Cistierna - Leon

La provincia de León pierde 17.560,en 200.
Veamos otros datos de provincias que componen este engendro,si este engendro, llamado Castilla y León.

Valladolid gana-27.880.
Segovia gana----12.872.
Burgos gana-----10.567.
Avila gana-------9.880.
Soria gana-------2.807.
Salamanca gana---1.335.

Conclusión: León Sólo

En 200¿que?Querras decir en 2008.

Pues si eso es así ,vamos bien.
Otro dato:En 1983,año en que ya entramos definitivamente en este engendro,la provincia de León estaba situada en renta percápita en el puesto 22,valladolid estaba en el 25.

Hoy ,enero de 2009.León está situado en el puesto 45,Valladolid en el 7.Esto parece ser que para los politicos es normal y nos ha ido muy bien formando autonomia con Castilla.

Todos,absolutamente todos los datos han sido negativos para León desde que formamos parte de esta autonomia.

Ni con Zapatero ni sin el ,tienen nuestros males remedio.La solución no es otra mas que salir de esta autonomia desproporcionada e impuesta que nos está sangrando.Que suerte la de los santanderinos,hoy cantabros y logroñeses ,hoy riojanos,que la suerte de tener unos politicos que miraban antes por los intereses de su tierra que por los suyos propios les llevó a disfrutar de una autonomia propia,al margen de su región natural,Castilla.

S.F

Preguntas: -Cómo estaba la minería,la agricultura y la ganadería en 1983 y cómo está hoy.
-La política agraria,minera,ganadera la decide la U.E. o Castilla.
-En qué se ha basado históricamente la economía de León.
-Cuando se dice León solo se está hablando de la provincia o de la provincia más esas potencias económicas Zamora y Salamanca.
-Por qué no existe en León industria del sector del automóvil incluyendo auxiliares como sí existe en Burgos y Palencia.
-Por qué Cantabria y La Rioja son autonomías y León no.
-Cuáles son las ventajas objetivas de tener autonomía propia.

Esta discusión ya la he tenido aquí,yo sinceramente no estoy en contra de que León esté solo,pero me gustaría conocer las ventajas ,porque los inconvenientes de estar en Castilla que me han dado hasta ahora no me parecen en muchas ocasinoes fiables y realistas.¿Que algo va mal? se le echa a culpa a Castilla ,no es serio en muchas ocasiones (en otras puede ser que sí).

Sehnsucht

J..chico ,danos tu las ventajas de permanecer formando autonomia con Castilla,porque los inconvenientes les estamos viviendo dia a dia¿o tú no vives en esta provincia?En este mismo foro te estan dando datos reales de lo nocivo que es para León esta autonomia.¿Que mas quieres?Explicanos porqué una provincia cerealita como Valladolid está en el puesto numero 7 en renta percapita,y una provincia com mayor diversidad de sectores está hoy en el 40 y tantos.

Tiñal-

Yo lo que no quiero es salirme de esta comunidad para estar con las ya citadas Zamora y Salamancia,o para estar peor.Por eso pregunto por las ventajas de estar solo,porque los inconvenientes a los que aludes no los veo tan claros,desde el momento que se le echa la culpa a la Junta de cualquier cosa como el cierre de Lagun Air o de Enervisa.Y el retroceso económico de León ha venido por cuestiones independientes a estar en una u otra comunidad.
Tal vez Valladolid fuera en su día una provincia cerealista,pero hoy en día es una provincia indutrial,el sector del automóvil es un monstruo que activa la economía de allí donde se instala de una manera que no os imaginais,no solo a Valladolid,también a Palencia y Burgos.Yo trabajo en León y a mi trabajo le afecta indirectamente también la crisis actual de ese sector. No se puede comparar con otros sectores como la agricultura o ganadería.Si Valladolid está en ese puesto ten en cuenta el motivo real,porque la industria es la industria.

Sehnsucht

Shnsuncht,el que Santander y Logroño,hoy comunidades autonómas de Cantabria y La Rioja,sean autonomia ya te lo explican anteriormente,porque habia politicos mas inteligentes que en León y ademas te recuerdo que Segovia estubo a punto de conseguirlo tambien.En León los caciques de la epoca lo impidieron y hoy lo estamos pagando.

S.F

Este es el precio que tenemos que pagar por un error politico de principio de los 80.León NUNCA debio de formar parte de esta autonomia.Pero los politicos nunca nos escucharon,nos impusieron la autonomia y ahora nos pretenden convencer de que ya no hay marcha atras,de que tenemos que permacer para siempre unidos a CASTILLA,el naconalismo del PP nos está inponiendo una historia nueva,nustros hijos ya desconocen la historia de la región leonesa,les estan inculcando una historia totalmente falsa y manipulada.

tiñal-

Como yo en esa época era muy joven no me enteré de mucho ,pero me gustaría que alguien me explicara por qué exactamente Cantabria y La Rioja son autonomías y León no.Por qué aquí los políticos supuestamente no escucharon y allí sí.Por cierto en La Rioja suele gobernar el PP,y en Cantabria hasta hace bien poco también.

Sehnsucht

Shnsucht,los inconvenientes de estar en esta autonomia ya les conocemos,las ventajas no¿Pero tu crees que nos podia ir peor?

Más autonomía¡¡¡. No sabéis que en Alemania con casi el doble de habitantes hay unos 2000 funcionarios y en España se dobla hasta 4000 funcionarios, si tenemos otra autonomía más funcionarios y ¿quien los paga?

Y por eso los leoneses tenemos que renunciar a tenerla.Yo tambien pido que desapezcan todas la autonomias,todas,pero mientras esto sea así,León tiene el mismo derecho.

Los riojanos y cantabros tubieron la democratica suerte de participar en un referendum,leoneses y castellanos ,no.

Pero algo pasaría para que allí hubiera referendum y aquí no.Lo siento pero no lo entiendo,aquí había caciques y políticos obtusos,en Cantabria y La Rioja no,pero la culpa siempre es de Valladolid.
También he oído muchas veces que Renault quiso instalarse en León y los caciques dijeron que no.No se si es verdad o no,pero si es así la culpa de esa desgraciadísima decisión no es de Valladolid,sino de los caciques,...de León.

Sehnsucht

La respuesta es que habia algunos politicos interesados en que Valladolid fuera algo, que en esos momentos no era nada. Me explico, si se hubiera hecho lo logico de hacer la comunidad de Castilla y luego la de leon por separado pues la capital de castilla iva a ser Burgos, y eso no interesaba a algunos que querian que fuera Valladolid. Entonces que paso, que lo facil es juntar a León, Zamora y Salamanca con las otras provincias para que casualidad de la vida Valladolid quede en el centro y por esa tonteria de "pues como esta en el centro que sea la capital". De ahi viene mucho de de esta historia, pero por suerte Valladolid no ha conseguido se capital gracias a la lucha de la UPL, que si en algun momento deja de representar a León en las cortes habra cambio en el estatuto y Valladolid sera capital y no sede.

Y con lo conformistas y tontos que somos en León pues no tardando nos la meteran doblada de esa forma.

Así es,cuando hablamos de Valladolid,nos referimos siemprea los polticos empeñados en hacer esa ciudad centro de todo.

Esta autonomia se inventó por y para Valladolid.Fue una ocurrencia de Peces Barva que junto con un periodico centenario de Valladolid,se inventaron esta autonomia,que nadie siente como propia,para ello necesitaron la ayuda de un tonto util,y ese estaba en León ,Martin Villa,hoy,según parece ,arrepentido de ello.

No se si el sr. Villa estara arrepentido pero nos la metio doblada, gracias a el y otros caciques tenemos lo que nos merecemos y mientras sigamos asi esto no se soluciona solo. Para quien no conociera Valladolid hace años decirle que era una ciudad cutre, pequeña y fea rodeada de chabolas de gitanos en todo lo que hoy han tirado y construido grandes edificios y centros comerciales, una ciudad cerealista que nunca se imagino que la pudiese tocar la loteria que la toco con este engendro de comunidad

Bien,retomo el debate donde lo dejé ayer para repetir que Valladolid hace tiempo que no es una ciudad cerealista.Valladolid es una ciudad industrial desde que en los años 60 se implantó Renault.También hay fábricas de gran tamaño que no las hay por aquí como Michelin,Iveco,Cartisa,etc etc etc.Solo en Renault hay no menos de 5000 trabajadores directos,yo no se si os dais cuenta de lo que significa esto,no lo parece si seguís diciendo que es un pueblo cerealista.La potencia económica que supone la industria abarca muchos sectores,muchísimos,incluso afecta a mi trabajo indirectamente como ya dije ayer y estoy en León.Y no es precisamente León la que alimenta a Valladolid como sugiere alguno.
Por tanto no es el mismo caso de Vitoria para nada,y por cierto que Vitoria es una ciudad con 230000 habitantes y bastante más industria que León,por ejemplo,tampoco es que no haya nada como dice el anterior post,aunque es evidente y allí todo el mundo lo sabe que los nacionalistas pusieron allí la "capital artificial de un país singular"que decía la canción, porque es la provincia menos nacionalista o más bien nada nacionalista.E incluso hicieron un aeropuerto a 60 kilómetros de otro muchísimo más importante como el de Bilbao.
En suma,por lo que se dice por aquí tenemos lo que nos merecemos,pero nadie me aclara aún cuáles son las ventajas de ser una autonomía y si realmente la intención es de estar con Salamanca y Zamora o solo la provincia,nunca me queda claro del todo.Si somos más potentes con Salamanca y Zamora que con Burgos y Valladolid no entiendo nada.
Y en lo que si os doy la razón es en el tema financiero,porque es indiscutible que León tiene más tradición y potencia en este tema siendo el germen de Caja España.

Sehnsucht

León pone la dote y valladolid pone la cama

Lo mejor que nos puede pasar alos leoneses es salir de este engendro de autonomia cuanto antes.

Bueno, pues a Valladolid le pasa exactamente igual que a Vitoria, que no hay nada, salvo el gobierno autonomico,y de un pueblo pasan a ser una capital,en este caso no es logico, porque encima de las tres capitales, es la mas pequeña y la mas pobre, supongo que los intereses, en su dia fueron, que no se anexara Alaba a Castilla, pero vamos, que no tiene ningun sentido, y lo de León, pues es que no se entiende ni se comprende, pero seguireis dando de comer a Valladolid, por los siglos de los siglos.

Ya sabeis que los politicos se quieren llevar tambien para esa ciudad,lo único que hasta ahora no tenian,la sede financiera,pero no de una caja,sino de todas las de la comunidad,incluida claro está,Caja España,hasta ahora con sede en León,y la primera caja de la comunidad y la diez de España.
Para salirse de esta comunidad solo haria falta voluntad politica,la constitución lo permite,los ciudadanos en su mayoria lo queremos,pero los que de verdad tienen que querer son los politicos ,estamos en sus manos,solo de ellos depende.Permanecer unidos a Castilla es una ruina,como estamos comprobando.

Tiñal-

Para Sehnsucht

¿cuáles son las ventajas de ser una autonomía?

Te respondo a lo gallego con otra pregunta. Entiendo que tienes una casa y un sueldo ¿Te gustaría que otra persona se metiese en tu casa y gestionase tu economía? A mí tampoco.

¿Realmente la intención es de estar con Salamanca y Zamora o solo la provincia?

Eso depende de cada uno. El reino de León abarcaba otras comunidades autónomas actuales. Yo no pienso en volver a eso. Considero más sensato y más rentable para los leoneses una comunidad uniprovincial


Afirmas que "el retroceso económico de León ha venido por cuestiones independientes a estar en una u otra comunidad"

Estoy de acuerdo plenamente contigo. El retroceso hubiese llegado si hubiesemos estado en otra comunidad. Pero ahí precisamente es donde reside la cuestión: NO queremos (ni queríamos) estar en ninguna otra comunidad. ¿El retroceso hubiese llegado si nosotros hubiesemos gestionado nuestro reino? Amigo mío, es una pregunta de imposible respuesta porque no nos dejaron (ni nos dejaran) pero como ejemplo espero que te sirvan el resto de las comunidades uniprovinciales de España, en los que este retroceso, si lo ha habido, es sin duda mucho menor que en León.

Ya te explique en otro post de hace tiempo que el propio nombre de la Comunidad e incluso su Estatuto de Autonomía hacen referencia a dos realidades bien diferenciadas. Creo por tanto, que hablar de región, de identidad regional en Castilla y León es absurdo y erróneo.

Siento ser repetitivo pero yo lo mismo en común con uno de Cádiz que con uno de Valladolid. La diferencia es que León no pertenece a la comunidad autónoma de Andalucía.

Y por último una cuestión cultural que es lo que yo más conozco y que demuestra bien a las claras el trato discriminatorio hacia León.
León, siendo la provincia de más extensión de la comunidad, tiene 148 bienes de interés cultural declarados. Burgos con una extensión similar tiene 363. Valladolid 176, Soria 238, Palencia, 163. Solamente tiene un número inferior Zamora con 112. ¿Crees de verdad que una provincia de la extensión y pasado histórico de León pueda ser la octava provincia (de nueve) en riqueza patrimonial? ¿No crees que si lugares como San Miguel de Escalada, San Benito de Sahagún, Ferrería de San Blas, Monasterio de Eslonza, Catedral de León, Monasterio de Sandoval estuviesen gestionados por y para los leoneses no se encontrarían en un mejor estado?
Te invito a que en próximos años revises la actividad de la Fundación de Patrimonio Histórico de Castilla y León y veas cuantó dinero dedican a la restauración y conservación en León y cuanto en otras comunidades.

Un saludo

Boito

Gracias Boito,creo que a veces las cosas bien explicadas se entienden mejor.Es mas que evidente que la gente de generaciones nacidas durante la actual autonomia desconocen muchas cosas,porque en el colegio les enseñan una historia inventada por los dirigentes politicos de esta comunidad y no interesa enseñar las argucias y mentiras que hay detras de la creación de esta comunidad,que como sabemos fue la última en crearse por lo complejo que resultó todo el proceso.
Esta comunidad se hizo tarde y mal,ni leoneses ni castellanos la sienten como propia,se creo para hacer grande una ciudad,Valladolid,y poco a poco lo estan consiguiendo.
Por cierto,yo tambien deseo una autonomia uniprovincial,ahora bien,si Zamora o Salamanca o las dos deciden unirse,tampoco me importaria.

AUTONOMIA PARA LEON,YA.

Otra noticia preocupante.La junta acaba de adjudicar a Televisión CASTILLA Y LEON y Canal 4 CASTILLAY LEON,la licencia para la explotación de los dos canales de TDT autonómicos.
Ya sabemos lo que esto significa,la junta lo utilizará para seguir su politica de adoctrinamiento a los ciudadanos,como esa estupidez del Banco de Ideas,La Fundación Villalar,etc.Las cosas cada vez se nos ponen peor.

Por cierto,sabeis donde va a estar la sede.........Si señor,en Valladolid,pronto nos contaran los empleos que va a crear y lo bueno que es para nuestra autonomia y todo eso.Vendrá a León el sonrisas Silvan para explicarnos lo bien que le va a Valladild.QUE POCA VERGUENZA.

AUTONOMIA PARA LEON ,YA.

Vale,por fin alguna respuesta argumentada.
Autonomía uniprovincial,totalmente de acuerdo.Entonces hay que empezar a aclararse y a no mezclar el Reino de León con la aspiración autonómica.Por otra parte hay que preguntar en el Bierzo qué opinan al respecto.
No tienes nada que ver con uno de Valladolid,vale,y tienes algo que ver con uno de Balouta o Puente de Domingo Flórez?.León es tan amplio y diverso que alguna vez que estando fuera he dicho que no había estado en las Médulas(ahora ya he estado por suerte)la gente no daba crédito,es que Cistierna está a 180 kilómetros de las Medulas!,sabemos algo de aquella gente y saben algo ellos de nosotros? .

Decir también que nací en época de Franco,por tanto no he nacido cuando ya existía esta comunidad,sino cuando existía Castilla la Vieja y León,lo que ocurrió a principios de los 80 repito que me pilló joven,pero no acabo de entender muy bien esa supuesta conspiración pucelana que quería anexionar León y no por ejemplo la salida al mar de Cantabria,Martín Villa un tonto útil ahora arrepentido,pero ¿y el resto de la sociedad?,¿cómo fue posible que en otros sitios hubiera referendum y aquí no?.

No puedo juzgar el éxito de otras autonomías uniprovinciales y compararlo con León porque no son comparables,la riqueza de La Rioja o de Navarra no se si tienen que ver con ser uniprovinciales o con otros factores.Asturias es otra autonomía uniprovincial que no por eso ha dejado de sufrir un retroceso económico importantísimo,por otros factores como el declive del sector minero y siderúrgico.

Yo en ningún momento he hablado ni defendido la existencia de una identidad regional,he hablado de la pertenencia o no a una comunidad.Sería discutible pensar que estar en una comunidad determinada anula automáticamente la identidad regional.Como ya dije en otra discusión anterior es el mismo argumento que usan los nacionalistas para negar su pertenencia a España,y yo considero que es falso,porque no por estar en España tienes por qué dejar de ser catalán.

Por fin unos datos concretos sobre discriminación,en este caso cultural,como no lo conozco no lo discuto,aunque te lo agradezco,Boito.Hasta ahora los datos que he conocido por la prensa no me hacían pensar para nada en esa discriminación en lo que respecta por ejemplo a infraestructuras.Hoy viene en La Crónica un extenso reportaje sobre el Polígono Industrial de Villadangos y el Parque tecnológico de León,curiosamente ambos promovidos por la Junta y que están teniendo gran éxito en atraer empresas.Si es cierto la ampliación de Vestas que supone que van a tener 700 trabajadores en breve es una noticia importantísima.Me gustaría saber quién trabajó para traer aquí a Vestas,eso es trabajar por León,y no promover clases de llionés para 17 alumnos de 22 centros escolares.

Sobre lo de la televisión. Estaba cantado,las 2 televisiones locales existentes se llevan el concurso.Ahora que alguien me explique por qué habiendose creado televisión de León antes de que existiera Tv Castilla y León al final ha acabado formando parte de esta o incluso creándola,que no me se la historia.


Sehnsucht

Sehnsucht ya te han dicho porque no hubo referendum, le das mil vueltas a las cosas, ya se ha dicho que no lo propusieron porque teniamos unos politicos con muchos intereses que no eran los que interesaban a León, y en su momento si se pidio el referendum en diferentes actos en León, por no decir de aquella macromanifestacion que movilizo a toda, y repito, toda la provincia de León ya que habia en la manifestacion mas gente que los habitantes de la ciudad de León. Asi que no sera porque la gente se movilizo porque sabia la que se les caiga encima, y efectivamente no se equivocaron. Ahora bien, puedes seguir viviendo en tu mundo de yupi pensando que estamos en una comunidad super fantastica que da todo por nuestro bienestar y estamos en igual ante todos...ni siquiera las provincias de Castilla lo estan como Burgos por ejemplo que estan hasta la coronilla del centralismo Pucelano...

Sehusucht,ya te dije en otra ocasión,cuando comentabamos sobre el Lliones,que tenias algún trauma,y por desgracia ,cada vez me lo estas dejando mas claro.Tu ha tenido algún problema en el mundo nacionalista,donde existe ese mundo,por suerte no tenemos ese problema en León,aunque siempre habrá alguién que lo vea.

Caes en ese tema facilon del Bierzo,muy utilizado por cierto por los castellanos.Te hago otra pregunta¿Que tiene que ver Cartagena con Murcia?Bueno ,pues como sabes forman autonomia,lo mismo que Gijon con Oviedo ,etc.Una de las grandezas de la provincia de León es la gran diferencia entre unas comarcas y otras,el Bierzo no se parece en nada a la comarca de Campos,esta nada a Sajambre,Cistierna a Maragetiria,etc.

Dices que la prensa menciona no se que poligonos que ha construido la junta.Bien,mira para el poligono de Boecillo y compara con el tecnologico de León,y puedes hacer lo mismo comn todos.Los datos son tozudos,estan ahí,otra cosa es que alguien no los quiera ver.

Tu vives en esa provincia,yo no,pero viví hasta hace poco y por supuesto tengo la información suficiente para saber que León está a la cola de todo y que la junta tiene muchisima responsabilidad,yo diria que casi toda en el declibe.

Tiñal-

Por una parte,yo no pienso que esté en una comunidad superfantástica,solo digo que no me opongo al Léon uniprovincial solo,siempre que alguien me de argumentos razonables de que vamos a estar mejor,como antes me ha dado alguien sobre el tema cultural.No me gusta abrazar una idea porque sí,y si resulta que en Burgos también están muy descontentos de qué se trata,de hacer también un "Burgos solo"?.No me opongo,aunque tampoco me molesta especialmente estar en esta comunidad,y creo que si realmente la gente estuviera tan harta como quereis hacer ver la UPL tendría mucho más apoyo que el que tiene.

Por otra parte,por más que insistas no tengo ningún trauma,se perfectamente que en Léon no hay nacionalismo,pero como conozco el nacionalismo mejor que vosotros me permito hacer comparaciones en lo que respecta a los argumentos demagógicos y sin base alguna que se hacen a veces para salirse de un determinado marco:en definitiva se trata de pedir por pedir,por eso insisto en que alguien me convenza con argumentos más sólidos.
Por supuesto que en todas las comunidades hay diversidad,he respondido lo del Bierzo para hacer ver que el argumento de que tenemos tanto que ver con un pucelano como con un gaditano es relativo.Y creo que he dejado claro que opino que estar en esta comunidad no supone que se vaya a negar tu identidad,cierto es que la presencia de la UPL en la cámara autonómica puede haber tenido que ver en eso.Yo puedo argumentar que el trauma lo teneis vosotros,que no aceptais estar en esta comunidad y no podeis vivir con ello.Pero la triste realidad es que o la UPL saca más apoyo en el momento de la verdad,es decir ,en las elecciones o el marco no va a cambiar.

Sehnsucht

El 80% de los leoneses no podemos estar traumatizados y cuando digo esa cantidad es porque todas las encuestas cioinciden en ello.Los leoneses no queremos esta autonomia,pero no la queremos los votantes del PP,del PSOE ni de UPL¿Porqué UPL no tiene mas apoyo ciudadano?Pues porque cuando votamos ,votamos otra cosa,es cierto que sin UPL en las cortes nos hubiera ido mucho peor.El problema de UPL son ellos mismos,en 1991 apenas sacaron vootos,en 1995,tubieron sus dos primeros representantes,en julio tomaron posesión de sus cargos,en septiembre una procuradora ya dio la espantada.Lios y la gente desconfianza.

1999,saca los mejores resultados de su historia 3 procuradores,algo de paz,pero siempre con problemas internos que hacia que la gente desconfiara.
2003,quedaron a poquisimos votos del tercero,2 procuradores,mitad de legislatura lio entre los dos.

2007,2 procuradore de puro churro,todos sabemos como acabaron,fuera del partido ,etc.

De esta manera es imposible que la gente confie en ellos,si a todo esto añadimos la campaña politica,pricipalmente desde el PP, de prensa contra todo lo que huela a leonesismo,ya sea politico o social hace que la gente se resigne y piensen que no hay nada que hacer.Por lo tanto el desánimo es el mayor enemigo.

Tiñal-

De todas la maneras es cierto que UPL nunca ha funcionado bien,pero tenemos que pensar que solo se presenta en León y tiene a 8 provincias en contra.El trato por parte de la prensa de sus continuas crisis,no es el mismo que se les da al PP o PSOE,la prueba está en las últimas crisis de estos dos partidos de los ultimos dias,estoy seguro que mas de la mitad de la población leonesa ni se ha enterado.Los medios les han dedicado muy poquito espacio,y la cosa es importante,una concejala en León que se va,PSOE,un cambio de portavoz en el PP sin consultar a la cesada,rueda de prensa de la cesada hechando pestes contra sus compañeros,que ademas la quitaron la dedicación exclusiva para darsela a otro,en fin.Si esto se produce en la UPL es primera pagian durante un mes,esa es la diferencia,UPL molesta y hay que acabar con ellos como sea.
Yo seguiré votando a UPL mientras exista.

S.F

Bueno,pues yo leo a diario la prensa local y sí me he enterado de los problemas internos en PP y PSOE en el ayuntamiento de León,igual que en su día en la Diputación con la movida entre Martínez Majo y la aparentemente intocable Isabel Carrasco.No veo ese veto o esa animadversión que citas.Y tampoco en esos otros partidos han ocurrido tan habitualmente cosas como que los 2 procuradores electos sean expulsados y pongan una sede aparte.

Ciertamente la UPL nunca ha dado imagen de solidez,y aún así a nivel autonómico creo que merece la pena votarles,pero claro,es cada vez más difícil con los continuos dimes y diretes.

También es verdad que nunca se ha votado León solo sí o no,y posiblemente ganaría el sí,pero antes habría que aclarar que León uniprovincial,porque no está tan claro.Y en todo caso por un lado no creo que sea la mayor preocupación de los leoneses,incluso de los que votarían sí en ese hipotético referendum,y por otro no es factible que ese referendum vaya a producirse,mientras León siga siendo pepera y sociata antes que leonesista no.

Sehnsucht

Si se votara en referendum habria que dar tambien la posibilidad a Zamora y Salamanca que tambien estan siendo acribilladas igual que León, y por memoria historica tienen ese derecho y seguramente alli tambien votarian que si.

Preguntaré a mi cuñado zamorano,pero por lo que se más bien me da que no.

Sehnsucht

Primeramente decir que es un placer poder discutir amigablemente esto contigo Sehnsucht, sin que en todo este post hayan salido los 35000 € que cobra nuestro concejalito. Te aseguro que es todo un logro por nuestra parte. Te felicito y me felicito.

Tema del Bierzo. Efectivamente tengo poco que ver con alguien de Cacabelos o Puente Domingo Flórez pero al menos compartirmos una cosa innegable y que nadie nos va a poder quitar nunca: un pasado histórico común de pertenencia a un mismo territorio. (perdona que recurra tanto al tema histórico, es una deformación profesional). Y efectivamente como comenta Tiñal, es una suerte contar con tanta diversidad en esta, nuestra provincia.

Da la casualidad de que todas las comunidades autónomas españolas no tienen que anular ninguna identidad regional porque comunidad e identidad regional son lo mismo. Cataluña, es Cataluña comunidad y Cataluña identidad regional. Aragón es Aragón comunidad y Aragón identidad regional. No hay necesidad de cambiar nada. Esto no ocurre en el caso de León. Es una cuestión de justicia histórica ¿comprendes? No se puede mentir en libros de texto y crear fundaciones con calzador para negar lo evidente. ¿Por qué lo hacen? ¿Por qué se inventan cosas? ¿Por qué la Junta no mueve un dedo para la conmemoración de los 1100 años del reino de León en 2010?

Efectivamente es una patochada y un reduccionismo ignorante dar clases de leonés para 17 alumnos en 22 centros. El fondo es el correcto, la forma no.

En cuanto a los nacionalismos y la pertenencia a España. Creo que en el caso que nos ocupa sería mejor hablar de "autonomismos" si es este palabro existe. Yo soy español, leonés y cisterniense, por ese orden. Reivindico una autonomía, no una nación. Lo siento pero no soy castellano y leonés. Es simple ¿no crees?

Pides argumentos para ser autonomía. Hemos conocido lo que es compartir riqueza y desarrollo con otras ocho provincias, ¿por qué no podemos experimentar una autogestión? ¿Hay un argumento más solido que nuestra propia historia?

El tema del voto a la UPL. ¿Por ser leonés y reivindicar la autonomía tengo que votar a este partido? Pobre argumento la verdad. Te aseguro que hay muchos peperos y sociatas que son leoneses, no se encuentran a gusto en este marco comunitario. Sus razones tendrán ¿eh?, pensarán que sin Valladolid pillarán más cacho, supongo.

No tengo ningún trauma. LLevo 30 años viviendo en esta comunidad, lo asumo y acepto y, francamente me da igual que las cosas cambien o no. Seguiré haciendo mi vida aquí o en otro lugar pero siempre tendré presente que sangre leonesa corre por mis venas, no castellana, y me siento orgulloso de ello.

Fantástico,excelente argumentación.
Yo no cito más lo del concejal por que ya opiné en su día,estoy en contra pero insistir solo sirve para tratar de desgastar a Cano y para que hasta sus defensores Jose Mari y Sancho últimamente hayan desaparecido del foro,con lo que es un poco monocromo y por tanto más aburrido.

Yo ya he señalado varias veces que no estoy en contra de un León solo,lo que pasa es que no me molesta especialmetne estar en esta comunidad,básicamente suscribo tu último párrafo.
Yo tampoco soy castellano leonés ,soy leonés,pero es que yo creo que eso no se discute.En la televisión y radio comunitaria se dice siempre castellanos y leoneses,la comunidad es Castilla Y León.Vale que es como quedarse a medias,pero algo es algo.Debo decir también que donde sí se confunde el término es fuera de la comunidad,que es donde sí se utiliza lo de castellanoleonés,por ignorancia,por comodidad o por ambas cosas.Yo he mandado más de una vez correos y cartas a prensa nacional o de otros lugares protestando cuando un cronista de un partido del Ademar hablaba del "equipo castellano" o hablando de la vuelta a León ,citando la "ronda castellana".´La última vez al autor de un reportaje sobre el tren de la Robla en el peródico más importante de Bilbao,en el que decía que el tren llevaba el "carbón castellano" a los Altos hornos de Vizcaya.Es cierto ,si León fuera un comunidad esto no ocurriría ,porque se enteraría todo el mundo.
Por otra parte no pienses que este es el único sitio donde hay una cierta duda sobre la identidad regional,ahí tienes a Navarra,donde todos son navarros,pero algunos son vascos también y otros para nada.Y en otra ocasión charlando sobre este tema con gente de otros lugares por supuesto nadie tenía ni idea de esta polémica,pero uno que era de Almería me dijo que allí tampoco están muy contentos con pertenecer a Andalucía,que en su momento lo que la gente prefería era estar con Murcia,yo me quedé flipadom,porque no tenía ni idea,pero ya ves.

Y con lo de votar UPL lo único que quiero decir es que UPL es el único partido que abiertamente reclama la creación de una autonomía propia,los otros 2 no,con los matices que quieras y las menciones que se hayan introducido en el estatuto.Por tanto si la gente sigue votando mayoritariamente PP o PSOE la cosa no va a cambiar,es así.


Sehnsucht

Muy bien explicado por parte de los dos últimos comentarios.Creo incluso que podiamos aceptar pertenecer a esta comunidad autonoma, si nuestros politicos diferenciaran a León y Castilla,quiero decir,que nuestros politicos no tubieran miedo a hablar de León,cuando se hable de León y de Castilla cuando se hable de castilla,que no se dijera oeste de la comunidad,si no,región leonesa,¿porqué no?Y luego esta el problema que menciona en anterior comentario(es importante un nik,para saber a quien te diriges)el intento de nuestros gobernantes de intentar anular la historia,en cierta ocasión un importante politico de la junta lo dijo bien claro-La historia de Castilla y León comienza en 1983,hay que olvidarse del resto.Creo que eso deja muy claro sus intenciones.


En los primeros años fue cuando de verdad la gente se movilizó,aún hoy se recuerda aquella manifestación con mas de 90.000 personas en la calle el 4 de mayo de 1984,nunca en León se ha dado una manifestación igual.En ella habia socialistas,comunistas ,bercianistas,es curioso ver las imagenes de aquelos años,con Amilivia encabezando la manifestación.La gran pancarta de los socialistas que decia-SOMOS SOCIALISTAS,PERO ANTES LEONESISTAS-

Nadie podia pensar,que despues de aquella manifestación no se revisara el tema autonómico y León no fuera a tener su autonomia.

En esas aparacio la gran lacra para León,Juan Morano y su SOLOS PODEMOS,nos engañó durante años y empezó ya el desanimo de los ciudadanos.Todos sabemos donde acabó y donde sigue Morano.

Del leonesismo se aprobechó y siguen aprobechandose mucha gente,y posiblemente esa sea la clave de su decadencia.

Tiñal-