Cistierna - Leon

Me vuelvo a dirigir a todos vosotros desde este foro para comunicar que estoy dispuesto a contestar a todo usuario que me lo pida sobre cualquier tipo de comentario,pregunta ,sugerencia o lo que cada uno considere oportuno...
Sin ningun tipo de restriccion contestaré en directo si estoy presente en ese momento, como ya hice en otros foros muy a pesar nuestra y aprovechando la ocasion para saludar al administrador y sugerirle que mejor hubiera sido que solamente nos obligara a registrarse para escribir ,nos hubiera ahorrado mucho comentario y malentendido.
Si no estoy presente ,que será lo mas habitual lo haré lo mas pronto que pueda y si no lo hiciera por algun motivo desearia que me lo recordaran sin complejos ,gracias .
Aun asi seguiremos con nuestros post habituales de consultas y de propuestas de manera continuada ya sea en este foro o en el que nos desplacemos si nos censuraran este.
Deseando desde aqui que nos dure éste muchos años.

Pedro alvarado

Aprovechando que tenemos un pot de San glorio me gustaria que usted nos diera su opinion al respecto de lo que cree que podria aportar a Cistierna el proyecto y a su comarca .Ysi esta deacuerdo con él.

Tambien me gustaria lo siguiente: 1. saber porque en su momento no se acometieron reformas en la residencia de ancianos cuando usted gobernaba, 2. Reformar y adecuar el parque infantil 3. Reformar y adecuar las piscinas y el camping, etc vamos lo digo porque luego todo se amontona y el dinero o no llega para todo, naaa solo es por curiosidad ya que esta por la labor de contestar, gracias.

Eso, explica nos que opinas de el proyecto de San Glorio....
Gracias.

Gracias por preguntar ,estos dias he estado un poco ocupado y espero responder hoy a la primera pregunta de San glorio y si me es posible responderé a la suyas mañana .
Hago lo que puedo y tengo cuatro guerreros en casa que me limitan un poco el tiempo.

Bien por fin he elaborado la primera respuesta y espero no defraudarle .

Ante ésta pregunta que consta de dos apartados, permítame contestarle al segundo enunciado en primer lugar para, posteriormente, enumerar los aspectos que creo benefician a Cistierna.
Sería absurdo no creer en las potencialidades de la Estación y haber centrado gran parte de los esfuerzos de mi “vida política” en la reivindicación de esta infraestructura. Tal es así, que comenzamos las reivindicaciones con el proyecto LLANAVES 2000 hace ahora 18 años y secundamos la presentación ante el MINER de la iniciativa como Medida Dotacional amparada por la Mancomunidad Montaña de Riaño y el Grupo de acción Local, del que formamos parte; Además, hubiera sido imposible mantener las reuniones de trabajo para impulsar la iniciativa con los representantes de los municipios de Potes, Liébana y representantes de las Diputaciones Provinciales y de los Gobiernos autonómicos de Cantabria y de Castilla y León.
La nieve está asegurada hasta primeros de mayo, y las dimensiones del dominio esquiable permiten la construcción de 24 pistas con más de 42 kilómetros de recorrido, lo que la convierten en una de las mejores de la península. Está perfectamente orientada y la altitud garantiza el frío suficiente para mantener la nieve en perfectas condiciones, ganando, en viabilidad técnica y económica a cualquier otra de la provincia y con mayor diversidad y potencialidades de cara a complementar la oferta turística en verano.
Dejamos atrás aspectos como competencias, derecho urbanístico, medidas de corrección de impacto ambiental, promotores de la iniciativa, …..,etc y nos centramos en aquello que creo que reporta de positivo.
Sin lugar a dudas que, hoy, es menos ventajosa la implantación que antes, pero sigue siendo totalmente válida y necesaria la iniciativa. Las circunstancias han cambiado, han mejorado los accesos alternativos, la oferta hostelera, se habla de Palencia……..; En cualquier caso, los grandes beneficiados serían los municipios próximos de Boca y de Riaño, continuando con los Cántabros y Palentinos.
1.- Hay que tener en cuenta que hablamos de una inversión que rondaría los 20 ó 25 millones de euros, a la que habría que añadir toda aquella que se genere en el sector servicios, difícil de cuantificar y de fijar en el tiempo, pero que tendrá su repercusión en el futuro y podría situar la inversión total en más de 60 millones de €. Este hecho por si mismo es positivo ya que supone una fuerte contratación y un serio acicate para el sostenimiento de la población que perseguimos, pues, a la mano de obra inicial en la creación de infraestructura hostelera (todavía deficitarios), se sumaría aquella necesaria para el mantenimiento de las infraestructuras creadas ocupando un gran número de profesionales cualificados –albañiles, pintores, fontaneros, electricistas, mecánicos, carpinteros,..-.
2.- Una vez finalizada la fase de obras, obviamente, el sector más beneficiado será la hostelería. Tanto alojamientos como restaurantes y lugares de alterne. Seguido del sector de la alimentación y el sector servicios en el que considero tenemos mucho en qué beneficiarnos desde Cistierna. Se producirá un incremento de tránsito de viajeros y alguno se alojará, repostará combustible, tomará algo, o comprará productos típicos de la zona o no tan típicos. Como factor a nuestro favor se cita la dificultad en los accesos a San Glorio, Cistierna es un punto estratégico situado a media distancia y puede convertirse en un “área de servicio” donde pernoctar y realizar el avituallamiento, es de fácil acceso, cercano a León, equidistante con la estación de San Isidro y con oferta de ocio alternativo tanto en invierno como en verano, lo que posibilita la desestacionalización de las visitas (sobre todo grupos concertados). Aquí si será necesario el esfuerzo coordinado de la iniciativa privada y la pública para captar turismo aprovechando las potencialidades de las instalaciones deportivas los museos y el “¿Estadio de Aguas Bravas?” y lograr que Cistierna tenga atractivo para pasar aquellos días que por las condiciones climáticas no permitan la práctica del esquí.
3.- Además de aquello reseñado y que dependerá de lo acertado de la oferta empresarial y del apoyo institucional, el aspecto quizás más importante venga dado por el propio empleo generado en la Estación; en ella trabajarán monitores de esquí, técnicos, mecánicos, controladores de remontes, etc... Varios o muchos de ellos serán de aquí o alrededores y subirán y bajarán todos los días. Al ser un trabajo de temporada, poca gente cambiará de residencia hacia la montaña y, en el peor de los casos, se consolidará empleo y población y se producirá un incremento en la renta “per cápita” de la comarca y un incremento en la capacidad de compra y consumo interno.
4.- En cuanto a la temporada estival, una vez que están creadas las infraestructuras, al estar dimensionadas para la temporada de esquí y perfectamente publicitadas las posibilidades de ocio alternativo de la primavera y el otoño, se podrán ofrecer precios atractivos para atraer clientes y no dejar los alojamientos vacíos. Eso hará que venga más gente en temporada baja y permitirá el despegue de otras actividades de ocio.
En definitiva, permitirá invertir la situación de la comarca, pasaríamos de emigración y despoblación a mantenimiento o incluso crecimiento en las zonas proximas.

Pedro Alvarado Alonso

Colocamos aqui esta respuesta que Pedro contestó en Sorriba el mismo dia que obligaban a registrarse para leer ,ya que pensamos que tal vez haya algun interesado en saber la respuesta a ésta pregunta que le hizo el usuario "leonsolo"

Pregunta del usuario :
Buenos días, querría agradecerle la oportunidad de recibir respuestas directas suyas. Mi pregunta es ¿Por qué cree usted que ha perdido las dos últimas elecciones municipales?

Respuesta de Pedro Alvarado el dia 7 .o2.o9.

Evidentemente, la derrota en las dos elecciones pasadas tiene una diferente lectura. En la primera encabezaba la opción de un partido de implantación nacional (P.P.) y en la segunda, encabezaba una candidatura independiente. En cuanto a las primeras elecciones podremos hablar de derrota y en la segunda de un triunfo sin paliativos, pues, buscábamos que el diputado provincial fuera de Cistierna y eso se consiguió; queríamos que la dirección del P.P. a nivel provincial tuviera en cuenta y valorara en su justa medida el peso de Cistierna y eso creemos que se consiguió; queríamos tener representación municipal para defender nuestras propuestas y defender los intereses de los vecinos y conseguimos ser la tercera fuerza política más votada, un concejal y a falta de unos escasos votos para el segundo.
En cuanto a la derrota encabezando la lista del Partido Popular, es complejo encontrar una respuesta y, sin duda, las causas son variadas y discutibles. En primer lugar, seguro que algo hice o hicimos mal o vendimos mal desde la labor de gobierno anterior, eso es indudable, se adoptan medidas impopulares aunque necesarias y se paga en las urnas.
Pero seguro que mucho pesó el hecho de existir una fractura interna dentro del partido y una fraticida lucha por controlar el “aparato”. Siempre defendimos la idea de una comarca fuerte asentada sobre los pilares de Cistierna y eso no gusta mucho en León y en los “barones” del P.P. comarcal. El carácter combativo y reivindicativo de mejoras para Cistierna y su comarca eran vistos como una seria amenaza para los intereses de los diferentes candidatos a ocupar el cargo de diputado o procurador en Cortes y como una afrenta al partido que en el gobierno. Si a esto sumamos los cantos de sirena con que adulaban a los “barones” los constructores interesados en construir de forma irregular o acostumbrados a adjudicaciones y ejecución de obras no vigiladas, los propietarios de terrenos interesados en construir obviando los trámites necesarios, los enfrentamientos auspiciados por un Ingeniero Técnico acostumbrado a presentar proyectos de viviendas de imposible ejecución por no ajustarse a lo establecido en el ordenamiento urbano de Cistierna, ….
Seguro que pesó, en gran medida, el hecho de contar enfrente con un candidato del PSOE joven, simpático, respaldado por su partido, cercano al ciudadano y sin ningún reparo a la hora de realizar promesas de imposible cumplimiento o ejecución.
Creo, sinceramente, que los ciudadanos de Cistierna estamos pagando caro ese error, los que pensaban desarrollar urbanísticamente los terrenos sin ningún coste siguen esperando, la construcción de nuevas calles sigue estancada, la promesa de reabrir el matadero se diluyó, la cubierta del frontón ya no era necesaria, el empleo se destruyó sin ningún tipo de respuesta, no se desarrollan terrenos industriales y se retrasan año tras año las inversiones fuertemente subvencionadas desde el Miner, la formación para el empleo no les interesa, la Residencia de Ancianos peligra su continuidad ante el retraso de la ampliación y la mala gestión al no haber tramitado el concierto de plazas de asistidos con la Consejería, cinco años esperando por la apertura del museo ferroviario, cinco hablando de Aguas Bravas, seis trabajadores menos en la plantilla municipal, una fuerte subida de impuestos, una flota de vehículos obsoleta, insegura y continuamente averiada, una seria amenaza del Tribunal de Cuentas de intervenir ante la falta de presupuestos y confección de cuentas. Así un largo etcétera que nos aburriría.
Esa es mi humilde opinión aunque se pueden dar más y sugerentes explicaciones de carácter nacional que, en definitiva nos situaron en la oposición de la que espero, por el bien del municipio, salgamos pronto.

Fdo.: Pedro Alvarado - Candidatura Independiente de Cistierna
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.Respuesta a Gregory house. Estimado amigo Gregory:

Te agradezco tus preguntas y, gratamente, espero dar cumplida respuesta a tu curiosidad.
Respecto a por qué no se acometieron en su momento, cuando gobernaba, las obras de reforma y acondicionamiento de la Residencia de ancianos, bastará señalar que asumí la alcaldía de Cistierna en junio de 1998, justo un mes después de su inauguración. Nos había correspondido durante los cuatro años anteriores, tanto a mí en la labor de Teniente Alcalde y Concejal de Hacienda, como a los compañeros de fatigas en aquella difícil legislatura llena de pifias ocasionadas por el equipo anterior, resolver la financiación y conclusión de las obras de construcción de la residencia que acaparaba años de retraso. Tras conseguir la financiación necesaria para acometer el proyecto inicial (más de 180 millones de pesetas de los de antes vía Miner, Junta, Diputación y aportación municipal), se realizaron las modificaciones para proceder a su puesta en marcha, no sin antes publicar el pliego de condiciones y normativa de uso, subcontratar previo concurso su gestión, modificar la anchura de los pasillos, cambio del primer ascensor instalado, construcción de un nuevo acceso, subsanación de deficiencias en la impermeabilización y un largo número de actuaciones a las que obligaba la nueva normativa por el retraso de las obras.
Tras su puesta en marcha, hubo que conseguir su plena ocupación, hecho que se consiguió trascurrido el primer año de legislatura. Una vez conocidos en profundidad todos los entresijos del funcionamiento y evaluadas las necesidades de futuro, comenzamos a planificar la necesaria ampliación y la búsqueda de la financiación necesaria. Por el camino quedaron actuaciones e inversiones importantes para subsanar las humedades hasta el punto de tener que cambiar la cubierta de la cúpula y luceras, la instalación de calefacción se había ejecutado con cargo a la Escuela Taller I y hubo que modificar su circuito pues se construyó sin retorno, los bajantes de los canalones se encontraban obstruidos con botellas, la red de agua limpia en la primera planta y el circuito de calefacción se pudrió por efecto del yeso… un número de actuaciones a las que hubo que hacer frente con los recursos propios del ayuntamiento y que dificultaban acometer obras de gran calado, aunque siempre fue la meta conseguir el número suficiente de plazas para garantizar una gestión viable y un servicio a los vecinos. Muestra del interés por la hacer viable su gestión es la instalación de placas solares para generar agua caliente sanitaria para contribuir al ahorro de energía. Y sobre todo, el último año de legislatura, centramos nuestros esfuerzos en elaborar un presupuesto que sirviera de base para conseguir las subvenciones necesarias para la ampliación. Sabíamos que de no conseguir este incremento de plazas tendríamos problemas de funcionamiento, no en vano, la empresa adjudicataria abandonó la gestión trasladándosela a otra empresa. Es por ese motivo y no por otro, por lo que comprometíamos en nuestra oferta electoral nuestra palabra en ampliar las plazas de residentes; Para ello contábamos con el compromiso verbal de la Consejería de obtener una subvención del 50% para financiar el proyecto inicialmente redactado para la ampliación por Técnico competente y que suponía una inversión mínima de 47 millones de pesetas en obra civil, a lo que habría que añadir el equipamiento.
Obviamente, creo que tras ésta quizás cansina explicación, comprenderás que correspondía acometer la ampliación en la siguiente legislatura en la que ya, por deseo de los vecinos, no era alcalde.
En cuanto a la reforma y adecuación del parque infantil y la reforma y adecuación de las piscinas. He de decirte que no fueron pocos los esfuerzos y actuaciones sobre los mismos. De hecho, en el parque se efectuaron numerosas reparaciones sobre los juegos y se sustituyeron en ocasiones por otros, se procuraba mantener en perfecto estado de siega y, por mediación de la Escuela Taller con intervención del módulo de forestales, se instaló el riego automatizado tanto del parque como de la zona de baños de la piscina; Hecho que supuso un avance en la conservación del espacio.
En cuanto al Camping Municipal, señalar que las actuaciones no fueron pocas y que al esfuerzo inicial de puesta en marcha, se sumaron la anulación de varias parcelas afectadas por la línea de alta tensión y la creación de una zona amplia de acampada libre. Podríamos haber intentado anular la línea eléctrica, pero estimamos prioritarias otras actuaciones. Después de emplear casi 90 millones en la calle las Eras y el paso inferior más la ampliación del camping, consideramos no procedente el cambio de línea hasta lograr nueva financiación, de hecho, conseguimos la autorización de apertura y el camping funcionó durante los cuatro años de mi legislatura sin ningún tipo de problema. Es, por tanto, durante la siguiente legislatura en la que no soy alcalde, cuando se produce el abandono de la gestión por parte del adjudicatario por falta de acuerdo en las condiciones de explotación, realizan una nueva adjudicación y lamentablemente se cierran las instalaciones quedando en unas pésimas condiciones.
Respecto a la modificación en las piscinas, señalar que, a diferencia de lo ocurrido con la línea eléctrica del camping, aquí transcurría una que volaba justo por encima del agua. Pese a haber funcionado durante años en esa situación, la aplicación e la normativa impedía la apertura de las instalaciones al público. Esta actuación se llevó a cabo siendo Alcalde Emilio Gutiérrez y supuso un desembolso municipal de no menos de seis millones de pesetas. Dentro de las actuaciones en piscina ya he relatado la instalación del riego automatizado y no he de olvidar que se reformó completamente la piscina infantil con una inversión de no menos de 12 millones, se reformaron los vestuarios con la ayuda de la Escuela de Albañilería y se acometieron todas las actuaciones necesarias para su correcto funcionamiento.
No es cierto que la piscina no pudiera abrirse en las condiciones en que se encontraba, lo cierto es que cuatro años después se realiza una fuerte inversión (cuatro años hubieron de transcurrir con su deterioro y funcionando), nuestra oferta consistía en mantener la anterior estructura en profundidad y calentar el agua mediante el empleo de energía solar. No obstante, no me disgusta la actuación aunque discrepo, pues si considerábamos prioritario modificar el sistema de depuración, y los vestuarios.

Esperando haber aclarado todas tus dudas, quedo a tu disposición para cuanto creas conveniente. Recibe un cordial saludo.

Gracias por responder Pedro pero no me convences del todo, dices... "aquella difícil legislatura llena de pifias ocasionadas por el equipo anterior"... lo que me estas dando a entender de que tu equipo no comete errores y no deja "pifias" ni nada por el estilo, en fin. Sobre la residencia creo que sino me falla la memoria fue una obra torpedeada constantemente desde tu ex-partido (mentir es pecado) pero bueno despues de tenerlo practicamente hecho poco se puede pedir, creo yo. El parque infantil, creo que ahi te has columpiado (perdona por la contestación que no va en tono despectivo sino a raiz de este tema) pero el parque infantil de Cistierna nunca se ha mirado por el y lo sabeis, si actuaciones sobre el se refiere a pintar los columpios que cuando van los niñ@s se agarran de las cadenas y se quedan pegados y pintados pues bueno esta bien yo no lo negare y segar el jardin, no por el amor de dios necesita mas juegos y mas acondiconamiento para ellos, que estamos en pleno siglo XXI, y las piscinas no se han hecho mas que parches tras parches hasta esta ultima reparación, ¿discutida?, pues puede serlo pero sabe creo que es mejor empezar la casa por la base y no por el tejado, pero son opiniones, y el camping uyyy el campig lo perdimos y asi quedo yo no se motivos o no motivos pero creo que la dejadez y acumulación de muchas cosas dan a situaciones como la del campig. Muchas gracias por contestarme, se lo agradezco, gracias.

Seria interesante que el concejal-teniente alcalde,del actual equipo de gobierno,y teniendo en cuenta que dispone de muchisimo tiempo,y puesto que ademas cobra del erario público,se dignara a actuar como hace el concejal del CIC,y los ciudadanos podriamos aportar ideas o solucionar las dudas.

Mira pues ya que te pones 1797159 tambien a todos los que cobran del erario público y teniendo en cuenta que dispondran de muchisimo tiempo libre ejemplo de ello es los jueces, que "cobran muy poco" pues tambien que aporten y todos los trabajadores del estado y de la junta, creo que que depende de con que ojos se miren.

Otra cuestión que le queria preguntar, aqui sufrimos una crisis laboral e industrial grandisima tras el cierre de la mina, el poligono parecía ser una valvula de escape y salida (minima con relación a lo que significo la mina) que al final quedo un poco diluido. Bien el poligono al principio del todo creo recordar fue una mofa por parte de la oposición en su inicio pero el tiempo ha conseguido pues crear puestos de trabajo, cuando todo parece que vuelve a ver la luz chascazo de uno de los grandes proyectos Enervisa mis preguntas son: 1. ¿que opinion le merecio Enervisa antes de y despues del batacazo?, desde el mundo ganadero y no tan ganadero se via un fiasco desde el principio, 2. se le echa la culpa al actual alcalde ¿cree que tiene la culpa el?.

Perdona Gregory pero no estoy seguro si la pregunta va dirigida al CIC o al anterior usuario, si es al CIC te ruego me lo indiques de nuevo pues no me ha quedado claro ya que primero contestas al 1797159.
Gracias

Pedro Alvarado

Si el segundo apartado era para el CIC.

Responsable del CIC,si te das cuenta,y te la das,porque eres bastante mas inteligente que el,veras que este Gregory house ,no te pregunta te reprocha.Para esta persona lo logico es que les hubieseis dejado todo hecho para de esta forma ellos seguir como hasta ahora,sin hacer nada,porque todo estaba hecho.

Kasares tendrias que haber sido ministro del aire, como dicen los mayores, yo no reprocho, pregunto, así el responsable del CIC me puede convencer o no de los motivos por los cuales hicieron o dejaron de hacer, pero bueno me supedito a las ordenes del ministro del aire y Pedro no hace falta que me responda porque por lo que se ve tambien esta mal preguntarle, esto es asi aqui.

O ministro de justicia con escopeta.

con escopeta y sin licencia

Pues que dios nos pille confesados y a los agnosticos bien cobigados

Esta es una aclaracion al comentario 1795547.

La respuesta a Enervisa espero poder ponerla mañana ,gracias




Estimado Gregory:

Como continuación y aclaración a la primera pregunta formulada y por aclarar algunas de las reflexiones posteriores, quiero dejar claro que no creo estar en posesión de la verdad absoluta y que, ni los colaboradores de los equipos anteriores ni el equipo actual, presumen de no cometer errores. Más al contrario, somos conscientes de nuestras limitaciones y lo que sí presumimos es de haber dedicado grandes esfuerzos por el desarrollo de Cistierna. No obstante, pifias como las que puedo enumerar, podremos jactarnos de no haber cometido. Como ejemplo bastará con indicar que el día de mi toma de posesión como alcalde se recibió notificación el requerimiento del Sr. Turiel para que se reintegrara la totalidad de la subvención cobrada por el ayuntamiento de Cistierna por la Escuela taller I,(correspondiente a Carlos Alvarez) al considerar que existían graves deficiencias contables y que la ejecución del proyecto no se ajustaba a lo concedido. Como puedes comprender, tener que reintegrar más de 300 millones de pesetas, lo que equivalía a la totalidad del presupuesto anual municipal. Ni que decir tiene que el esfuerzo negociador fue grande y que el coste de rehacer la contabilidad, redefinir las partidas empleadas, contratar personal adicional… etc, supuso un grave trastorno se llevó muchas horas de gestión, además de un pellizco importante del presupuesto. No quiero entrar en la larga cola de proveedores que nos agobiaron durante los primeros años de legislatura y las medidas para sanear la economía para no aburrir, pero gustosamente responderé si así lo desean.
Quiero aprovechar ésta ocasión para manifestar, por ejemplo, que considero que cometí una pifia al no permitir la circulación en doble sentido en la calle Valentín Reyero, el tiempo me ha hecho ver que no suponía ningún riesgo por el escaso tráfico que soporta y las ventajas para los usuarios de la calle son muchas. Y creo sinceramente que debía haber eliminado la señal de prohibido que existe a la entrada de los colegios. No fui capaz de vencer las presiones del Consejo Escolar (léase profesores) y pido disculpas pues considero que es mucho más peligroso para los usuarios el embrollo que se crea en la carretera general y la entrada de los vehículos de los profesores y los autobuses causan el mismo riesgo que los coches de los padres.
Respecto a torpedear desde mi anterior grupo la construcción de la Residencia, he de desmentirlo rotundamente. Nada más lejos de nuestro interés, nuestros esfuerzos se centraron en denunciar una ejecución defectuosa (así lo corroboró el paso del tiempo), mediante contrataciones de dudosa legalidad, utilizando el personal de la Escuela Taller poco cualificado, sin supervisión técnica, con deficiencias en las cubiertas etc. Para más información, te reseño que la gestación e inicio de la construcción de la Residencia no fue obra del PSOE, sino que mucho tendrán que decir al respecto Luis canal y Caritas que no dejó de presionar para conseguir una Residencia en Cistierna como la que tenemos .
Luis canal y Caritas tienen la culpa de que se construyera una residencia por aquella época en Cistierna .Cuando llegó Villaverde ya estaba la estrructura y los exteriores practicamente terminados a falta de unos flecos.
En cuanto al camping, lo perdimos los ciudadanos, pero lo perdimos los ciudadanos por la dejadez del equipo de gobierno de la anterior legislatura en la que el P.P. no estaba representado.

Atentamente, recibe un cordial saludo.

Ahí va!

Esa superpifia no la conocía Yo. Gorda si fue desde luego.
Cuando se enteren los que tienen a Carlos en un altar se les va a quedar la cara desencajada.

Y lo de la residencia tampoco sabía que venía de tiempos tan atrás. Sería que en aquellos tiempos no la necesitaba y no pensaba en ella.

De lo que se entera uno en este foro.

A veces hay que decir la verdad,la gente se deja influenciar muchas veces por charlatanes,que sin hacer nada culpan al resto de sus errores.Creo que lo que dice el representante del CIC ya lo sabiamos mucha gente ,pero de vez en cuando conviene recordarlo.
Gracias por las explicaciones.

respuesta para Gregory .
Estimado Gregory:

Permíteme que, antes de entrar en el fondo de tus preguntas, aclare algunos aspectos anteriores. Comentas que desde la oposición –de la que yo formaba parte- crees recordar que abordábamos el asunto del polígono con cierta mofa. Nada más lejos de nuestro deseo, aquella época fue para la comarca un momento difícil y convulso en el que, lamentablemente, se cumplieron los peores augurios que pronosticamos los “agoreros del P.P.”. Sí que es cierto que el nombre del proyecto inducía a la desconfianza en el desenlace final, no en vano, se denominaba “Minipolígono de Cistierna”. Aquella decisión constituyó un error fruto del egoísmo, y del personalismo de quien gobernaba. Fuimos capaces de crear una innecesaria mancomunidad de la cuenca minera para recogida de basuras, pero incapaces de mancomunar el suelo industrial. Se decidió afrontar la guerra por la reindustrialización desde cada municipio y tras el paso del tiempo, Hulleras, que estaba dispuesta inicialmente a dejar gratis el terreno de Vegabarrio con suficientes metros y comunicado con ferrocarril -se me olvidaba, también cerrado con el PSOE por aquellos años-, creo que hoy no tenga las mismas intenciones.
Hoy vienen prometiendo trenes turisticos donde nosotros pediamos trenes industriales ,cosa que no parece que sea torpedear nada .
En cuanto al fracasado proyecto de Enervisa, puede ser que muchos intuyeran un fiasco, pero creo que se intuía más desde el desconocimiento del proyecto que por convencimiento; espero poder aclararlo.
El proyecto presentado era, sin ningún tipo de dudas, solvente, innovador, vanguardista, respetuoso con el medio ambiente y generador de gran número de empleos.
Contaba con el respaldo de un grupo empresarial solvente y de una financiación garantizada –a través del ICO, fondos de inversión y aportaciones de los socios- para acometer las inversiones proyectadas y el circulante necesario para mantener la actividad (hablamos de más de 100 millones de €).
Innovador y vanguardista porque integraba el sector industrial, el agrícola y el ganadero aportando un valor añadido a las producciones de cereales de la provincia tales como el maíz o la cebada necesarios para los piensos o el germinado del cultivo hidropónico y el ganadero, mediante la compra de los terneros excedentarios en nuestras ganaderías.
Respetuoso con el medio ambiente, porque retiraba de la circulación clandestina los aceites usados y, tras un proceso de refino obtenía, mediante su combustión en motor, energía eléctrica y calor sobrante para su empleo en invernadero. Este hecho es importante pues la actividad generadora de ingresos debía de ser la producción de energía eléctrica subvencionada, siendo, la producción de carne, una actividad secundaria y deficitaria dentro del proceso.
En cuanto el empleo, hablar de 170 empleos y en periodos punta de más de 200, da idea de la magnitud e interés del proyecto, que pese a su fracaso, propicio unos salarios que pueden rondar los 30 millones de euros.
Todos estos factores propiciaron que centráramos todos los esfuerzos en conseguir los terrenos, los permisos, apoyos institucionales etc. Llevamos el proyecto con discreción, colaboramos en la compraventa de parcelas, ampliamos 60 hectáreas al polígono, dotamos de una nueva captación de agua, ajustamos el coste del metro cúbico consumido, agilizamos las gestiones y, en definitiva logramos la instalación de otra empresa que acompañara a la recién instalada Seprolesa, que era y es la perla de la corona y que vinieron a esta tierra de la mano del equipo de concejales que encabezaba el alcalde Emilio Gutiérrez y del Consejero de Industria Tomás Villanueva, hecho por el que se le concedió, a éste último, el honor de aplicar su nombre a una calle del polígono.
Pese a su atractivo, no descartábamos los riesgos de fracaso, pues conocíamos las debilidades del mismo, que con el paso del tiempo, fueron cumpliéndose cada una de ellas.
La cogeneración precisa de fuerte subvenciones vía precios del kilovatio y éstas tarifas las fija es Estado. Los permisos de evacuación a la red llegaron tarde y por medio un cambio drástico de tarifa a la baja convirtieron prácticamente en inviable el proyecto; Por medio se produjeron fuertes incrementos de los precios del petróleo tras la Guerra del Golfo y los aceites usados lejos de ser un subproducto barato, se cotizaban al alza en el mercado negro. Como puntilla de éste proceso, tras el refino de los mismos, se pretendían aplicar los impuestos especiales que gravan los derivados del petróleo.
En la rama cárnica, producir treinta mil cabezas de ganado supone un riesgo enorme. Se ejerce una fuerte presión de compra y provocas una subida desmesurada de los precios en los terneros que necesitas y, por el contrario, cuando vas a vender, si no has logrado introducirte correctamente en la red de ventas, generas tensiones bajistas que provocan tu ruina. En cuanto a la compra y aprovisionamiento de terneros se pretendía llegar a acuerdos con los ganaderos y cooperativas de León y provincias limítrofes para adquirir todos sus excedentes. No se lograron acuerdos y se cometieron errores de bulto en la gestión de compras que determinaron un incremento de costes inasumibles. En cuanto a las ventas, no lograron introducirse en las grandes cadenas y el intento de crear su marca propia agravó la situación hasta extremos insoportables. Si a esto añadimos la crisis de las “vacas locas” y la reforma de la PAC que impedía el acceso a las ayudas comunitarias por cría de terneros, les convertía no competitivos con respecto a otros y suponía el cierre definitivo.
Después del cierre, todo está por decir, las instalaciones tienen su valor, falta ver quienes son sus nuevos propietarios y que planes tienen. En su conjunto creo que nadie asumirá los retos de gestionarla, pero hay opciones para las naves ganaderas, para el invernadero, más difíciles para el matadero y si se autoriza un proceso de cogeneración, tendrá futuro la producción eléctrica.
En cuanto a que se le echa la culpa al actual alcalde del cierre, desconozco tales aspectos, es la primera vez que lo comento. No la tiene en absoluto, pero se podían haber acometido otras actuaciones, se podría haber sido más sincero, se podría haber afrontado con más rigor la crisis y, sobre todo, se debía haber logrado la reimplantación de alguna empresa alternativa que generara empleo y supliera la falta de Enervisa aprovechando la presencia del PSOE en el Gobierno. No obstante, si que he percibido que se echa la culpa a la oposición y con más virulencia a José María y la UPL, del fracaso de la instalación de los Chinos. Aquí si que no me cabe duda de que si existe un responsable del fracaso que no es otro que el Alcalde y su equipo de gobierno que no supieron liderar el proyecto y las negociaciones.
No es, por tanto, responsable del cierre y fracaso de Enervisa (tampoco lo soy yo), pero si que es culpable del fracaso en la reindustrialización ya que no se ha generado ninguna actividad nueva, no se ha creado suelo industrial, se retrasan año tras año las inversiones en la ampliación del polígono o la creación de otros nuevos para lo que se cuenta con 1.5 millones de €., se envía un representante de una empresa a inaugurar una feria y se le presenta como inversor de 400 millones de €, cuando sabe que la misma se encuentra en una situación crítica y sabedor de que ha renunciado a la subvención concedida por el Miner para el ejercicio 2009 y que ha retrasado “sine díe” su proyecto ante la falta de liquidez.

Esperando haber satisfecho tu curiosidad, recibe un cordial saludo.

Creo que despues de todo esto,a Gregory,no le quedaran mas ganas de realizar mas preguntas-reproches.Lo de gregory son las consecuencias de dejarse manipular por los politicos,hay que empezar a pensar por uno mismo,ya va siendo hora.

Sí,
que siga preguntando. Que me encanta leer estos mensajes. Te saca de muchas dudas que tiene la gente. Entre los que me incluyo.

Se nota que domina todos los temas del Ayuntamiento y comarca. Además con todo tipo de detalles. Sólo felicitarle y agradecerle este tipo de post.

La respuesta a esta pregunta de Cistierna+++ creo que va a levantar ampollas. ¡Que peligro tiene!.
En menudo fregao te vas a meter si la contestas Pedro. Aquí es dónde te ganas los enemigos y te deberías morder más la lengua.
Aquí es donde Cano contestaría que son muy buenas personas todos. Y así todo el mundo encantao.

Yo también quiero felicitar al candidato del CIC por esta iniciativa, se entera uno de muchas cosas que nos pasan desapercibidas, siga por ese camino. (uno que no le votó en las últimas elecciones)

Yo tengo una teoría, que consiste en no creer nunca nada a determinada gente, cuando este tipo de gente te cuenta una historia que no se creen ni ellos o te escriben prácticamente una novela, échate a temblar, porque te estarán engañando.

Si el razonamiento anterior lo sumas a lo que he bautizado como "operación limpieza de imgen", pues echa las cuentas.

He leido atentamente los escritos del señor de la barba, me ha costado un triunfo, no os lo voy a negar, porque son dos auténticos fárragos.Uno, a simple vista, y a simple vista me refiero a tener que releer párrafos, ya que te pierdes muy facilmente, y he extraido algunas conclusiones:

1/ El señor de la barba es muy de derechas, pienso que más que cualquier concejal de la historia que haya habido en el ayuntamiento de Cistierna. La gente muy de derechas piensan en su fuero interno que los periodos gobernados por la izquierda son accidentes de la historia. De eso se desprende cuando insinua que Carlos, en su momento, no hizo nada o, todo lo que hizo, lo hizo mal, y opina lo mismo, prácticamente, de Cano. Cuando lo cierto, es que la legislatura más nefasta de la historia de Cistierna fue cuando este señor fue alcalde.

2/ El señor de la barba no quiere que Pevafersa se instale en el polígono, su último párrafo es más un deseo que un hecho objetivo. Es más, si yo fuera concejal o alcalde, le enviaría ese último párrafo al presidente de Pevafersa para que viera que clase de gente son estos y, de paso, no metiera a trabajar a nadie de su círculo.

3/ El señor de la barba es un soberbio, sólo él se ve capaz como salvador de todos los males, no ya sólo del ayuntamiento, sino de la humnanidad. Desprecia todo lo que hayan hecho otras personas porque se siente superior a todo el mundo.

4/El señor de la barba se considera un salvapatrias, esto entronca con el punto anterior. Cree que él es la solución a todo y no hay nada más allá de su propio ego. Creo que está esperando a volver a ser alcalde para hacer pública la vacuna contra el cáncer.

Por cierto, hay por ahí una persona que le pregunta por los concejales, parece una pregunta preparada (que mal huelen ciertas preguntas), pues qué te va a decir? pero lo que más gracia me hace es la expresión "vive más cerca de ellos que yo".... bueno, tengo entendido que pisa por el ayuntamiento lo mismo que cuando era alcalde, o sea, nada.

Hay otro que dice, y con esto ya finalizo, Cano diría que son todos buenas personas, estoy de acuerdo con él, Cano diría que son todos buenas personas. Pero, amigo mío, desconfía de quien te habla mal de todo el mundo, porque muy probablemente, el día que no estés tu delante, ese día,... te tocará a ti.

Josemari

Esto es una prueba mas de que las verdades duelen.Lo que dice "el señor de la barba"como despectivamente le nombras(eso debe de ser otra caracteristica de la extrema izquierda que tu pareces representar),pues bien,lo que dice ,lo sabe todo el mundo en Cistierna,no es nada nuevo.Pedro Alvarado,lleva muchisimos años como concejal y alcalde ,por lo tanto conoce mucho mejor los entresijos de ese ayuntamiento que el alcalde actual y sus seis concejales juntos.
Reconozco que de tu escrito- peñazo,solo he leido el primer parrafo,cuando veo que empiezas a faltar,es evidente que ya perdiste la razón,de todas las maneras lo de faltar e insultar es tu tarjeta de presentación,eso ya lo sabemos todos,y generalmente lo haces cuando,como he dicho antes,has perdido la razón.

Jajajaja y esto que es el y tú mas de la avanzadilla que manda el de la barba? Solo una puntualización eso de que "lo sabe todo Cistierna" lo diras tú, el otro día tuve una charla muy instructiva en una cafetería con personas que yo considero independientes y lo que me dijeron fue exactamente lo contrario, es decir, que se os conoce de sobra...

Josemari

¿Pero porqué me metes a mi en ningun partido politico?¿Pero de co... me conoces para situarme en alguna opción?¿Pero tu piensas que la gente es tan sectaria como tú?
Charla instructiva,con personas independientes.¿Independientes de que?Vamos a ver,todo lo que dice el representante del CIC,sigo diciendo que lo sabemos practicamente todo el pueblo,y principalmente si tenemos mas de 35 años .Permitame que dude de tu te relaciones con persona independientes.

Bueno si consideras a todo el pueblo al clan de los A y al clan de los C, pues sí, será todo el pueblo. Se te nota demasiado que estás en el ajo, hijo, solamente por tu alterada respuesta, casi casi me convences de que perteneces a alguno de esos dos clanes.

Este se piensa que, como en los buenos tiempos del aznarismo, una mentira repetida cien veces se convierte en una verdad.

Josemari

se admite felipismo como aumentativo de aznarismo

Esto va por ti kasares, juan f y todos aquellos que enarbolais unas ides y formas de pensar y eso que luego os duele que os digan que sois o dejais de ser, si es lo que demostrais, voy a contestar o dar mi opinión que parece que os molesta pero sobre todo os hastía. Que yo sepa cuando entraron por primera vez al ayuntamiento una de las medidas que tomaron fue como no retirar la escuela taller para que despues la volvieran a reinstaurar, el ayuntamiento daba una ayuda a los colegios pero todo eso cambio con la llegada de su expartido y sabe a lo que me refiero, se dejo de dar esas ayudas para posteriormente politizar el consejo escolar, ejemplo de lo que paso en años siguientes. Sobre reintegrar la subvención de la escuela taller, no se yo que decir, pero bueno usted sabra, tambien paso lo mismo con lo de Iberdrola ¿no?, no se, el campig sabe lo que paso con el dejadez dejadez dejadez, y de las piscinas del polideportivo chapuza tras chapuza dejando de lado la obra de reformarla entera, pero reprocha que se tenia que haber adecuado antes los vestuarios, depuradora, etc. Muchas cosas, muchas cosas ¿no cree que pide?, le tendriamos que haber pedido nosotros algo a usted en ese momento, digo yo. Feve lo cerro y se volovio a abrir y ahora con mas inversiones, se hizo antes??. Sobre lo del poligono no se pero veo cosas que no me cuadran en vez de ir todos juntos (ayuntamiento de Cistierna) como usted marca creo que sino me falla la memoria fueron a su autentica bola y menospreciando la politica de aquel alcalde, siendo muy duros ciertos comentarios sobre el tema del poligono, Vegamediana ni para Sabero ni para Cistierna por lo que hemos visto y decir usted que el Poligono de Vidanes no es la mejor opción venga dios y lo vea, su ubicación es la mas idonea y el tiempo lo ha demostrado. Creo que estubieron gobernando ustedes (PP), estaba la junta (PP) y el gobierno central (PP), que reprocha ahora usted, se pierde se pierde intentando menoscabar a las personas, se ha dado cuenta que en las alegaciones sobre Enervisa ya esta dando la respuesta anticipada, antes de que se hiciera la empresa eso sin contar las irregularidades esta ya era un fiasco, esta dando vueltas en circulo para al final decir que esto era un fiasco desde el principio y veintemil cosas mas que como no sabemos pues ahí quedan. De que desconoce de que echen la culpa al actual alcalde lo sabe porque por ahí vienen los despropositos y comentarios preguntele a un excolaborador suyo preguntele que dijo de Enervisa, ingrato ejemplo la verdad, me remito a lo de antes dijo que “se debía haber logrado la reimplantación de alguna empresa alternativa que generara empleo y supliera la falta de Enervisa aprovechando la presencia del PSOE en el Gobierno” pero como tienen la gallardía de decir eso cuando lo de Enervisa ya traía cola y estaba y está el PP en la junta fíjese de que ni en Valladolid les hicieron caso es mas ha sido una risa y mofa tras otra por parte de la junta Proinserga si Enervisa no. Hacer responsable del fracaso de la reindustrialización vamos eso ya es para doctorarse y ser honoris causa de cómo todo lo que hago yo esta de muy bien y como los demás lo hacen mal salvo los que me secunden que entonces lo hacen tambien bien. Sobre el de la UPL no gastare mucho mi tiempo porque creo que no fue directamente Luis Mariano sino el que fuera número dos y sino que se lo pregunten a los demás pedáneos. Es verdad que opinara ahora pevafersa, para acabar similitudes, Enervisa total discreción, se sabe lo justo y se hace, Pevafersa se esta haciendo lo mismo (esperemos que no pase igual en el futuro funcionamiento si es que todo cuaja) y esta mal joer como son las cosas, eso si que presta.

Gregory,me he tragado todo el royo este que has metido,por ver si me enteraba de algo nuevo...NADA DE NADA.¿Tu eres politico profesional?Nos metes el mismo royo que cualquier politico profesional para no decir NADA DE NADA.
El gobierno municipal socialista lleva YA SEIS AÑOS gobernado en Cistierna, de los cuales,CINCO con el gobierno socialista en el gobierno central,que algo podia haber hecho por esta zona,digo yo.Tratar de culpar a los gobiernos municipales pasados de la situación actual del pueblo es retorcer la realidad,cuando el PP dejó el gobierno en el 2003 en Cistierna,habia 4800 habitantes,mas o menos,en SEIS AÑOS de gobierno socialista hay 3800 habitantes,mas o menos.No se ha creado ni UNA EMPRESA NUEVA.Cistierna,según datos publicados en la prensa a principios de este mes(por cierto,el corresponsal no la pegó en el foro,se le olvidaria al pobre hombre)está en cabeza de parados de toda la provincia de León,esa es la realidad.Como está el municipio en estos momentos y como estaba hace SEIS AÑOS.
Que conste que no me cabe duda de que el alcalde hace lo que puede para que cambie la situación y que quiere lo mejor para su pueblo,como no puede ser de otra manera.

Mira pues bien creo que cuando tu y los tuyos tirais del pasado creo sino me falla la memoria esta de puti...a madre, que no te quepa la menor duda que el alcalde hace lo que puede y me atrevo a decir y lo que le dejan que bastantes torpedos recibe de los que dicen que luchan por esta villa, no te he metido ningun rollo sino lo entiendes pues que quieres que te diga, el alcalde esta luchando por que venga Pevafersa y aqui en este foro se lee cosas como que vaya tongo, que ruina de empresa, etc. eso sin tener la gente que lo a opinado conocimientos de esa empresa, he oido opiniones de gente que dice que esa empresa esta en ruina y que cierra no se cuantas factorias y que y que y que... lo de la piscina te parece poco claro o te parece poco claro lo de Enervisa te parece poco claro que esta empresa ya antes del primer movimiento de tierra ya era un fiasco y nadie hizo nada y cuando todo estallo aqui ya nadie de los politicos que tanto bombo y platillo se dieron quisieron dar explicacines pero para salir en la foto ahi estan (politicos de altos cargos me refiero pero mira tambien me refiero a los pequeños que se apuntan a como buitres a la carroña). Por cierto sobre lo del corresponsal ya lo dices tu que aqui ponesi pega hasta por si alguien le toca la primitiva.

Estoy siguiendo con interés este debate.De momento,Chema quiero decirte que ,aunque no comulgo con el que tú llamas "señor de la barba" lo cierto es que se expresa perfectamente y con argumentos.Y que yo sepa no solo le votaron el clan de los A y el de los C,como dices,para sacar un concejal tuvo que convencer a bastante más gente.Y si este foro no decae más todavía en participantes a más gente convencerá aún.Lo que convendría si se quiere seguir debatiendo es que la respuesta fuera argumentada,punto por punto,no solo basada en que este señor es un "salvapatrias".Si consideras que miente exponlo que yo quiero saberlo,si consideras que hubo muchos otros puntos negros en sus legistaluras exponlo,que yo quiero saberlo.Pero no lo bases todo en simplemente decir que miente y es un soberbio.

En cuanto al aznarismo,decirte que aparte del tema Irak,si se es realmente objetivo ,fueron 8 años de auténtico progreso en este país.En mi opinión lo verdaderamete trascendente en el balance de un gobierno es el tema económico,todo lo demás siempre pasa a un segundo plano si la economía va bien.Y la pura realidad es que durante el aznarismo se levantó la economía de este país. Y auqnue la culpa de la actual crisis no sea culpa inicialmente de ZP sí estoy convencido de su tremenda inutilidad para atajarla o paliar de alguna manera sus efectos.Por más que en otros países también haya crisis no es ni muchísmimo menos como la que nos está cayendo aquí.En este momento no hay nadie que tenga su puesto de trabajo asegurado,y eso es terrible ,amigo mío.Me da exactamente igual que Aznar fuera un soberbio,que la sonrisa de ZP no nos va a dar de comer.

Quiero responderte "Cistierna+++" y no defraudarte al igual que a "Gregory", "leonsolo" y a "san glorio", aunque me temo que tal vez no sea lo que desees escuchar.

Decirte que para mi todos los concejales del Ayuntamiento me merecen el mayor de los respetos. Todos representan a un número de vecinos que en la mayoría de los casos no se conocen, con lo cual puedes cometer errores garrafales al intentar juzgarles .

Quizás si uno de los concejales, exceptuándome a mí tuviera barba pues te diria eso, que tiene barba, que parece ser una buena manera de juzgar a las personas (éste comentario es irónico no te lo tomes en serio)


Tal vez no hayas enfocado bien tu pregunta, porque yo solamente me limito a criticar o defender actuaciones de manera clara y argumentando lo mejor que puedo.Igual quieres preguntarme por su gestión.

Agradecerte también tu felicitación por mi iniciativa que muy a pesar mia se ha quedado huérfana al cerrar de nuevo el foro el Administrador .
Decisión que acepto pero que no comparto.

Espero no haberte defraudado y ruego si lo deseas me realices de nuevo algún tipo de consulta .

Pedro Alvarado (CIC)

Bueno, pues el señor kasares en una de sus exposiciones dice que en el año 2003 habia en Cistierna más o menos 4800 habitantes, no es la primera vez que veo que los partidarios del señor de la barba acusan a Cano de la despoblación de Cistierna, y como los números cantan, me he tomado la molestia de comprobarlo. Es muy fácil es ir a la página del INE y comprobar las cifras de población de los años que se quiera.

Dice este buen hombre que "en el 2003 en Cistierna habías 4800 habitantes más o menos",... bueno, más menos que más, porque en el 2003 en Cistierna había 4059 habitantes, sí sí, 4.059 habitantes,... casi 800 menos de los que dice que había,... casi nada...

Estas son las cifras de población que extrage desde el año 1996, por tomar de referencia 6 años que lleva cano y 6 del señor de la barba:

1996-------------4509

1998-------------4440

1999-------------4409

2000-------------4418

2001-------------4344

2002-------------4205

2003-------------4059

2004-------------3972

2005-------------3863

2006-------------3750

2007-------------3850

2008-------------3778

Bueno, pues si se compara el global de los años, durante el gobierno del señor de la barba se pierden 304 habitantes, durante el gobierno de Cano se pierden 281 habitantes. Pierde el señor de la barba por 23 habitantes, con el agravante que durante entonces funcionaba Enervisa.

Si se analizan los años que más habitantes se pierden, son en el 1996 (con respecto a la población de 1997), que se pierden 338 habitantes, en el 2002 (con respecto a la poblacion de 2001)se pierden 285 habitantes y en el 2003 (con respecto a la poblacion de 2002) se pierden 146 habitantes. El señor de la barba campeón absoluto en pérdida de población y sin paliativos.

Si se analizan los únicos dos periodos donde se ganan población: en el 2000 (con respecto a 1999) el señor de la barba gana, nada más y nada menos, que 9 habitantes. En el 2007 (con respecto al 2006) cano gana 100 habitantes. Ups, pues vaya, aqui gana Cano.

Querido schensut, cuando hablo de manipular de mentir, etc, etc, lo hago con conocimiento de causa. Estos datos que están en el INE, insisto, se han manipulado desde aqui en varias ocasiones. Pero, lo cierto es que la verdad siempre prevalece.

Otro día os cuento más cosas curiosas, otros mitos que está creando esta gente por puro interés político y, que yo, descubriré, también con datos objetivos.

Josemari

Se me olvidaba poner el dato de 1995:

1995-----------4847

Y un error que he detectado donde expongo las mayores pérdidas de población interanuales, donde hablo del año 1996, la comparación es con respecto al año 1995, lógicamente (pongo por error con respecto al 1997).

Josemari

Josemari...tu te aburres mucho? Pq menudo curre para una persona anonima que opina en un foro no??

Te equivocas, se tarda excatamente cinco minutos en buscarlo, son tres clicks con el raton, esta perfectamente organizado en la página del INE, compruébalo tu mismo.

De todas formas, esa no es la cuestión, ¿o pretendemos desviar la atención?

Josemari

Eolo 73 y tu no te aburres de leer las supuestas verdades de otros, no se creo que si lo haces tu mismamente ol o hace otro de ya sabemos donde seguro que tu expresión sería... como te lo has currado macho di que si... en fin que asi son las cosas, ¿no?

Einnnn ...no veas fantasmas donde no los hay eh? no tengo nada q ver con la politica ni quiero tener que ver..es solo que me ha llamado la atención tanta informacion..punto...yo de vuestros lios politicos no quiero saber nada...me aburren soberanamente...

Pues discúlpame Eolo73 si en algo te he ofendido, y espero que mi respuesta te haya aclarado la cuestión. Un saludo.

Josemari

Dicen que rectificar es de sabios pues Eolo 73 te pido disculpas, por ello que pena que si el mar fuera cerveza ¡¡¡ TODOS DE CABEZA

NO estaria de mas un poco de fiesta y esas cosas jajajajjaja

Josemari...........el Señor de la Barba, no se llama Pedro Alvarado???

Creo que el "Señor de la Barba", de entrada merece más respeto que tú, que sabes perfectamente su nombre y no hay porqué rin tintinear al dirigirse a él

Un respetuoso saludo

Estimado amigo y, a su vez amigo del señor de la barba, no creo que definir un rasgo de una persona sea un insulto, al menos, a mi no me lo parece, si una persona tiene barba, pues es que tiene barba que le vamos a hacer. Personalmente no me parece nada despectivo que se diga que un señor tiene barba si la tiene, a ti o a usted, que no quiero herir tu o su frágil sensiblidad, puede que le o te parezca despectivo, nada más lejos de mi intención...

Sobre si merece más respeto él que yo, pues que quiere que le diga, el mismo supongo, ¿no? o ¿él es más que yo?, quizá sean reminiscencias de otros tiempos ese pequeño brote de quien o quienes merecen más respeto?

De todas formas, amigo mío y a su vez amigo del señor de la barba, el tema en cuestión no era ese, lea usted más arriba y observará que el tema trataba sobre la manipulación y la mentira y como un humilde servidor se encargaba de mostrar la realidad tal y como es.... o realmente lo que interesa es desviar la atención?

Un saludo afectuoso al señor de la barba y a usted, amigo del señor de la barba, de quien suscribe, esto es, un humilde servidor, o si prefiere llamarme así: el señor del bigote.

Josemari

yo si no te molesta te voy a llamar chema como el panadero de Barrio Sésamo

Jajajajaj, ok clinisvud, me parece perfecto, de hecho senschut ya me lo llama.

Josemari

Josemari, creo que a lo que se refiere con lo de no llamarle el señor de la barba no quiere decir que sea un insulto decirselo, sino que denota poco respeto. Es como si ahora a zapatero le llamas el señor de las cejas, seria una forma de llamarle poco respetuosa, no porque sea presidente o lo que sea, sino porque cuando no se conoce a una persona y se tienen confianzas es de mala educacion tratarla de dicha forma.

Perfecto Mareo, por ahí va el tema.

En cuanto a lo de amistad... quizás sin saberlo tu la tenga más contigo que con el, simplemente mantango relación muy de tarde en tarde como con muchisimos del pueblo.

Saludo y animaros un poco

Bueno,Chema,independientemente de la manera de mencionar al "señor de la barba" te reitero que tu respuesta a todas las argumentaciones del citado señor hasta ahora ha sido bastante pobre.Te has extendido en rebatir una afirmación de kasares,pero hasta hora no has rebatido lo que ha dicho el anterior alcalde,que ha sido bastante.
En tu primera respuesta tus cuatro puntos cardinales eran:
-El señor de la barba es muy de derechas
-El señor de la barba no quiere que se instale Pevafersa
-El señor de la barba es un soberbio
-El señor de la barba se considera un salvapatrias

Te repito: ¿Eso es toda tu argumentación?.Yo quiero verdadero contraste de opiniones y realidades.

Estimado Josemari Ansar


Espero que con mi respuesta o intervención no te sientas ofendido, pero me veo en la obligación de intervenir y realizar las oportunas puntualizaciones a tus afirmaciones ante el foro.
Si ser de derechas es defender la libertad de expresión, me siento orgulloso de ser de derechas; si ser de derechas es defender la presunción de inocencia como derecho fundamental, lo siento, soy de derechas y de lo más reaccionario; Si ser de derechas es defender la división de los poderes legislativos y judiciales, lo siento, soy de derechas; Si pretender convencer, razonadamente, de lo acontecido es ser de derechas, lo siento, soy de derechas; Si ser de derechas es contener el gasto y no aplicar subida de impuestos durante 8 años, soy de derechas; Si ser de derechas consiste en defender el derecho al trabajo digno y la igualdad de oportunidades, soy de derechas; Si ejercer la política sin aplicarse un sueldo, sin pretender vivir de ella, es de derechas, me acuso, soy de derechas.
Si eres tú, perdona que te tutee, el mejor y más valedor miembro de la izquierda, me siento orgulloso de no ser de izquierdas; Si ser de izquierdas es insultar y menospreciar al que no piensa como tú. Perdona, ni soy ni quiero ser de izquierdas; Si ser de izquierdas es aplicar subidas de impuestos para poder despilfarrar, no quiero ser de izquierdas; Si ser de izquierdas es hipotecar el dinero de los ciudadanos y dárselo a los grandes bancos sin ningún tipo de control y cortapisa para que sigan condonando créditos a los que más tienen, refinanciando sus grandes inversiones y fortunas, salvando fondos de los más acaudalados, aplicándose sueldos de escándalo, ejecutando, mediante embargos, activos sólidos en lugar de refinanciar deudas, …….. así un largo etc. ; Repito, sin control y fiscalización. Repito, no soy ni me siento de izquierdas.
Si arrogarse el patrimonio de la protección y el bienestar social es de izquierdas, no soy de izquierdas. Se trata de un logro social del que todos participamos y por cuyo mantenimiento debemos esforzarnos todos.
Como parece que no quedaron suficientemente algunas de las pifias de la anterior época de gobierno del PSOE, y como parece que la relación con el actual equipo es estrecha, te será fácil comprobar que no miento en absoluto sobre lo que apunté sobre la Escuela Taller y el requerimiento de reintegro de la subvención formulado por vuestro correligionario D. Agustín Turiel Sandín. También te será fácil comprobar que las Escuelas Taller tienen un plazo de funcionamiento y que cuando concluye, se acaba y se inicia el trámite para conseguir otra presentando un nuevo proyecto. Esto fue lo que ocurrió y, tras su elaboración y tramitación, volvimos a contar con un nuevo módulo que, por cierto, obtuvo un gran éxito en todas sus modalidades. Conviene recordar, en éste punto, que tras seis años de gobierno de Nicanor, no se ha cursado ninguna solicitud oficial ni se ha trabajado en ningún proyecto de Escuela Taller.
Por continuar con esas pifias, consulta si fue cierto que (durante mi mandato) se procedió al embargo de la Participación en los Tributos del Estado hasta completar el pago de los 28 millones de pesetas que se adeudaban por la construcción del Pabellón de Deportes –Así cualquiera hace obras, ya las pagará otro-.
Sobre el comentario jocoso de que voy poco al ayuntamiento y como consecuencia no puedo conocer bien al resto de concejales, perdona que te indique que, si eres concejal, te falta mucho para llegar a dedicar el tiempo que he dedicado yo a la vida municipal. Y, seguramente, siguiendo en esta línea, difícil es verse en el ayuntamiento cuando llevamos un año sin convocatoria de plenos ordinarios
contraviniendo los acuerdos que obligan a celebrar como mínimo un pleno cada trimestre. Y, dependiendo de que concejalía estemos hablando, algunas no convocan ni comisiones informativas, o incluso, alguno no ha tomado posesión como concejal aunque se presente como tal en la prensa.

Te recuerdo, también, que las tareas de gobierno corresponden a otro y en mi labor de fiscalización de las actuaciones, no es necesaria mi presencia en los órganos consultivos, aunque, te recuerdo que la inclusión de la obra de ampliación de la Residencia dentro de las obras extraordinarias, partió de una propuesta del C.I.C ,aunque ahora parece ser que van a optar por hacer otra de ventidos plazas al lado ,cosa que tambien servía en nuestra propuesta y que tanta gracia os hacía .Ahora la van a hacer en el parque al otro lado de la calle con lo cual se creará probablemente un conflicto con la gestión.Pienso que se debería de debatir a fondo este cambio de última hora para no volver a confundirse.


Sobre el punto de Pevafersa lo mejor que se me ocurre es pegar de nuevo el comentario que hice al respecto y acto seguido pegar el tuyo para que cada cual saque sus conclusiones .


No es, por tanto, responsable del cierre y fracaso de Enervisa (tampoco lo soy yo), pero si que es culpable del fracaso en la reindustrialización ya que no se ha generado ninguna actividad nueva, no se ha creado suelo industrial, se retrasan año tras año las inversiones en la ampliación del polígono o la creación de otros nuevos para lo que se cuenta con 1.5 millones de €., se envía un representante de una empresa a inaugurar una feria y se le presenta como inversor de 400 millones de €, cuando sabe que la misma se encuentra en una situación crítica y sabedor de que ha renunciado a la subvención concedida por el Miner para el ejercicio 2009 y que ha retrasado “sine díe” su proyecto ante la falta de liquidez.

Este es el comentario que vertí en mi respuesta a Gregory house A continuación coloco el comentario de Josemari Ansar


. 2/ El señor de la barba no quiere que Pevafersa se instale en el polígono, su último párrafo es más un deseo que un hecho objetivo. Es más, si yo fuera concejal o alcalde, le enviaría ese último párrafo al presidente de Pevafersa para que viera que clase de gente son estos y, de paso, no metiera a trabajar a nadie de su círculo.



Este es el comentario que hizo Josemary ,fíjense ustedes las intenciones y los deseos que tiene para mis colaboradores .No se puede ser peor ,esperemos por el bien de todos que este señor no sea en estos momentos ningún concejal ,porque si fuera así que Dios nos ampare.

Confunde decir la verdad con los deseos míos ,ya me gustaría a mi que se instalara Pevafersa y cualquier otra empresa .Mi labor de oposición es la de denunciar lo que pasa desde mi punto de vista y no desde el punto de vista del que gobierna porque si fuera asi apaga y vámonos .

Tambien decir a josemari que Yo personalmente he tenido contactos con el presidente de pevafersa ,con lo cual ya sabe de primera mano lo que pienso y lo que deseo que no es otra cosa que se solucionen sus problemas cuanto antes y puedan verse realizados sus y nuestros deseos .


Un cordial saludo

Buenas noches D. José María, leida la respuesta del "Sr. de la Barba" (manipulador y tendendioso), me gustaría leer tu respetuosa contestación, eso sí, con datos objetivos como ha expuesto el "Sr. de la Barba".

También me agradaría como observo estás muy al tanto de todo, que me informaras porqué no se pudo sacar un certificado de nacimiento en el Ayuntamiento en todo el día por no haber nadie para su firma, ni poder resolver un Sr. que venía de Ponferrada con un tema de una persona de Cistierna en todo el día por no haber ningún responsable........claro, ¿¿¿sera porque la dedicación plena tiene agujeros???.

En fin amigo, no dejes de estar compatiendo este foro con nosotros ya que no veo que nadie de los responsables del equipo de Gobierno de este Ayuntamiento escriban identificándose como lo hace Pedro Alvarado (El Señor de la Barba).

Saludos

Bien, voy a empezar por el final, es decir, por el amigo de sus amigos. Para empezar lo que cuenta de la firma, primero no le doy ninguna credibilidad porque es muy fácil hacer una acusación gratuita en un foro y desde el más absoluto de los anonimatos y en segundo lugar si tiene tal queja y es verdad, que lo dudo, trasladesela a quien procede no a mi, que no soy concejal, tal y como usted insinua. Sobre ese punto he de añadir, y hago extensivo esta afirmación al señor Pedro Alvarado, que si me quieren acusar de ser un concejal, lo hagan valientemente y sin insinuaciones cobardes, háganlo, de verdad, nada me haría más feliz que tenerles a los dos enfrente de un tribunal.

Señor Pedro Alvarado, en primer lugar le pediría que me trate de usted, de la misma forma que yo lo hago cuando me dirija directamente a usted, cosa que hasta el momento no he hecho y que desearía no seguir haciendo en lo sucesivo. Dice usted "perdona que te tutee" no me deja otra opción, lo dice y lo hace, no espera respuesta,... muy sintomático, no?

Para continuar, le diré eso de que usted no subió los impuestos.... se acuerda lo que hizo con el agua? se le ha olvidado? si ya se que me contará mil y una disculpas y que nos intentará convencer de que fue una decisión acertada y totalmente justificada,... porque pienso que usted tiene el convencimiento de que el buen gobierno nace y muere con usted.

Denota cuando insinua que yo soy un concejal mucha soberbia, esa frase textual que dice "si eres concejal, te falta mucho para llegar a dedicar el tiempo que he dedicado yo a la vida municipal", habla por sí sola. Viene a decir yo soy el mejor y todos los demás no me llegan ni a la suela de los zapatos. Si eso no es un arranque de soberbia que venga Dios y lo vea.

Cuando afirma que soy mala persona,... pues que quiere que le diga eso es exactamente lo que pienso yo de usted. Pero ya sabe lo que dicen sus partidarios-defensores que ser buena persona no tiene que ver con nada que lo importante es gestionar bien y obtener resultados,... bueno, pues eso será así,... para ustedes.

Sobre lo de Pevafersa sigo pensando lo mismo, además, coincido con gregory, cuando ustedes negociaron con Enervisa se mantuvo mucha discreción y los otros grupos fueron leales, con Pevafersa parece que si no salen todos los días a afirmar que se van a instalar, es que eso es mala señal. Además usted y sus partidarios-defensores continuamente se están refiriendo a ese proyecto como pifia. A eso lo llama usted lealtad? A eso lo llama usted tener ganas de que se instale?,... menuda ayuda presta usted al municipio,.... Sobre que usted habla con el presidente de Pevafersa, pues que quiere que le diga, me parece absurdo, para qué le iba a llamr el presidente de Pevafersa a usted?,... eso no tiene sentido,... o acaso él también se ha dado cuenta (como usted mismo) que es usted una bendición para la humanidad?

Sobre la residencia, pues que quiere que le diga, pues no conozco estos nuevos datos que usted me da, pero no sufra cuando conozca más a fondo opinaré.

Lo que no me explico es una cosa, si es usted tan bueno, por qué se dio el varapalo que se dio en las primeras elecciones que se presentó Cano, tras una mayoría absoluta?

Espero que le haya satisfecho mi respuesta y, hombre... no se rebaje a hablar conmigo, usted que está tan por encima de los demás,... le juro que no le voy a hacer preguntas,... además, ya sabe soy tan mala persona, tengo tan malas intenciones, nada nada, no me haga caso usted a lo suyo,... a dar lecciones.

Le devuelvo el cordial saludo.

Josemari

Afortunadamente,no toda la gente que se autodefine como de izquierdas es como el tal josemari este.Este personaje está constantemente demostrando en el foro su intolerancia, sectarismo y odio hacia todo aquel que no piensa como el,hace muestra constantemente de una falta de educación y de saber comportase que es preocupante.Este personaje escudado en un sudonimo,lleva insultando y faltando desde hace mucho tiempo,muy pocas veces razona lo que dice y excepto en los datos del censo,en los que yo si me equivoqué,ya que yo les daba desde 1995 y no todos los habitantes se perdieron en los últimos seis años.Pero cuidado ,que aún queda tiempo para ver en que y como van a dejar Cistierna esta gente.
PEVAFERSA.Es evidente que si como dice el Sr. P. Alvarado la empresa ya ha reninciado(al menos eso interpreto yo) A la subveción del MINER es que muchas ganas de instalarse no tiene.Ademas solo hay que ver algún dia la prensa de Zamora y las cosas no pintan muy bien para esa empresa.
Por último,felicitar al Sr. N. Sen por la iniciativa en la reunión de todas las parte implicadas en el desarrollo de la comarca para el proximo sabado.Evidentemente no servirá para nada,pero al menos se seguirá hablando de nuestros gravisimos problemas,como la despoblación, mas del 50% en los últimos años.

Hombre, señor kasares, por fin, pensé que no volvía desde su famoso "error" sobre los datos de población. Es tal la alegría que siento que, con gusto le contestaré punto por punto:

1.- "Afortunadamente,no toda la gente que se autodefine como de izquierdas es como el tal josemari este", afortunadamente para quién? para vostoros que os planto cara?. Permítame que yo también le haga un comentario al respecto: desgraciadamente toda la gente que se autodefine como de derechas no es como schensut.

2.- "Este personaje está constantemente demostrando en el foro su intolerancia, sectarismo y odio hacia todo aquel que no piensa como el,hace muestra constantemente de una falta de educación y de saber comportase que es preocupante." Intolerancia, sectarismo, odio,... de qué me suena? ah ya caí, al continuo desprecio del que vienen haciendo gala los "amigos de sus amifos" hacia Cano,... ya decía yo que me sonaba...

3.- "Este personaje escudado en un sudonimo,lleva insultando y faltando desde hace mucho tiempo,muy pocas veces razona lo que dice y excepto en los datos del censo,en los que yo si me equivoqué,ya que yo les daba desde 1995 y no todos los habitantes se perdieron en los últimos seis años" Bueno, y kasares no es un pseudónimo? es tu verdadero nombre? Por lo menos reconoce que se "equivocó" en los datos de población,... pero no sugerirá que hagamos un acto de fe inconmesurable para creernos que no fue deliberado, entiéndanos, es que curiosamente se ha equivocado hacia el lado contrario,...

4.- "Pero cuidado ,que aún queda tiempo para ver en que y como van a dejar Cistierna esta gente." Claro, usted, a falta de datos objetivos ya tiene la sospecha de que esto va a acabar mal, quizá tenga datos que los demás no tenemos, o quizá, tenga el poder de la clarividencia,...

5.- "PEVAFERSA.Es evidente que si como dice el Sr. P. Alvarado la empresa ya ha reninciado(al menos eso interpreto yo) A la subveción del MINER es que muchas ganas de instalarse no tiene.Ademas solo hay que ver algún dia la prensa de Zamora y las cosas no pintan muy bien para esa empresa." Esto me recuerda a una teoría que decía que para que unos recojan las nueces otros tienen que mover el árbol. Ese doble lenguaje que utilizan constantemente los "amigos de sus amigos" y su lider, de no va a venir, están en la ruina, tienen problemas, etc, etc, etc,... pero yo quiero que venga eh. Pues bueno, para empezar, a una empresa no le puede hacer mucha gracia esa campaña de desprestigio porque daña a su imagen. Y, para seguir, introducen el desánimo en las buenas gentes de Cistierna, con lo que eso conlleva, que piensen que su mejor futuro es irse (más pérdida de población), que se frene la iniciativa de crear su propia empresa, etc, etc, etc,...

6.- "Por último,felicitar al Sr. N. Sen por la iniciativa en la reunión de todas las parte implicadas en el desarrollo de la comarca para el proximo sabado.Evidentemente no servirá para nada,pero al menos se seguirá hablando de nuestros gravisimos problemas,como la despoblación, mas del 50% en los últimos años." Pero, por supuesto que no servirá para nada, aquí solo sirve lo que hace el "Gran Hombre", hasta ahí podíamos llegar,...

Conclusión: me parece, cuando menos, sospechoso, el que los elementos más críticos y el Excelentísimo Ilustre Señor Don Pedro Alvarado(que no queremos que se nos vuelva a ofender) utilicen el mismo lenguaje, los mismos monotemas para atacar el equipo de gobierno, los mismos argumentos para defender sus tesis,... sospechoso, no? Pero no vamos a decir que todo esto este previamente planificado por su grupo, que no queremos líos, bastante tristeza tengo yo ya con que me haya dicho el "Gran Hombre" que soy mala persona y un concejal disfrazado,... no sé si levantaré cabeza después de esta,...

Josemari

¿Se puede saber porqué preparas una parrafada como esta para repetir lo que ya he dicho yo?Pensé que aportarias algún dato nuevo,pero nada,mas de lo mismo,decalificar al que ya el considera contrario.No me explico de donde ha sacado este individuo que yo soy de derechas o de centro o de no se donde.
Por cierto,lo de tratar de usted a un nik me parece riculo,por lo tanto,Pedro ha hecho muy bien en tratarte de tu ,cosa que tú no deberias de hacer para dirigirte a el,porque el si está identificado.

Hombre Chema,conozco a gente que se autodefine de derechas de muy diversos talantes.En cambio conozco a muy poca gente que se autodefine de izquierdas que no tengan un talante sectario.En cuanto a mí,me permito recordarte que yo nunca me he autodefinido como de derechas,lo que sí he afirmado y sigo afirmando es que la derecha gestiona mejor,y a las pruebas me remito como he hecho otras veces:comparemos las comunidades autónomas gobernadas por la derecha con las que solo han tenido en toda la democracia gobiernos sociatas,estas últimas están a la cola en todo,lo siento pero es así.
No me considero de derechas porque no comulgo con varios de los ideales,actuaciones y actitudes de la derecha,pero como me sigue pareciendo que lo fundamental es el progreso económico me sigue pareciendo más inteligente votar a la derecha en determinadas elecciones,básicamente las generales.En cuanto a las autonómicas,ya lo he dicho varias veces,me parecería interesante votar leonesismo,si hubiera por fin un leonesismo mínimamente solvente.En cuanto a las locales no influye tanto la ideología y sí la eficacia,aunque en este punto sí creo que es importante un buen talante,sobre todo tratándose de un pueblo.A Cano pienso que le sobra talante,eficacia no lo tengo claro.
Te seguiré leyendo con atención,como defensor del equipo de gobierno y por tanto pieza importante para el contraste de ideas en este foro.Te diré que a mí también me has parecido a veces un concejal o alguien muy cercano,pero no por eso creo que merezca una querella criminal,no?.

En lo que respecta a tus respuestas,debo decirte que el tema Pevafersa no es que determinada gente quiera o no quiera,desee o no desee,es que en este foro se han trasladado informaciones procedentes de Toro y de Zamora,que por otra parte yo también he leído en prensa ,en las que se relatan los avatares que actualmente está sufriendo esta empresa y los líos que han tenido con su anterior presidente,que lo era en el momento en el que vino a Cistierna y al que acusan ahora de todo.Estas informaciones son objetivas,proceden de allí,y por tanto no quieras convencernos de que son un bulo creado por los opositores a Cano.A mí me parece que no es que no quieran venir,es que están en una situación que no les permite venir,al menos en este momento.No he vuelto a tener más noticias sobre si están reconduciendo su situación o no.

En lo que respecta a las otras respuestas,yo no he pretendido que explicaras por qué consideras que el anterior alcalde es un soberbio ,salvapatrias o no,que ese parece ser tu mayor interés.Yo me estoy refiriendo más a aspectos concretos de la gestión,que no pareces rebatir como el tema de la escuela taller o Enervisa,..

Querido sehnchut, sí he notado que últimamente has endurecido tu discurso, pero me sigues pareciendo una persona razonable.

Sobre que la derecha gestiona mejor me parece muy discutible y debatible, principalmente porque no estoy de acuerdo, si quieres creamos otra entrada y lo discutimos porque lo considero extenso.

Ya lo he dicho aquí schenhsut y lo reitero, pero esperaba que tú lo tuvieras claro porque eres un atento lector de todo cuanto se dice aquí. Ni soy concejal ni familiar de ningún miembro del equipo de gobierno. Cercano? Ya he dicho que sí, no sé si decir amigo, pero sí cercano a ellos y te puedo asegurar que a mi nadie me anima a escribir aquí, más bien todo lo contrario.

Sobre lo de Pevafersa, pues bueno, a mi nadie me ha soltado prenda tampoco sobre como están las conversaciones, pero entiendo que si a unos se les dejo negociar en secreto, sin críticas y sin inmiscuirse, por qué a otros no.

Y, por último, me sorprende que digas que tú no eres de derechas pero que añadas que la derecha gestiona mejor, que son menos sectarios, más inteligentes los que votan a las derechas y más mejores. Vamos a ver, amigo senhshut si es blanco, sale de la vaca, se bebe y va en botella,... seguro que es leche.

Josemari

Es llamativo la verdad como se intenta camuflar o dispersar las cosas, no soy racista pero no quiero que gane Obama... aqui lo mismo con lo de Pevafersa, quiero a esta empresa pero se que si se instala va a dar mucho credito al actual alcalde y si esto falla yo gano muchos puntos, y por lo que yo leo algunos de vosotros es loq ue deseais con gran fuerza y teson, me dais pena a los que lo deseais, por cierto en la prensa ponia que les darian unos 25 millones de €uros, ¿cuanto sería le montante de la inversión total?, ¿cuanto?... si la ignorancia no es buena.
Sehnchut tu al igual que yo soy un lector asiduo de esto y mira te puedo decir lo mismo que "Chema" te estas volviendo duro, para no ser de un lado u otro siq ue te has vuelto pro "derechas", ya cansa oir que hay mas variaciones y compresiones sobre la gente de derechas y decir que la gente de izquierdas es mas sectaria, pero si no hay mas que mirar lo que se ha escrito aqui, aqui un partido (CIC) entra en el foro, correcto y más que correcto, pero lecciones de moralidad las justas, seguroq ue si se mete alguien de la alcaldia hay hoguera para ellos y no me equivoco, y sobre moralidad, kasares ahi te va un argumento, que tampoco te servira porque como soy un sectario me fundamento en sectarismos, Enervisa... nadie sabía nada sobre ello, y cuando dispusieron de esa información nadie de la oposición , nadie dijo nada al respecto, nadie, sino todo lo contrario, despues paso lo que paso porque tambien hay que hacer una serie de preguntas, ¿se sabía lo que iba a pasar y tras el fiasco que mas se dijo sobre eso?, Pevafersa, se sabe el tema pero lo primero oposición concretamente dos partidos uno el que sale en este foro y otro allegado y no precisamente del expartido como Rusia contra la invasión Napoleonica, TIERRA QUEMADA eso es lo que han estado haciendo pero que de PM, y al segundo partido tambien se le tendría que preguntar sobre otra empresa que tambien trajo cola cola cola.

Esto va para el post nº1851037, y usted enarbola la bandera del partido de la conjunción del aglutinamiento de todo tipo de gente independientemente del partido del que fueran o ideologia que tuvieran... "me siento orgulloso de no ser de izquierdas", pues ientete sientete orgulloso con eso lo ha dicho todo, presumia de integrar ¿integrar el que? lo ha dejado bien claro.

Esto va para aquellos que enarbolais la bandera de la libertad de expresión y tolerancia, uno se harte de que siempre sois los mismos los que lo hagais parace que el resto o dos en particular seamos los "masones" o los diablos pues seamoslo ¿no?. Y Sehnchut cuando escribi loq ue escribi en el tema de -Quien no se acuerda de...- sigo diciendo lo mismo si se hace un partidismo y yo lo que quiero es escribir sobre recuerdos que de politica ya tenemos otros post abiertos para ello pero seguir acusando a uno de poca libertad de expresion y esas cosas que le vamos a hacer seguire siendo un diablo con uan cola larga y un tridente en mi mano "izquierda" jajajajaja.

QUE TE PASA GREGORIO, NO TE ENTIENDO NADA,QUE TE HAS METIDO MAJO?

Amigo Jose Mari, como creo que solo lees El Pais, te incluyo algunos articulos de la "prensa facha y amarilla", para que si eres capaz de leerlos, entenderás porqué nos inclinamos cada vez mas a la derecha.

Abrazos

MALGASTO DEL DINERO PUBLICO POR SOCIALISTAS


MADRID- En los gobiernos socialistas autonómicos también hay agujeros de gasto llamativos en artículos no precisamente de primera necesidad. Residencias oficiales, despachos, coches… Todo está justificado si es con el objetivo, según parece, de que los altos cargos puedan cumplir con sus responsabilidades con comodidad.

Palacio de Chaves
La reforma del palacio residencial de Chaves, en su segunda fase, cuesta a los andaluces 52 millones de euros, según ha denunciado el Partido Popular. Es decir, 16 millones de euros más de lo que se dedica a los municipios en todo un año. También es más del doble de lo que se destina a colegios en la provincia de Sevilla o el triple de las partidas para programas de erradicación del chabolismo.

Despacho de Belloch
La polémica ha rodeado las obras para albergar el nuevo despacho del alcalde de Zaragoza, Juan Alberto Belloch, en el antiguo seminario de Zaragoza. El PP denunció un supuesto coste total para el Ayuntamiento de 500.527 euros. El Gobierno socialista exigió una rectificación y amenazó con una demanda ante los tribunales.

Despacho de Ibarra
La Asamblea de Extremadura se ha gastado más de 300.000 euros en un despacho para el ex presidente Juan Carlos Rodríguez Ibarra. La oficina, que se encuentra en Mérida, cuenta con fuertes medidas de seguridad. Estos privilegios se incluyen en un estatuto que fue aprobado el 29 de marzo de 2007 en un Pleno de la Asamblea con los votos del PSOE y del PP. Sólo se opuso IU.

Despachos de Touriño
El presidente gallego ha estado en el candelero durante la campaña. Ha llegado a invertir 2,2 millones en redecorar su despacho y área de Presidencia. Ahora, ha gastado 4 millones más en remodelar dos salas de juntas y una sala de prensa, además de pequeñas dependencias conexas. Asimismo, la Xunta gastó medio millón de euros en amueblar dos despachos.

Coche de Ernest Benach
En un momento de crisis en el que los diputados autonómicos congelaron sus sueldos para dar ejemplo de contención y se anunció la suspensión de la Ley de Dependencia por falta de recursos, el presidente del Parlamento catalán, Ernest Benach, decidió gastarse cerca de 90.000 euros en su nuevo vehículo oficial.

Vehículos de la Generalitat
La flota de vehículos a disposición del personal de la Generalitat y las plazas de parking reservadas no han dejado de crecer. El Ejecutivo cifra en más de 200 los altos cargos con derecho a vehículo de representación. A su disposición hay una plantilla de 134 chóferes que cuesta 3,3 millones de euros al año, y una flora de 95 coches. En 2007, la Generalitat destinó 4,4 millones de euros al alquiler durante 24 meses de 230 nuevos vehículos. El Ejecutivo catalán dispone de 9.023 plazas de aparcamiento, de las que 1.029 son de alquiler, lo que supone un gasto mensual de casi 800.000 euros.

Coche oficial de Touriño
El presidente de la Xunta, Emilio Pérez Touriño, acaba de comprarse un coche de 480.000 euros, lo que equivale al sueldo medio íntegro anual de 25 gallegos. El coche del presidente de Estados Unidos cuesta 330.000 euros y el Papa-móvil, 360.000 euros. Los altos cargos de la Xunta disponen de 355 coches oficiales, lo que supone un gasto mensual para las arcas públicas de más de 166.000 euros, entre mantenimiento, seguros y otra serie de gastos.

Coche del alcalde de Leganés
Este municipio madrileño tiene una población de 182.400 habitantes. Su alcalde, el socialista Rafael Gómez, dispone de un coche oficial de 81.000 euros, que el Ayuntamiento abonará en facturas mensuales de 1.687 euros durante los próximos cuatro años. Como no hay dinero, se tira de crédito.

Las obras de Joan Saura
El consejero de Interior de la Generalitat de Cataluña decidió remodelar su departamento, para lo que se gastó 31 millones de euros en una nueva decoración aplicando los principios de la filosofía del «Feng Shui».

El parque móvil de Logroño
El Ayuntamiento de la capital riojana tampoco hace miramientos a la hora de tirar de chequera. Bajo gobierno del Partido Socialista, adquirió por 208.000 euros tres Mercedes para uso oficial de sus altos cargos.

Lujo en Extremadura
La vicepresidenta de la Junta de Extremadura, María Dolores Aguilar, también encargada del área de Economía del Gobierno autonómico, optó por trasladarse en virtud de su cargo a bordo de un Lexus, un automóvil de 68.000 euros. Aguilar presentó su dimisión por la polémica creada por este gasto, pero el presidente no la aceptó.

Carod y sus gastos
Más allá de que, en plena crisis, el vicepresidente del Ejecutivo autonómico catalán no repare en gastos a la hora de abrir «embajadas» por medio mundo, o que se gastara cuatro millones en un viaje de dos días a Israel, ha destinado notables cantidades de dinero en algunos proyectos que en la situación económica actual no sentaron especialmente bien. Así, Carod empleó 272.600 euros en la Fiesta de la Cooperación Catalana; 150.000 en el Espacio de Derechos Colectivos de los pueblos, en el que se debatió entre otras cosas sobre el derecho de autodeterminación de algunos pueblos como el mapuche; y 3 millones más en la promoción del catalán y deportes minoritarios.

Medio millón en muebles
La Consejería de Política Territorial de la Xunta de Galicia gastó en tres meses, de septiembre a diciembre del año pasado, más de 500.000 euros en renovar el mobiliario de dos secciones de su departamento.

Empleos polémicos en León
El Ayuntamiento leonés, del PSOE, pese a hacer un recorte significativo de personal, no dudó en
dar un puesto de técnico a la mujer del concejal de Hacienda. También se empleó al marido de otra concejal.


DETENIDO UN ALCALDE DEL PSOE POR CORRUPCION URBANISTICA

Agentes de la Guardia Civil han registrado desde primeras horas de la mañana el Ayuntamiento de Alcaucín, que rige el socialista José Manuel Martín Alba, apodado «El Calayo», sobrenombre por el que se le conoce en la comarca de la Axarquía, y el servicio de Arquitectura de la Diputación Provincial de Málaga. Tanto el regidor como el jefe del servici han sido arrestados, junto a otars 11 personas en el marco de esta operación.
Según han informado fuentes de la investigación, la actuación en el Consistorio de Alcaucín se practica por un presunto delito de corrupción urbanística. La operación trata de probar los pagos tanto en dinero como en especie por parte de empresarios a cargos públicos que cometían o encubrían presuntos delitos e irregularidades urbanísticos, según comunicaron las mismas fuentes.
Las detenciones han sido ordenadas por el titular del Juzgado número 3 de Instrucción de Velez-Málaga (Málaga)y en ella participan también la Fiscalía especial contra la corrupción y la Fiscalía de Medio Ambiente y Urbanismo. Los investigadores sospechan que se han podido producir delitos de tráfico de influencias, prevaricación, falsedad documental, cohecho, blanqueo de capitales, delitos contra la ordenación del territorio y estafa.
Según fuentes consultadas por ABC, a las 4.00 horas de la madrugada se habrían presentado los agentes de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil, quienes habrían comenzado los registros sobre las 8.00 horas y cuando los funcionarios han llegado a sus puestos de trabajo, han sido «invitados» a conectar sus ordenadores y marcharse a sus casas. En la operación, los agentes han requisado varias computadoras. A varios funcionarios se les está tomando declaración en estos momentos.

Como consecuencia de los registros, la Guardia Civil ha detenido a trece personas en las provincias andaluzas de Huelva y Málaga por presuntos delitos urbanísticos, entre los que se encuentra el alcalde de la localidad malagueña de Alcaucín.
Además entre los detenidos están, según las mismas fuentes, dos hijas del alcalde, el jefe del servicio de Arquitectura de la Diputación Provincial de Málaga, promotores inmobiliarios y gestores. El jefe de Arquitectura ha participado en diversos proyectos urbanísticos aprobados en la zona, encargado de emitir los informes favorables a ciertas obras.
Según fuentes de la investigación, entre otros asuntos, se investiga la promoción, construcción y posterior comercialización de una urbanización de viviendas en la comarca malagueña de la Axarquía.

A estas horas continúan los registros de agentes de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil en casa del alcalde y de varios vecinos del municipio malagueño. En estos momentos, la sede del Ayuntamiento está totalmente cerrada y la sensación que ha cundido en el pueblo es de estupefacción. Según algunos testimonios recabados de estos vecinos, se temía que «algo así pudiera ocurrir». Los registros también se están llevando a cabo en las dependencias del servicio de Arquitectura de la Diputación de Málaga. Sin embargo, fuentes del organismo sí aclararon que el ente provincial «no tiene ninguna implicación». El organismo supramunicipal es el encargado de redactar los planes generales de ordenación urbana de los municipios malagueños menores de 20.000 habitantes que lo soliciten.
Largo historial de denunciasEl historial de quejas que acumula Martín Alba por su gestión al frente del Ayuntamiento, con 2.469 habitantes, viene de largo. De hecho, el diario «Sur» ya publicó, hace ahora seis años, informaciones en las que ecologistas pedían a la Junta de Andalucía que retirase las competencias urbanísticas al Consistorio. El Gabinete de Estudios de la Naturaleza de la Axarquía (GENA-EeA) demandó a la Consejería de Obras Públicas que retirasen esta facultad para la redacción, aprobación o gestión de figuras de planeamiento y otorgamiento de todas las correspondientes licencias.
Entre las personas detenidas, se encuentran dos hijas del alcalde, el jefe de Arquitectura de la Diputación de Málaga y varios promotores inmobiliarios
Desde el colectivo se criticaba que el Consistorio hubiese iniciado un proceso de renovación de las Normas Subsidiarias del Planeamiento Municipal, «cuando se trataba de normas obsoletas tras la entrada en vigor de la LOUA en enero de 2003 que obliga a todos los municipios a redactar un Plan General de Ordenación Urbana». GENA presentó 12 alegaciones a esta revisión y solicitó al Consistorio y a la Comisión Provincial de Urbanismo que paralizase e invalidase este proceso, aplicando medidas las correctivas y sancionadoras pertinentes.
El colectivo también criticó la propuesta que se incluye en las normas de calificar 189.457 metros cuadrados como suelo urbanizable, frente a los 74.000 actuales, «lo que supone un 200% de incremento, muy por encima del 40% permitido según las nuevas normas del POT de Andalucía», según el coordinador de GENA, que sospechaba que estas normas tienen como objetivo justificar la construcción de un bloque de viviendas.

Posteriormente, en 2008, la Fiscalía de Málaga denunció al alcalde del PSOE por la presunta concesión de licencias para viviendas ilegales en el municipio. En esta denuncia, además, se apuntaba a un supuesto delito de prevaricación urbanística cometido entre los años 2004 y 2006.
Al parecer, según fuentes cercanas a este caso, el regidor habría autorizado una decena de licencias para reforma de viviendas antiguas, cuando en realidad se trataba de permisos para nuevas construcciones unifamiliares. Estas nuevas edificaciones se ubicarían en suelo no urbanizable, por lo que se considerarían ilegales. En esta ocasión también se denunció al arquitecto municipal de Alcaucín por haber emitido informes favorables a las actuaciones sin comprobación.

El alcalde también fue objeto de las iras de los regantes de la zona, porque al parecer, según denunció la comunidad de regantes de Alcaucín, el agua de la zona «se desviaba hacia promociones ilegales». La comarca de la Axarquía es otro de los puntos negros de Andalucía salpicados por casos de corrupción urbanística, además de los sobradamente conocidos Marbella o Estepona. En la Axarquía, alcaldes como el de La Viñuela y Alcaucín, acumulaban numerosas denuncias que están siendo investigadas todavía en el juzgad
Vázquez admite que no posee licencia de obras para reformar su vivienda
Sin reparo alguno, el consejero de Medio Ambiente de la Xunta y candidato del PSOE por Orense, Manuel Vázquez, admitió ayer que la única licencia que posee para las reformas que lleva a cabo en su vivienda es una autorización para «cambiar el tejado», y por tanto insuficiente para dar cobertura legal al resto de obras que realiza desde hace dos años. El titular de la Xunta abonó un permiso de 80 euros que, en estimaciones y de acuerdo con el valor real del inmueble, podría superar los 6.000 euros.
En una entrevista en la Cope, Vázquez reconoció estar «orgulloso» de su modo de actuar, después de que ABC informara ayer de que el consejero carece de la licencia oportuna para el volumen de obras que emprende en su casa, situada en el pequeño pueblo de San Amaro, en el rural orensano. «Debo ser el único ciudadano de Galicia que pide una licencia para cambiar el tejado», ironizó, y acusó a este periódico de «tapar que medio PP de Madrid está en la cárcel». Estas explicaciones no convencieron a los populares gallegos. Su candidato y presidente, Alberto Núñez Feijóo, criticó duramente la actitud del consejero socialista y le reclamó explicaciones sobre este «incumplimiento flagrante de la normativa urbanística» de forma «tranquila y sosegada» pero «amplia y clara».
También se dirigió al presidente de la Xunta y candidato a la reelección, Emilio Pérez Touriño, quien, a su entender, debe decidir si mantiene a Vázquez tanto en su equipo de gobierno como al frente de la candidatura socialista en la provincia orensana.
El candidato socialista alardea de ser «el único ciudadano de Galicia» que pide una licencia para retejar
A raíz de la noticia publicada por ABC y después de conocer las declaraciones de Manuel Vázquez sobre las obras que se realizan en su vivienda, el candidato del PP José Manuel Baltar (hijo del presidente de la Diputación) ha exigido a Emilio Pérez Touriño «que aparte a Manuel Vázquez de la candidatura del PSOE al Parlamento gallego». «Nos encontramos ante una situación que demanda, por honestidad, la renuncia de una persona que está haciendo obras opulentas -al gusto del bipartito, tan adicto al lujo- que sobrepasan la licencia que solicitó en su momento», añadió.
El candidato del PP asegura que los hechos reconocidos por Manuel Vázquez constituyen un delito fiscal: «Está privando al ayuntamiento de unos ingresos a causa de la obra que está realizando y que no tiene nada que ver con retejar».
José Manuel Baltar se preguntó por qué no ha actuado en el «caso Vázquez» la Agencia de Protección de la Legalidad Urbanística, creada por el ejecutivo autonómico para defender el respeto a las normativas de construcción. «El consejero habla de legalidad mientras incumple la normativa de forma evidente», sentenció, antes de censurar la inhibición al respecto de la consejera de Política Territorial, María José Caride, por no intervenir.



Un «moribundo político»
Baltar calificó de «moribundo político» al consejero de Medio Ambiente. «Los ciudadanos están tan hartos de sus falsas promesas y de las contrataciones de Tragsa, en la Confederación Hidrográfica o en Sogama. El día 1 de marzo Galicia votará PP, dijo, porque los gallegos «están hartos de los lujos y los caciquismos de los socialistas y los nacionalistas».

Los ataques «inaceptables» a los jueces que Zapatero no critica

Los ataques «inaceptables» a los jueces que Zapatero no critica
Las hemerotecas e Internet están plagados de virulentos ataques a los jueces por parte de miembros del PSOE, ministros socialistas y de presidentes del Gobierno como Felipe González o el propio José Luis Rodríguez Zapatero, quien hoy ha considerado «inaceptable» que el PP arremeta contra el magistrado de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.

Precisamente, hacia el propio Garzón fueron lanzadas en su momento graves invectivas cuando quienes estaban en el punto de mira eran representantes socialistas. El ex ministro del Interior José Barrionuevo le acusó de reabrir el caso de los GAL por «enemistad personal» con él.

La etapa de los últimos gobiernos de Felipe González, en la que los escándalos de su gobierno se acumulaban en los tribunales, fueron abundantes las críticas a miembros de la magistratura. El mismo González acusó al juez Marino Barbero, instructor del caso Filesa sobre financiación irregular del PSOE, de alargar un procedimiento judicial que está contribuyendo a "erosionar" al partido.

Ya con el popular José María Aznar en La Moncloa, el hoy comisario europeo Joaquín Almunia, antiguo ministro, portavoz socialista y secretario general del PSOE, sugirió que el entonces presidente llamaba al Supremo para decir que tenía que desclasificar los papeles del Cesid.
El PSOE llegó a forzar la comparecencia del presidente del Supremo y del CGPJ en el Congreso de los Diputados, donde le acusó de ser «un auténtico incontrolado» y «un ariete del PP».


Pero con Rodríguez Zapatero en la Presidencia, el trato de los socialistas con los jueces que no les resultan afines tampoco ha sido especialmente respetuoso. Aunque las sucesivas polémicas hayan alejado de la memoria las anteriores, los ataques al ex presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial Francisco José Hernando fueron de gran dureza. El PSOE llegó a forzar su comparecencia en el Congreso de los Diputados, donde le acusó de ser «un auténtico incontrolado» y «un ariete del PP».

El Gobierno sí «tiene derecho a criticar»

La tensión entre el Gobierno socialista y el Poder Judicial alcanzó su máximo nivel con Mariano Fernández Bermejo en el Ministerio, hasta el punto de organizarse la primera huelga de jueces en la historia de España, que el ya ex ministro consideró «injustificada e injustificable». Además, Bermejo aseguró, frente a las palabars de hoy de Zapatero, que el Gobierno sí "tiene derecho a criticar, porque la crítica forma parte del sistema democrático".

El Gobierno y el PSOE arremetió contra un juez sevillano por advertir de los «efectos perversos» de la Ley de Violencia de Género, lo que le valió la acusación de «falta de rigor y profesionalidad» por parte de los socialistas.

Pero ha sido a raíz del caso del asesinato de la niña Mari Luz cuando el enfrentamiento ha alcanzado sus mayores cotas. Fernández Bermejo suspendió a la secretaria judicial y después denunció un «movimiento corporativo difícilmente explicable en términos de racionalidad» ante el paro de protesta.

Me va a disculpar señor lenguapalo, pero a usted también le ruego que me trate de usted. Dicho esto, en relación a sus "corta y pega" decirle que ¿qué me quiere decir con eso? usted se mete en los confidenciales la COPE, de Popular Televisión, de Jiménez Losantos y compañía, pega sus noticias y ¿qué quiere demostrarnos? ¿que son grupos mediáticos de derechas? no entiendo. Es más tal y como les está lloviendo ahora, ¿nos vienen a hablar de corrupción? Me parece un gran ejercicio de cinismo.

Mire usted, yo le voy a ser honesto, casos de corrupción hay en los dos lados, siempre les hubo y siempre les habrá. Vamos a discutir, si quiere de las bondades de la izquierda o de la derecha, pero por favor, sin demagogia.

Josemari

hola lenguapalo, creo que para este mensaje deberías haber abierto un nuevo hilo.

Creo que tu comentarío es más de índole nacional y no local y que no va con el hilo inicial y distorsiona un poco el debate abierto. Que desde mi punto de vista estaba entretenido.

Saludos y que no decaiga el foro.

Se ha equivocado Ud. no esta cogido de la Cope ni siquiera la escucho como tampoco a la Ser por ser totalmente parciales y tendenciosas. Esta recogido de tres diarios a nivel nacional, curiosamente uno de ellos es El País que claro según Ud. es "grupo mediático de derechas" y para mas INRI no he cortado ni copiado de El Mundo.

Esa es demagogia???

Pregunto, ¿es tan verdad como lo que contó el otro día de la firma del teniente alcalde? Porque que sepa que ya dispongo de información.

Un certificado de nacimiento no se pide en el ayuntamiento, se pide en el juzgado señor mío.
O sea, yo aluciono con sus acusaciones gratuitas, sus insinuaciones, su manera de querer llevarse al ascua a la sardina. Usted dice que probablemente nos conozcamos, no lo sé. Pero con su manera de ser dudo mucho que nuestra relación vaya más allá de un simple hola y adiós.

Josemari

Bueno,por lo que a mí respecta en primer lugar,Greg,respecto a lo que dijiste en el otro hilo me reitero en lo dicho,¿te parece que hablar de poner una pegatina en el coche es hablar de política?.Y me sigue pareciendo que no hay que coartar los hilos,que deriven donde tengan que derivar,siempre ha sido así desde que frecuento este foro,y porque seamos menos no hay que encima coartar a la gente.Por cierto,por curiosidad,¿tú no eres Sancho Panza?,es que por momentos tu redacción me recuerda la suya.Si no lo eres,¿qué sería de él?,que vuelva ,como debería volver Tiñal.

En cuanto a Chema,no se si he endurecido el discurso.Solo opino de lo que dice el hilo.En muchas ocasiones he confesado que no estoy al corriente de los temas municipales.Si el anterior alcalde expone una serie de temas que yo no conocía en profundidad y tu reacción es más demostrar si es o no un soberbio que rebatir con argumentos o,lo que yo esperaba,contraatacar con otros ,pues lo expongo,lo siento si te parece duro.Yo tengo mis propias razones para descartar al anterior alcalde como alternativa de voto,pero eso no impide que pueda opinar sobre sus argumentos y los tuyos.Es lo que da vida a este foro,el contraste de ideas y argumentos.

Tampoco entiendo muy bien que reacciones así cuando hemos podido sospechar que seas concejal,¿acaso tendría algo de malo que lo fueras?.A mí es que me da igual,no se por qué te justificas,no digo lo de que parezcas un concejal de manera ofensiva ni peyorativa.Ni mucho menos he sugerido que escribas a sugerencia de ellos,más bien eres tú el que siempre sospecha que todo el que opina de una manera está teledirigido por el anterior alcalde.

Sobre Pevafersa.Repito,lo que aquí se ha comentado viene de la prensa y de foros de Toro y Zamora.No es nada tendencioso,es simplemente la realidad de la situación de esta empresa.No se si alquien estará muy contento de que tenga problemas,desde luego yo no lo estoy en absoluto.

Por último. Sigo pensando que la izquierda es más sectaria,no hay más que ver el comportamiento de actores,titiriteros y periodistas adeptos.
Tampoco he dicho que sean más inteligentes los que votan a la derecha,he dicho que me parece más inteligente votar a la derecha en determinadas elecciones,lo cual no es lo mismo.Tú puedes ser tonto y hacer cosas inteligentes,y ser inteligente y cometer actos de lo más estúpìdos,¿Me explico? .
Puedes tildarme de lo que quieras,no me preocupa.Te diré que un derechista no habría votado a Cano o a Upl en ninguna ocasión.Te diré que en lo que respecta a matrimonio homosexual,aborto,eutanasia,..etc por decir algunas cosas,estoy más con los sociatas que con los peperos.
Tú desde un principio has dejado claro que para tí todo es o blanco o negro y te equivocas.De hecho no eres el único que se equivoca,si tienes ocasión de ver "el gato al agua",programa de intereconomía tv derechista a más no poder, a mí muchas veces me resultan exageradas y hasta grotescas sus opiniones.Y piensan que todos los votantes del PP han de ser antisociatas furibundos,antiaborto,antieutanasia,...,se equivocan.Pero eso no impide que me parezca mejor para este país votar al PP a nivel nacional,porque como ya te he dicho lo fundamental es la economía,en mi opinión.

Y ya que hablais de medios de comunicación,recomiendo por las mañanas a Luis del Olmo.Yo busco un medio en el que pueda escuchar a Maria Antonia Iglesias y a Juan Morano en la misma tertulia .Huyo de los extremos.Si escuchais alguna vez a Javier Nart, en la mayoría de las ocasiones sus opiniones coincidirán con la mía.Pero claro,estoy seguro que para un sociata de pro Javier Nart es un derechista acérrimo.Es lo que hay.

sehnsucht como siempre pone coherencia por aqui. Veo que ha salido el nombre de Maria Antonia Iglesias, y esa tia representa muy bien lo que has dicho que la izquierda es mas sectaria que la derecha, esa tia no admite un error de la izquierda ni aunque la maten.

Bueno,mareo, para ser sincero yo sí la he oído criticar a ZP.Ella es más de la vieja guardia felipista,y algunas cosas de los nuevos sí que las critica.

No, querido amigo schensut, no me molesta el hecho de que digas que soy un concejal, lo que me molesta es que se ponga en duda mi independencia, es más, me reitero el consejo que me dan los concejales es que ni escriba ni de credibilidad a lo que aquí se dice, es decir, lo contrario de lo que hago. Tengo mis ideas, pero soy independiente, eso es lo que me molesta, que se ponga eso en duda.

Reitero, te noto más a la defensiva y un poquito más duro. No te he tildado de nada, es más, he dicho que me sigues pareciendo una persona razonable, ni te enfades ni te ofendas, es una opinión mía, y como en todas las opiniones me puedo equivocar.

Me dices que para mi todo es blanco o negro, que es lo mismo que llamarme sectario, y lo haces después de que un servidor hubiera dicho que hay ovejas negras en la derecha y en la izquierda. Todavía no os he visto a ninguno de vosotros, los objetivos, reconocer un error de la derecha.

Te vuelvo a repetir, sobre lo de Pevafersa, que para una empresa es muy perjudicial económicamente el que se dañe su imagen. Lo mejor es callar, esperar, y criticar a posteriori si no sale adelante. Al menos, a mi me parece que es lo más razonable.

Por cierto, yo también escucho punto radio, es más, sólo escucho punto radio y, en muchas ocasiones, estoy de acuerdo con Javier Nart, que ya me gustaba cuando salía en la tele. Pero está muy bien traida tu recomendación, pues punto radio dentro de lo mediatizados que están todos los medios hoy en día es de lo más potable que puedas escuchar.

Espero haberte aclarado todas tus dudas sehnsucht.

Josemari

No me puedo extender ahora,pero una cosa rápida, si yo estoy en el saco de los objetivos ya he reconocido algún error de la derecha: La monumental cagada de Irak,aunque entiendo lo que te llevó ,Chema,a hacer lo que hiciste.También te acabo de enumerar otros errores de la derecha,o por decirlo mejor,otras ideas de la derecha que no comparto:matrimonio de homosexuales,eutanasia,..etc

Yo siempre he sido de izquierdas...es mas...siempre he estado muy a la izquierda...pero los años...me han templado el caracter y me han hecho ver la vida y la politica de otra manera. Coincido con sehnsucht en la mayoria de sus opiniones....lamentablemente para mi viejo espiritu libertario...creo que el PP le vendria mejor a este pais...mas que nada...pq la derecha gestiona mejor que la izquierda. Es una pena que al bueno de Ansar...le diera por querer ser un estadista internacional y se le fuera la cabeza...pq lo hizo bien...y me fastidia reconocerlo pq en aquella epoca le tenia hasta mania...pero lo hizo bien...y ahora necesitamos un estadista a su nivel...y lamentablemente no lo tenemos..al sr. del talante le sobran palabras y le faltan "huevos"...y asi no vamos a arreglar lo que nos esta pasando...que hay una crisis mundial, es cierto...pero que a nosotros nos esta afectando muchisimo mas que a los demás tb....y me gustaria saber, que pensais de la emigración? A favor? En contra? Ha sido buena para este pais?

´ Querido Josemari Ansar ,como veo que en una de tus intervenciones me preguntas por que creo que perdí las elecciones y como es algo que ya respondí a una pregunta que me hizo el usuario "leonsolo" en el foro de Sorriba me voy a permitir el colocar de nuevo mi opinion al respecto ,aunque tambien me refiero en la respuesta a por qué perdí en las últimas con el CIC .

Comentario de Josemary :


Lo que no me explico es una cosa, si es usted tan bueno, por qué se dio el varapalo que se dio en las primeras elecciones que se presentó Cano, tras una mayoría absoluta?



Respuesta de Pedro Alvarado el dia 7 .o2.o9.



Evidentemente, la derrota en las dos elecciones pasadas tiene una diferente lectura. En la primera encabezaba la opción de un partido de implantación nacional (P.P.) y en la segunda, encabezaba una candidatura independiente. En cuanto a las primeras elecciones podremos hablar de derrota y en la segunda de un triunfo sin paliativos, pues, buscábamos que el diputado provincial fuera de Cistierna y eso se consiguió; queríamos que la dirección del P.P. a nivel provincial tuviera en cuenta y valorara en su justa medida el peso de Cistierna y eso creemos que se consiguió; queríamos tener representación municipal para defender nuestras propuestas y defender los intereses de los vecinos y conseguimos ser la tercera fuerza política más votada, un concejal y a falta de unos escasos votos para el segundo.
En cuanto a la derrota encabezando la lista del Partido Popular, es complejo encontrar una respuesta y, sin duda, las causas son variadas y discutibles. En primer lugar, seguro que algo hice o hicimos mal o vendimos mal desde la labor de gobierno anterior, eso es indudable, se adoptan medidas impopulares aunque necesarias y se paga en las urnas.
Pero seguro que mucho pesó el hecho de existir una fractura interna dentro del partido y una fraticida lucha por controlar el “aparato”. Siempre defendimos la idea de una comarca fuerte asentada sobre los pilares de Cistierna y eso no gusta mucho en León y en los “barones” del P.P. comarcal. El carácter combativo y reivindicativo de mejoras para Cistierna y su comarca eran vistos como una seria amenaza para los intereses de los diferentes candidatos a ocupar el cargo de diputado o procurador en Cortes y como una afrenta al partido que en el gobierno. Si a esto sumamos los cantos de sirena con que adulaban a los “barones” los constructores interesados en construir de forma irregular o acostumbrados a adjudicaciones y ejecución de obras no vigiladas, los propietarios de terrenos interesados en construir obviando los trámites necesarios, los enfrentamientos auspiciados por un Ingeniero Técnico acostumbrado a presentar proyectos de viviendas de imposible ejecución por no ajustarse a lo establecido en el ordenamiento urbano de Cistierna, ….
Seguro que pesó, en gran medida, el hecho de contar enfrente con un candidato del PSOE joven, simpático, respaldado por su partido, cercano al ciudadano y sin ningún reparo a la hora de realizar promesas de imposible cumplimiento o ejecución.
Creo, sinceramente, que los ciudadanos de Cistierna estamos pagando caro ese error, los que pensaban desarrollar urbanísticamente los terrenos sin ningún coste siguen esperando, la construcción de nuevas calles sigue estancada, la promesa de reabrir el matadero se diluyó, la cubierta del frontón ya no era necesaria, el empleo se destruyó sin ningún tipo de respuesta, no se desarrollan terrenos industriales y se retrasan año tras año las inversiones fuertemente subvencionadas desde el Miner, la formación para el empleo no les interesa, la Residencia de Ancianos peligra su continuidad ante el retraso de la ampliación y la mala gestión al no haber tramitado el concierto de plazas de asistidos con la Consejería, cinco años esperando por la apertura del museo ferroviario, cinco hablando de Aguas Bravas, seis trabajadores menos en la plantilla municipal, una fuerte subida de impuestos, una flota de vehículos obsoleta, insegura y continuamente averiada, una seria amenaza del Tribunal de Cuentas de intervenir ante la falta de presupuestos y confección de cuentas. Así un largo etcétera que nos aburriría.
Esa es mi humilde opinión aunque se pueden dar más y sugerentes explicaciones de carácter nacional que, en definitiva nos situaron en la oposición de la que espero, por el bien del municipio, salgamos pronto.

Pedro Alvarado (CIC)

En mi primer lugar, le ruego por segunda vez que me trate de usted, de la mima forma que yo lo hago con usted. Es muy sintomático no? Yo le pido que me trate de usted y, usted, hace lo que le viene en gana.

Bueno, en cuanto a las razones que usted expone aqui por mi pregunta que, por cierto, era retórica; pues le diré que cuando habla de los enfrentamientos con su propio partido, usted dice que era por defender Cistierna, yo creo que era una lucha de poder.

Partamos de la base que todos estamos de acuerdo en que lo mejor para Cistierna es que el diputado sea de Cistierna. Pues bien, ya en su legislatura de alcalde, el diputado era el señor de Lillo,... si es verdad que les plantó cara por defender a Cistierna, ¿por qué repitió la legislatura siguiente? o ¿se acordó de plantarles cara cuando ya no era alcalde? o, una duda que me asalta, ¿no sería porque en su partido ya no querían que fuera alcalde?, no sé por qué, pero siempre me he hecho esa pregunta,... y supongo que nunca sabremos su respuesta....

Hay más cosas que dice usted que, cuanto menos, me sorprenden, dice textualmente "se adoptan medidas impopulares aunque necesarias", qué pasa que las medidas impopulares sólo son correctas las suyas? las que hacen los demás son para fastidiar a los vecinos de Cistierna? usted reconoce que a veces hay que tomar ese tipo de medidas y, sin embargo, no duda en tachar al actual equipo de gobierno de no sé cuantas cosas,... Paradójico.

Continua usted hablando de Cano y se dirije a él como un joven simpático pero que no cumple lo que promete. Mi opinión es esta, Cano siempre tiene una buena palabra, un "a ver si se puede hacer" y seguro que lo intenta, pero es que a veces no es posible. En cambio usted de entrada ya da él no,... lo siento mucho, pero me quedo con lo primero. En una cosa si estoy de acuerdo con usted, Cano es cercano con el ciudadano, cualidad de la cual opino que usted adolece.

Otra cuestión me llama muchísimo la atención, dice usted textualmente: "la Residencia de Ancianos peligra su continuidad ante el retraso de la ampliación y la mala gestión al no haber tramitado el concierto de plazas de asistidos con la Consejería", esta frase me gusta muchísimo porque demuestra muchas cosas. O sea, que ayer ustedes celebran un pleno para cambiar los proyectos con cargo al fondo zp, porque la JUNTA NO PERMITE HACER LA AMPLIACIÓN, no decían ustedes que Cano mentía? no afirmaban que sí se podía pero es que Cano no quería? el tiempo, señor Pedro Alvarado, siempre saca la verdad a relucir.

Habla usted de más cosas, pero no quiero extenderme más, le contestaré en otra ocasión y según vayan saliendo los temas a colación. Si quiero terminar con una frase suya "en definitiva nos situaron en la oposición de la que espero, por el bien del municipio, salgamos pronto", una vez más usted y sólo usted es la solución? me va a perdonar, señor Pedro Alvarado, pero demasiados yoísmos para mi gsuto.

Josemari

Creo que se ha dicho algo más que llamativo y es el reconocer los propios errores, eso es bueno... pero quien lo hace o aquel que reniega y no hace más que renegar y siempre esta en posesión de la verdad y los demás estan en posesión de la "mentira". Guillermina no me he metido nada no se quizas la noche te enturbia, y decir que si me meto seguro que eso esta pero que muy bien, vamos lo digo por mi sectarismo. sehnsucht -Los sucesos lo dirán Sancho-respondió don Quijote-;que el tiempo, descubridor de todas las cosas no se deja ninguna que no la saque a la luz del sol, aunque esté escondida en los senos de la tierra- me ha hecho gracia, simplemente.

Residencia de Ancianos, segun CIC:
1. Acometer las obras de ampliación y reforma de la Residencia de Ancianos (11-12-0.
2. Pedro Alvarado presentó hace unos días al equipo de gobierno municipal la propuesta de su grupo y que consiste en utilizar esa ayuda para la ampliación y reforma de la residencia de ancianos de Cistierna. «Creemos que ésta es la actuación más importante que necesita Cistierna algo que hemos defendido y que llevábamos en nuestro programa electoral. Además esta obra cumple todos los parámetros de estos fondos de inversión del Estado (16-11-200.

* "El Ayuntamiento de Cistierna celebró ayer pleno extraordinario, los 681.000 euros del fondo estatal de inversión local se destinen a la construcción de una nueva residencia de mayores", tanto quejarse la oposicion de que residencia si residencia mas para despues de esto decir, peroooo "Tanto a la UPL como el CIC, que se alegraron de que todo el dinero estatal vaya íntegramente a la residencia, como habían exigido desde que el Estado decidió creara estos fondos, plantearon dudas a la viabilidad de una nueva residencia de 21 plazas, ya que se tratará de gestionar dos edificios con dos cargas económicas", ¿pero de lo que se trata no es de aprovechar esas ayudas, generar empleo y aumentar las plazas de la residencia? para eso esta el estado y las entidades locales para asumir cargas para los ciudadanos, ¿no?, pongamonos todos de acuerdo y dejar de dividir tanto.

Aclaraciones y malentendidos dirigidos Josemari Ansar .





Continuando al hilo de intervenciones anteriores, si tratar de ahondar en diferencias, creo necesario precisar que:

Extractar una frase de un párrafo y plasmarla de manera sesgada como si se tratara de una declaración de principios no constituye una buena base para juicios posteriores. Quiero entender que se trata, simplemente, de una argucia de quien la extracta para marcar diferencias ideológicas con Pedro Alvarado. Convendrá conmigo, en que el CIC no es su portavoz, sino, todo un grupo de simpatizantes agrupados entorno a un proyecto aperturista en el que todas las ideas (dentro del respeto y la responsabilidad), tienen cabida, sin preguntar si son de derechas o de izquierdas. Para concretar, ¿Dándose los condicionantes enumerados en mi respuesta, que sirven de base para decir que no soy de izquierdas, ………se considera usted de izquierdas?. No me defraude, diga que no.
En relación con la subida del agua, recuerdo que me acusaban de favorecer a los ricos cuando se modificó la ordenanza del agua. En la misma, ya lo he explicado con antelación, se aplicó una reducción en la tarifa para los grandes consumidores. Tal modificación subsanó el error que suponía creer que los grandes consumidores de agua industrial derrochaban el agua y que merecían ser castigados. Tras la compra de Legumbres La Asturiana por parte de Seprolesa; Dentro de su proyecto de centralización de la producción, se planteó la posibilidad de cerrar la planta de producción de Gijón o la de Vidanes. Una vez presentados los datos económicos y el plan de viabilidad económica vigilado por los sindicatos asturianos, la única opción para mantener abierta la planta de Vidanes precisaba de un esfuerzo municipal para abaratar el coste del agua de suministro. Realizado el estudio pertinente de costes, se pudo comprobar que podíamos rebajar sustancialmente el precio para grandes consumidores sin que tal actuación supusiera un coste adicional para el pequeño. Y como tal se hizo. Gracias a ésta actuación podemos contar con un número importante de trabajadores y una empresa solvente.


Pedro Alvarado Alonso

Aclaraciones y malentendidos dirigidos a Gregory House.





En cuanto a la Residencia de Ancianos y el destino de los Fondos del Plan Especial de Obras. Muchos son los aspectos a resaltar.
En primer lugar, nos alegramos de la rectificación realizada por el equipo de gobierno y damos la bienvenida a que la totalidad de los fondos se dediquen a la ampliación del número de plazas geriátricas que existen en el municipio (también las únicas que existen en la comarca).

En segundo lugar, no obstante lo anterior, nos permitimos reafirmar desde el C.I.C, que existen serias dudas sobre la viabilidad de la solución adoptada, aunque respaldada por todos los grupos políticos. Esa fue nuestra postura durante el debate y la reunión previa de portavoces en la que, por cierto, más de un representante del equipo de gobierno estaba de acuerdo. Si una residencia de 49 plazas presenta problemas económicos por su escasa dimensión, mal podrá salir adelante una de 21 si no existe un fuerte incremento de la tarifa aplicada a los residentes, o se logra un concierto de plazas. Será tarea del alcalde y su equipo lograr su rentabilidad, no pudiendo culpar del fracaso a los grupos que en su día, realizando una oposición constructiva, advertimos la dificultad.

En tercer lugar, se crea un conflicto de gestión. ¿Qué empresa la gestiona, será la misma u otra distinta?. ¿Las tarifas serán las mismas o diferentes, tendremos residentes de primera y segunda categoría?.....
.
En cuarto lugar, se cuestionó cómo era posible que el primer proyecto se aprobara por la Comisión de Gobierno y, en ésta ocasión, se exigiera acuerdo plenario para la rectificación. Esto obedece a que las cosas se estaban haciendo mal. El acuerdo primero debiera ser de pleno y tal acuerdo no existía, por lo que el Ministerio hubo de corregir una actuación no reglada, oscura, nada plural y nada participativa del actual equipo de gobierno.

En quinto lugar, el informe de la Junta para la inscripción en el Registro de Entidades, Servicios y Cenrtros, fechado y firmado por el Arquitecto Técnico Don Antonio Solano Alonso el día tres de febrero, no dice que no se pueda ampliar la residencia; Se trata de un documento oficial y como tal puede comprobarlo quienes quieran. En el si se dice que “ …..dicha ampliación tendrá que cumplir la normativa vigente”.
Continúa el escrito señalando que “ …. El edificio existente no reúne las condiciones referidas a la normativa, por lo que adaptarlo para ampliar el centro supondría una modificación considerable……”
Insistimos, la Junta pese a quien pese, no dice que no. Y en base a ésta respuesta, requerimos desde el C.I.C. a nuestro alcalde (de hecho aceptó la propuesta), para que recabara los informes jurídicos para ver el alcance de la respuesta de la junta y hasta que punto nos obliga ya lo contenido en el escrito es demasiado indeterminado, ambiguo y sujeto a múltiples interpretaciones.
Técnicamente, el informe del equipo redactor del nuevo proyecto desaconseja las actuaciones sobre el viejo edificio, pero no nos vale tal informe por los intereses que puede albergar en su favor o en contra. No olvidemos que el redactor cobra en función del gasto total y que una nueva residencia puede llegar a alcanzar un valor cercano al millón y medio de euros si se logra el reto lanzado por nuestro alcalde de llegar a doblar su capacidad antes de finalizar la legislatura. Hemos de recordar, en éste punto, que se destinan con el nuevo modelo el 100% de los fondos, cuando anteriormente rondaba el 50% y que, la totalidad no alcanzan para dotar de equipamiento a las 21 plazas nuevas propuestas por lo que plantea acudir a las ayudas de la Junta, en líneas de subvención todavía no abiertas.
Precisamos el informe detallado de la Junta que determine cuáles son las actuaciones mínimas a realizar y el plazo para ejecutar las mismas y pedíamos una posición más reivindicativa ante la Junta por parte de nuestro alcalde.

Para aclarar nuestra postura, podemos poner el proyecto de reforma del Hospital de León. Se está adaptando a las nuevas normas pero lleva en obras ocho años y nadie lo ha clausurado.
Seguro que acometiendo la ampliación, asumiendo el reto de adecuar el edificio actual a la nueva normativa, encontraríamos por el camino y durante el periodo de adaptación, fórmulas alternativas que permitirían solventar el problema de fondo, contar con una residencia viable, con mayores prestaciones para los internos, más barata y más segura que en la actualidad, pues los incumplimientos en cuanto a medidas de extinción de incendios, evacuación, barreras arquitectónicas y prevención de accidentes, son evidentes y tarde o temprano tendrán que llegar las adaptaciones. Esta era y es nuestra propuesta. El compromiso alcanzado con el alcalde durante el pleno fue el de recabar los informes pertinentes y nuestro grupo, al igual que el resto, le dimos el apoyo para aumentar el número de plazas geriátricas y mantener a Cistierna como referente en cuanto a prestaciones sociales se refiere, sin olvidarnos de que no es competencia municipal prestar este tipo de servicios ni asumir su financiación deficitaria, actuación y competencia que corresponde a los poderes de la Junta y el Estado.

Pedro Alvarado Alonso

Bien, para empezar, decirle que ya sabemos que usted no es de izquierdas, vaya novedad!!! Pero lo que me parece poco confruente es que diga que tiene un proyecto que agrupa todas las ideas y, sin embargo, usted mismo dice que la izquierda es mala,... no tiene sentido...

En segundo lugar, ya sabía yo que el tema del agua tenía alguna justificación , ya lo adelante antes de que usted contestara. Lo único que se le olvida decir que subió el agua a los vecinos, sólamente se le ha pasado eso... Ve? se da cuenta como sus llamadas decisiones impopulares, las únicas que están bien y tienen justificación son las suyas?

Y me voy a meter con la residencia, sí señor. Usted se alegra de que se haga un proyecto y no dos, curioso...

Dice que la Junta no dice que no sino todo lo contrario,... lo suyo es sostenella y no enmendalla. Vamos a ver, como usted se cree superior a todo el mundo, se pasa el tiempo infravalorando a todo el mundo y por eso cree que el equipo de gobierno es tonto, cree que ellos no hablan? cree que los vecinos no les preguntamos?. Precisamente el sábado me contaban un tema que a usted, asombrosamente, se le olvida. El ancho de los pasillos no cumple y, ¿no es verdad ese ancho está justo en los mismos pilares?, usted sabe muy bien que los pilares de un edificio no se pueden mover.

Por cierto, quiero agredecerle que, por fin, me trate de usted, sólo me ha costado repetírselo dos veces...

Josemari

Como usted dice, aclaraciones, sino he leido mal en anteriores hilos sobre este mismo tema, sus primeras declaracioneseran eran que por activa y por pasiva se deveria de remodelar y ampliar la actual residencia y que era posible, ya no hablamos del nº de plazas sean X o Y, aqui de lo que se trataba es que por narices se tenia que ampliar el actual edificio, pues bien todo eso se ha venido abajo y ahora dice que no que el nº de plazas se amplia (claro con ampliación del edificio o hacer un edificio nuevo) y "y damos la bienvenida a que la totalidad de los fondos se dediquen a la ampliación del número de plazas", mire si se ampliarael actual edificio estaba claro que el coste iba a ser menor y el resto de la inversión se podia destinar a otros menesteres, pero bueno la cosa es decir o dejar de decir, donde dije digo digo diego, ¿no?, y sobre lo que dice de Jose Mari en la anterior aclaración he sido yo, y creoq ue ha sido elocuente en anteriores aclaraciones de no a la izquierda, luego se pueden retocar las cosas y ser mas diplomatico pero ahi queda.

Jod..el duo saca-puntas,está que se sale.
Dice josemaria-Me reitero el consejo que me dan los concejales es que ni escriba ni de credibilidad a lo que aquí se dice-JE,JE,que pequeño es Cistierna.

Por terminar lo que estaba diciéndote,Chema,sí me tildaste de derechista.Cuando te referiste a mí entre los que se habían autodefinido como "de derechas".Y luego en la explicación te reafirmaste con el ejemplo de la leche que da la vaca o aquello.Pues no,Chema,lo que te quiero decir es que no todo el que vota PP tiene por qué ser un derechista JiménezLosantiano,por tanto,no todo lo que sale de la vaca es blanco ,o como fuera la metáfora,que ya no la recuerdo.

En respuesta a la pregunta que ha dejado Eolo 73 sobre la inmigración,decir que rotundamente sí ha sido necesaria para España,en una época de boyanza económica sin precedentes.Ha habido sectores donde era muy difícil encontrar españoles que quisieran trabajar.Lo que ocurre es que ahora hay largas colas de españoles dispuestos a hacer ese trabajo que hace dos años rechazaban.Y ahora qué hacemos?.Pues ni idea,la cosa pinta pero que muy mal.

Creo que la mejor manera para zanjar este asunto de la ampliación o no ampliación y lo más coherente es dar a conocer el documento que envió la Junta de Castilla y Leon al Ayuntamiento para que todo el mundo se percate de que si se quiere se puede ampliar sin ningún problema .
A continuación pueden leer el contenido de la notificación y acto seguido yo haré mis interpretaciones .






Junta de Castilla y León
Consejería de Familia
e Igualdad de Oportunidades
Gerencia Territorial de Servicios Sociales de León


INFORME PARA LA INSCRIPCIÓN EN EL REGISTRO DE ENTIDADES, SERVICIOS Y CENTROS

ENTIDAD TITULAR: AYUNTAMIENTO DE CISTIERNA
CENTRO:RESIDENCIA DE PERSONAS MAYORES EMPLAZAMIENTO: C/SAN GUILLERMO Nº65
LOCALIDAD: CISTIERNA (LEÓN)
N° DE PLAZAS: YA REGISTRADAS 34 VALIDOS
15 ASISTIDOS
AMPLIACION 21 PLAZAS A MAYORES

Con relación al expediente de ampliación de plazas del Centro y posterior solicitud de Inscripción en el Registro de Entidades, Servicios y Centros Sociales regulado por el Decreto 109/1993 de 20 de mayo de la Junta de Castilla y León, y teniendo en cuenta el Decreto 14/2001 de 18 de enero de la Consejería de Sanidad y Bienestar Social, así como el CTE (Código Técnico de la Edificación).

INFORMO:
El Centro como Residencia de Personas Mayores, está registrado en el año 2000 de acuerdo a la normativa vigente en dicha fecha, Orden de 21 de junio de 1993 de la Consejería de Sanidad y Bienestar Social.
Ante la propuesta de ampliación de 21 plazas de la Residencia de Mayores se requiere ejecutar una ampliación de la edificación existente para ubicar las nuevas plazas, dicha ampliación tendrá que cumplir la normativa vigente: Decreto 14/2001 de 18,de Enero de la Consejería de Sanidad y Bienestar Social, así como el Código Técnico de la Edificación, en vigor desde el 29 de septiembre de 2006.


Actualmente el edificio existente no reúne las condiciones referidas a la normativa vigente, por lo que adaptarlo para ampliar el centro supondría una modificación considerable respecto a: Seguridad de Utilización, Seguridad de Incendios y distribución de espacios interiores.

Lo que se informa a los efectos oportunos.

En León, a 3 de Febrero de 2009
EL ARQUITECTO TÉCNICO
Fdo. Antonio B. Solano Alonso


Modesto Lafuente, 5 - 24004 León - Teléfono 987 261172 - Fax 987 26 04 51


Como podemos apreciar el arquitecto no prohibe la ampliación .
Tampoco dice nada de pasillos, ni pilares, ni nada por el estilo, se limita a decir lo que todos dicen, que hay que adecuarlo a la normativa vigente y que la modificación sería considerable, pero no indica qué hay que modificar.
Por lo que se deduce del texto, si se quiere se hace la ampliación sin ningún problema, simplemente hay que ser un poco más valiente porque se ponga como se ponga el arquitecto, nunca llega el agua al rio.
Si hay que modificar algo siempre hay plazos y subvenciones para ejecutarlo sin ningun tipo de problemas, ahora bien si lo que hay es "canguelo" y a la vez ganas de complicarse la vida sin necesidad y sin argumento que lo justifique, pues adelante con la segunda residencia que nos costará el doble y tendremos las mismas plazas y el doble de gastos que siempre repercutirán en los residentes, y si no al tiempo.
Doble calefacción, posiblemente dos empresas, diferencia de trato al residente, generando siempre quejas y malentendidos.
Doble problema en definitiva y más cosas que en este momento no veo necesario indicarlas.

Tambien se me ocurre pensar que hay intereses ocultos para beneficiar a terceras personas o a terceras empresas que ahora mismo paso a indicarlas.

El proyecto para la ampliación cuesta como mucho una quinta parte de lo que cuesta el de la nueva, con lo cual el arquitecto gana mucho más.

La remodelación de la residencia posiblemente no la pueda acometer el constructor que casi con toda seguridad construirá el nuevo.

Quienes son el arquitecto técnico y quién el constructor es algo que aparecerá por si solo y después analizaremos más profundamente los intereses de cada uno.


Pedro Alvarado Alonso (CIC Ciudadanos Independientes de Cistierna)

Me tiene asombradísimo, con sus acusaciones (que descaro, por dios), sus manipulaciones, ese estilo marrullero,... en fin...

"Actualmente el edificio existente no reúne las condiciones referidas a la normativa vigente, por lo que adaptarlo para ampliar el centro supondría una modificación considerable respecto a: Seguridad de Utilización, Seguridad de Incendios y distribución de espacios interiores.", copiado textual. Me puede explicar que quiere decir eso? Y me quiere conestar si para adpatar el edificio haría falta ampliar los pasillos? y en tal caso, afectaría o no a los pilares?

Otra pregunta, el proyecto del albergue es el mismo que el de la residencia? porque si es así coraría la misma cantidad porque sería el mismo dinero, no?

Y la pregunta que me parece más inquietante de todas, ¿está acusando al equipo de gobierno de tráfico de influencias? le acusa de prevaricar? está diciendo que solo hace esto para beneficiar a un arquitecto y a un constructor?

Josemari

Hola señor Josemari,

estaba leyendo vuestro debate acerca de la residencia y tengo algunas dudas respecto a este tema.
En el informe no veo que ponga nada ni de columnas ni pasillos ni nada por estilo.
No acabo de ver por qué afirma que todo eso hay que cambiarlo si no veo que lo ponga en ningún sitio.
El equipo de gobierno ha decidido crear dos centros en lugar de ampliar el que hay. (Si nos olvidamos un poco de que sea la normativa la que obligue a construir dos edificios), quería hacerle unas preguntas.
Según he podido leer, uno de los principales objetivos de esta ampliación, es reducir costes para a su vez poder bajar el precio de las plazas en la residencia. Y así poder garantizar la viabilidad del centro.
Si se hacen dos edificios, ¿Ha hecho un estudio el ayuntamiento de los nuevos costes por plaza que se obtendrían? Es para saber en cuánto se reduciría el coste por plaza.

Espero su respuesta, y muchas gracias por anticipado.

Juan

Hola representante del CIC,

Le había hecho una pregunta a Josemari acerca del coste por residente del nuevo centro pero no ha sabido responderme.
Por ese motivo me dirijo a usted para ver si usted sabe si el ayuntamiento ha hecho un estudio de los nuevos costes por plaza que se obtendrían en el caso de hacer dos edificios en lugar de la ampliación. Es para saber en cuánto se reduciría el coste por plaza.

Espero su respuesta, y muchas gracias por anticipado.

Hola Juan f quiero decirle que he de responderle en uno o dos dias porque no se si lo sabrá pero la gestión de la residencia va a pasar a ser municipal, como nos anunció ayer el alcalde.
Con lo cual debo de decirle que la respuesta ahora es un poco mas complicada y hay que analizar los costes desde otro punto de vista.
Me imagino que cuando lea esta intervención tal vez desee hacerme otro tipo de pregunta,o si sigue siendo la misma me lo vuelve a comunicar y le responderé con agrado.

Gracias Pedro Alvarado

Contestación a Don Pedro Alvarado

Si hay que adecuar el edificio existente a la nueva normativa vigente, es decir, los Códigos Técnicos, la obra es inviable totalmente.
Los Códigos Técnicos sustituyen a normas antiguas por un lado y a normas tecnicas por otro que no eran de obligado cumplimiento y ahora si lo son. Regulan materia de Seguridad estructural, seguridad de incendios, seguridad de utilización, exigencias de salubridad, exigencias de proteccion contra el ruido y ahorro de energía.
Señor Alvarado si solicita un informe a un arquitecto o arquitecto técnico probablemente le indique que para adaptar el edificio existente a la normativa vigente haya que cambiar la mayor parte de su distribución, es decir, tirar la tabiquería con sus instalaciones por lo que habría que poner suelos nuevos, techos nuevos, instalaciones nuevas, mover sanitarios, además de reforzar aislamientos de fachadas, nuevas instalaciones solares y adaptar lo que quedase de las instalaciones existentes, probablemente nuevas carpinterías, nuevas instalaciones de incendios, etc.
Todo esto lleva un coste que supera los casi 700.000 euros del fondo anticrisis destinado para el pueblo, pregunta ¿y las nuevas plazas con qué dinero se financiarían? ¿y donde se mete a los ancianos que están actualmente en la residencia durante las obras?
Que yo sepa el plazo para finalizar las obras del fondo anticrisis se termina en Diciembre, ¿usted cree que en 7 meses se hace esta obra? yo creo que es prácticamente imposible.
Lo que cobra un arquitecto generalmente por el proyecto es en función del porcentaje del proyecto y de la dificultad del mismo, en este caso el proyecto para la ampliación puede ser más económico pero ¿y el de la rehabilitación del edificio existente?.
Vamos que desde mi humilde opinión creo que ha hecho muy bien en votar favor de que se destine el dinero para un nuevo edificio y muy mal en lo que ha dicho después (pero bueno supongo que eso va en el manual del político independientemente del partido al que pertenezca)
También quiero reincidir en que para poder quedarnos con el dinero de la subvención, entre otros requisitos, se deben finalizar las obras antes de que termine el año, por lo que entre la redacción del proyecto, obtención de licencias y ejecución de las obras no se puede perder el tiempo puesto que me parece muy complicado ya de por sí terminar el edificio en Diciembre si aún no hay proyecto redactado y a yo puedo interpretar que el camino en el que van sus críticas es el de paralizar el proyecto para perder la subvención y tener otro motivo de crítica al actual gobierno (como si no hubiese ya bastantes)
Hasta ahora he estado muy de acuerdo con la mayoría de iniciativas que ha tomado usted en beneficio del pueblo pero en esta estoy completamente en desacuerdo con usted, considero que la oposición debe controlar al gobierno (a cualquier nivel) pero no cebarse ni poner trabas para beneficio propio en situaciones en las que hay que arrimar el hombro por el bien común. Lo dice un ciudadano que hasta esta semana pensaba dar el voto a su partido en las próximas elecciones.

Bien,Chema,si aún estás por aquí,si lees el post anterior a eso es exactamente a lo que me refiero con lo de rebatir ideas con argumentos.
Igualmente espero y deseo que no te hayas sentido presionado y que no abandones el foro porque eres el contrapunto necesario,ironía incluída.

Chemari come back

Os delatais a cada paso,vuestros origenes son los que son .Y hago la doble lectura que se puede sacar de esta frase,inclinandome por lo que mas os pega:un nuevo 36 y dedicaros a lo que se dedicaron vuestros antecesores politicos y en algunos casos familiares.Teneis mucho peligro.Espero que con los años y generaciones con mente limpia y clara enderecen estas situaciones.

como no enderezcas la tuya, vas de culo y sin frenos

kasares ¡como te convencen las mentiras¡.Te aconsejo que acudas de vez en cuando a ver a los charlatanes de feria ¡vas a flipar¡.Y ademas como tu no te dejas manipular solo vas a comprar.....lo que te vendan, aunque no sepas muy bien de que va el producto.

pero que obsesión con el 36, que ya hace 70 años de eso, algún trauma no superado supongo, déjanos en paz de antepasados y de historias que la gente de hoy día no queremos saber nada ni de Franco ni de nada que se le parezca y tú no sé aún si te le pareces o no, te tengo que seguir leyendo, pero el camino que llevas....

Clinisvud, sabes lo que dice la gente mayor... -No hay que olvidarse del pasado para que no vuelva a ocurrir en el futuro-, o -EL pasado no hace aprender de nuestros errores-. A groso modo y para no extenderme más porque sino se aburre uno, Don pedro and cia han dicho una cosa y luego otra, eso esta bien, y como dice un actor y comico que siempre me ha gustado, Groucho Marx "El secreto de la vida es la honestidad y el juego limpio... si puedes simular eso, lo has conseguido.",

estoy de acuerdo, pero una cosa es no olvidarse del pasado y otra sacarlo a relucir cada dos por tres y encima sin venir a cuento

Clinisvud, de entrada me caes bien, se discute cuando se discute, se rie uno cuando se rie... y así en todos los aspectos, al menos yo lo he visto asi en ti y es de agradecer, si te digo locontrario te mentriria y sería un cinico, pero aqui vei siempre un doble rasero, solo Don Pedro and cia. pueden tirar del pasado y los demas no podemos nos vemos evocados a... ¿no poder decir nada de lo que ha hecho?, siempre depende de como se mire el vaso medio lleno o medio vacio...¿?

si de Pedro podeis decir las cosas del pasado que querais, siempre se entera uno de asuntos que ignorabamos, yo me refería por lo del 36, etc.

jagari

Me gusto tu razonamiento,pero mira que pedir a la oposición que arrimen el hombro en lugar de poner trabas, tu no eres de este pueblo!! de lo contrario sabrias que siempre fue y sera así.
Este pueblo esta condenado a no subir jamas, porque aunque nos duela reconocerlo, las envidias abundan y mismo si votan a favor del mejor proyecto para el pueblo,harán lo posible para entorpecer la realización del mismo y poder seguir criticando,en fin, que es Cistierna y la oposición a la Española

Señor de la perilla,
ya que usted no es capaz de entrar a discutir con argumentos en un debate (por temor a salir escaldado), al menos contemple como lo hacen los demás. Tanto en formas como en contenido.

Recuerda, soy tu sombra.

Kasares:si estas opiniones las consideras de ¿ extrema izquierda?,nos da una idea de donde estais cuatro caciques venidos a menos y algun "despistado"que al no saber donde situarse..pues con "la extrema dcha"
que sois los que escribiis aqui en esos terminos.
Por cierto no os veo preocupados por un tema importante en la zona:la droga.Bueno seria entrar en ese debate......buscando soluciones.Para el de la barba tambien;no nos eche esos rollitos ,que ni el se entera de lo que dice,y acometer entre todos esas realidades.

¡Uff que rollo¡Lo que digo sirve ud. pero que divinamente para la venta de crecepelos.Cuenta historias que no se las cree ni idem,ahora ¡se vende con mucho ahinco¡.
¡Quien no le conozca que le compre¡.Solo le ha faltado un detalle,"darse besitos"
Y le aconsejo,busquese otros mercados.

Hola señor de la perilla
Siempre usted con el mismo discurso aunque se desfrace de Ghandi.

Estoy intentando comprender a Ghandi,a ver si con el tiempo lo logro.
Entonces,¿si no votamos a la izquierda somos de extrema derecha, directamente responsables de la guerra civil y por si no fuera poco caciques venidos a menos? .Por esto mismo digo que la izquierda es sectaria,creen que todo el que no les vote es Jiménez Losantos,como mínimo.Así cómo no van a estar todavía con el rollo de la guerra civil aunque no venga a cuento?.
En este foro se suele hablar de actuaciones de alcaldes elegidos democráticamente en período democrático de nuestra historia reciente.No tiene absolutamente ningún sentido traer a colación la guerra civil,pero ninguno.

Si tu estas intentando comprender a Ghandi yo dire lo mismo de ti, estoy intentando comprederte a ti sehnsucht, porque la verdad, para ser apolitico, para ser neutro, a veces destiñes como la lejia a la la ropa de color la verdad, que ya se que ya que aqui desvariamos todos y yo me incluyo estamos dentro se ese conclave de izquierdas radicales que no buscamos mas que la malda somos demonios con rabo y tridente. Que por mas que intestes demostrar que eres imparcial yo la verdad no te veo así (con respeto por supuesto) y me da igual que seas o no seas de derechas izquierdas centro verde o amarillo me da igual pero esta claro que de neutro tienes poco y lo sabes, lo sabes muy bien, pero tambien sabemos jajajajaja, que esa es la riqueza de todo este conglomerado, y como bien diria Groucho Marx (jajajajjaa) lo se lo se "Disculpen si les llamo caballeros, pero es que no les conozco muy bien".

¿He dicho alguna vez yo que sea apolítico? ¿He dicho alguna vez yo que sea neutro?.Yo asumo lo que he dicho,pero no lo que no he dicho nunca.Las conclusiones las habeis sacado vosotros.
Yo te resumo:
-Voto en Cistierna y mi voto para las elecciones locales no está decidido.Puede ser cambiante.Para las generales cuando lo he hecho(que no ha sido siempre) lo he hecho al PP.En las autonómicas las pocas veces que he votado ha sido a UPL.
-Respecto a las locales no soy neutral,he dicho claramente que no voy a votar al anterior alcalde,también he dicho que voté a Cano la primera vez.La segunda vez no voté,no me parecía que mereciera la pena al estar la victoria cantada para Cano.
-Desde que estoy en este foro trato de enterarme de los temas municipales,porque así tengo más datos para la próxima vez.Hasta ahora no me había preocupado en exceso.Y me empezó a interesar más con los apasionantes debates de la época que estaba Tiñal y todos aquellos anónimos.
-Creo que lo que os molesta es que os pida datos para rebatir los que aporta el anterior alcalde.Yo lo siento,pero llevo leyendo desde que frecuento este foro lo de la anterior legislatura nefasta y me parecía una ocasión magnífica para elevar el nivel del debate,aprovechando que el anterior alcalde empezó a responder preguntas con datos muy concretos como por ejemplo en el tema de Enervisa.
-Chema me cae bien,su estilo irónico-ofensivo me hace gracia.Cuando entré en el foro me parecía que sabía muchas cosas,ahora parece que no tantas,o al menos no las quiere sacar.Por eso lo he expuesto,no le voy a preguntar nada más.Ahora estoy preguntando a Gandhi si puede aportar algo más aparte de acusar a quien no vota sociata de ser la mano derecha de Franco.
-No me pareció lógico lo del concejal remunerado,pero una vez dicho me parece absurdo insistir una y otra vez.Y además la explicación que me dio Chema tiene cierto sentido.Hay que dar tiempo a ver si realmente merece la pena.


No se si te he aclarado algo o no,en cualquier caso me da igual.Los calificativos me los habeis puesto vosotros.Yo solo doy mi opinión.

sehnsucht no te enojes, yo tampoco quiero entrar en polemica pero como ya he dicho aqui la gente dependiendo de quien/es sean veran el vaso medio lleno o medio vacio. Te voy a dar una dato que se puede comprobar a simple vista, años aaaa el pueblo podia estar más limpio, discutible no digo que no, pero se acometieron obras de colectores, depositos de agua, alumbrados, arreglo de calles, etc. poco o muy poco, pero vuelvo a lo del ppo. depende quien lo mire medio lleno o medio vacio, se acometieron obras que ahora sufren consecuencias, pavimentaciones de calles por encima de las aceras (y no me refiero a la piciada de la general que eso no es cosa del ayuntamiento pero si que podia haber metido más caña) todo eso no se dice pero los hechos hablan por si mismos, ahora hayque arreglar muchas cosas que salen, otro ejemplo la calle de la iglesia debido al rebenton de la tuberia... a quien debemos de echar la culpa, yo creo que a nadie mala suerte ahora bien, os dais cuenta que los edificios y construcciones antiguas tienen mucho mas aguante que todo lo nuevo que se hace???, es llamativo. Por cierto sehnsucht quiero enterarme de las obras que ha hecho este equipo de gobierno porque por algunos estos no han hecho nada, jajjajaa, haber cuantas han hecho.

Querido Gregory,como vemos que le inquieta un poco el saber por qué se ha bacheado la calle de las baldosas y a su vez es algo que como hemos podido comprobar,también preocupa a mas gente,pasaremos a intentar explicarlo desde nuestro punto de vista.A veces las obras estan mal hechas y cuando se trata de obra municipal la proporción aumenta.

No es éste el caso pues le diremos que las baldosas estan colocadas sobre arena y al producirse la avería de abajo para arriba y debido a la alta presión del agua y el largo tiempo que estuvo la tubería perdiendo agua,eso provocó que el agua arrastrara la arena al venir de abajo.

También decirle que no es una justificación el hecho de que el concejal de obras "Ovidio"dijera que era una chapuza al estar colocadas sobre arena,y ahora las está colocando de nuevo sobre lo mismo.
Deben de estar sobre arena lo que ocurre,que contra las averias no hay más remedio que resignarse y arreglarlas cuanto antes.
Podemos decirle que en este caso lo que ha fallado es la lentitud en aplicar el arreglo,pero sin inmiscuirnos en el por qué no se ha hecho todavía,entre otras cosas porque lo desconocemos.
El que debe de dar explicaciones,creemos que es el concejal de obras,porque es un tema que ya preocupa mucho a los vecinos.

Gracias.

C.I.C

Si como las aceras que se acometieron en la general y otras calles, más o menos lo mismo, ¿no?, ahh creo que hay fue culpa de las heladas segun ustedes, sino me equivoco la explicación que dieron.