fue la utilizada en TODOS LOS COLEGIOS de los pueblos, hasta que la región fue castellanizada, tachando a toda la gente que hablaba leones, como PALETOS O PUEBLERINOS cuando iban a la capital (le suena algo a tus ancestros de lo que te digo?) El problema fue que hablar leonés equivalía a ser inferiores en inteligencia, y lo que otras regiones han explotado y han conservado, aquí precisamente se ha hecho todo lo contrario. “No digas guaje, di niño, no digas gocho, di cerdo, no digas trebede, di encimera, no digas rodea, di balleta/paño, puedo ponerte un millón de ejemplos que no podrías negar. Hablas mas leones del que te imaginas, o acaso utilizas las mismas expresiones que un madrileño, andaluz o valenciano?
4 – Ya que NADIE de a pie habla leones, te invito a que visites Cabrera, Laciana o Ancares para recrearte (Balouta, Corporales…) y conversa con los ancianos del lugar, que igual te llevas una sorpresa. O para mas INRI, en Miranda de Duero (Portugal), existe el mirandés/leones, como lengua cooficial.

PUXA´L PAIS LLIONES ENSIN CASTIELLA (VIVA EL PAIS LEONES SIN CASTILLA) - así creo que si lo entenderás

¡¡ muy buena explicaciòn !!!! yo no la sabia, pero tienes razòn en las palabras que usamos.


VIVA EL PAIS LEONES SIN CASTILLA . ( me ha gustado mucho )

Gracias por la explicación,es así,el problema es el complejo de los leoneses y la junta castellana que se aprobecha de ello para hacer desaparecer el idioma.Recordemos que la junta en su última reforma recoje la protección del LLiones ,pero es evidente que pasa de ello y tan solo lo hizo para contentar a los leonesistas,hoy con el leonesismo politico mas debil es facil que traten de apuntillar el Lliones definitivamente.

lo que me faltaba!!!
estamos todo el dia criticando a los catalanes porque hay que traducirles en las entrevistas y ahora hacemos lo mismo???
solo e quedaba ponerme ahora a aprender leones!
en fin menos mal que upl esta caput!!!

YOSI,lo tuyo es grave,a Franco tambien le molestaba que en las regiones con idioma propio lo hablaran,por eso se le perseguia,la junta del PP no llega a tanto,pero casi,ya que evita su protección y difusión.

Perdona campeón, que tu no lo quieras hablar o aprender como bien dices, a mi me parece estupendo, pero que tu me quieras quitar a mi el DERECHO de usarlo o aprednderlo no creo que seas tú, quien para imponermelo. Todavía no conozco a una persona que hable leones y que lo utilice con otras que lo desconocen. En ello va la educación de cada uno.
Resulta que segun tu, o eso me parece interpretar con tu comentario, aprender leones es inservible. Para ti seguro, pero tu mismo a tus familiares habeis/han ido a clases de ingles/francés y no por ello lo estais/están utilizando a diario cuando hablan, y es mas, posiblemente saquen menos provecho al ingles que al leones. Si quieres te lo demuestro. Abre un mapa topográfico de la cordillera cantabrica, y fijate en la toponimia de los lugares, que seguro que te llevas una sorpresa.... También el latín es una lengua muerta, y aparte de ser la madre de TODAS las lenguas romance, es imprescindible a día de hoy (botánica, zoología, fitotécnia....)
Que la UPL esta caput, es muy posible, pero no menos que el PSOE actualmente o el PP en las anteriores elecciones, o si quieres te refresco la memoria un poco con datos, y a respective me los interpretas tú.

"La marca del esclavo, es hablar la lengua de su señor" (Tácito)

Voy a ser breve ,clar@ y concis@ y a las pruebas, hechos , acciones , estadisticas cuando peor ha estado España ha sido con los gobiernos socialistas .
punto pelota

Pero vamos a ver,tú realmente crees que decir expresiones locales concretas es hablar otro idioma?. De verdad,eso es tergiversar la realidad. En Canarias dicen papas ,mojo y guagua ,y existe el idioma canario??? NO!!!! Perdona pero eso es absurdo.
Sí,el astur-leonés ,que para mí no deja de ser un dialecto y no un idioma, puede que existiera en el pasado,pero en 1923 ya te digo yo que no.Y te digo yo que gocho y guaje se ha dicho toda la vida ,con o sin Franco,que sí prohibió los idiomas regionales de verdad.Lo mismo que se dice chon en Cantabria(allí también hay cuatro que dicen que existe el idioma cántabro) y en cada lugar se usan los localismos que sean ,pero de ahí a decir que es un idioma????? me parece que perdeis la perspectiva de la realidad.

Y yo a lo que me refiero con Abel Pardo y sus cuatro amigos es a que de lo que se hablara en la antigüedad a lo que enseñeis ahora seguro que poco tienen que ver.La prueba es que he leído críticas de lingüistas al respecto del llionés utilizado en la famosa llionpedia que decían que se inventaban palabras,etc etc. Es decir,nadie puede tener muy claro cuál es el "idioma" antes llamado lleunés(recuerdo las pintadas) y de repente rebautizado como Llïones ,para darle más "glamour" con la diéresis estrambótica en la i.

No voy air a Suarbol ni a Balouta,pero si allí se habla algo será totalmente diferente a lo que se hable en Casasuertes o Vegacerneja,imagino que al estar pegando a Galicia algo se les pegará.Y lo que hablan en Miranda do douro es mirandés,me gustaría ver si allí lo relacionan con el llionés que enseñais a los escolares en León, lo dudo.

Y si a principios de siglo al que utilizaba expresiones pueblerinas se le llamaba paleto tenemos que pensar que A: no tiene nada que ver utilizar guaje o similares con ser paleto,eso es un localismo que es lo mismo de campo que de capital B: No tiene nada que ver utilizar localismos con hablar otro idioma,pero para nada. En todas partes hay localismos,hasta en Madrid,y eso no significa que se hable otro idioma.

Pero, si con "proteger" una lengua lo que pretendeis es inventaros una ,basándose en el antiguo dialecto astur-leonés,aderezado con acentos y diéresis que le den glamour respecto al castellano ,para que los niños aprendan en la escuela que "gato" es "gatu" y así considerarnos diferentes del "conquistador" castellano eso sí es para mí un síntoma de paletismo.
Y no digamos la barbaridad de comparar la utilidad del llionés respecto al inglés. No se habrá escrito una barbaridad mayor en este foro.Es utilísimo saber llionés para los niños del futuro,no sea que terminen currando en la oficina de Microsoft en Munich y se lo pidan como requisito indispensable ( por cierto,para trabajar allí es requisito saber un perfecto inglés,ni siquiera alemán estando situada en Alemania,que te sugiere eso?)

Uffff, casi me caigo al suelo del gran erudito que existe en foro, ademas de filologo y linguista que se ha perdido. No se por donde empezar a responderte, xq lo unico en que excusas tus "afirmaciones o realidades", es en el USO DE LOCALISMOS. Habremos visto, que ahora una lengua, tu LA LLAMAS DIALECTO PERO NO CONTENTO LO DEJAS EN LOCALISMO. Te comenté en otro post que para hablar deberías informarte un poco, xq todavía no sabes la diferencia entre LENGUA Y DIALECTO por no contarte UN LOCALISMO, que creo que no estás utilizando debidamente. ¿Tu que hablas, dialecto castellano? Te sigo reseñando que un organismo llamado UNESCO (igual para ti no significa nada) la reconoce como lengua, asi como otras peninsulares. Aparte que no te tengo que dar clases de lingüistica. Te lo lees y luego me cuentas.

Logicamente que se inventan palabras, o igual tu te crees que el castellano y las demas lenguas no lo hacen?, o mejor, las importa de anglicismos,germanismos, tecnicismos....., o hace varias decadas (años 20)existían las palabras internet, humidificador o otorrinolaringologo por decir alguna que me pueda imaginar. Si quieres incidir por ahí, lo llevas mal, tu explicación se cae por su propio peso. El vocabulario en cada lengua es lo mas cambiante, si no se inventaran, hablarías con cuatro palabras.

Me encanta cuando la gente como tu, dice que la gente lindando al Bierzo, por vivir cerca de galicia hablan gallego o medio gallego. Un balotés no se entiende con un gallego, mientras que que con uno de asturias si. Casualidad? Bierzo=Leones oriental o te crees que Ponferrada se llama asi y no Puente Herrada (castellano). Ah, y puedes leerte el estatuto mirandés, y me dices que lengua es la que utilizan, Mirandes como tu bien dices, pero reflejando su inclusión dentro de la lengua leonesa. Te les el preámbulo de Miranda y luego como te dije antes, me lo rebates tambien.

En ningún momento he dicho que en la comarca se hable leones. Te recuerso el anterior post en el que decía que es una zona de influencia astur y cantabra (división del ria Astura, o quizá lo conozcas como rio Esla), y que finalmente ha sido castellanizada, pero nunca perdiendo su fonología, y semantica propia. Lo que no entiendo, es que personas como tu, que ni se han molestado en saber nada de lo que te cuento, proclamais mas o menos una intifada a lo leones. Que no te gusta, perfecto, pero te repito que es tu forma de ver las cosas. En cuanto al comentario de que no habías oido una barbaridad mayos con lo del ingles, veo que coges las expresiones a tu conveniencia, y como sabía que entrarías al palo, te pregunto, ¿para que te ha valido a tí aprender ingles/francés?, ¿lo hablas?. Yo puedo hablarte con conocimiento de causa, yo si y por mucho que la gente diga o deje de decir, a mi no me ha supuesto beneficio alguno hablarlo con nivel 4.4.4.4 de SLP, y es mas, la lengua se habla de continuo, no para los examenes, ya que se pierde vocabulario

Mirad "el saber no ocupa lugar" y además te hace libre. Cuantos más idiomas hablemos mejor, peeero... lo que no se puede o no se debería hacer nunca es obligar o imponer. Cada uno que hable la lengua que más le pete y a quién no entendamos es nuestro problema y el suyo.

en fin.......el leones, y digo leones porque ni hablo ni hablare "llïones" actualmente es una lengua muerta y sinceramente y por mucho que os pese seguira muerta para siempre.
en leon tenemos un habla español con matices en ciertas expresiones o palabras, eso es lo que nos diferencia del resto y eso me parece estupendo!!!
pero empezar ahora con debates de aplicar una lengua u otra.......me parece una perdida de tiempo!!!
cuando la famola leonpedia o como se llame, recordais lo que le paso a su inventor???
preocuparos mas de otros asuntos como paro,pobreza,educacion,sanidad,etc...porque sto es una causa perdida!!!
por cierto aprender ingles creo que si, es bastante mas util que aprender leones, igual que catalan o gallego.......esos idiomas no me van a dar de comer!!!y el que menos el leones.
y siento que os parezca mal!yo no quito a nadie de que lo hable, adelante, comenzad la leon revolution y habladlo que yo os escuchare pero me dirigire a ustedes en español pues es el idioma oficial de mi pais!

una preguntita de nada¿todas estas lenguas que revindicais no proceden del latin ?y si proceden del latin excepto elvasco¿ que son idiomas o dialectos incluido el castellamo?

Bravo por sehnsucht totalmente de acuerdo con el y kazurrino para mi si es un gran erudito y sabe ,y respeta ,no seas envidioso es malisima la envidia .
rocambole son dialectos ,la lengua : el español.

Sinceramente,me importa poco lo que diga la Unesco y lo que diga el estatuto de Miranda. Me importa poco porque la realidad lo que dice es bien diferente. Y cuando me afirmes con rotundidad ,como hace Abel Pardo que miles de personas hablan llïonés en esta provincia es cuando te dire´que tu credibilidad es cero,por mucho que apeles a la Unesco.
Insisto. UTILIZAR localismos mientras se habla el castellano o español no singinifica EN ABSOLUTo hablar otra lengua. En León se utilizan localismos igual que en Canarias,en Cuba o en Venezuela,pero el idioma sigue siendo el mismo ,el castellano o español.

Me parece ridículo comparar la utilidad de un idioma local y muerto con la del inglés. Da la casualidad de que yo hablo inglés y sí lo utilizo a diario.Pero no solo yo,miles y millones de personas en el MUNDO. ¿COmprendes la diferencia?. ¿Que si sirve de algo aprenderlo en la escuela? POr supuesto,porque si tienes una base con la práctica te manejas,si no sabes una palabra lo explicas de otra forma y te haces entender,¿comprendes?
La utilidad del gallego ,el vasco y el catalán es únicamente política,es lo que los políticos han impuesto,porque para puestos públicos exigen el conocimiento de esas lenguas. En la práctica con el castellano es más que suficiente. Y es más,en un lugar como Barcelona conozco más de una empresa multinacional en la que trabajan ´muchos extranjeros,que pasan aquí por ejemplo un año y ni siquiera hablan castellano,no digamos ya catalán,PERO SI hablan inglés,porque de hecho el idioma en el que se habla en estas empresas (por ejemplo Bayer) es el inglés,independientemente de que sus oficinas este´n en Cambridge,Barcelona o Estocolmo.
Por otra parte no hay más que haber viajado algo para saber perfectamente que con el ingle´s te entiendes en casi cualquier parte del mundo,Me parece ridículo poner en duda un hecho tan rotundo.A mí en Cuba me dijo un guía que el inglés es el idioma ma´s hablado en el mundo por no nativos. Te aseguro que en los ma´s diversos lugares del mundo encontrarás un guía o alguien que sepa ingle´s,pero seguro que no encontarás a nadie que hable danés ,finlandés o rumano.No digamos ya catalán o llïonés ¿Te queda claro la utilidad del inglés o tengo que seguir dando ejemplos?.
Si no te ha servido para encontrar trabajo puede ser,pero te aseguro que a otra mucha gente le sirve y mucho para encontrar trabajo,no solo aquí ,sino a nivel global. Nunca se sabe la utilidad o no de lo que aprendes,pero desde luego las posibildades de que el inglés te resulte útil son de yo diría un 50%,de que un idioma local te resulte útil es del 0%.

y yo no hago ninguna intifada contra el llionés. El que quiera aprenderlo qeu lo aprenda,pero primero que no se gaste un euro público en esto ,que el que quiera aprenderlo se lo pague. Y segundo que no se mienta como hizo Pardo diciendo que se utiliza habitualmente por miles de personas.

Por cierto,explícame por qué hace diez años era lleunés y ahora es llïonés. Explicame a qué viene la diéresis. Porque una cosa es aplicar palabras que lógicamente no existían en el pasado y otra no saber ni cómo se llama la propia lengua,o que cambie de nombre y le salga una diéresis de repente.

Lo primero perdón por no contestar antes, estuve fuera unos días y no poseía internet, pero vamos, te explico un poquín lo que quieres saber:
1 - Si mi credibilidad es cero según tu, por decir que son miles los que falan lliones, pues me alegro por ti, allá tú. Una forma de explicártelo rápido, es ver que en estos últimos años se han hecho mas de 30 grupos de lengua leonesas SOLO EN LEÓN, además de Zamora y Salamanca, y en cada uno mas de cien personas. Que en la ULE (Universidad de León), es una asignatura optativa de varios créditos y está oficializada por la Junta, Diputación y otros. Para entenderlo, 30x100=3000 hablantes del lliones, aparte de las zonas que te comente anteriormente. Incluso cerca de aquí, en Horcadas, tienen el diccionario de la lengua leonesa y de su forma de hablar. Ahora explícame tú, donde se miente como tu afirmas tan rotúndamente.
Que te importe nada la UNESCO y el estatuto de Miranda, así como el estaputo de Castiga a León, pues me parece un argumento muy importante a tu favor. Aun sigo esperando que me rebatas algo de lo que te he contado, seguimos....? y no me excuso en ello para dar credibilidad, sino para que entiendas que no soy yo el que lo dice, que hay estamentos sociales que lo reconocen.
2 – Para empezar, el idioma de España es el castellano, no el español ya que este no existe (en la Constitución viene detallado en su articulado), aunque igual también me lo esté inventando.
Que en Cuba y otros sitios hablen distinto, es normal, y como bien dices, todos hablan la misma lengua, el castellano, pero no utilizan localismos (te lo vuelvo a repetir, no es lo mismo utilizar localismos, a hablar una lengua). Tu y yo nos entendemos con un canario, pero si le hablas en leones-lliones, no se entera ni de la media a la mitad (está demostrado), mientras que tú, si que lo comprenderás por lo menos en el significado general.
3 – En cuanto al inglés, hago referencia a tu cita, lo que hablen en la Bayer me trae sin cuidado. En cuanto a que la gente utilice el inglés para comunicarse en otros paises, si, tienes toda la razón. Hace un tiempo se intentó fijar un idioma, el ESPERANTO a nivel internacional, y fracasó. Al inglés le saldrá un competidor mas grande, y si mi hijo tiene que estudiar algo, que sea chino, que en un tiempo se verá donde acaba el inglés. Pero por de pronto, castellano y leonés. El inglés en el colegio como el 90% de la gente, para que al salir fuera, te des cuenta de que España no tiene cultura de idiomas. Y yo también he ido al extranjero para aprenderlo.
4 – Que no quieres que se utilice dinero público para la enseñanza del leonés, pues que quieres que te diga, a mi tampoco me gusta que a mis hijos les enseñen que 9 provincias=1 comunidad y que tergiversen la Historia desde la junta a favor de lo castellano por parte de la Fundación Villalar, para ningunear la historia de León. No creo que haya estudiado una filología e Historia Hispanica, para que inventen y vendan lo que les parece a su antojo. Abel no miente, dice que actualmente lo utilizamos miles de personas para comunicarnos cuando nos apetece, y yo uno de ellos. ¿No tengo derecho a utilizarlo?
5 – Y por fin, el quid de la cuestión. Desde TODAS LAS ASOCIACIONES DE LENGUA LEONESA, EN NINGUNA, JAMAS SE HA HABLADO DE LLEUNES. Si lo encuentras en algún sitio remítemelo que me gustaría saberlo y mejor dicho, VERLO. Que un tonto diga almondigas y otros mas le sigan la corriente, no tiene nada que ver, para que se vea que está mal escrito o utilizado. Esa fue la forma despectiva de PP y PSOE de llamarla, y como ovejos la siguieron todos, incluso en periodicos. En cambio, 16 años después, si que saben como se llama ahora, en fin…..
El origen de la palabra la puedes ver en la Curia Regia Leonesa, en la que se utiliza el LIONES (lengua del Imperio-REINO DE LION) para narrarla, constituyéndose así las Cortes Lionesas (ve a la Plaza de las Cortes y en una placa lo leerás, es una copia del texto). Debido a la palatización de las palabras queda como LLEONES en referencia a León, y una vez reunidos todos los precursores de la lengua, filólogos e historiadores, contando también con el apoyo de la ALLA, se acuñó la manera actual, LLIONES. La diéresis te lo dejo para que investigues un poquito, pero su uso no es potestativo a la hora de escribirlo, es uso fonético.
Creo que debieras de informarte un poco antes de escribir, porque todavía no has dicho nada (aparte del ingles claro), y las cosas se demuestran con hechos, no con argumentos. Respeto tu forma de pensar y ver las cosas, pero es tuya y no es la unica que existe.

Estamos desauciados gracias a tanto ignorantes y pelotas pueblerinos.

No eres una aparecida ,eres una aparicion.

Te ha faltdo continuar..."con Franco viviamos mejor"

Dedicate mejor a hacer punto y deja de hacer la pelota.jajajajajaja.....

Kazurrin,lo que si creo y tú lo sabras mejor,es que hay mucha demanda de gente que quiere aprender Lliones,el problema es la falta de profesores,¿es eso cierto?.

Aquí en Cistierna ya hay 57 personas apuntadas para hacer los cursos en León. En el curso de Mansilla del año pasado, vi a algun vecino de esta localidad y de otras cercanas (valle de Sabero, y Riaño). Lo ideal sería ir por las localidades, pero como bien dices, no hay mucho profesor que pueda impartirlo en fechas no veraniegas y en muchas ocasiones, no se tienen instalaciones para ello.

SEHNSUCHT:


Y tu ¿quien eres?¿has conocido padre?

tres pies al gato

O sea ,que al parecer ,los cientos de personas que están aprendiendo el llionés lo hablan habitualmente,y por eso Pardo no miente. Pues bien,que haya gente que lo esté aprendiendo será cierto,pero que esa misma gente luego lo use es falso.Ni siquiera tú.Y si me dices lo contrario mientes.Jamás he escuchado a nadie por la calle ni en ninguna parte utilizarlo,y yo cuando me refiero a utilizarlo habitualmente me refiero a esto.
Mira ,yo pienso que todas las lenguas locales son inoperantes,aprenderlas es una pérdida de tiempo.Su imposición en determinadas regiones es una mera ficción política para contentar a los nacionalistas de turno,de los cuales los leonesistas "duros" como tú sois aprendices.
Lo que diga la Unesco no me interesa porque la Unesco habrá dado por buenas las explicaciones que le haya dado quien quiera que sea.Pero la realidad de la calle,que es de o que yo hablo indica sin duda alguna que el llionés no existe en la práctica,y el sentido que tiene vuestro esfuerzo por sacarlo a relucir para mí es discutible.Practicidad:0,afán reivindicativo y autodiferenciador contra "Castilla": todo.

Que antes se llamara lleunés por culpa de la prensa me hace gracia,yo lo que veía hace 10 años eran pintadas,las cuales no creo que fuera la prensa quien las hiciera ,sino tus predecesores.

Y yo insisto,en León se habla castellano,y el uso de palabras concretas diferenciadas del resto del país o países donde se habla una lengua(localismo)no significa en absoluto que se está hablando otra lengua.No te preocupes que con los canarios te vas a entender perfectamente ,porque por más que insistas lo que se habla aquí es castellano,y si nosotros no entendemos "mojo" nos lo explican y se acabó,que ya nosotros les explicamos "guaje".

Si tú quieres que tu hijo aprenda llionés,con diéreseis inventada o no, allá tú.Pero no le va a servir de nada aquí,ni en ninguna parte. El inglés es una lenguia global a pesar de los chinos.y cuando hablo de Bayer o de microsoft es porque si tu hijo domina el inglés tendrá alguna posibilidad de currar en estas empresas,en Barcelona o en Munich,sin saber una sola palabra de catalán o de alemán ¿es tan difícil de entender?.Probablemente la entrevista te la haga un sueco,la segunda prueba un holandés y la tercera una italiana,pero TODO en inglés.
Yo hablo de algo REAL Y PRACTICO ,no de ensoñaciones reivindicativas.

Riaño 25, de qué hablas?,qué pretendes? qué te pica?.Aún estoy esperando tu opinión sobre la no realización de la autovía León-Santas martas por parte de tu idolatrado jefe ,el denostado ZP.Y a ver si dices algo diferente a un rebuzno.

Bien, por lo menos ya me has intentado rebatir algo. Por poco se empieza, felicidades xq te ha costado.... jejeje
Resulta que si te escribo en lliones no se me entiende y espetas a los cuatro vientos que a que quien se le ocurre escribir así, y si te escribo en castellano resulta que no lo utilizo, en que quedamos? te escribo en catellano o n´lliones, nun puedu fixirlu güei. Elijo yo, en castellano que así todo el mundo me entiende, o si quieres en español, q ahora parece que ya aprendiste una cosa nueva sobre la lengua que utilizas, y no es otra que su nombre.
Si hablo o no lliones con o sin dieresis (has buscado su significado? o todavía andas dando palos de ciego?)a menudo o de continuo, no creo que seas tu el que mejor lo sepa, aunque si quieres quedamos un día en persona y lo juzgas.... y si a ti te parece su estudio una perdida de tiempo, me pasa a mi lo mismo con el estudio de tu causa, que vamos, ni que fueses el abogado de los imposibles. Me tachas de leonesista duro, acaso me conoces para juzgarme? pero aun así gracias por el calificativo. Con personas como tú, mi leonesismo es mas fuerte cada día.
Como parece que solo sabes leer entre líneas o mejor dicho, lo que te interesa, en relación a tu lleunes, lee antes de escribir, que no solo acuso a los medios de comunicación. Ya que parece que eres afín a las gaviotas, pregunta a las juventudes de León y que te cuenten ellas, que seguro que te harán un ZAS, EN TODA LA BOCA, POR HABLAR LO QUE NO TIENES NI IDEA. En cuanto a mis predecesores, no se cuantos tendré por encima, pero vuelves a meter la pata hasta atrás, ya que Conceyu Xoven-UPL fué creado entre varios personas y una de ellas soy yo. No hables sin tener razón, que te sigo tapando la boca y lo unico que me rebates es el ingles......
Paso ya de volverte a explicar lo tus localismos, allá tú, si así eres felíz mejor para tí. A cada uno le valen sus argumentos.
Como responsable de la educación de mi hijo (mención aparte de los profesores), soy libre para elegir si mi hijo juega a futbol, al tenis, hace natación, juega a los bolos, hace aluches o FALA LLIONES en su horario extraescolar, o acaso tu vas a imponerme lo contrario? si le sirve o no, no creo q a ti te afecte es una elección. Por el foro todos somos muy cultos y dominamos el ingles a la maravilla, si quieres tambien podemos quedar y conversamos en ingles, q aunque seguro que tu eres mas angloparlante, puede ser que te entienda..... en fín, paso ya de volver a escribir, puedes ROSNAR lo que te apetezca, yo paso de rebatir a una persona que no me argumenta nada y mucho menos, me demuestra con hechos "sus verdades".
Que para ti no existe el LLIONES, pues perfecto, para tí la perra chica, si así eres mas feliz......DIXEBRA YIA ENANTES PUEDAME FALAR CONTÍU, DAQUE AGORA NON.

PUXA´PAIS LLIONES LLIBRE, ENANTES MUERTU QUE CASTIELLANU

Madre mía,... pero yo he tratado de imponerte algo??.
A ver,que escribes el llionés ya lo hemos visto.Y no he investigado la diéresis porque me da exactamente igual,es algo ridículo que estoy seguro que os habeis inventado porque si esa lengua existió en la antigüedad seguro que diéresis no llevaba.
Pero que lo hablas en la vida diaria?????? en fin,lo que tú digas,tú no argumentas,tú dices que lo hablas,estoy seguro que en los bares pides un "cortu" en vez de un corto.La gente se lo puede creer o no,y yo no me lo creo,nada más,lo cual no significa que te impida hacer lo que te plazca.Simplemente no me creo y lo digo rotundamente que nadie hable por la calle así,ni dixebra ni enantes ni endespués.Y si dices que miles de personas hablan esto actualmente mientes,es lo que digo.

Y me da igual la gaviota o la lechuza,estoy harto de decir que votar a la derecha para ver si el país no se hunde porque lo gobierne gente sin la más remota idea de manejar la economía no significa ser pepero.Ni siquiera me gustan los peperos oficiales ni jóvenes ni mayores.Y desde luego,que si os dan la razón en lo del llionés es evidentemente para que no les tachen de antileonesistas,pues ya solo les faltaba eso como sambenito.A eso se le llama ser políticamente correcto allí donde hace falta,pero es que a mí no me van a votar y me da igual que me taches de lo que sea.

Y no,no he descubierto nada sobre el castellano o el español.El castellano y el español son la misma lengua.En España ,por mor de los nacionalismos y sus lenguas asociadas,se le llama castellano.Pero fuera de España se le llama español.Y a mí me da igual lo que diga no se dónde,se le puede llamar español o castellano,es completamente indistinto.

Y no me equivocaba,si fundaste Conceyu Xoven eres un leonesista duro.No hace falta conocerte en persona,es suficiente con conocer tus ideas.Y te llamo leonesista duro por distinguirte de Chamorro,o el propio Luis Mariano Santos,que dudo mucho que sepan una palabra de llionés,pero aunque la sepan no es esa su seña de identidad ni les he oído nunca utilizar los lemas "junta de castiga a León" y demás vocabulario característico. Yo personalmente creo que sois cuatro.En León hay mucha gente con sentimiento leonesista,mucha más de lo que demuestran las urnas,pero leonesistas duros como vosotros hay cuatro.Yo no soy abogado de ninguna causa,me limito a no callarme cuando una causa como la vuestra me parece irreal.
Y cuando hablo de tus predecesores obviamente me refiero a los que años antes de que existiera conceyu xoven ya estaban reclamando el lleunés.

En fin,educa a tu hijo como quieras,faltaría más.Yo solo he dicho que aprender llionés no le servirá para nada.Y no tiene nada que ver con hacer un deporte.Eso sí ,ocúpate de que domine el inglés que eso es mucho más útil.

Lenguapalo,no copies "tus discursos",se tu mismo:con tus carencias,tus aciertos y tus atribulaciones.

La "despedida" tambien es copia.Jajajajajajajajajaja......

en fin.... dices una y otra vez lo mismo, con otras palabras pero lo mismo. Me encantan tus argumentos. Para tu información, y solo para tu culturilla Chamorro si fala llionés, y Luis Mariano pues lo dudo bastante. Ser afiliado a UPL no significa saberlo.
Ahora resulta que en un post anterior hablabas del lleunes de hace 10-15 años, y ahora me saltas con el lleunes de antes de Conceyu Xoven, que tiene mas de 20 años. Joer, lo tuyo si que son las fechas, o mejor dicho, las tomas a tu antojo. Antes de Conceyu, ya estaban Facendera pola llingua, El Toralín, o incluso PREPAL que son las precursoras, y no UPL-Conceyu, y estas JAMAS HABLARON DE ESTE NOMBRE. Y si tu comunidad tiene poco mas de 25 años de existencia, ¿quien estaba antes pidiendo esto?, no te entiendo. Lo primero no intentes confundir a la gente, que no es tan tonta como tú, que te inventas las cosas a tu antojo y encima te las crees.
Y dale con el español como lengua, mira chato, para que no busques la carta magna, te lo copio y pego:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla" - ¿donde pone aquí el español?
Bueno, que me alegro de que seas feliz con tus pensamientos, que yo tambien lo soy con los míos, aunque la palabreja esa de endespues me ha prestado, uy!! que tengo que decir me ha gustado.

La marca del esclavo es hablar la lengua del señor - Tácito (S. I-II)

Nene 25 que a ver si maduras ya hermoso que eres un notas ,te encanta llamar la atención oye esas risas tan descerebrás son gracias al red bull o gracias a la "fal -la" si es por lo segundo cambia la dosis mozalbete o tira a jugar a la pelota salao que es bueno hacer deporte , y ponte un punto en la boca o mejor un puntazo en otro lao .
Sin ti si que viviriamos mejor te lo dice la aparición que la mola hacer punto más que leer tus bobadas y tus carcajadas sin sentio ninguno. quieres un besito mio? ni de c o ñ a amos .
Arreando que es gerundio y comprate un chupa chups alé .

pero que me estas contando!!!
quiza tenga mas edad que tu y sea mas maduro
si llevo sin poner nada ya unos dias y vienes ahora con esto??
tu deliras chica

hayba si era para riaño 25 ¡¡¡ aunque me da igual que lo mismo me dá mas o menos son tal pa cual .

Pero kazurro ,a qué te refieres con argumentos?? Si yo únicamente estoy dando mi versión de la realidad. Mi versión de la realidad es que NADIE habla el llionés de forma habitual.
Que digais que lo sabeis vosotros cuatro o cuatrocientos,que para el caso es lo mismo, es una cosa,pero que lo utiliceis de forma habitual es MENTIRA.Es lo que llevo diciendo todo el rato,y no hay nada que argumentar,es lo que a mí me parece y a cualquiera que no tenga un sesgo leonesista del calibre que tienes tú.
Porque como tú mismo dices ,votar UPL no significa falar nada,significa defender León,o ,si quieres, estar contra Castilla,que yo no me he referido a eso ,yo hablo de la pantomima de que usais el idioma.Y no tengo nada que argumentar,es solo lo que opino,porque vivo en León,me muevo por la provincia,puedo coincidir con Javier CHamorro en el Barrio Romántico,,y......... te aseguro que aunque sepa llionés no lo fala,¿me captas? Ni él ni tú ni nadie lo falais en la vida real.

Y no ,no se las fechas,porque no me interesan,creo que lo he dejado bastante claro.Me da igual 20 que 25.No tiene nada que ver la existencia de esta comunidad ,yo he hablado de pintadas pidiendo el lleunés.Me da igual que fuera hace 15 ó 21,me da igual que las hiciera el Prepal o vosotros.La cuestión es que hace 20 años nadie había oído hablar del llionés,o a lo mejor vosotros sí,pero entonces no lo habíais llevado a la universidad ni habíais conseguido 400 alumnos etc, y yo veía pintadas pidiendo el lleunés. ¿Qué era eso?

Mira,repito lo que ya he dicho:Sois cuatro o cuatrocientos de entre 500 mil habitantes de esta provincia más los miles de residentes en España y en el mundo.Y me da igual lo que querais aprender,pero no mintais diciendo que miles de personas lo hablan.Porque vuelves a cometer la misma torpeza: decir que te "presta" algo lo entendemos aquí y lo entendemos en Asturias,PERO ,eso no significa hablar otro idioma!!.NO mezcles decir que te presta algo con decir dixebra o fala porque eso es manipular la realidad! Nadie dice dixebra y todo el mundo dice prestar, nadie dice falar y todo el mundo dice telar,TODO EL MUNDO HABLA CASTELLANO CON ACENTO Y LOCALISMOS LEONESES,NADIE LLIONES.No tiene nada que ver utilizar localismos!,te repito que pasa en todas partes! En Venezuela hablan "castellano" o "venezolano"? pues castellano,pero dicen chévere y manejar en lugar de conducir y todo lo que tú quieras,no confundas.

En cuanto a lo que diga la Constitución: Repito: Me da igual lo que dice la Constitución,se hizo en plena transición a la democracia y se hizo con la clarísima intención de frenar los impulsos separatistas en País Vasco y Cataluña.Hablar de regiones y de nacionalidades históricas es un guiño a los nacionalistas que encima no ha servido para lo que se pretendía,porque ellos siguen y seguirán erre que erre hasta que consigan la independencia.Por tanto claramente en la redacción de la constitución se habla de castellano porque decir "español" se podía entender que discriminaba al resto de lenguas españolas,que son las locales.
Esto es algo que cualquiera puede entender si pensamos que los nacionalistas iban a asumir que están en España y que eso es algo que ha sido así desde siempre.Lo que pasa es que no lo asumen y por tanto dudo mucho que un acérrimo nacionalista catalán admita que el catalán es una lengua "española".
POR TANTO, a pesar de lo que diga la constitución ,yo digo que a nivel GLOBAL, o sea, a nivel MUNDIAL, el castellano es llamado ESPAÑOL.En inglés es "spanish",no "castilian" ,en francés es "espagnol" no "castillan" ,en alemán es "spanische" ,no "castilienen" o como se diga en alemán. Yo insisto y me reafirmo el CASTELLANO tal y como lo conocemos en España es el ESPAÑOL ,por tanto es indistinto referirse a esta lengua como castellano o como español.Todo depende de si piensas que quieres "respetar" a las regiones que se puedan sentir "ofendidas" o te da igual porque también se puede opinar que por qué tenemos que ser tan bobos de no poder llamar español a nuestra lengua cuando el resto del mundo sí puede. Pero claro ,en España ya se sabe,entre la herencia de Franco y demás cuanto menos se pronucie la palabra España y menos se exhiba la bandera española mejor,no sea que seamos fascistas y todo eso.

Ya lo dije una vez en este foro.En Francia existen también dialectos regionales. Y cuál es la política allí? Que lo aprendan en sus casas y lo usen si quieren entre ellos,pero a nivel público,educativo y en la vida real por decirlo de alguna manera el francés.¿Por qué? pues en mi opinión porque en el resto del mundo prima más la PRACTICIDAD que la AUTODIFERENCIACION más o menos artificial. A alguien se le podría ocurrir ahora que los irlandeses dejaran el inglés para volcarse con el gaélico,priorizarlo,imponerlo,discriminar al que no lo supiera para un puesto público?,... IMPENSABLE. Pero aquí,como dice el dicho inglés lo que ocurre es "only in Spain",estas cosas solo pasan aquí.Traductores en el senado :"only in Spain" en cualquier otra parte del mundo sin tanta autoafirmación absurda esto sería impensable,porque de hecho es ridículo a más no poder.

Me has dejado anodadao, vamos casi me echo a llorar por tu gran discurso que queda muy bonito, pero con tu misma tesitura, te digo que TODO lo que digas ME DA IGUAL, tal como a tí la UNESCO, LA CONSTITUCIÓN, LOS ESTATUTOS DE AUTONOMÍA así como LEYES y DECRETOS.
A ver si lo entiendes de una vez, que parece que andamos muy cerrados de mollera. Para entablar una conversación por lo menos hacen falta 2 personas, si una habla una lengua y la otra no la habla, como narices se puede conversar? que yo sepa, al que habla solo se le tilda de loco, ¿o acaso me equivoco?. Si tu me hablas en una lengua y yo la conozco, te responderé con la misma con la que me preguntes, o por lo menos así debiera de ser, ya que la educación está en cada persona de una manera muy distinta.
Claro que no oirás a Chamorro falar en el Humedo, pero te aseguro que si le preguntas en lliones, te responderá como cualquiera de los que lo utilizamos. Que tu no lo oigas, no significa que no se utilice, o acaso me niegas tambien la existencia del aranés, valenciá, bable-asturianu, catalá, euskara, galego, mallorquin.... Si tu le preguntas en castellano, te responderá en castellano (puede haber excepciones, en cada uno está su educación), pero no por ello puedes interpretar que solo se utilice el castellano. El castellano es la lengua que une a este país y a otros mundialmente, pero en las regiones, se utilizan otras lenguas, que aun siendo minoritarias, no dejan de ser utilizadas, las oigas TÚ, o no. ¿Te ha quedado claro ya?, cualquiera lo podría entender, asi que supongo que tu con mayor motivo. En ningún momento he dicho que la gente no deba de hablar castellano, o que sea esta lengua menos que el llionés, asi que no lleves esos derroteros. Yo soy tan español como leones, pero NUNCA CASTELLANO NI CASTELLANOLEONES, a ver si queda claro. Quiero a mi pais tanto como el que mas, y que decir de mi tierra. Yo cuando nací, nací en el reino de leon, mucho antes de la creación de esta pantomima de comunidad, y si a ti te gusta que te lo llamen, pues me alegro por tí, la ignorancia es la madre de la ciencia. Que luego quiera utilizar y conservar una lengua que se habló hasta hace varias decadas en mi tierra, es mi opción, la tuya es la contraria y no me meto con ello, cosa que tu si haces con la mía. Que dices que nos la hemos inventado, pues nada, cuando te hayas informado y documentado lo suficiente para opinar, me rebates lo que puedas, mientras tanto, tu opinión es esteril. Por mucho que tu digas que no existe o no se habla, no se puede negar su existencia y mucho menos su uso. Te he dado ejemplos de lugares donde si se habla, Y DE MANERA COMUN DIARIAMENTE, y cual ha sido tu respuesta, la de que aqui no se habla y son todo invenciones.
Es triste que televisiones asturianas vengan a estas tierras para enseñar a sus espectadores como utilizan la misma lengua que en su tierra, mientras tu y otros tantos os empeñais en menospreciarla y defenestrarla, tachándola de invención. Triste pero real como la vida misma. No hace mucho, con la conmemoración del 1100 aniversario del Reino de León, se exibió un documental de hace varios años, en el que se mostraba un filandon dentro de una palloza y otro en una casa, por la zona de Cabrera y de Babia, ¿cual era la lengua que utilizaban? LLIONES, y lo mejor de todo, que en estos lugares, las gentes se comunicaban y actualmente siguen haciendolo de esta manera por mas que tu la niegues o digas que no exista. Ahora dime tú ¿DONDE QUEDA TU CREDIBILIDAD?. León no solo se circunscribe a Cistierna y a lo que conoces.
¡¡Salú ya´dixebrá!!

pero cómo es ¿lleunés o llïones?, bueno no me contestes que me da exactamente lo mismo.
Zdraví pro vsechny

Creo haber dejado claro por qué el hecho de que la COnstitución diga lo que dice no significa nada.Tú tampoco rebates nada al respecto.Y en realidad da igual ,han quedado claras las posturas.

Yo no niego la existencia en el pasado del idioma astur-leonés.Pero desde luego su existencia data del muy muy pasado.De que se hablaba hasta hace unas décadas nada.
Y lo que tendriais que dejar claro es si vuestro idioma,lo que enseñais es en realidad el bable,porque si es así como dices que afirman en la televisón asturiana,no entiendo por qué no se le llama bable aquí también.Y en cualquier caso te digo que conozco muchos asturianos y desde luego el bable NO es tampoco el idioma común de miles de ellos.QUe lo quieran recuperar y oficializar algunos,por ejemplo IU(cómo no) es una cosa,que la realidad de la que estoy hablando desde el primer momento diga que nadie lo utiliza y que el intento de recuperarlo sea ,como aquí,una pérdida de tiempo y dinero es otra.

A ver,la gente habla lo que le han enseñado sus padres de pequeño.Si ni padres ni abuelos ni bisabuelos ni tatarabuelos que podamos recordar han hablado nunca el llionés,ni tan siquiera han oído hablar remotamente de algo así de qué estamos hablando?.Has preguntado a alguna persona de 80 años si le suena de algo esto del "dixebra"?.
Estando en Luanco el año pasado con una amiga asturiana que ha vivido muchos años fuera me comenta que ella se niega a asturianizar las palabras,como por ejemplo los nombres de las raciones en los bares,porque es un capricho de cuatro.Ni ella ni sus padres ni abuelos ni demás ancestros han usado nunca el idioma asturiano,por qué ahora de repente estás 20 años viviendo fuera y al volver te encuentras que han cambiado de nombre a las cosas? , ¿Por qué? ¿qué objeto tiene esta autoafirmación ?.Hoy día hay muchos jóvenes que exageran el acento,y la verdad es tan artificial como patético.

QUe si a JAvier CHamorro le preguntas en llionés te fala? PUede ser,siendo el jefe de Upl al menos tendría que intentarlo para qeu no os echeis encima.En realidad si alguien por un casual le fala será uno de vosotros,los del círculo,te aseguro que nadie fuera de ese círculo se le va a dirigir de ese modo.
Si fuera cierto que miles de personas lo hablan la gente lo sabría,y créeme ,nadie en la realidad sabe nada de esto.Nadie salvo vosotros y vuestro círculo de 400.No digo solo que no falen,digo que no tienen ni remota idea de que hay cuatrocientos conciudadanos que falan y que dicen que en realidad ese es nuestro idioma verdadero.
Yo llevo muchos años en León ciudad,y conozco maragatos ,bercianos,montañeses,facundinos,coyantinos.He estado en Torrebarrio,en San Emiliano y nunca he oído a nadie falar,jamás.Te aseguro que nadie,absolutamente nadie que yo haya conocido tiene remota idea de lo que es el llionés,y los que saben que existe desde luego opinan como yo .Por eso digo que mentís,porque una cosa es que cuatrocientos amigos tengan una idea y la desarrollen y otra es afirmar que esa idea se corresponde con la realidad.Me parece mucho ma´s rotunda la realidad de lo que conozco y conoce cualquiera de las personas que conozco que lo que diga la Unesco a instancias de cuatro amigos con una idea.

Y en cuanto al valenciá,y al mallorquín.En realidad lo que hablan es catalán. Catalán con acento valenciá y catalán con acento mallorquín.El idioma es el mismo.Igual que los andaluces hablan castellano de aquella manera,y los asturianso hablan castellano de aquella otra manera y los leoneses hablan castellano de la otra.

Haber si que da clara una cosa, el leones es anterior al castellano y es el germen de la unificación de lenguas peninsulares, y del cual, nace el castellano. Que si, que ahora resulta que un valenciano habla catalán, diselo a el y a ver que te dice, a lo mismo que un mallorquín o un aranés.
El leones es una lengua que no solo se circunscribe a León, sino que es la lengua ASTUR-LEONESA, y en saturias se fala de una manera y en León de otra, pero no por ello, deja de ser la misma con rasgos diferenciadores, así como el castellano en aragón y en andalucía (misma lengua pero con diferencias).
Que te vuelvo a repetir que vayas a Baolouta, Corporales, o por los Ancares y hables con las gentes que posíblemente te tapen la boca, o es que alli tambien se lo han inventado como dices. Te dije que si ha habido mas de 3000 alumnos de lengua leonesa, no se porque dices que solo 400, mencion aparte de los que lo llevan hablando toda la vida. Llete un poco soble el leonés de Menendez Pidal (quiza para ti no sea nadie, pero lo es) y luego me cuentas, o como Caitano Bardón, oficial del EJERCITO ESPAÑOL, lo estudia en los años 30 por la zona de maragatería y lo difunde en periodicos madrileños. ¿También lo inventa?. Yo contigo alucino, quieres demostrar a la gente tus impresiones o congeturas. Yo si te lo rebato, y te doy ejemplos teoricos y ratificados, cosa que tu NO. Tu credibilidad para mi es nula, mientras no te hayas por lo menos informado de alguna de las cosas que te he dicho. Yo tambien puedo decir que el hombre no llegó a la luna por mucho que tu digas que si.
La lengua es el LEONES, o en su propia lengua LLIONÉS

Sí claro,si a un valenciano le dices que habla catalán te dirá que no,pero está claro por qué lo dice.Estamos en lo de siempre,no les gustan los catalanes,y aunque hablan la misma lengua con matices propios no admiten que se le llame catalán.Me parece bien pero desde una perspectiva neutral y objetica cualquiera puede ver que es el mismo idioma, por eso da lo mismo lo que digan,ellos tienen su opinión claramente sesgada.

Vale, iré un día a la Cabrera o a los Ancares,porque desde luego en Torrestío no lo hablan como tú decías anteriormente.
Y lo que quiero dejar claro como tú dices es que yo no quiero demostrar nada,yo simple y llanamente vierto mi opinión como siempre hago ,el que quiera creerme bien el que no también,me da exactamente lo mismo,no escribo aquí para convencer a nadie.

Lo que digo ,y lo seguiré diciendo, es que mentís cuando decís que miles de personas utilizan habitualmente el llionés.En esos pueblos que citas habrá cién ? doscientos? ,y luego están los cuatro mil que lo han estudiado. Aún suponiendo que esos que lo han estudiado lo sepan,estoy seguro al 100% que no lo USAN, y no porque el resto no lo sepan y por una cuestión de educación,sino porque es una lengua muerta que no tiene sentido utilizar si no es por una cuestión de autoafirmación reivindicativa política. También hay gente que estudia latin y arameo,incluso en nuestro pueblo,pero no signigica ni que sepan hablarlo ni por supuesto que luego lo utilicen, en absoluto.

Si fuera verdad que miles de personas lo hablan, alguna vez,en alguna ocasión aunque fuera remota,por la calle oirías a alguien falando,pero eso no es así.Por mucho que "demuestres" yo digo que no es asi,y no quiero convencer a nadie ,que me crea quien quiera.

Si alguien usa esa lengua sereis vosotros,en vuestro círculo,que podeis ser cuatrocientos o tú me dirán cuántos.Fuera de vuestro círculo nadie lo usa.Y en vuestro caso es como si un grupo de entusiastas del latín cuando se reúnen hablan en latín ,fuera de cuando se reúnan está muy claro que no lo utilizarán,y muchísimo menos proclamarán que los miles de alumnos que han estudiado latín van declinando por la calle habitualmente,porque si lo dicen será mentira, y si yo digo que es mentira dará igual la credibilidad que yo tenga, cada cual que juzgue lo que ve en la calle día a día.