Cistierna - Leon

Alguien, en el Foro de Morgovejo (León), colgó esto que les puede interesar. Es muy ilustrativo:

DIDE ASÍ:
DICE ASÍ:

"No comparto los insultos a los cazurros ('leoneses') en este Foro.
Amos a vere:
Somos Europeos, estamos en Europa.
Nuestra tierra, nor-oriental de la Provincia, fue sin duda celta.
Historicamente hemos pertenecido XX siglos a CANTABRIA.
VEINTE SIGLOS, DESDE EL II ANTES DE CRISTO HASTA EL XVIII ó XIX.

En 1832 nos meten en la Provincia de León; y a otra parte de Cantabria la meten con Palencia y a otra pequeña parte con Burgos del este.

Históricamente hasta Boñar, Valdepielago, Vidanes y Cea somos CANTABRIA.

¡¡Un respeto!

Somos leoneses, a la fuerza, pues que nos meten en la Provincia de León pero de lengua y cultura somos CASTELLANOS, ¿TE PARECE POCO?
Y Comarcalmente somos Montañeses.

-HISPÁNICOS
-EUROPEOS
-DE ORIGEN CÁNTABRO
-CÁNTABROS
-ESPAÑOLES
-CASTELLANOS
-CASTELLANOS-LEONESES
-LEONESES
-MONTAÑESES
-DEL ALTO CEA
-Morgovejo.-

o DICHO DE OTRO MODO: NUESTRA IDENTIDAD ES:

-MORGOVEJO
-EL ALTO CEA
-LA MONTAÑA
-LEONESES
-CASTELLANO-LEONESES por la autonomía
-CASTELLANOS, por lengua y cultura y nacionalidad
-ESPAÑOLES, POR ESTADO Y NACIÓN
-CÁNTABROS, POR LA HISTORIA DE 2.000 AÑOS
-EUROPEOS
-Hispánicos - Hispanos""

y donde pone Morgovejo puedes poner Cistierna, Sabero, Riao, Crémenes, Prioro, Tejerina, CAminayo, Vidanes, Almanza, Corcos, Valle las Casas, Prado Guzpeña, Reyero,Boñar, Puebla Lillo, Besande, Caminayo, Villacorta, Renedo, La Red o Ferrerasdel Puerto.

Riao es RIAÑO

CISTIERNA
VADINIA
LEÓN
ESPAÑA
EUROPA

Esa es mi identidad. Una sola identidad, no una pluralidad, que conforma lo que soy actualmente

Se nota que hay mucha gente con tiempo libre.

Soy de Cistierna(Vadinia)provincia de León(Región Leonesa)Español,pero nunca,nunca,castellano.

Y con ganas de tocar las pelotas.¡QUE PENA!

IDENTIDADES PLURALES EN LA ESPAÑA DE HOY

Con respecto a la Identidad, en León y en Castilla y León, y teniendo en cuanta tanto este tema como la corriente de opinión moderna de las llamadas Identidades múltiples y complementarias (nadie es solamente una cosa ni tiene sólo una identidad social y política y territorial) sobre el asunto en concreto del llamado ‘Hecho Leonés’ y frente a determinadas posiciones radicales y extremadas, “leonesistas” cerradas, dogmáticas y en cieto modo ‘fascistas’ o ‘parafascistas’ por poco flexibles:

I.- Política

1)

1. León provincia, sólo, no tiene futuro alguno ni económico ni político ni poblacional.

León, Zamora y Salamanca, provincias, no tienen futuro por si mismas, y además las dos últimas nombradas ya se consideran plenamente castellanas, casi en el cien por cien de su territorio y población.

2. Mejor juntos con toda Castilla Norte. La unión hace la fuerza.

3. Si separas a la provincia de León del resto de ‘provincias leonesas’, vas contra lo leonés, vas contra el resto de lo leonés y contra la unidad de todo lo leonés.


4. ¿Caes, o no caes? ¿Te apercibes?


5. La región leonesa heredera parcial (parcial porque faltan Galicia, Asturias y Extremadura; y parte de Castilla la Vieja) del antiguo reino de León, está formada por las tierras de las provincias asignadas a las ciudades de Valladolid, de Palencia, de Salamanca, de Zamora y de León.

7. La única forma de mantener unido lo leonés entero es manteniendo unidas las ‘cinco provincias leonesas’ en una única comunidad autónoma; y la única forma de lograrlo en la práctica –más alla de ensoñaciones– es en la comunidad de Castilla y León.

8. Porque todas las comarcas de dichas cinco provincias, menos algunas zonas de la de León se consideran parcialmente o totalmente CASTELLANAS.

9. Ser castellanos y castellanas no quita en nada la identidad a ninguna de las comarcas “de León” o leonesas. Son identidades y pertenencias compatibles y complementarias.

10. Además, el norte de León, al occidente u oeste, fue Asturias, Asturias meridional, Asturias subcantábrica; pero es que el Norte al oriente o este fue CANTABRIA, como CANTABRIA fue el tercio norte de la Provincia de Palencia y el oeste de la de Burgos.

11. No sería oportuno separar lo cántabro de la actual provincia de León (más allá –al este– y más al norte de los términos municipales de Valdelugeros, Valdepiélago, La Vecilla, Vegaquemada, Gradefes, Valdepolo, Villamartin, Villaselán y Villazanzo (y por lo tanto incluyendo en La Cantabria los TM de Puebla de Lillo, Boñar, La Ercina, Sabero, Cistierna, Cubillas de Rueda, Cebanico y Almanza y todo al norte de ellos y al este de estos TM) de lo cántabro de la provincia de Pelencia y este de la de Burgos. Las relaciones de las Montañas oriental ‘provincial’ de León y ‘provincial’ de Palencia son históricas y muy necesarias.

12. Toda la ribera de Cea, municipios de Prioro, Valderrueda-Puente Almuhey, Prado Guzpeña, Cebanico, Almanza, Villazanzo, Cea, Sahagún de Campos, Grajal, y Escobar de Campos, están muy relacionados con Palencia y su Montaña y con Palencia y su Tierra de Campos, y en cierto modo sus gentes se consideran igualmente leoneses y castellanos o castellano-leoneses.


II. Las identidades plurales


2)

13. Como decía uno de Morgovejo:
"No comparto los insultos a los cazurros ('leoneses') en este Foro (de Morgovejo). Y añadía:

14. Amos a vere:

Somos Europeos, estamos en Europa.
Nuestra tierra, nor-oriental de la Provincia, fue sin duda celta.
Históricamente, hemos pertenecido XX siglos a CANTABRIA.

Veinte siglos desde el II antes de Cristo hasta el XVIII o XIX.

15. En 1832 nos meten en la Provincia de León; y a otra parte de Cantabria la meten con Palencia y a otra pequeña parte, la más oriental, con Burgos, oeste de esa provincia.

16. Históricamente todo el nordeste de la provincia de León actual fue Cantabria, incluidas el norte de las riberas de Esla y Cea, y algo de la del Porma.

¡Un respeto!

17. Somos leoneses, -a la fuerza-, pues que nos meten en la provincia de León pero de lengua y cultura somos CASTELLANOS, ¿Te parece poco?

Y comarcalmente somos Montañeses.

18. Así que:

*HISPÁNICOS
*EUROPEOS
*DE ORIGEN CÁNTABRO
*CÁNTABROS
*ESPAÑOLES
*CASTELLANOS
*CASTELLANOS-LEONESES
*LEONESES
*MONTAÑESES
*DEL ALTO CEA
*MORGOVEJO.

19. O dicho de otro modo: “NUESTRA IDENTIDAD” múltiple, plural, complementaria y compatible es:

-MORGOVEJO
-EL ALTO CEA
-LA MONTAÑA
-LEONESES
-CASTELLANO-LEONESES, por la autonomía
-CASTELLANOS, por lengua y cultura y nacionalidad
-ESPAÑOLES, por el ESTADO y LA NACIÓN
-CÁNTABROS, por la HISTORIA DE 2.000 AÑOS
-EUROPEOS
-HISPÁNICOS – HISPANOS.

Sin Comentarios.


20. Lo leonés, entendido por Reino de León, se extiende por valles y comarcas de varias provincias del nordeste de España. Exceptuando, eso sí, Galicia, Asturias y Extremadura aunque que también eran Reino de León.

21. Valladolid y Palencia hoy ya se consideran plenamente castellanas, aunque sus tierras en origen pudieron pertenecer al Reino de León.

22. Salamanca y Zamora, excepto minorías, se consideran castellanas, o en todo caso castellano-leonesas, y sólo algunas minorías activas se dicen ‘leonesas’.

23. En realidad León propiamente dicho hoy es únicamente una ciudad: León. Y una comarca, la de ‘Tierras de León’. El resto de las Comarcas de la provincia de León son comarcas con gran personalidad: El Bierzo, La Cabrera, Maragatos, La Bañeza y Páramo, Tierra de Campos y La Montaña o las Montañas. León es una ciudad, pero Castilla no lo es. Esas comarcas únicamente son “leonesas” por haber sido asignadas a la ciudad de León como provincia.

Pero pueden ser y son (además) CASTELLANAS.
Y esto, nada les resta, nada les priva de ‘lo leonés’ que puedan tener.

24. Visto de otro modo, puede verse por riberas: Esla, Cea, Porma.

La ribera de Cea queda muy lejos de la capital León y sólo problemas ha causado esta distancia a lo largo de casi dos siglos de ‘provincia’.

25. La ribera del Esla es Montaña y es Ribera, y no por ello no tiene por qué ser ‘necesariamente’ ”leonesa”.

El Bierzo, no digamos. Y Maragatos. Astorga se considerada Castila, y así lo han visto sus poetas mejores.


26. Sahagún, Valderas, Cea, se interrelacionan con las comarcas de Palencia y de Valladolid.

Pero también la Cantabria Leonesa -desde Boñar a Gradefes y a Cea- tiene lazos profundos con las comarcas limítrofes de la de Palencia.

III. Identidades complementarias y no excluyentes

27. Como decía el paisano o la paisana de Morgovejo, -en las cabeceras del Tuéjar y Cea-, las identidades no son excluyentes sino complementarias.

Y por lo tanto ellos pueden ser a la vez :

-De MORGOVEJO
-De la zona de PUENTE-ALMUHEY
-De la comarca DEL ALTO CEA
-DE LA MONTAÑA
-LEONESES, por la provincia
-CASTELLANO-LEONESES por la autonomía
-CASTELLANOS, por lengua y cultura y nacionalidad histórica grande
-ESPAÑOLES, por el ESTADO y LA NACIÓN
-CÁNTABROS, por la HISTORIA DE 2.000 AÑOS
-EUROPEOS
-HISPANOS – HISPÁNICOS de lengua Española, comunidad de hablantes de 450 millones de seres humanos.

Once Identidades con once ámbitos espaciales cada vez más amplios, que los identifican, dan raíces, tronco y hojas y frutos.Que dan Identidad.

28. Encastillarse y encasillarse en una de ellas, por ejemplo como hace el Leonesismo más radical de León provincia o de León y dos o tres provincias, (‘León solo’, insisten) no es moderno, no está en la sociedad actual, global.
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RESPETEMOS A TODOS
REPETEMOS ATODAS LAS OPINIONES

RESPETEMONOS EN TANTO QUE SERES CIVIIZADOS

LAS PELOTAS, PARA EL FUTBOL O EL DEPORTE EN GENERAL y para los que carecen de argumentos.

PUedes tener razón en parte.Pero la realidad es que la inmensa mayoría de los habitantes de la provincia de León se consideran de León(excepto los del Bierzo ,que se copnsideran del Bierzo) y no de Castilla.COmo ya he dicho en otro hilo yo pienso que muchos aceptan estar en esta comunidad,pero eso no implica que se conviertan en castellanos.
Personalmente pienso que el leonesismo es necesario dentro del ámbíto de esta comunidad.SOmos la única provincia que cuenta con un partido que les representa en la cámara y eso debe ser positivo necesariamente.
De hecho si la UPL no fuera el desastre que ha sido históricamente obtendría muchos más apoyos.Mucha gente es leonesista pero al final puede más ser de derechas o de izquierdas a la hora de votar,piensan que votar leonesismo es tirar el voto,aunque aún así UPl ha sacado buenos resultados en ocasiones.

Gracias por su comentario. No lo veo mal.

Pero en este momento, haciendo cierta salvedad en Cantabria, La Rioja y León provincias, me inclino por promover una Identidad CASTELLANA ENTRE LO PROVINCIAL y autonómico Y LO NACIONAL ESPAÑOL: CASTILLA

España camina a pasos agigantados hacia lo confederal. Castilla debe responder con un espacio amplio, plural en su interior, pero amplio. Si vamos hacia la independencia de Cataluña, esto está ceca ya, dicen, y de otras zonas, me pronuncio por un Estado Castellano fuerte y amplio, con autonomías para León, Cantabria y Rioja y dejar a Extremadura si quiere entrar que entre.

Los que no viven/vivimos o no leeen/leemos mucho sobre y acerca de Cataluña no se enteran de lo que esta pasasando. Practicamente aquello ya no es España. Hasta ponen traductores e interpretes para entenderse con los latinoamericanos de Lengua Española en el Parlemento de allí.
¡¡No sasbemos lo que está pasando en Catalunya!!!


Necesitamos una Castilla fuerte. Y grande.

Romeros andantes...haztelo mirar...pero urgentemente...señor, señor...cuanta tonteria por segundo....pufff!! Anda que....Catalunya...independencia?? Ni se la van a dar, ni se la daran al Pais Vasco jamás...Y León estaria mejor sin Castilla...pa lo que le sirve...

LA IGNORANCIA ES MUY ATREVIDA...
CATALUNYA, LA INDEPENDENCIA YA PRACTICAMENTE LA TIENE..
ESPAÑA ES YA UNA 'COLONIA' DE CATALUNYA, EN CASI TODO.

SABES MUY POCO, PIPIOLO. LEA MAS.

(Le vendria bien un curso, aunque fuera de seis meses, de inmersión en catalunya. pa saber lo que es bueno, leyendo su prensa y viendo su TV)

Desde que castilla se unio a leon ,hasta la fecha,¿que es lo que ha aportado,y lo que nos ha quitado e intenta quitarnos?.Luego lo ponemos en una balanza y......No hay que ser muy listos para darse cuenta de que Leon estara siempre mejor sin castilla.Y sin leer mucho ni hacer cursos de inmersion.Saludos LEONESES.PAZ y AMOR

Lo que está claro que el que no lucha no mama.
Aquí luchan: los vacos, catalanes.
menos: los canarios, gallegos.
Algo: asturianos, cántabros.
Resto: condenados al conformismo.

y León, es acaso lo que era?
A qué puede deberse sus pérdidas, económicas, sociales, poblacionales, culturales...
Quien ha salido ganando?
Yo soy de cistierna, vivo en cistierna, y me considero leones hasta la medula.
Y escuchar que debemos ir perdiendo, rindiendo identidades me causa tristeza.

Si nuestros abuelos levantasen la cabeza...
Romerosandantes, quiero pensar que no eres de león.
Un saludo y viva León!!!!

Muy de acuerdo, Barandal

El error de León -me refiero básicamente a las oligarquías y comerciantes de León capital-, es culpar de sus males a los mas cercanos: Zamora, Valadolid, Palencia.(Castilla)
¡Pero si están igual de mal que León, por Dios!

León Zamora y Salamanca -igual que Valladolid y Palencia- igual que Soria y Burgos llevan 150 años dejados de la mano de Dios.

El 'tonto' pequeño burgués provinciano de León capital echa la culpa a los cercanos. No

Tienen fijación con Valladolid.


Cataluña, País Vasco, ahora los Nacionalistas gallegos, incluso Navarra, Baleares, Valencia hasta Canarias...: viven de nuestro sudor, de nuestros hijos emigrados, de nustros dinero cuando vamos de Turistas.

¡Pobre León! Pobre y tonto León.
Veinte siglos sin Universidad, y eso se paga. Muy caro.

León y Castilla, Castilla y León o como le queramos decir, Unidos y a Luchar por lo que nos han robado en 150 años, y no contra Valladolid ni Palencia, ni Salamanca, ni Burgos ¡Tontos!!

"" Lo que está claro que el que no lucha no mama.
Aquí luchan: los vacos, catalanes.
menos: los canarios, gallegos.
Algo: asturianos, cántabros.
Resto: condenados al conformismo. ""

POR LEÓN Y POR CASTILLA. POR UNA CASTILLA GRANDE DENTRO DE ESPAÑA, CON HONOR.
¡¡DESPERTAD, 12 MILLONES DE CASTELLANOS Y CASTELLANAS!!!

¿Estado castellano?,definitivametne estás fuera de la realidad,como Abel Pardo pero en el otro extremo.
¿Estás al corriente del tema de la fusión de cajas en Cyl?.No te has dado cuenta de que en esta comunidad cada provincia mira por lo suyo y por mucho que desde Pucela se hiciera un llamamiento a hacer una caja fuerte de la comunidad los de Avila ,Segovia y Burgos han pasado del tema? ¿No has escuchado la polémica en Salamanca porque ahora la gente dice que "se llevan a León" varios servicios de la nueva caja?.
Yo solo escucho algo parecido a tus tesis en los telediarios y programas de opinión de Cyl tv en Pucela(y referido a la comunidad actual,no a tu Castilla),donde llaman provincianos a los salmantinos,leoneses,burgaleses,etc etc.Y eso que estamos hablando de la actual Castilla y León,entonces ¿de dónde sacas eso del estado castellano con autonomía para Cantabria ,Rioja y León si ni siquiera la propia comunidad actual tiene una identidad común propia?.

Déjalo como está,que la comunidad tiene perfectamente asumido que una cosa es ser castellano y otra leonés.Si os fijais los dirigentes de la comunidad y también los periodistas regionales se cuidan mucho de decir castellanos y leoneses,no castellanoleoneses.Es FUERA de la comunidad donde esto no se conoce y se dice castellanoleonés.

Y yo tengo dudas de que León solo pueda ser más fuerte que León con Castilla.Caja España es un ejemplo,caja leonesa con serios problemas que se ha visto abocada a la fusión,de la mano de la comunidad.
El declive de León es el declive de la agricultura,la ganadería y la minería,lo he dicho mil veces y es la realidad.¿Por qué Cistierna cayó en declive? porque cerró la mina,¿y eso es culpa de Castilla? Pues no.Es fácil echar la culpa de todo a Pucela,pero no responde a la realidad en la mayoría de las veces

pERO, POR dIOS, SI ESTAMOS DE ACUERDO
sI uD NO ME CRONTRADICE
y YO EN LO QUE DICE BIEN A uD TAMPOCO.
lEA MI posit ANTERIOR

Romero,he escrito mi último post justo a la vez que el tuyo,no lo había leído.
En cualquier caso yo no estoy de acuerdo en esa Castilla grande que tú propugnas.Te estoy diciendo que la propia comunidad ha asumido que una cosa es León y otra Castilla,por tanto sí hay una contradicción entre lo que tú dices y lo que yo digo,porque tú pretendes fagocitar la identidad de León en eso que llamas "Castilla" y en donde quieres englobar incluso a a cántabros y riojanos en una suerte de regreso al pasado.
Si quieres que Castilla y León avance debes aceptar el sentimiento leonesista,independientemente de que los leonesistas radicales echen la culpa de todo a Pucela sin ton ni son.Ese sentimiento existe y debes integrarlo,no eliminarlo como se desprende de todos tus post.No ganamos nada llamándonos Castilla,se puede conseguir lo mismo llamándonos Castilla Y León y siendo leoneses y castellanos en una única comunidad.

Por cierto,¿dónde estaría la capital de tu gran Castilla? Supongo que en Pucela,¿no? .,..pues vete y explícalo en Burgos ,Salamanca o León,..y no digamos ya en Santander o Logroño.Estás fuera de la realidad,coincidimos en algunas opiniones ,pero no en la línea argumental básica.

Gracias por lo de pipiolo...que yo lea mas?? ajajajaa....anda que....
En fin...renuncio a emitir ninguna opinión sobre su trasnochado discurso...que viene el coco...que vienen los nacionalistas..es como la caza de brujas en Hollywood...que vienen los comunistas.....que se acaba España, esa grande libre, cuna de un idioma que hablan mil millones de personas en el mundo...idioma de Cervantes...
Por favor...si se preocupase mas de su anticuada Castilla, si salieran de sus bolitas de alcanfor, que huele a naftalina, rancia, antigua e insulsa, con unos valores que ni uds. ya entienden..pq nos los tienen...ojo...y no considero que León sea Castilla...para mi, a Léon le iria mejor solo....no de lecciones de lo que desconoce. No me diga que yo tengo que leer mas, pq Uds. se quedó en los tiempos de Unamuno y la lección bien aprendida del profesor...Castilla la Vieja, Castilla la Nueva...
Y no hable de una realidad, que ni vive, ni entiende...Y lo mismo que no le mando a Ud. a estudiar o a viajar...que de los mismo se aprende...no me envie Ud. a mi a leer....

En mo modesta opinión, no se deben hacer juicios de valor sobre los otros y menos sin conocerlos, como es evidente.

En estra Tierra, de Esla, de la Montaña, de Cea, de Porma, de Campos de de Tierra de León (comarcas todas de esta Provincia, la tolerancia es ave escasa y casi siempre de ave depaso.

Con respecto a la identidad, en León y en Castilla y León, y teniendo en muy presente cuenta tanto este tema como la corriente de opinión moderna de las llamadas identidades múltiples y complementarias (nadie es solamente una cosa ni tiene sólo una identidad social y política y territorial) a que se ha aludido, sobre el asunto en concreto del llamado ‘Hecho leonés’, y frente a determinadas posiciones que son objetivamente radicales y extremadas, “leonesistas” cerradas, dogmáticas -y en cierto modo ‘fascistas’ o ‘parafascistas’ por poco flexibles-: cabe afirmarse a que los de la provincia de León: pueden hoy muy bien ser y considerarse: leoneses, castellanos y españoles. Con total naturalidad.

Ora cosa: León, con 400.000 habitantes y dentro de 20 años 200.000 quiere decir a donde iria?. ¿A competir con Cataluña, Andalucia o Valencia? Permita que lo dude. APOSTEMOS POR CASTILLA Y LEON Y por una Solidaridad en esta tierra. Paz y Bien.-

Ah, perdón, #3821385 senhnsucht, Ud si que debate bien. En parte le doy la razón pero en parte Ud no piensa que la Historia la hacen los Hombres y se cambia.Me declarao castellano-leonés. Y en Esla y Cea muchos lo sentimos así.

Pero vea esto:

Si la provincia de León cambiase su capitalidad y la pusieran en Ponferrada, ¿seríamos todos Ponferradinos?

El problema es denominar a un territorio amplio con el nombre de una Ciudad.

Legio VII Gemina? Sí, y qué.
LEON ES UNICAMENTE LEÓN.
Luego hay un comarca, Tierrasde León y el restoes Otra Historia,.
Los Asturianos nos llaman CAstilla. No me parece bien
Somos LEONESES, CASTELLANO-LEONESE, CASTELLANOS Y ESPAÑOLES

ES LA MODERNA -Y ALUDIDA AQUI- IDENTIDAD MULTIPLE. Y UD NO ME LO PUEDE NEGAR A MI.



¿No seremos TAMBIÉN Cántabros del sur y suoroeste como los de Palencia?
Saben que en aquella epoca decian que la Virgen del Brezo se había aparecido en .....Cantabria? Y por algo sería.

Kastellano,no hace falta que te registres con otro nombre para decir lo mismo.
Sigues equivocado y además mientes cuando dices que la provincia de León tiene 400 mil habitantes,cuando tiene 500000,es decir,prácticamente lo mismo que hace 10 años.


Puedes consultarlo aquí,no se si lo he hecho bien porque no se muy bien cómo se ponen enlaces.Cualquiera puede consultar cualquiera de las entradas en google.

Dudo mucho que dentro de 20 años León tenga 200 mil habitantes cuando ha tenido los mismos prácticamente en los últimos 20 años.
Hay zonas con una despoblación evidente,sobre todo las mineras,pero el alfoz de León es el segundo más populoso de la comunidad con 65000 habitantes ,dato actual,y un incremento del 4,79%.Todo el area metropolitana de León tiene 200000 habitantes,y la tendencia es ascendente,al menos en el alfoz ,por una cuestión evidente del precio de la vivienda.El Bierzo tiene 135000.

Por tanto solo León y su alfoz y el Bierzo tienen 335000 habitantes. A no ser que quieras hacernos creer que en 20 años van a desaparecer Astorga,La Bañeza,Valencia de Don Juan,Sahagún,Villablino,La Robla,Santa María del Páramo,La Pola de Gordón,Cistierna,etc etc puedes entender que tu juicio es erróneo y absurdo por completo.

Lo que no terminas de entender es que no es en absoluto necesario ser castellano para estar en esta comunidad ,te lo he repetido veinte veces.La propia comunidad se apellida cyl ,no lleva guión,¿lo comprendes?,por tanto se puede ser solo leonés y estar perfectamente encajado en esta comunidad.
Hablas de identidades múltiples, que son lícitas,pero es que son absolutamente minoritarias en León.La gente se siente de León y no de Castilla.En todo caso puede considerarse perteneciente a Castilla y León,pero no a Castilla,¿lo pillas?
Y eso es independiente del leonesismo dogmático victimista y radical que citas,porque en esto de ser leonés estamos todos,sociatas,peperos y leonesistas.Los dogmáticos son solo Abel Pardo y sus cuatro amiguetes.

Y en cuanto a competir,vuelves a decir cosas sin sentido.León no tiene que competir ni con Cataluña ni con Valencia ni con Andalucía.
Para empezar Castilla y León está más avanzada de lo que muchos creen desde el punto de vista económico.En la mayoría de datos económicos está por enicma de Andalucía,de hecho en todos salvo en los que tengan que ver con la mayor población de Andalucía.Si tienes interés puedes ver los datos que metí en www.forocistierna.es en el hilo "El ayuntamiento de Villablino el primero en caer" .

Hay otras comunidades como Cataluña, Madrid o País Vasco con las que no podemos competir porque están muy por delante.Y por mucho que pretendas eso no se cambiará nunca.En todos los países hay regiones más y menos avanzadas económicamente,en todos.Y Cyl no es de las peores de España.

Sí que es cierto que León para mí está mejor con Castilla desde ese punto de vista.Y lo he dicho ma´s veces,León está mejor con Burgos y Valladolid que con Salamanca y Zamora.No tengo nada claro que León solo estuviera mejor porque su declive es por motivos estructurales que nada tienen que ver con estar con Castilla,en mi opinión.
Pero es que esto NO TIENE NADA QUE VER con que ahora de repente los leoneses se conviertan en castellanos.No mezcles las cosas que la propia comunidad deja claro ese respeto a la identidad leonesa que tú pretendes eliminar de una forma igual de dogmática que los acólitos de Abel Pardo.

Como me pasó el otro día mientras contestaba has escrito otro post.
En fin,la respuesta es la misma,solo indicar que el mero hecho de que en tiempos pasados León fuera solo la ciudad y su comarca no significa nada.La realidad dice que ahora la Montaña,el Páramo,la Maragatería,etc,..es decir,todas la comarcas excepto el Bierzo se consideran León,y no Castilla.El flujo migratorio mayoritario y lógico es a la capital.Yo aquí en León conozco gente de Astorga,del Páramo,de.. es normal,cada uno venimos de una zona,..pero por favor!,no nos hables ahora de la Legio séptima que los demás también somos de León.León es un ente que trasciende a la capital,lo que comentas, si alguna vez fue,lo cierto es que actualmente está totalmente superado.

Sehsucht,no se de donde sacas que el Bierzo no se siente leones,de la misma manera puedes decir lo mismo de Sajambre,que durante muchos años incluso llegó a gobernar el coalición un partido asturianista,lo del Bierzo es un mito extendido entre el resto de la provincia de León.
En cuanto al castellanista,reconozco que me aburren sus pregrinos y rancios argumentos,eso de que la burra grande ande o no ande es totalmente estúpido.
León tiene MAS derecho a su propia autonomia que muchas de las que tenemos hoy,la constitución en su articulo dos nos da ese derecho que los politicos nos niega.Nadie el León siente esta autonomia,todos tenemos la sensación de vivir en una autonomia impuesta y que antes o despues desaparecerá.
PD:Que conste que yo hoy votaria por la desaparición de esta lacra que suponen las autonomias pero mientras existan pienso que León tiene mas derecho que muchas a tenerla.

Kasares

SEHSUCHT, USTED TAMBIEN RECIBE, ?LO VE?

Cataluña está dejando de ser España. Tiene ya 20 Selecciones propias reconocidas a nivel Internacional.
¿Que hace el Gobierno?
¿Y el REy?
Nada.

Hoy en Comarruga(Cataluña) juega Catalunya contra España a las 11 horas femenino en FUTVOLEY. A las 12 horas, masculino Catalunya contra España en Futboley.

El que no se entara es porque no quire.

Votamos esto en 1978 al votar la Constitución???.
No, claro. pero miran para otro lado: el REy, los Ejercitos, el Gobiero, el Fical y Etc.

España se deshace.

Barandal,
sehnsucht, Romeroandante, Kastellanoyleones, Eolo: a nivel Europa, a nivel Estatal, ante el desmoronamiento de la Nación Española, hacen falta espacios grandes (CASTILLA) porque España se va al garete. Está a la Vista. Nacerá un Estado Castellano amplio y grande (unos 18 a 20 millones de habitantes, sin Andalucía. Cataluña se va, ya se ha ido.

sehnsucht #3840616:
Se contradice Ud veinte veces en 18 lineas. Dice una cosa y su contraria con gran facilidad, con la misma rapidez y facilidad con que descalifica todo lo nuevo que Ud desconoce.En eso si es usted castellano-manchadiano.
Se relea a ud por favor y verá como la caga cada dos por tres y se contradice cada tres por cuatro.

EL BIERZO, habla gallego?

EL BIERZO HABLA CASTELLANO EL CIEN POR CIEN

SOLO CASTELLANO, EL 74 POR CIEN

CASTELLANO Y GALLEGO 26 POR CIEN

Que ganas de tocar las pelotas.El Bierzo es LEON hasta que nos lo quiten .Como suele ser

El nivel de este Artículo es bueno, excepto algún exabrupto, palabra soez y deseducado, deseducada.

Seguid asi.

Debate es Democracia,
Democracia es libertad,
Razón y Progreso.

Debatir es Vida.

El pais arruinado...¿que mas da? el fin del mundo llegará el 2012.

Retomo esto tras un periodo sin ordenadores cerca y digo: No pienso releerme,si crees que me contradigo cada tres por dos sácame algún ejemplo,yo pienso que no es así.
Yo no digo que el Bierzo no sea León,tampoco digo que los bercianos sean ni se sientan gallegos. Sí digo que los bercianos se sienten bercianos,y si se consideran de León es de la misma manera que el resto de los leoneses se consideran pertenecientes a Castilla y León.Lo que yo he comprobado es que se sienten bercianos,y pertenecientes a León,no pasan de ahí. Podemos comprobar en cualquier partido de la Ponferradina cuántas banderas de León hay: las mismas que en uno de la Cultu de Castilla y León.

En cuanto a la Gran Castilla y Cataluña. Sobre la gran Castilla creo haber dado mi opinión.Sobre que Cataluña juegue al futvoley pues la importancia es nula,porque son deportes más oficiosos que oficiales.A mí no me parece que esté tan claro que Cataluña se haya ido ya.

Sobre la selección catalana de futvoley. Hoy sale en La Crónica un artículo sobre la selección leonesa de pulsos,una de cuyos componentes ha quedado campeona del mundo.
Esta selección compite con países como India ,Somalia,Japón o Kuwait,como se puede apreciar en la foto,donde sale algún componente con su camiseta que pone "País llionés",entre ellos uno de Cistierna.

Por supuesto este deporte no es oficial,sus federaciones son oficiosas,por tanto no tiene importancia ninguna que participen contra otra naciones.Es exactamente el mismo caso del futvoley y todos esos deportes minoritarios en los que Cataluña participa como selección.No es en absoluto signo de que el País Llionés o Cataluña "se haya ido ya" como dice nuestro forero pro-GranCastilla.

que buen debate, y cistierna? era cantabra? astur? llego a ser morisca?

Cistierna y de Vidanes para arriba era Cantabria.