Cistierna - Leon

En algunas Comunidades Autónomas,el Ejercito y las fuerzas de seguridad del Estado están demás.Han apresado un atunero(cosa que siento de veras)y sus"gobernantes"ahora reclaman la protección de dichos cuerpos¿En que quedamos?¿Se necesitan o no?

¿Y por que no mandan a su policia autonomica entre la tripulación, y de la que tan orgullosos están?

No creo que en Andalucia,Canarias etc.piensen así viendo el trabajo que están teniendo con la llegada un dia sí y otro también de las pateras,sacando del agua gente en un estado lamentable y algunas veces fallecidos de todas las edades¡No me digais que no tienen mérito!Igual que personas voluntarias de Cruz Roja y otras O.N.G.Eso es humanidad.Eso es impagable.¡¡¡Bravo por ellos!!!

Me viene el tema que ni pintado.Tampoco quieren formar parte de España,sin envargo a la hora de recibir pagas y pensiones no hacen ascos.Es el gobierno de España(y los españoles)quien les está manteniendo en las cárceles.Me gustaria que como ellos quieren se los llevaran a las cáceles de su autonomia y que SUS gobiernos les mantubieran.Al gobierno de España(y a los españoles)nos están costando mucho dinero ésta gente

Seguro que para pagar el rescate les viene muy bien el dinero ESPAÑOL.

Y la gente que vive en esas autonomias,no paga sus impuestos,no sufre acoso terrorista,acoso españolista.Cada autonomia tiene su historia,costumbres,forma de pensar que por supuesto hay que respetar.Con ser español o sin serlo no se solucionan los problemas que tiene esta sociedad¡Que no son pocos¡.PyA

a qué se refiere con acoso españolista?

y digo yo, por qué no mandan a los gudaris de eta?, no dicen que son los libertadores del pueblo vasco; pues que vayan a dar tiros por la espalda a los pobres negros y que liberen a sus ladrones arrantzales, que van a chorizarles la poca comida que les queda.

EL ACOSO ESPALOLISTA ME REFIERO A LOS SINVERGUENZAS FASCISTAS Y FRANQUISTAS QUE QUEDAN COMO TU.lOS AUTENTICOS GUDARIS NO SON ETARRAS,ANALFABETO.uN MILLAR Y MEDIO DE BANDIDOS QUE INFESTAN EL CUERNO DE AFRICA SE EMBOLSAN 28 MILLONES DE EUROS EL AÑO PASADO.LEE LA PRENSA CHORIZO QUE SEGURO QUE NUNCA HAS DADO UN PALO AL AGUA. SI NO QUE LO SOLUCIONE EL GOBIERNO ESPAÑOL O LA IGLESIA ESPAÑOLA K SIEMPRE HAN HECHO LO K LOS MAYORES TERRORISTAS HAN PODIDO HACER. SI NO LEE LOS PILARES DE LA TIERRA , UN MUNDO SIN FIN O LA CATEDRL DEL MAR O REPASA LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA. SALUDOS PyA.

HAY 1 NEGRITO CON UN BAZOKA EN LAS MANOS Y CON UNA CARA DE FELICIDAD K ESTA DICIENDO, SI NO ME COBRO EL RESCATE ME CARGO A LOS 35 REHENES. TOTAL COMO LA MAYORIA SON VASCOS NO PASA NADA VERDAD???? HIPOCRITA.PyA

acoso españolista, je je je, vaya pájaro que estás hecho, se te ve venir de lejos desde que empezaste a hablar raro un día por aquí, pregunta a las miles de familias VASCAS que han tenido que irse de su lugar de origen, a ver que opinan del acoso "españolista", bueno más bien pregúntales por el acoso "NACIONALISTA", pringao de pueblo, que eres un pueblerino desde que naciste y vienes aquí a dar lecciones de nacionalismo barato. TpM

Para 3428613 Me parece que mucho entiendes tu de bazokas y rescates y caras de felicidad. solo te ha faltado el brindis con champam.

Sin animo de ofender a nadie..creo que vuestra comarca tiene muchos problemas como para querer arreglar los problemas de los demás….Hablar por hablar sobre los nacionalismos es patético cuanto menos….los han satanizado pq al poder central no le interesa que nadie rechiste…querer lo mejor para ti y tu pueblo no es ser cateto..si alguno lo quiere ver así…es su problema…..España debería de ser un estado federal..en el que tuvieran cabida diferentes culturas…y si hablo de culturas..pq hay que entender..que un vasco no tiene nada que ver con un leones, ni un leones con un andaluz…Somos muchas las personas que no nos sentimos identificadas con la bandera de España…con ese españolismo rancio de toros y peinetas en el que nos han querido meter a todos….es un saco que no tiene razón de ser para la realidad española, que algunos no quieren ver.
El problema de ETA no es un problema de nacionalismos…a nadie le hace mas daño ETA que al nacionalismo vasco…eso es algo que la gente olvida…sin duda se podrían pedir muchas mas cosas si no tuviéramos esta lacra...espero y deseo que algún día se termine y podamos todos convivir en paz…desde el respeto a las diferentes identidades culturales.
Creo que un pueblo que no lucha por lo que es suyo no merece llamarse pueblo…creo que en vuestra comarca…a la que quiero profundamente….esta muy necesitada de gente que se preocupe por ella, no por figurar en León o en Valladolid, creo que lo que os hace diferentes de los castellanos es que todavía no se os ha olvidado que pertenecéis a la cuenca minera de León..que es tierra de hombres duros y luchadores…y se de lo que hablo…creo que algún día la montaña recuperara su bonanza….y que estos últimos años serán solo un recuerdo…creo y espero y deseo que alguien se preocupe un poco más por la montaña de León…y creo, espero y deseo que la gente no opine gratuitamente.

que asi no sacais a leon del subdesarrollo que asi seguireis siendo tercermundista cazurrinos

de un cazurro:
Sin duda alguna te han lavado el cerebro con las paranoias de sabino arana.
te lo han lavado tanto que reniegas hasta de tu sangre y tus origenes,olvidando que nunca seras vasco ni te acptaran como tal, si acaso como animal de compañia para hacer bulto y conseguir sus objetivos.
Tu sabes que tecnica era la mas utilizada en la alemania nazi por paul joseph goebbls y estaba plenamente convencido de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
Cuando un residente como tu acaba convencido de que su pais se llama euskal herria y donde empieza y terminan sus fronteras y que tiene derecho a la autodeterminacion ,desde cuando euskal herria ha sido un pais anexionado o independiente nunca o que el resto de los españoles son sus enemigos,que españa quiere eliminar su cultura,que los violentos tienen derechos o que los asesinos de eta son soldados ...Eso significa que el residente ha pasado por un exitoso lavado de cerebro y si encima tiene apellido español, gonzalez, fernandez etc, etc .Que mas se puede pedir.

P.D cuidado con pedir nada por los servicios prestados no te vallan a contestar euskalerria no paga traidores y tengas que escapar por patas al lugar del que tanto reniegas e insultas cada vez que entras aqui.

Bueno,yo puedo decir que no opino gratuítamente,ya que cuando hablo de nacionalismo,y lo he hecho muchas veces ya por aquí ,lo hago con conocimiento de causa.
Y puedo decir que lo del acoso españolista es una memez como una catedral.Es un invento nacionalista que puede que existiera en época franquista,pero desde luego no desde el año 77 .
Existe la manida costumbre entre los nacionalistas de decir que no se sienten españoles porque España no les permite tener una cultura propia,y eso es una mentira como el Titanic de grande.En democracia nadie impide a cada región tener y expresar su propia cultura,absolutamente nadie.
Pero es que una cosa es tener una cultura propia y otra muy diferente pretender de repente que somos tan diferentes que nos marchamos unilateralmente.
¿Tener una cultura propia es practicar pelota vasca?,¿es cortar troncos? ¿es remar en una trainera?,,..pues en cierto modo sí,y hay que saber que todas esas expresiones de cultura vasca se desarrollaban con total normalidad en época de Franco,pero claro ,sin ikurriñas ni megafonía en euskera.Pues bien ,muerto el perro acabó la rabia,y ahora ya teneis ikurriñas y megafonía en euskera para los paletos de Bermeo.Entonces ¿de qué me estais hablando con que no se permite la "cultura vasca"?.
Y digo paletos de Bermeo sin querer decir que ellos no tengan todo el derecho del mundo a expresarse en euskera,pero es que pretender imponer a la mayoría de la población un idioma que nunca se habló excepto en zonas rurales y no de todo el territorio es una muestra de paletismo extremo,que hace que tenga mucho más valor en vuestra tierra un chaval que sabe euskera que otro que sabe alemán inglés y francés,..solo porque si le toca ir a currar a Bermeo los paletos deben poder expresarse en euskera en vez de en ese castellano que dominan a la perfección,pero que claro,ahora de repente es "el idioma del opresor",cuando hace un siglo era el idioma que todos querían perfeccionar porque era un idioma que abría puertas y permitía salir del pueblo a la gente y triunfar en el resto de España o latinoamérica.
Es decir ,tiene ma´s mérito conocer la lengua de Bermeo (segunda lengua según para quién) que conocer la de USA .¿es o no es un síntoma de paletismo? a mí me lo parece.

Y por otra parte me parece una obviedad que cada región es diferente,pero vamos a ver,por qué un asturiano no cae mal cuando se las da de asturiano,con todo lo "diferentes" que son y un vasco cae mal?.PUes porque el vasco,con la excusa falaz de que "es diferente" pretende separarse del resto,es así de sencillo,y encima ni siquiera toda la población lo pretende.
Fernando Alonso no tiene ningún reparo en salir con la bandera asturiana y con la española,si fuera vasco os aseguro que aunque se sintiera español no pintaría la bandera española en su casco: eso es acoso nacionalista,que un no nacionalista no puede expresarse en el País <Vasco porque le puede pasar cualquier cosa,desde la agresión verbal al asesinato,..ahora ven con milongas de"acoso españolista". ¿Tú crees que alguien ha acosado a Fernando Alonso para que lleve la bandera de España? Venga Ya!!!!! que son ellos lo que se excluyen!!
Aquí lo que chirría es que es PERFECTAMENTE COMPATIBLE ser leonés y español,ser asturiano y español,ser andaluz y español,...y de repente ,después de siglos de pertenencia a la corona de Castilla a alguien se le ocurrió que era incompatible ser vasco y español.¿QUé leches tiene esto que ver con peinetas y sevillanas?!!!,pero si yo no me siento para nada identificado con nada de eso,ni con los toros ,...¿Y qué? ¿qué tiene eso que ver?,..A tí te parece que en ASturias,por ejemplo, hay mucha identificación con peinetas y sevillanas? ,...pues no ,y la gente bebe sidra,.... ¿Y qué? ,¿los asturianos siguen siendo españoles y no pasa nada!!!!? Es que no os entiendo.

En cuanto a si los pescadores "roban".PUes eso es totalmente falso.No roban puesto que países subdesarrollados como Somalia no tienen ninguna capacidad de aprovechar sus recursos,y encima ningún pesquero está pescando en sus aguas territoriales,son aguas internacionales y los subdesarrollados somalís no tienen capacidad mental más que para asaltar y robar a los occidentales.
Jamás en la historia esa gente será capaz siquiera de tener un sistema de aprovechamiento de sus recursos.Esto pasa con la mayoría de países africanos,donde lo único que se les ocurre es robar,incluso a los propios gobernantes.Y aquí los bienpensantes occidentales dicen que es culpa del pasado colonial ,cuando es evidente que es culpa de que esa gente no da para más,no hay mayor corrupción en el mundo que en el Africa negra.

Y sí,es paradójico que los nacionalistas ahora pidan sopitas al ejército español que tanto desprecian,pero para ellos esa aparente incoherencia tiene fácil respuesta:"dadme la independencia y entonces podré enviar mis propias fragatas,tripuladas por auténticos gudaris.Y de paso hacemos una liga de fútbol vasca en la que "nuestro Athletic" quede siempre campeón ante rivales como el Gernika y el Beasain ". POr supuesto esto último no lo dicen.
Hombre ,yo creo que ellos están en su derecho de pedir protección al estado,lo que pasa es que como son ELLOS los que se autoexcluyen como ya he explicado más arriba,pues a la gente le choca y aparecen hilos como estos.
Y que conste que no todos los tripulantes son vascos,los hay gallegos también.Y el armador del barco será el que pague el rescate y no el estado.

Mas alto no se puede decir pero mas claro .Totalmente de acuerdo contigo

Totalmente de acuerdo.Llevo muchos años residiendo en Euskadi por lo tanto contribuyendo como cientos de "manchurrianos"como nos llaman,a su desarrollo con nuestro trabajo y nuestros impuestos,he aceptado su cultura porque tiene que ser así,porque me gustó que los emigrantes que en su dia llegaban a Olleros,aceptaran la mia,pero lo que me duele profundamente es que enseguida te llamen españolito,que no me molesta la palabra porque lo soy,me molesta el tono despectivo conque nos lo llaman.No nos equivoquemos ¡no les gustamos!Y ahora menos que les hemos quitado el monopolio que tenian en el Gobierno

Sinceramente, tu sigue leyendo el Pais...en fin...nunca nos pondremos de acuerdo...asi que mejor hablamos de otras cosas...pq ni tu me entiendes a mi ni yo a ti.

Si te refieres a mí,Eolo,nunca he leído El País ni leo prensa "nacional".Pero sí he vivido muchos años en el País Vasco,por lo tanto se de lo que hablo,no vengas con el cuento de que todo son inventos de la prensa de Madrid.

Tengo un amigo de Getxo que hace años era de los de "los vascos somos la o stia",etc etc,..estuvo viviendo años en Irlanda,luego en Valencia,ahora en Alemania. Con los años su opinión ha cambiado,seguirá votando PNV pero desde luego no tiene reparos en considerarse español,cosa que con la mayoría de los nacionalistas pasa,ya que ellos,incluso los de origen no vasco,no se consideran españoles o si se consideran se cuidan muy mucho de expresarlo.
Con esto quiero decir que tal vez sois vosotros los que necesiteis vivir fuera para entender las cosas.Y no me refiero a pasar una semana en el pueblo o en Torrevieja,me refiero a vivir años fuera y tal vez os dierais cuenta que lo del acoso españolista es una idiotez,y que no es tan difícil de entender que se puede ser vasco y español a la vez,que de hecho así es para los que han votado al actual Goebierno Vasco.Los que distorsionan la realidad son los nacionalistas,pero como llevan un siglo haciéndolo mucha gente se ha creído que el País Vasco nunca fue Castilla,o eso parecen dar a entender ahora.

Eolo, te veo carente de argumentos... quizás es que la exposición de sehnsucht es tan clara y evidente que poco se puede argumentar en contra

3428291 Jopelines nunca antes habia leido a nadie tan democratico,tolerante y que respetara tanto la libertad de opinion.marcas perfectamente la diferencia,escribes con mayusculas y letras grandes que se note bien quien manda ,insultos cargados de odio y soberbia.No quiero ni pensar lo que pasaria si esa opinion en vez de ser escrita fuera hablada delante de ti, tus gritos paranoicos te harian perder la razon y hasta no me extrañaria nada que tu mano derecha la tuvieras ocupada y el dedo indice en disposicion de ser utilizado.
MORALEJA: Los seres inferiores a menudo son incapaces de comprender ciertos niveles de razonamiento y desgraciadamente reaccionan de manera violenta.
dulcinea del toboso

El pueblo vasco,lucha por una libertad que siempre ha querido,por su cultura diferente a la de los asturianos,sevillanos,leoneses,madrileños,catalanes etc....y por otras muchas cosas que realmente son originarias de Euzkadi.Es un pueblo muy orgulloso y como en todos los sitios hay gente buena y gente mala.Tambien tiene su propia lengua y las cosas son asi,el que lo quiera entender que lo entienda y el que no pues no.Yo soy cazurro hasta la medula y llevo media vida en euzkadi,me he integrado y sigo aqui hay cosas que me gustan y otras no.Por ser de leon nunca me han negado nada,ni en saluz,trabajo amistad etc..Alguna vez me han llamado,español en tono despectivo,pero tambien fuera me han llamado etarra y no pasa nada en todos sitios hay gentuza.Para mi el verdadero vasco,lo defino como una buena persona con un gran corazon.Radicales,etarras y demas calaña nolo son,ni saben que son.Comparto la opinion de eolo y la de sehusucht algunas cosas.Para 3437862 y 3437036 no teneis ni IDEA sois mas radicales que cualquiera.SAludos.PyAMOR.

Eres un maketo traidor y renegado, vendes a los tuyos para que te acepten esos trogloditas; en el fondo eres un acomplejado, te crees que son superiores a nosotros y no son otra cosa que los mamarrachos descendientes de unas catervas de forajidos africanos que se refugiaron en las montañas de NAVARRA cuando su caudillo Anibal fue derrotado por lor romanos.Su lengua es tambien africana descendiente del bereber imaziren.Es una cultura extraña en España y provoca en todo español de bien tanto rechazo como ver a una mora con burka.
Atontado, a ver cuando te enteras que los unicos que sobran son tus nacionalistas excluyentes, que se dedican a la caza de a quellos que no piensan como ellos.

("""EL ACOSO ESPAÑOLISTA ME REFIERO A LOS SINVERGUENZAS FASCISTAS Y FRANQUISTAS QUE QUEDAN COMO TU.lOS AUTENTICOS GUDARIS NO SON ETARRAS,ANALFABETO"".....""LEE LA PRENSA CHORIZO QUE SEGURO QUE NUNCA HAS DADO UN PALO AL AGUA. SI NO QUE LO SOLUCIONE EL GOBIERNO ESPAÑOL O LA IGLESIA ESPAÑOLA K SIEMPRE HAN HECHO LO K LOS MAYORES TERRORISTAS HAN PODIDO HACER""""....)

Esto lo ha puesto el pájaro que firma como PyA, mira LEONÉS PUEBLERINO, aquí el primero que ha sacado a relucir su vena RADICAL eres tú, así que no vengas ahora con lecciones de moral y buena conducta. Te han rebatido con buenos argumentos y tú lo único que haces es decir que los vascos son distintos y tienen otro idioma....., pues venga, tú a lo tuyo y sigue leyendo que mal no te va a venir

PyAmor, dices que en el país Vasco hay gente buena y gente mala como en todos los sitios, pero se te ha olvidado decir que además de gente mala también hay unas ratas de alcantarilla-cobardes-asesinos (incluso de niños)....... que se creen muy valientes por pegar un tiro por la espalda o poner una bomba lapa en un coche

Los ideales tienen justificación.Los asesinatos,sea por lo que sea,no tienen ningún tipo de justificación sobre todo,desde que pusieron a disposición de todos las urnas son una COBARDIA absoluta e imperdonable. El perro cabroncete

Desde luego yo no digo que todos los vascos sean buenos ni malos,yo estoy hablando de NACIONALISTAS vascos. Pero claro,como ellos tienen la costumbre de apropiarse de la opinión de todos los vascos pues me parece normal que fuera de la impresión de que todos los vascos piensan así.
Y el ambiente que ha propiciado todo el estado de opinión nacionalista da como resultado que personas como Antonio Basagoiti,que es vasco por los cuatro costados no sea considerado como vasco,sino como"españolazo" y cualquiera que opine no nacionalista automáticamente es defenestrado y menospreciado por los nacionalistas.

Tienes razón ,fuera pueden llamarte etarra sin razón,pero es que ser etarra es algo deleznable,ser español no lo es,y ellos lo utilizan a modo de insulto,no es lo mismo.Se mezcla continuamente como tú haces ser español con ser franquista y fascista cuando eso es completamente absurdo.

Eso de que el pueblo vasco lucha por su libertad es falso,es así de claro.Lo correcto es decir que hay ALGUNOS VASCOS que pretenden separarse del estado al que han pertenecido desde hace siglos.¿O acaso conquistadores de América como Lope de Aguirre no eran vascos y conquistaban como cualquier español más para el Imperio español?.¿ De cuándo para acá existe ese supuesto ansia de "libertad"?.

Es que decir que pretenden la "libertad" porque tienen lengua propia es un argumento ridículo.Cada región tiene sus costumbres e incluso idioma,PERO ESO NO ES OBICE PARA SEGUIR PERTENECIENDO A ESPAÑA.

Eolo habla de estado federal,pues bien,los bávaros son muy bávaros ,pero muchísimo ,son católicos,hablan con su acento,tienen sus trajes regionales,beben la weiss bier,... un tipo de Bremen ni bebe weiss bier ni se identifica para nada con el traje bávaro-tirolés,........pero AMBOS SON ALEMANES,Y NO LES PONGAS EN DUDA QUE NO LO SON,son bávaros o renanos o lo que toque ,pero son alemanes y no pasa nada.Aquí podemos pensar que la weiss bier es "cerveza alemana",pero no exactamente, es cerveza bávara ¿y tú crees que a los norteños les importa que fuera les identifiquen con esos trajes y esa cerveza? pues para nada, a lo sumo les hace gracia.
No es exacto decir que los vascos son distintos al resto de españoles,...porque CADA REGION TIENE SU IDIOSINCRASIA ,PERO ESO NO SIGNIFICA ABSOLUTAMENTE NADA! .

PYA,por supuesto que no todos los nacionalistas son radicales.Pero es que el problema no es solo los pistoleros,son las 200 mil personas que se muestran impertérritas cuando no contentísimas cuando los pistoleros actúan(los batasunos).Y el otro problema es que los nacionalistas moderados pretenden el mismo objetivo que los radicales,y hacen continuamente guiños a esta gente como subvencionar los viajes a las familias de presos,protestar por la ley de partidos,etc etc...
La gente no es tonta y aunque se perfectamente que muchos votantes de PNV ni siquiera son independentistas y votan por un sentido práctico del voto (como yo cuando voto leonesismo en autonómicas)los dirigentes vemos continuamente de qué pie cojean.Y a cualquier persona no nacionalista INCLUYENDO LOS VASCOS,le repatea esta manera de actuar.

Y por cierto, es Euskadi,con ese.Aunque como sabrás esta palabra es un invento de Sabino,la palabra original era Euskal Herria.Lástima que ahora se la hayan apropiado los radicales.

Callarme yo??? Querido mio, yo no entro en este foro a discutir de Euskadi, me parece esteril...como comprenderas, no me parece que a estas alturas de la pelicula me encuentre yo aqui ningun gurú de la causa nacionalista...entro aqui para enterarme de como le va a el valle..asi que creo que al amigo sehnsucht y a mi en cuanto a ideas politicas nos separa un abismo...el entiende lo que quiere entender y yo, por supuesto..entiendo lo que quiero entender...no se puede hablar de lo que se ha vivido...y creeme yo he vivido...en Euskadi y fuera de Euskadi..y sigo con mis ideas...tu amigo de Getxo...jejeje...en fin....es mi ultima intervencion sobre este tema...creo que si toda la pasion que se pone en hablar de Euskadi y su "problema" lo pusieramos todos en aportar ideas para sacar a la montaña de su situación nos iria mucho mejor. Y que quede muy claro, que el hecho de ser nacionalista, no implica que se apoye a Eta sino todo lo contrario. Eso que quede muy claro.
Lo dicho, mi ultima intervencio...y sehnsucht no trates de convencerme, ni escribas otro testamento para que te aplaudan..pq ya te han aplaudido los suficiente haciendo panfletos...y que conste que muchas veces...alabo tu elocuencia, pero hoy no es el caso.

Yo no te he mandado callar,supongo que no va por mí.
Mi amigo de Getxo no es el único caso que conozco,no es de risa,es bastante significativo para mí.Hay gente para todo,pero cuanto más mundo tiene la gente menos provinciana es,en esto estarás de acuerdo.

Yo no escribo panfletos para que nadie me aplauda,me da exactamente igual.Tal y como he dicho siempre, escribo lo que opino y sobre lo que se de primera mano escribo más.Si tú te quedas en que es un panfleto ,pero no rebates que el nacionalismo vasco es absurdo si todo se reduce a que cada región es diferente pues vale.No es cuestión de panfletos,es cuestión de expresar argumentos lógicos,no imaginarios.

Y vale,ser nacionalista no significa apoyar a ETA,no ,pero sí significa lo que ya he expuesto antes.Es decir ,no apoyamos a ETA,pero a los pobres familiares de los asesinos que tienen que ir a ver a su hijo asesino a Cádiz les sufragamos el viaje con el dinero de todos los vascos incluyendo posibles víctimas,a los pobres ciuadadanos que ponen carteles con fotos de asesinos no les molestemos,no sea que se mosqueen y sea peor,... .Yo digo: que pague el viaje su p_ta madre.Yo se que el nacionalismo moderado no apoya a ETA,pero ciertas actitudes tocan mucho los huevos,qué quieres que te diga.

Para 3455406.Que pena vivir lleno de envidia y odio,que pena y que asco.Soy maketo pero no traidor y menos renegado.Me tuve que ir de mi tierra a ganarme el pan que no encontre alli.Con mucho esfuerzo estoy creando un hogar totolmente al margen de la violencia.Siempre he dicho que soy de cistierna LEON y nunca he tenido ningun problema.El unico acomplejado eres tu,tan lleno de odio y envidia,no solo hacia los vascos sino hacia todo lo que te rodea.Eres lo peor de lo peor.PAra dulcinea.Siento causarte tanta impresion oon mis respuestas hacia determinados personajes,pero realmente tu sique me das miedo,cuando empiezas tan suave y terminas escupiendo veneno.No me siento inferior a ti sino diferente.Hablas de demogracia y yo te digo LIBERTAD de expresion y derecho a defenderte..El dedo indice no lo utilizo para hacer daño como tu insinuas,si no lo contrario para dar mucho placer.Agur guapa.Sehusucht,deja de tirar tantos mitines que ya aburres y no creo que lleges aser presidente.Saludos PAZ y AMOR.



¡

Eolo, te quedas en los puntos suspensivos y no dices nada.

PyA, aquí el único que aburres eres tú, que no rebates nada de lo que te argumentan, háblanos del acoso españolista que según TU existe hoy en el Páis Vasco, o de los pistoleros asesinos abanderados de la ¿voluntad? del pueblo vasco (esos si que son malos exclusivos de Euskadi), y déjate de tanta libertad y tanta leche, más libertad que hay hoy día no la ha habido nunca.

Sehnsucht, estoy de acuerdo contigo, lo que dices creo que es muy cierto, razonable y sobre todo argumentando sin "estridencias" ni "alaridos" con serenidad como se deben de decir las cosas.
Chapeau.
Llanero

Yo creo que se confunden y se mezclan mucho las cosas en este foro.Una cosa es criticar a una banda armada,a un partido politico o auna sociedad con todo el derecho a reclamar lo que la mayoria quiere.Opino que toda esa cantidad de argumentos queteneis en contra de el pueblo con la lengua mas antigua de europa, habria que utilizarles en contra de los que nos quieren quitar la montaña que siempre ha sido nuestra.No quiero saber nada mas de este tema.Esta claro que el odio y la envidia no deja pensar a la gente,y menos razonar.Yo tambien.Saludos.PyA.

OPara 3437036.tpm,mas

QUEDAMOS EN QUE LOS CAZURROS SOIS RRARO RRARO RRARO Y AL PULGOSO O PULGOSA MAS BIEN NO LA TRAGO. CON ESE TALANTE DE MOSQUITA MUERTA , POR CIERTO PULGOSO SNUPY TE LLAMA , LE DIGO ALGO?

esnupy que pase,tú cuando aprendas a escribir me pegas un toque haber que pasa.Si no me tragas,me escupes que no quiero estar en una boca tan repelente. ji,ji,ji,ji,ji.Este perro qué cabroncete es

Y dale con la lengua y con el pueblo.Lo que a tí te parecen mítines no son más que opiniones,ni pretendo ser presidente ni siquiera político,pero desde luego no trago con lo que me cuente un político ni persona nacionalista como pareces haber tragado tú.Lo que deberías hacer es leer el contenido ,no quedarte en que si es un mitin o un panfleto.

Te repito: la lengua no singifica NADA.Por antigua que sea.¿Tú sabes que en Francia también hay lenguas o dialectos regionales? ¿y sabes qué decidió Sarkozy cuando alguien reclamó que se enseñaran en las escuelas?,pues que ni pensarlo, que en la escuela el francés,y el idioma regional que lo aprendan en sus casas(de esto debería aprender también nuestro "iluminado" particular Abel Pardo).
Resulta que desde que hay democracia no solo existe el derecho de aprender euskera,sino que se pretende imponer de manera artificial e inverosímil CON EL UNICO OBJETO DE CORROBORAR ESE SUPUESTO HECHO DIFERENCIAL. Es decir,por razones políticas.!!!Y aún os quejais!!!!!!!!!!!!!! QUé pasaría si estuvierais en Francia?? ¿Es oficial el euskera en Iparralde?? ni de coña,amigo.
Y digo que es artificial e inverosímil porque por ejemplo en el Gran Bilbao,850 mil habitantes, nunca se ha hablado euskera,en Encartaciones tampoco,..es decir en Vizcaya se pretende imponer la lengua de la minoría (Duranguesado,costa,etc) a la inmensa mayoría.Es que es contra natura!!.Pero claro, es un cálculo político para que luego vengas tú y digas que el pueblo tiene derecho porque su lengua es milenaria.Es una falacia!

La España democrática permite a todos los "pueblos" expresarse más que de sobra."Países" como Escocia tienen infinitamente menos autonomía que el País Vasco.Pero si incluso tiene Hacienda propia!!.
Es que es de traca el "ansia de libertad" ese,es un auténtica broma macabra que se digan estas cosas tan estrambóticas después de siglos de historia en común.Y esto no es un mitin,es un argumento sólido que no respondes ¿ de cúando para acá el País Vasco ha sido independiente en la historia?.

Y lo repito una vez más: yo no critico a "los vascos",porque se de sobra lo que hay.Critico el nacionalismo vasco y sus actitudes.Dices que no se mezcle el terrorismo,pero respóndeme qué te parece que el PNV financiara los viajes de "senideak" y similares con dinero público,¿tú lo puedes entender?,pues entonces ¿cómo no vamos a pensar que el PNV tiene una cara amable y otra no tanto?.

sehnsucht enhorabuena sigues siendo el mas centrado del foro.A mi esto de nacionalismo me sigue sonando añejo y caduco por no decir otras cosas peores , históricamente los nacionalismos solo han traído muertes a millones y no hace tantos años,sino recordar los genocidios ocurridos en la antigua Yugoslavia todos ellos debidos a los nacionalismos servios bosnios etc etc. También me suena a nazi o fascista por eso de Partido Nacionalista Alemán y su dirigente Adolf Hitler con sus teorías de pureza de raza muy parecidas a las de un tal Sabino Arana y al famoso político del PNV arzallus y su teoría del grupo sanguíneo especial de los vascos por cierto yo lo tengo y no soy vasco.
Bueno para no extenderme mas ,me parece mentira que en el siglo 21 con los medios técnicos de comunicación que tenemos el acceso a la red de redes que es Internet siguamos pensando como en el siglo 19 un saludo a tod@s los forer@s

Perdón por la equivocación pero es partido nacional socialista.aleman un saludo a todos

Francamente...y mira que dije que iba a ser la ultima vez que "charlaba" sobre este tema...vosotros seguid seguid votando a partidos para que esos fariseos se hagan ricos en Madrid, para que le sigan dando todo a Valladolid y le sigan dando a León literalmente por donde amarga el pepino..seguid asi..que mientras mas hableis de lo malos que son los vascos y de la puñetera gripe A le haceis el caldo gordo a vuestros politicos en los madriles...quien mira por vosotros??? quien cerro la mina y no puso ninguna alternativa?? Que os van a plantar una central nuclear y encima vais a estar hasta contentos...anda que...en fin...y se terminó el tema...un poco mas de orgullo leones de la montaña ya hace falta....leñe...que parece que no hay sangre en las venas o que????? Que quereis para vuestro hijos?? Que vivan de subvenciones para teneros calladitos mientras los mayores se mueren y asi plantar la central sin mucho lio...en fin....que cada uno aguante su guerra!!
Sldos y ya nos "veremos" este puente...

me parece que te has confundido de hilo, pero vale admitimos pulpo como animal de compañía

No se de qué central hablas,pero si así fuera sería la mejor noticia para la comarca.

En cuanto al tema de defender los intereses de una zona te recuerdo que el estado también cerró Altos Hornos de Vizcaya y astilleros como Euskalduna.POr muchas tuercas del tamaño de bates de beisbol que tiraran a la policía en el puente de Deusto y por muchos partidos nacionalistas que "defendieran" los intereses del "pueblo" todo aquello se cerró.Igual que la mina.
Eso sí,lo que sí consiguieron los pistoleros asesinos fue parar la central de Lemóniz,asesinando ingenieros.Y ahora quieren parar el AVE,aún no entiendo por qué.Todo esto no demuestra otra cosa que los asesinos no solo son asesinos,sino que son retrasados mentales y trogloditas que prefieren volver a la edad de piedra con tal de que no les toquen los bosques.Todo el mundo quiere AVE,pero los trogloditas asesinos no,y asesinan diciendo que "defienden" los intereses del "pueblo".

Yo se lo que quieres decir ,que los nacionalistas defienden los intereses de las zonas de procedencia.Por eso mismo puedo entender el voto práctico hacia estos partidos que es el que les da muchísima gente.Lo que pasa es que toda esta gente entre la que parece que os encontrais PYA y tú,lo que hace es mirar para otro lado con respecto a lo continuos guiños del PNV al nacionalismo radical,cuando no es el caso de PYA que se ha tragado literalmente la milonga del "ansia de libertad".

Yo mismo voto leonesismo en elecciones autonómicas, a pesar del desastre de partido que es.Mucha gente querría un partido leonesista fuerte y cohesionado.Pero esto no tiene por qué significar que León se quiera separar del resto de España.
El auténtico problema es que en España da la impresión de que no se defiende los intereses de una región si no se reclama al mismo tiempo la independencia.Me parece muy bien que se defiendan los intereses en Madrid,pero me revienta que se esté continuamente con la amenaza de"dame más o me voy" y con la historieta de cómic de que "somos diferentes porque tenemos una lengua que se utiliza mucho en Markina,así que danos la independencia que nuestro pueblo os odia".

Estas actitudes lo que demuestran son una falta de solidaridad indecente y un chantaje permanente.Y esto es lo que la gente en este foro y en cualquier parte de España excepto en la mitad nacionalista de Euskadi y Cataluña no soporta.Así que no te sorprendas tanto,ni pidas que se ocupen de lo suyo porque no viene al caso.

La lengua no puede significar nada para ti o para mucha gente...pero para la mayoria de los vascos si por eso lo integran en la educacion,que tambien puedes elejir entre tres modelos.Todo democratico y total libertad.
Sarkozy puede hacer lo que quiera."Nosotros no somos franceses.
En el gran bilbao y Encartaciones,siempre se ha hablado Euskera,con menos grado o frecuencia que en otros sitios de Euskadi como por ejemplo S,Sebastian.El pueblo vasco tiene derecho a conservar y utilizar su lengua,como esta haciendo y todo impuesto democraticamente
por la gran malloria¿Esque los Catalanes,Gallegos,Valencianos etc...no hacen lo mismo?
"Ansia de libertad".El pais vascolleva siglos y siglos luchando por la
indepencia y lo unico malo que hay en todo esto son los cuatro asesinos
que hay,sin ideales ysin nada.Lo unico que saben hacer es matar.Para mi no son vascos si no enemigos no solo de Euskadi,de todo el mundo,Gentuza de esta hay en todas partes.Yo qreo que es respetable que un pueblo luche por sus ideales costumbres,cultura etc y para eso esta la politica nos guste o no.
Quel PNV financie los viajes de semideak me parece fatal.
No se puede comparar el partido Nacional Socialista con el PNV ya lo que me faltaba.
Eolo73 estoy totalmente de acuerdo con todo lo que argumentas,me parece que tu si llevas en el corazon a esta tierra Leonesa como yo.
Tu si que sabes.
Me descuelgo del tema no vamos a solucionar nada.LLevo intentando contestar una semana y no melo han permitido,no se porque.Me voy con la cabeza bien alta.Saludos.PAZ y A

PyA ,supongo que si no has podido contestar es porque no estás registrado.Prueba a hacerlo y así cuando cierren el foro podrás seguir leyendo y contestando.

APreciaciones: Si dices que en el Gran Bilbao y en Encartaciones siempre se ha hablado vasco me demuestras que en efecto,eres de Cistierna,y lo que conoces de allí es lo que te ha contado gente interesada.
Yo conozco muy bien las Encartaciones,tengo familia,voy mucho y te digo con toda rotundidad que allí jamás se ha hablado vasco en la historia.Por supuesto hay ikurriñas por las calles,pero la gente no habla vasco ,nunca lo hizo históricamente.Desde luego,los nacionalistas de la zona te podrán decir lo contrario,pero que en el valle de Carranza a los cerdos los llamen "chones",y no "txerriak" es bastante significativo.
Y lo mismo te digo del Gran Bilbao,y no solo como consecuencia de la llegada masiva de emigrantes de Castilla,León,Extremadura y Galicia,sino desde siempre.

La educación: La mayoría lo que ha hecho es tragar porque no le ha quedado otra.Te aseguro que la gente en el fondo no aguanta el euskera,salvo los muy "convencidos" de "la causa" y los que proceden de zonas donde realmente se ha hablado vasco siempre,es decir la minoría.
Lo que ha ocurrido durante todos los años de´"régimen" nacionalista es que se ha chantajeado a los colegios para que promocionen el modelo D.De tan forma que reciben más subvenciones.Por supuesto los que tienen el modelo A no reciben subveciones,y como consecuendcia de ello es un modelo en vías de desaparición salvo en Alava por razones obvias de ausencia absoluta de gente que hable euskera.
Pero esto no es lo peor ,lo peor es que el MOdelo B,o sea ,el bilingüe,que en mi opinión debería ser el más promocionado,también es discriminado respecto al D (Solo euskera con asignatura de castellano).La consecuencia es que hay pueblos,barrios,zonas, donde EN LA PRACTICA,no puedes escolarizar ni siquiera en modelo B,y tienes dificultades incluso para encontrar un colegio con modelo B que tenga servicio de autobús que pase por estos pueblos.
Amigo mío,esto NO es libertad.Esto es IMPOSICION.Y la inmensa mayoría de la gente traga,o asume que la cosa es así,y como el castellano al final todos los niños lo saben pues que les metan el euskera en vena desde pequeños,y así cuando quieran trabajar en la administración eso que tienen ganado.Pero con el modelo B era más que suficiente,y el que imponen es del D.

Por ciero ,en San Sebastián ciudad tampoco se habla euskera como afirmas ,la inmensa mayoría es castellanoparlante,igual que en Irún.El resto de la provincia sí que puede decirse que es vascoparlante.

Lo del "ansia de libertad",pues lo que te digo,tienes muchas amistades del PNV.Pero la historia es rotunda,tan rotunda como que el País Vasco nunca jamás fue independiente y lo de la lucha de siglos y siglos es un invento.El señorío de Vizcaya,por ejemplo,siempre fue parte de la corona de Castilla,incluso antes de que existiera España.POr tanto no quieras vender películas porque no cuela. Un amigo mío nacionalista aludía a los vascones,pero es que por esa regla de tres los cántabros y los astures también tendrían derecho a ser independientes y en suma el devenir de la historia vino a conformar lo que ahora es España,lo demás son milongas eintentos de distorsionar la realidad.

No tenéis ni idea de lo que habláis............ defender vuestra comarca y dejar de criticar a otras que nos sacan 5 años en todo, y si aprendiéramos de ellos en vez de criticar(por lo menos a la hora de trabajar) mucho mejor iría "la montaña".

De verdad que no queria llegar a esto...pero querido mio...tu tampoco eres imparcial...sehnsucht, creeme, yo trabajo en las encartaciones y si de algo pecan es de nacionalistas...que se hable euskera o no es harina de otro costado..quizas pq en Euskadi, la represion fue de todo menos bonita...y de eso te puedo hablar y mucho pq en mi entorno y en la casa de muchas personas de aqui, se vivio...te dire que mucha gente ...no nos enseño a hablar euskera pq ya recibieron ellos demasiadas palizas en el colegio por hablarlo...no me digas que las Encartaciones no es nacionalista...pq cuando quieras te presento a Kapetillo..con K..Distorsionar la realidad es que un voto de alaba vale lo que cuatro de vizcaya y tres de guipuzcoa....que el PNV es mayoria aqui es un hecho impepinable y q te repito que deberia de preocuparte mas la situación de tu comarca que la de Euskadi...que tu información es sesgada e interesada, y desde luego...vente por aqui cuando quieras y ya te enseño yo las Encartaciones...

Perdona,pero no distorsiono ni sesgo,porque no he dicho en ningún momento que las Encartaciones no sea nacionalista.Ya he dicho que hay ikurriñas por las calles,alcaldes del PNV por doquier y ellos te dirán lo que quieran,pero yo estoy hablando del IDIOMA ,y no puedes negar ni tú ni ellos que en Encartaciones nunca se habló vasco.Otra cosa es que la historia reciente les haya convertido en los "más vascos" de los vascos.Pero yo lo que te cuento es por ejemplo lo que se por mi abuela encartada,que en su pueblo había una familia guipuzcoana vascoparlante,...y les llamaban "los vascucos",....... estoy hablando de antes de Franco y de esa supuesta represión.POr supuesto que en este pueblo nunca jamás se habló vasco,y nota que les llamaban vascUCOS,es decir, una terminación cántabra 100%,lo mismo que llamar Chon a un cerdo.
Pero claro,hoy en día el alcalde de este pueblo es PNV,hay una ikurriña enorme en la plaza,etc etc,..pero la realidad no se puede negar,por mucho que ahora la mayoría sean más nacionalistas que nadie.

Lo de que no se habla euskera por la represión sí que es algo sesgado,porque yo te puedo hablar de primera mano de ANTES de Franco,y sigo afirmando con rotundidad que ni en Encartaciones ni en el Gran Bilbao se habló euskera nunca.Otra cosa es que estuviera prohibido su uso,pero que sepas que en los años sesenta ya había academias que enseñaban vasco,eso sí,sin libros que estaba prohibido publicar métodos de enseñanza.Y hablo del idioma ,no de que sean o no nacionalistas,que eso sí que es harina de otro costal.

Sí,lo de euskerizar los apellidos es algo patético.Recuerdo un jugador del Sestao y Alavés que se llamaba Antonio "Karmona",en fin,euskerizar un apellido como Carmona habla bien a las claras de lo lejos que puede llegar la lobotomización nacionalista en muchas personas.

En noviembre acudiré como cada año a la alubiada que hace mi primo en ese pueblo encartado.No necesito que me enseñes nada que ya viví durante años por allí y no me invento nada como quieres hacer ver.

Sehusucht.Estoy registrado y no entiendo el porque no puedo entrar cuando quiero.Sera que el administrador me tiene mania.
Argumentas,argumentas.Bla bla bla...Eres un gran orador,pero en este tema estas muy perdido.Tienes algo de idea de lo que hablas,pero al querer llevarlo todo a tu terreno,distorsionas y descompones la realidad.Çomo dicen por el foro"Si aprendiesemos de ellos en vez de criticar,mucho mejor nos iria en la montaña.Te voy a decir una cosa,he pensado que en vez de abrirme hoy una botella de Prieto picudo para cenar,la voy abrir de Txakoli.PAZyAMOR

él por lo menos argumenta, Eolo y tú nada de nada, palabras huecas y recordatorios constantes a que nos preocupemos de lo nuestro y el tema tratado no es lo nuestro es el acoso españolista y eso que nos contaste...., de todas maneras que te aproveche la cena con chacolí

Lo que pasa,es que solo entendemos lo que nos interesa,y a partir de ahi solo valoramos los argumentos que queremos,los demas son huecos y sin sentido"logico pero injusto".Me ha sentado muy bien el Txacoli,el proximo jueves abrire la de Prieto picudo y me la tomare a la salud de todos.PyA

Pya,decir que tendríamos que aprender de ellos no significa que no podamos opinar sobre lo que es obvio. Y lo que es obvio es que en España da la impresión de que no es posible "defender" los intereses de una zona si esa defensa no lleva aparejada la solicitud de independencia.Eso es injusto lo mires como lo mires.

Y no ando nada perdido,este es un foro público en el que no me interesa identificarme,pero te aseguro que conozco el tema perfectísimamente.Lo que ocurre es que este tema se puede ver desde la óptica nacionalista o desde la óptica no nacionalista.La diferencia es que los nacionalistas se arrogan la representación de todos los vascos y eso NO es así.De tal forma que a vuestros ojos todo el que no opina nacionalista está "perdido" y su opinión es sesgada.
Te puedo asegurar que en Arrigorriaga,por ejemplo, no hay un solo colegio que ofrezca el modelo B,tampoco hay un solo colegio de Bilbao ciudad que ofreciendo el modelo B tenga servicio de autobús a Arrigorriaga.Consecuencia: o tragas con el modelo D o te rompes los cuernos para escolarizar en modelo B donde buenamente puedas y te den plaza y allá te apañes con el transporte. Y hablo del modelo B,no del A.Esto es una realidad,no es ningún bla bla bla .

Desde luego lo que no es nada sesgado es la HISTORIA,y aún no me habeis contestado cuándo fue el País Vasco independiente.Decir que soy buen orador pero que todo es bla bla bla no responde mis preguntas:hay que leer el contenido,no quedarse en el continente.

Espero que te aproveche el vino,aunque yo personalmente el txakoli lo prefiero para cuando vas de pinchos,y que lo escancie el del bar,que está más bueno así.

Por fin puedo entrar.Hombre un buen Txakoli con un buen talo,torto,mejor que mejor.EstejuevesSa me habro la de prieto picudo a vuestra salud.Saludos.PyA

QUe te aproveche este vino también.
Aprovecho para deciros: El PNV manifestándose el sábado codo con codo con la izquierda abertzale porque han detenido un nuevo intento de hacer un partido proetarra.
Esto es una realidad que todos vemos ,y como no somos tontos interpretamos.Vosotros lo veis de otra manera,ya lo hemos visto,pero no digais que la gente no sabe o que no se entera porque lo que es obvio es obvio.Y así como has demostrado que no te gustan nada las alimañas de ETA no se comprende que os quedeis tan contentos viendo a vuestros dirigentes saliendo de la mano con los que descorchan botellas de champán tras cada asesinato.

Eolo no responde mas pq discutir con quien no quiere escuchar es estupido...saludos, y este tema yo, no lo voy a volver a tocar. Nos veremos este finde por la comarca!

Eolo, tu último mensaje es irónico ¿verdad?, porque si no es que no entiendo nada, a ver quien es el que no quiere escuchar aquí, simplemente con leer la noticia que acaba de comentar sehnsucht ya es como para echarse a llorar y no precisamente de emoción (más bien de rabia e impotencia ante tales personajes)

Hay un dicho popular que dice"Hay que tener amigos hasta en el infierno"Esa minoria de asesinos ,por desgracia tambien tiene derecho a votar.Yo solo se que con el PNV se vive muy bien en Euskadi en todos los aspectos sanidad educacion etccc.En la politica todo vale,todo menos los asesinatos.PyA

Veo que hay mucha gente que escribe y opina "de oídas", y defiende la forma de vivir en el País Vasco. A mí me "invitaron" a marchar despues de dejar allí más de 20 años, los mejores de mi vida, dedicado a ayudar a los que luego me "ayudaron a marchar" con toda mi familia. Y gracias a Dios que mi trabajo me permitió hacerlo, que no todos pueden decir lo mismo. Desde luego, si eres nacionalista o haces la pelota, o callas y te metes en casa y tragas con lo que te manden, no tienes problemas pero prueba a decir que eres español, muestra algún distintivo que lo manifieste, (saca una bandera de España en San Mamés, por ejemplo).
Y respecto al pesquero capturado por los piratas de Somalia ¿sabiais que...
1.- Pescaba dentro de aguas declaradas de alto riesgo, a pesar de los avisos de la flota de protección (porque había más pesca).
2.- Pescaba con bandera de las Islas Seychelles.
3.- Además enarbolaba la Ikurriña (la rojigualda española les da repelús).
4.- Eso sí, cuando fue apresado pidió socorro a la asquerosa fragata española.
5.- Y ahora, despues de todo el trajín, de capturar a dos piratas, que si uno es menor, que juzgalo tú porque a mí me da la risa..., EL GOBIERNO DE ZP PAGARA EL RESCATE DEL PESQUERO CON NUESTRO DINERO. Y SI NO, AL TIEMPO. Pues nada, gora Euzkadi....

No me negareis que hasta ahora el PNV estaba muy agustito en su todopoderosa Ajuria-Enea porque "otros" le estaban haciendo el trabajo sucio mientras algunos dirigentes llamaban casi cariñosamente "Los niños de la gasolina"a éstos grupos de quematodo y rompetodo que luego todos tenemos que pagar.Se les ha terminado el chollo.Y que no vuelvan.No me negareis que Euskadi la hemos levantado todos los que hemos trabajado,comprado e invertido aquí seamos de donde seamos pero lleves 30, 40, 50 años o más aquí,sino tragas con sus ideas no nos aceptan y ya está,somos los "españolitos" y a mucha honra

PyA,ya lo se,muchísimos como tú votais PNV porque realmente hace muchas cosas bien.Al fin y al cabo es derechona pura y dura,y en cuanto a gestíón no se puede negar su valía.Por eso hay mucho voto pragmático.
Pero por favor,que su gestión en muchos terrenos sea buena no quiere decir que tengamos que tragarnos sus milongas del "ansia de libertad" y del "acoso españolista pero luego pacto con el gobierno español de turno".Victimismo calculado,perfectamente calculado como la instrumentalización del euskera.

Dices que los asesinos tienen derecho a votar.Pues no.Que yo sepa un partido que apoye el nazismo no sería legal en España.Pues por esa misma razón se declaró ilegal esa opción:porque ya está bien de que algunos votaran con la pistola en la mano .
Que voten a Aralar,pero claro estos son unos blandos y unos traidores,...pues que les den.
Yo se que es un problema que no tiene solución (el terrorismo),porque la solución policial no va a funcionar nunca.Y una negociación es imposible porque ningún gobierno puede dar lo que quieren ni ellos van a parar hasta que no les den lo que quieren .Si en la sociedad vasca los chavales de 15 años hay un porcentaje de ellos que ve el asesinato como algo "normal" es que no hay solución posible.
Pero por favor: milongas no.Amigos en el infierno no.Si realmente fuera una cuestión de aislar a los 200 ó 300 mil lunáticos que votan batasuna sería más fácil,pero es que el resto de los nacionalistas nunca han tenido el más mínimo interés en aislarlos.

En cuanto al pesquero:
Me cuesta creer que no llevara la bandera española,más teniendo en cuenta que el patrón es gallego.¿Cómo se sabe todo esto de que solo llevaba la ikurriña? ¿o acaso es información-basura de la que suele circular por internet como aquel e-mail que advertía de que La Oreja de Van Gogh simpatizaba con Batasuna cosa absolutamente falsa?

No se puede argumentar que acuden al ejército del cual reniegan ,ya que suponiendo que el armador sea nacionalista y reniegue del ejército español (cosa que no sabemos) él puede argumentar que España no les deja tener su propio ejército al no darles la independencia.Les guste o no forman parte de España y el gobierno español debe ayudarles,aunque hayan tomado demasiados riesgos.

El rescate ,aunque lo adelante el gobierno español ,no tengais duda que lo sufragará el armador.Al fin y al cabo es su barco y su responsabilidad.ASí ha sido siempre en los otros casos.Por tanto nosotros no vamos a pagar nada.Y además aunque así fuera a mí no me importa que se ayude con mis impuestos a liberar secuestrados que no han hecho nada,como la cooperante leonesa en su día.Otra cosa sería que hubieran cometido algún delito.Mejor ayudar a un secuestrado que financiar un coche oficial a un subsecretario.

Totalmente de acuerdo con 3627525.Llevo muchos años residiendo,trabajando y cotizando en Euskadi,desde hace unos cuantos ha comenzado la emigración de otros Paises que siempre que vengan a trabajar como los demás tienen el mismo derecho pero esa es otra,ves como reciben toda clase de ayudas que a los españoles no nos dieron ni nos dan,supongo que el interes vendrá en encontrar votantes entre barrigas agradecidas y paseas por muchos sitios y ves colgando de los balcones banderas de diferentes Paises que también me parece bien,pero anda trata tú de colgar una bandera Española,te pueden insultar o romperte las muelas a la vuelta de una esquina o quemarte el coche como se que ha pasado¿Me puede decir alguien como se entiende en Euskadi la democracia?Realmente creeis que aquí hay democracia en igualdad?Anda ya

Y acudir a una romeria donde habia deporte rural,música, payasos etc.con tus hijos y ver que antes de empezar,se suben al estrado un grupito con una bandera Española y la prenden fuego entre los aplausos y el jolgorio del "respetable"y tú allí,abochornado,dolorido y calladito optando por coger a tus hijos e irte absolutamente impotente.¡Que gente!tio ¡Que gente!¿Y pedis comprensión?No tienen perdón

¿Y no lo estais viendo los que vivis ahí?¿De donde sois y que defendeis?Que pronto olvidan algunas personas sus raices.He leido que se vive bien,pues nada que nadie os haya regalado,todo ha salido de vuestro trabajo y esfuerzo ¿o no?

Es verdad,todo lo que tenemos ha sido fruto y es de nuestro,trabajo y esfuerzo nadie regala nada.Tambien colaboramos cn nuestros impuestos etcc a que se pueda vivir lo mejor posible.Soy de leon hasta la medula y de cistierna,pero llevo aqui viviendo muchos años y tengo a mi mujer y a mis hijos que son vascos y estoy muy orgulloso de que lo sean como tambien lo estaria si no me hubiese tenido que ir de mi tierra y fuesen leoneses.Lo que realmente quiero transmitir es que yo defiendo a los vascos que son buena gente y en 22años creo que conozco a bastantes,independientemente que sean socialistas nacionalistas etccc.Aunque mi primera entrada en este hilo fue un poco agresiva y maleducada pero me da mucha rabia que queramos meter a todos los vascos en el mismo saco,y no es asi.Con estos ultimos mensajes me he quedado un poco ko.El govierno español tiene que alludar al100% a los pescadores,independientemente que page el rescate el gobierno,armador,lo importante es que llegen a sus hogares cuanto antes.Y que llegen TODOS.No hay derecho a que sucedan estas cosas en los tiempos que estamos.Sera culpa del gobierno,pescadores o piratas,el caso es que como siempre suele pasar al final siempre paga el obrero.Saludos,Cistierna.PyA

Podías haberte registrado como PYA,así ya no te hacía falta firmar.

Te felicito por tu última intervención.Podrás comprobar que yo no he hablado de vascos,sino de nacionalistas.Y aquí la clave de la discusión es que la actitud de los nacionalistas lo enturbia y lo distorsiona todo,como has podido comprobar.Qué puede pensar este forero que asiste a la quema de una bandera española,..pues eso,...el pNV no es quien quema la bandera pero sí es quien sale despues a manis con los que queman las banderas,y por mucho que gestionen bien eso revuelve el estómago a mucha gente,por ejemplo a mí.

Decir al forero anterior que allá por el año 1977 hubo una explosión de exhibición de símbolos vascos,la gente salía a la calle con el kaiku ,el txistu y el tamboril.Había ikurriñas en los balcones,...pero también había multidud de banderas españolas .Se produjo una especie de guerra de banderas,..yo era pequeño y recuerdo que me preguntaban si yo era de la ikurriña o de la española,.....yo era "de la española",..pero nunca jamás dije nada,..porque con el tiempo quedó bastante claro que la gente que sacaba banderas españolas al balcón terminó marchándose,..o callando para siempre salvo los cuatro valientes que se presentan por el PP o PSOE como concejales.Cuando ETA empezó a cargarse a gente a diestro y siniestro y la voluntad de los nacionalistas imponiéndose a ver quién era el guapo que sacaba una bandera española al balcón.Nunca más habrás visto ninguna.

Como nota curiosa decir que cuando España ganó la Eurocopa hubo gente que salió a celebrar con banderas de España a la plaza Moyúa....lo gracioso es que al día siguiente había nacionalistas de pro,que no se callan ni debajo del agua (para eso están en "su país") que comentaban el hecho escandalizados,..."os habeis enterado..." "qué escándalo"",..."con banderas españolas"..."qué provocación...".

En fin,PYA,puedo entender tu voto desde un punto de vista pragmático,pero lo de los nacionalistas es lamentable lo mires como lo mires.