Cistierna - Leon

Diario de León

Presentadas en la Junta las directrices de ordenación de la montaña oriental

14/03/2009 J. M. Campos
corresponsal | cistierna

El diputado de Cistierna ha instado a que todos los Ayuntamientos y juntas vecinales, asociaciones y vecinos valoren y estudien las directrices de ordenación del territorio de la montaña Cantábrica central (DOTMCC), que ha presentado la Junta de Castilla y León , para que se presenten alegaciones y sugerencias «que mejoren estas directrices de ordenación del territorio», según Sen quien instó a las administraciones locales para que utilicen los servicios de asistencia a municipios (SAM) de la Diputación de León, en defensa de los intereses de sus ayuntamientos y de todos los ciudadanos de la montaña oriental de León.

Sen ha dejado claro que su grupo considera que la montaña oriental de León «tiene suficiente entidad, demarcación y diversidad para no necesitar la unión de esta montaña con ninguna otra parte de la comunidad autónoma». Incluso ha ido más allá dado que tiene bien claro que la montaña oriental leonesa tiene entidad suficiente para tener por sí misma sus propias directrices de ordenación del territorio. «Sé que esta afirmación va a tener un rechazo por parte de la Junta de Castilla y León pero no necesitamos a otras zonas de la comunidad para tener nuestra propia entidad. Aún así vamos a presentar alegaciones y esta va a ser una de ellas», puntualizó el diputado provincial de Cistierna. Recordó que el Ayuntamiento de Cistierna trabaja ya en el documento de las alegaciones a unas directrices que no son buenas para la comarca de Cistierna en alusión a que para la Junta de Castilla y León existen solo dos centros urbanos de referencias: Guardo y Aguilar de Campoo, ambos en Palencia y ninguno en la zona leonesa. «Esta directrices no tienen en cuenta el peso específico de los Ayuntamientos en base a la prestación de los servicios que actualmente se están llevando a cabo», según Sen.

La directrices de ordenación del territorio de la montaña cantábrica central incluye la parte norte de León partiendo desde Pola de Gordón y La Robla hasta el norte de Palencia en las comarcas de Guardo y Aguilar de Campoo. El peso específico de esta nueva demarcación de la Junta se centra en Guardo y Aguilar como centros urbanos de referencia. Se considera que los núcleos Cistierna-Sabero y La Pola de Gordón-La Robla asumen un rango análogo a los centros urbanos de referencia pero no les reconoce esta categoría pasando a un segundo rango de zonas urbanas de referencia. En cuanto al apartado de centros prestadores de servicios generales señala en León a Cistierna, La Pola, la Robla, Boñar y Sabero por el número de habitantes y añade a Riaño por conformar un centro de prestaciones en el entorno y poseer una posición central de accesibilidad y papel histórico.

Pues si, esta iniciativa como dice el CIC, partió de su partido hace unos días.

No entiendo la frase:" se considera que los núcleos Cistierna-Sabero y La Pola de Gordón-La Robla asumen un rango análogo a los centros urbanos de referencia pero no les reconoce esta categoría pasando a un segundo rango de zonas urbanas de referencia".

Tampoco se muy bien cuáles son los efectos prácticos de estas directrices.De hecho no se ni qué son.
Si el rango se otorga por número de habitantes ,evidentemente Aguilar y Guardo tienen muchos más.Si es por la lejanía a la capital de provincia ellos están mucho más lejos de Palencia que nosotros de León.

Desconozco el alcance que pueden tener las directrices de marras, por lo tanto ya opinaré cuando sepa de que van y cuales son sus efectos como dice sehnsucht, pero sí tengo algo que decir.

Me hace gracia cuando alguno por ahí se pasa el día colgándose medallas, yo lo llamo la ley del mínimo esfuerzo, es decir, para lo malo escondes la cabeza cual avestruz y echas la culpa hasta del asesinato de kennedy a cano y para lo bueno te autocolocas una medalla, yo ya se como va esto y lo voy a explicar. Consiste en lo siguiente, tu en las reuniones que se hacen en el ayuntamiento no dices nada y luego, según llegas a casa enciendes el ordenador y lo cuentas como que hubiera sido idea tuya. Lo de dicho Ley del Mínimo esfuerzo: trabajo = 0; rentabilidad = 100. Creo que el equipo de gobierno se equivoca en no participar en el foro, le están dejando una vía de comunicación entera para el de barba.

Luego hay otra cuestión, tú en la oposición puedes pedir todo lo que se te ocurra (aunque tuvieras la oportunidad de hacerlas tu mismo en su momento y no dieras palo al agua), solo hay que exigir exigir y exigir, porque además sabes que todo no es humanamente posible hacerlo pero, ¿qué tienes tú que perder? tú no estas gobernando, tú no tienes esa responsabilidad (por cierto, el diccionario dice que el que no tiene responsabilidad es un irresponsable) Y además, todo esto lo sabes y lo intentas aprovechar.

Por cierto, no me gusta nada que insinuen poco menos que cano es un inutil que no sabe hacer nada a menos que lo diga el CIC, yo a eso lo llamo democracia tutelada y ya lo vivimos en la transición y no me da la gana de que un señor que, además no me gusta, me recuerde esos años.

Josemari

Jose mari Ansar,el odio hacia los que no piensan como tú, casi te convierten en un estúpido.Esta última opinión no deja lugar a dudas del menosprecio que sientes por los que tú consideras enemigos de tu causa.
En realidad das un poco de lastima,no sé quién se esconde detras de ese nik,ni quiero saberlo,pero reconozco que me da miedo la gente que actua como tú.

Creo Josemari que se equivoca.
Una persona que no tiene responsabilidad es irresponsable.
Un irresponsable es una persona que obra o toma decisiones sin pensar en las consecuencias

Estoy totalmente de acuerdo con el plateamiento del alcalde y diputado de Cistierna,si nuestra comarca ya tiene problemas, con estas directrices la muerte ya es definitiva.Yo les pediria a TODOS los politicos de la zona que encabecen la oposición a esta barbarie y junto con la sociedad civil salir a la calle e intentar parar esto,si aún estamos a tiempo.

"Barbarie", "salir a la calle", ..si alguien me puede resumir en qué consisten las directrices y cuáles son sus efectos prácticos a lo mejor puedo juzgar si es o no una barbarie.

Chema,hace tiempo que es evidente que es un error que solo participe en el foro un partido.Lo era más grande antes que entraba mucha más gente y lo es ahora.Precisamente por eso reclamo un debate de altura que hasta ahora no ha existido.No se hasta qué punto tiene sentido que un alcalde o concejal entre en un foro,pero sí al menos alguien con conocimiento profundo de lo que se hace y no se hace,o sea,el papel que al parecer erróneamente te he querido endilgar a tí.
En cuanto al PP,como ya se ha dicho aquí varias veces parece que no existe,al menos en lo que hace referencia al foro solo queda una facción.Y la UPL,pues yo hubiera dicho que Tiñal era upelista,y algún otro con quien discutí en su día por la memez del llionés,pero como abandonó pues tampoco se escucha por aquí su voz,que en un tema como este tal vez podrían tener algo que decir.

Sehnsucht,estas directrices recien inventadas estan dirigidas por politicos del norte de palencia y por empresarios muy influyentes,el único fin que persiguen es hacer de esa zona de palencia el centro turistico y comercial de todo este invento,ademas de disponer de todo el entramado sanitario.Nosotros seriamos meros conparsas y los tontos utiles y necesarios para justificarlo.
San Glorio y los Picos de Europa es muy goloso para cualquiera,pues bien,todo el acceso a esas zonas seria por palecia,realizando una nueva carretera que desde Cervera de P.llevaria de una forma rápida y sencilla a todos los potenciales turistas,con el logico beneficio de esa localidad y de Aguilar de C.
Creo que como dice nuestro alcalde,nuestra comarca tiene empaque suficiente para no tener que depender de nadie.

Siguiendo con el tema de las directrices.Esperemos que nuestro alcalde no haga lo mismo que con la linea de alta tensión ,es decir,comerse el mundo antes de las elecciones de marzo del pasado año,y pasar de todo una vez pasadas,solo porque su partido es el que pretende montarnos la linea.
En este caso el que pretende imponernos esta ley de ordenación del territorio es el PP,pero el PSOE tambien puede hacer algo para que esto no se lleve a cabo,de hecho en León el PSOE tiene ¡¡6 procuradores!!(igual que el PP)y aunque nadie les conoce porque son SSPV(solo sirven para votar)eso si,lo que les mandan sus jefes y cuando tienen a bien asistir a los plenos,pero es igual,porque cobran lo mismo.Pues lo dicho,nuestro alcalde deberia de exigirles que se mojen en este tema y que no se escondan.

Bueno, señor kasares, yo cada vez que veo una opinión tuya no puedo evitar recordar la humillación que para ti supone el seguir escribiendo con el sanbenito de haber querido engañar a todos los foreros con tu manipulación deliberada de los datos de población, solo con la intención de elevar a tus altares a tu lider e idolo.

A la par que me llamas estúpido me acusas de ser rencoroso, esto viniendo de ti no me causa otra sensación que no sea risa. Me he tomado la molestia de extraer cuatro comentarios tuyos a ese respecto, la verdad es que no me ha costado nada, porque ese estilo chabacano es muy tuyo:

1.- "¿Y quién es IU?Lo que digan estos tiene tanta trascedencia como so lo dice la Falange,por ejemplo" si eso no es un desprecio brutal hacia IU que baje dios y lo vea.

2.- "Sr. Cister,no hay opiniones estúpidas..sino estúpidos que opinan" otro al que llamas estúpido, esa palabra la tienes muy en boga, te lo llamaban mucho de chico?

3.- "Sehnsucht,la verdad que hay gente que no merece para nada tomarle en serio,lo del comentario del cister este es de risa floja." Seguimos intentando humillar a los que opinan diferente a ti.

4.- "Otra diferencia,y esta es mas grave,es que la llamada izquierda gasta o malgasta los dineros de todos con mucha mas alegria que la llamada derecha." creo que queda claro hacia que lado te inclinas, además conacusaciones muy gratuitas, es decir, en tu estilo.

Por cierto, amigo Mozart, de las tres acepciones que recoge el Diccionario de la Real Academia de la Lengua, la primera de ella es textualmente la siguiente: "Dicho de una persona: A quien no se puede exigir responsabilidad". Y el señor de la barba se aprovecha de esa supuesta irresponsabilidad para hacer demagogia día sí y día también, quien, por cierto, ya tuvo su oportunidad para hacer todo eso que reclama en vez de pelearse con medio pueblo.

Josemari

Pobre josemari,cuanto tienes que sufrir.Lo dicho,en el fondo(muy en el fondo)me das lastima.Pobre hombre.

Gran argumento, me has descolocado, eres un genio del debate. Pero lo siento, majete, tú me produces otro tipo de sentimiento. Una persona que miente deliberadamente para intentar manipular la realidad y se le pilla yo diría que ha hecho el más absoluto de los ridículos, por lo tanto, insisto, me produces otro sentimiento distinto a la lástima,...

Josemari

Sigo sin entender muy bien lo que significan esas directrices.Significa que de repente ,porque lo dice la Junta un turista de Madrid que quiera ir a Caín va a ir por Cervera de Pisuerga?,pues aparte de ser ridículo es evidente que eso no va a pasar.Si ya hoy en día toda España asocia Picos de Europa con Asturias y viene mucha menos gente a León por puro desconocimiento pues mucho menos van a ir a Palencia,nadie asocia a Palencia en el resto de España( y el turismo viene del resto de España) con montaña.
Si ponen centros de salud mejor dotados en Guardo o Aguilar me parece que tiene sentido,ya lo he dicho,por ejemplo Aguilar está en medio de ninguna parte,está más cerca de Santander que de Palencia.Nosotros al menos tenemos León a no mucha distancia,con uno de los 4 grandes hospitales de la comunidad.
En cualquier caso,visto lo que ocurre con los procuradores leoneses de PP ó PSOE ,que da lo mismo,vuelvo a insistir en lo interesante que es votar leonesismo en elecciones autonómicas.Resulta que los procuradores leonesistas actualmente no pertenecen a UPL,¿qué va a pasar para las próximas? A mí Joaquín Otero me parece tan jeta como buen político.No se si en UPL habrá manera de que se presente alguien en condiciones de hacer algo en Valladolid.A día de hoy desgraciadamente lo que parece es que UPL está en vías de desaparición,y es una pena.

Por otra parte ,debo decirte,Chema,que tu habilidad para el debate ha quedado en entredicho cuando se ha tratado de rebatir al anterior alcalde.Puedes ensañarte con Kasares lo que quieras,pero a la hora de la verdad yo aún sigo esperando algún dato más por vuestra parte.Lo que ya sabemos desde hace tiempo es que no le soportas,etc etc,pero yo os he inquirido por activa y por pasiva para que esto no fuera un monólogo y no ha habido forma .La triste conclusión que sacó Greg,por ejemplo ,es que yo solo preguntaba por hacerle el juego al anterior alcalde,que en realidad yo era de los suyos,etc. En fin,que me ha decepcionado la ausencia de la más mínima argumentación por vuestra parte.

En su momento yo te hice una pregunta y ahora te la repito: ¿qué entiendes tu por argumentar? dar datos? datos te puedo dar yo, todos los que quieras, pero ¿sabes si son verdad? yo me puedo inventar cifras y datos y dartelos. Eso para mi no es argumentar.

Hasta ahora, las cifras y datos que yo he dado son correctas, para dar cifras y datos que no tengo contrastadas no las doy. Te parece correcto? a mi sí. Por eso te digo que la cifra que dicen que cobra el teniente alcalde es mentira (además, te añado que ayer mismo comprobé que hay unos cuantos empleados municipales que ganan más que él, y sobre todo en el caso de alguno me parece de juzgado de guardia, si tienes un día ocasión vete al ayuntamiento y compruébalo), que la mayor perdida de población se produjo con Pedro Alvarado y no con Cano como nos intentan convencer y que la deuda heredada de Cano fue bestial. En cuanto a las obras ejecutadas, simplemente hay que tener ojos en la cara, llevan dos años seguidos que no han parado de hacer obras, o no es verdad?

Yo ahora entiendo a Gregory cuando te dice que les haces el juego, a ellos les haces el juego,... a ellos les crees todo lo que te dicen y a nosotros no, de todas formas, eres libre de hacerlo, pero no nos acuses de cosas que no son ciertas.

Josemari

¿Y por qué presumes,Chema,que a él le creo y a vosotros no?.
Mira,ante la afirmación de kasares sobre la pérdida de población sacaste unos datos contundentes,eso sí eran argumentos.

En cuanto al debate con el anterior alcalde tus únicos argumentos hacían referencia a su prepotencia,ser muy de derechas y algún otro calificativo más.El se ha prestado a responder a las preguntas de la gente y ha respondido con pelos y señales.En un momento dado ya me dejaste claro que tu información no daba para más,y me parece correctísimo,no pretendo que des datos que desconoces.Pero tampoco presumas de antemano que los datos que tú des no me los voy a creer porque te aseguro que conmigo te equivocas.Precisamente por la seriedad que me parece que demuestras,dentro de tus posiciones,te pedía las informaciones a tí,porque lo que tú dijeras me parecería creíble.
He intentado buscar algo más en discusiones antiguas y no lo he encontrado ,entre tantos y tantos hilos es difícil.Ahora indicas que la deuda que heredó Cano fue bestial.Bueno,pues a eso me refiero,dejas el dato pero sin más explicación,tal vez porque no la sepas con exactitud,pues ya está,no pasa nada.

Si tú me dices que alguien gana más que el teniente de alcalde yo te creo,¿por qué no?.Si estoy esperando que me informes.Haced el favor de no repetir lo de que vaya al ayuntamiento a informarme,es absurdo,no voy a ir.Lo que quiero es que me informeis vosotros,y de esa manera tener una visión clara de las dos versiones,y no solo una.

Ahora yo digo,si hay otros empleados que tienen sueldos a priori elevados para un ayuntamiento como Cistierna por qué se ha estado dando la matraca durante meses con el teniente de alcalde?.Pues este es un buen argumento también,claro que sí.A ver si alguien lo explica.

Queda aclarada mi duda sehnsucht, pero insisto te puedo dar la información hasta donde la tenga, desde luego no me voy a inventar datos falsos ni nada parecido, es decir, lo que diga será contrastado.

Y te pongo un ejemplo, fíjate en conversaciones antiguas como se culpó siempre a Cano de la pérdida de población (no innovó en nada a ese respecto kasares, la acusación venía de atrás) alguien lo dijo y se dio por verdadero. Eso no es argumentar, es dar un dato falso.

Respecto a la información que me pides, lo siento, la conozco pero no te la puedo dar. Te decía que fueras al ayuntamiento para verlo en el presupuesto que es público. Pero yo no te puedo dar nombres y datos concretos porque me parece que vulneraría la Ley de Protección de Datos. Como en el presupuesto viene nominal la relación de las nóminas y es un documento público te invitaba a ir a verlo tú mismo y comprobaras in situ la información.

Por cierto, una aclaración señor eolo, yo no he dicho de mi mismo que maneje la ironía como nadie, he dicho que lo ha dicho sehnsucht, sigue las conversaciones y estate más atento para no meter la pata.

Josemari

Para ser exactos decir que yo no he dicho que tú manejes la ironía como nadie,Chema.He dicho que tu estilo irónico -ofensivo me hace gracia,a Greg le dije que la ironía auténtica era la tuya,y en la conversación con Eolo dije que incluso había gente que no pillaba el sentido de tus palabras,lo cual era hacerlo bien por tu parte.Vamos ,que la frase "maneja la ironía como nadie" así dicha no ha salido de mi teclado,por tanto Eolo no mete tanto la pata.Dicho esto,ahora sí diré que manejas la ironía como nadie en este foro.

Entiendo perfectamente que no quieras dar datos más concretos en el tema de las nóminas.En el de las cuantiosas deudas sí podías dar algún dato más.En cualquier caso es suficiente argumento saber que hay otros empleados que están ganando lo mismo o más que el archicriticado teniente de alcalde,yo creo que esto no lo sabe mucha gente en el pueblo.

En cuanto a lo que en conversaciones antiguas se dijo de Cano,es que...en fin...(utilizando un estilo Eolo)....se le llegó a acusar de operarse la nariz con el dinero de todos,de pagarse el coche a costa del pueblo,de ser el culpable del cierre de Enervisa,... en fin ..por acusar se le acusó de muchas cosas sin sentido alguno.Yo no me refiero a esas acusaciones y a lo que se dio por hecho en su día porque solo estos ejemplos de acusaciones ridículas ya hacían que yo pusiera en cuarentena cualquier cosa que se dijera.
Pero debes reconocer que el antiguo alcalde,no ha hecho esas acusaciones,incluso ha desmentido claramente que Cano tuviera culpa alguna en el caso de Enervisa.Cuando ha respondido a las preguntas de la gente no ha utilizado la acusación gratuíta y burda y ha dado datos bastante claros y concisos de lo que él cree que fue su gestión y falta de aciertos en la de Cano.
Por tanto no creo que sea lícito mezclar toda la mierda que se dijo en su día de Cano,que cualquiera pudo ser,con lo que el anterior alcalde ha relatado y explicado con pelos y señales en las últimas semanas.

Lo del sueldo del teniente fue una forma más de machacar y atacar al actual equipo de gobierno así como de desviar los verdaderos problemas que había heredado este equipo del anterior alcalde, que ya poco mas por no decir.. más... llanamente, se le acusaba a Nicanor tambien de la deuda de Iberdrola. Como bien dice Josemari es triste que una persona cuando fue alcalde no dedicara tiempo a hablar con la gente y ahora se muestra recepctivo a traves de este foro, es paradojico o ¿no?. Hay que recalcar que algun@ repite de forma asidua de que este alcalde no ha hecho nada, bueno algunos irian ciegos por las calles, o en zancos, entre otras muchas mas cosas, como bien dice Josemari no hay mas que informarse de algunos temas y no directamente a los responsables politicos, para ser objetivo. Y sobre reconocer o no todavía no he leido a aquella gente que afirmaba lo que se dijo de Nicanor retractarse sobre esas burradas que como bien tu dices fueron gratuitas, y yo me pregunto que con que proposito se hicieron.