Cistierna - Leon

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Ya estamos!: Leonés bueno, leonés malo.
Argimiro Bilbao

Diario de León

He tenido que leer la carta del tal Valerio viendo la reacción de algunos escribientes:


Uno manifiesta abiertamente que Valerio "no es un buen leonés" porque defiende el progreso de la tierra y de una comarca sin fijarse demasiado en los límites y el color de la banderola.¡Menudo pecao!


Otro dice que "no se ha enterado" de lo que quieren la inmensa mayoría de los leoneses y que siente vergüenza ajena. ¿La UPL tiene mayoritaría en León? ¿estás seguro? ¡no tenía noticias!


Y un tercero llama "centralismo" al hecho de que Guardo pueda ser capital de una,(no lo verán nuestros ojos, desgraciadamente)potente comarca del norte de Palencia y León...
También teme que en el futuro, cuando Sahagún sea una gran capital de otra potente comarca, se la lleven para Valladolid(más centralismo)...Y luego, una vez engordada Astorga, se adueñarán los gallegos de ella...También Cistierna y Riaño, ya como grandes ciudades, pasarán al dominio asturiano...¡Vaya catástrofe! ¡Virgencita que me quede como estoy!... ¿Sabes? pensándolo bién, el progreso no es muy bueno que digamos...
Yo también pienso como Valerio y creo que para estos escribientes (que tanto aman a León) sea preferible continuar con unas poblaciones empobrecidas y raquíticas antes de que, éstas, pierdan su identidad leonesa.
¡¡Caramba,sí que sois nacionalistas los leoneses leonesistas!! ¡Casi más que vascos, catalanes y gallegos!. ¿Seríais capaces de sacrificar el progreso de vuestros pueblos por ese nacionalismo?
¡Vaya, vaya, vaya!

Me ha hecho gracia lo de potentisima comarca del norte de Palencia y León. Cuidao que pronto esta comarca cambiara España de lo potente que es!!!(modo ironia activado).

Vamos a ver, justo esta zona norteña es de las mas desfavorecidas que hay, y por lo tanto si todo se centraliza ya se quitan las pequeñas cosas que dan vida a los pueblos como Riaño, Cistierna, etc. Pero nada, vamos a seguir apoyando esta tonteria, que asi parecemos mas interesantes y progresistas.

Existe cultura leonesa y cultura castellana,pero eso de cultura castellano-leonesa,eso ni existe ni existirá,a no ser que la junta se la invente.
Esa historia muy interesada de la comarca del norte de Palencia y Norte de León es otro invento de la junta y que veo que está muy aceptada por la parte castellana de Guardo,logicamente aspiran a quedarse con todos los sevicios y ser los de Cistierna,boñar,Riaño,etc los que estemos a su servicio,esperemos no ver nunca ese invento,pero bueno ,con los politicos que tenemos en León todo es posible.

La suma de la Cultura Leonesas y la Cultura Castellana de Castilla la Vieja, es la Cultura Castellano-Leonesa.

El Estatuto de Castilla y León es nada más y nada menos que una Ley Orgánica del Estado Español.


Como igual que un Pacto Franco-Alemán es un pacto entre Francia y Alemania.

¿Lo entiendes?

La lengua tien sus Reglas propias.

La Lucha Leonesa es Leonesa. Pero al estar dentro de Castilla y León es Castellanoleonsa o castellano-leonsa, es lo mismo, y al estar dentro de España es española.

El termino Castellanoleones no existe, asique tus argumentos no son validos.

En efecto,ni existe el termino castellanoleones,Francia y Alemania son dos paises perfectamente diferenciados,la lucha leonesa no puede ser castellanoleonesa,el estatuto de autonomia diferencia claramente las dos regiones y no utiliza nunca el termino castellanoleones,sino castellanos y leoneses.
Esta es una autonomia impuesta,de la que ni los leoneses ni los castellanos nos sentimos identificados.
Tu entras en este foro a provocar ,eso es evidente y tan solo un torpe castellano actuaria así.

Jo.... mejor explicado imposible.

soy gallega y os pregunto si El Bierzo es o no cultura de león.


los tres teneis razon en algunas cosas, pero no en la agresividad, pero por estas tierras se conocen pocos escritores, poetas, músicos, modistos, artistas, pintores, escultores, actores, que no sean un poco provocadores ya que eso remueve al pueblo y los sentimientos de la gente.


no se desclifiquen uno a otros


es dogmatismo descalificar al otro por que no me gustan sus argumentos, y es intolerancia, muy de esta tierra

sanjenja

tambien biendicho, sanjenja

entiendo , otro, que si está bien unido, como el bocadillo, eres partidario de Castilla y León, aunque sez con la cópulativa en medio

no es así?

me parecería bien.

Es un tema complicado este. Antes de empezar decir que lo que voy a comentar responde única y solamente a mi pensamiento así que se podrán imaginar ustedes que no tiene justicación ninguna. Eso sí, que cada palo aguante su vela.

Cada uno con sus "cadaunadas"

Sanjenja: con mis palabras no quiero manifestar agresividad ni mucho menos, de hecho creo que no lo hago pero en fin... El Bierzo es el único territorio reconocido por la Junta de Castilla y León con el calificativo de "región" así que algo diferente tiene que tener. Yo, personalmente, no lo considero León, y digo PERSONALMENTE. Lo considero como El Bierzo, bien como una unidad autónoma, bien como parte de Castilla o bien como la quinta provincia gallega. Allá ellos. Claro que si me pongo burro (algo que ocurre con cierta frecuencia en este foro), te diré que para mí España acaba en el Puerto del Manzanal por el oeste. Pero no me pongo burro.

El mensaje anterior: yo me siento leonés, vivo como leonés y hablo como leonés, soy de la cultu y del ademar, de la catedral de León y de San Isidoro, de San Froilán y de la Virgen del Camino, del vino de Valdevimbre y la cecina de Vegacervera y no me identifico con absolutamente nada de lo que hay en Castilla. Cuidado, no me identifico, pero me parece una tierra preciosa, con paisajes y gentes maravillosos.

Los bocatas, en todo caso, me gustan de morcilla (de León por supuesto)

Simplemente soy leonés. Así de simple.

Y recordad, que el único reino medieval de larga duración y gran importancia en la historia de España que NO se convirtió en Comunidad Autónoma es, precisamente, León. Y de ahí vienen todos estos "problemas" que tenemos hoy.

Y vaya rollo que me he cascao...

La verdad que si ,el rollo es impresionante.Primero,el Bierzo es reconocido por la junta de Castilla y León como comarca y dispone de Consejo COMARCAL,no regional,segundo,el Bierzo siempre ,repito siempre fue leones,tercero,tan diferente puede ser el Bierzo como Sajambre,La Cabrera,Maragateria,Babia....del resto de la provincia o región leonesa,esa es otra grandeza de León su diversidad de territorios,nada tiene que ver unas comarcas con otras,hasta en sus hablas.Y esto no es una opinion personal,es la realidad,muy facil de comprovar.
A mí tambien me gustan los productos leoneses,el botillo del Bierzo,el cocido maragato,el queso de Valdeón,las mantecadas de Astoga,el vino del Bierzo,el Prieto Picudo(tierras e León),la mocilla de Morvega y lo Lazos de San Guillermo ,la cecina de León y absolutamente todos los productos leoneses que son muy buenos.

Querido amigo, ¿Por qué crees que El Bierzo tiene ese reconocimiento como Comarca (bien apuntado, yo estaba equivocado) que no tienen otras comarcas leonesas o castellanas? Algún elemento identificador tendrá que lo hace dierente a otros sitios ¿no? Tan diferente como para reconocerlo institucionalmente.

En resumen: Bierzo Ceibe, León Sólo. No me gusta el botillo

P.D.: Yo también me atrevo a corregirte. Comprobar es con "B" no con "V" pero de buen rollo ¿eh?

Totalmente de acuerdo con el que habla de las distintas comarcas leonesas.Un ejemplo clarísimo es la lucha leonesa,que es leonesa pero solo hay afición en unas determinadas zonas(ni siquiera la mayoría) de la provincia.
Yo sí creo que existe una identidad leonesa y otra castellana,pero no creo que sea tan aberrante la unión copulativa con Castilla.Para empezar ni siquiera está claro si lo que quiere el leonesismo es León con Zamora y Salamanca o como provincia propia,vamos, el leonesismo parece que sí,pero los zamoranos y salmantinos parece que aplastantemente no,y los leoneses muchos hablan de autonomía uniprovincial.
Y por otra parte no sirve el argumento de que no nos parecemos en nada a Castilla,porque simple y llanamente uno de Sajambre no se parece en nada a uno del Páramo,ni en costumbres,ni en habla ni en casi nada.Solo nos parecemos en ser de León(y los bercianos parece que ni eso).Por eso mismo no es tan descabellada la comparación de Francia y Alemania,no se parecen en nada los de Alsacia y los bretones,excepto en que son franceses,y además sin discusión.Y si de repente alguien decidiera unir Francia con Alemania muchos franceses no lo entenderían,pero otros verían que con Alemania se convertirían en una entidad mucho más potente.Tiene sus pros y sus contras,desde luego.

Pues Castilla y León no es nada potente....lo unico que se ha conseguido es hacer potente a una provincia (valladolid) y un retraso en las provincias punteras de Castilla (Burgos) y de León (León). Esa es la unica conclusion de este engendro nacido hace 25 años.

Gracias leonsolo por corregirme y ademas estoy contento si solo tengo ese fallo,si te fijas mejor seguro que salen mas.
Mira ,el único elemento identificador del Bierzo es que está en León,te puedo garantizar que si estubiera en Burgos o Valladolid o.....no tendria ese reconocimiento.Ese reconocimiento se lo dio J.M. Aznar siendo presidente de esta autonomia y se lo dio, gracias al crecimiento que en aquellos años estaba experimentando el leonesismo politico,de esta manera Aznar conseguia dividir y enfrentar a la provincia, y de esa forma impedir el crecimiento del leonesismo.
Comarcas con caracteriscas diferentes hay muchas en una comunidad tan grande y desproporcionada como esta,eso si,menos pobladas.
Tiñal-

Por fin un tema que me mola.

¿O sea que Aznar es malo?


Y yo no me refiero a la conjunción copulativa como algo aberrante. Simplemente señalo la función que representa: separa dos realidades diferentes. Podría haber sido Comunidad Autónoma de Castilla-León pero no. Se incluye la "Y". Repito, por algo será.

Comparto la idea de que uno de Oseja tiene poco que ver con alguien del páramo, es cierto. Además, en ese caso concreto es evidente que están más unidos a los asturianos, cosa que veo totalmente lógica. Imaginad lo que tiene que ser hacerte cientos de kilómetros para acudir al hospital de León, (puerto incluido), cuando esos servicios los pueden tener mucho más cerca en Asturias. Pero también he dicho que no me quiero poner burro, porque entonces excluiría a mucha gente que yo no considero que sea de León. Pero quiero seguir razonando.

Creo que uno de Santa María del Páramo o de Carrizo de la Ribera tiene poco que ver con uno de Boca de Huérgano o de Puebla de Lillo. Es posible que sea así. Pero seguro que comparten el sentimiento de pertenencia a una misma tierra, León. Y yo me pregunto, ¿ocurre esto mismo con la gente del Bierzo? ¿Cuando tú le preguntas a un berciano dice que es del Bierzo o que es de León? Mi experiencia, la mía ¿eh? no generalizo, es que responden lo primero. Y yo lo veo bien, correcto porque ellos son del Bierzo que es algo totalmente diferente a León.

Punto y pelota. Se acabó esta discusión que al final me radicalizo demasiado.

Pero podéis sacadme otros temas que entro rápido al trapo. Bueno menos del alcalde de Cistierna que ya está muy manido y aburre.

Yo no he dicho nunca que Aznar sea malo,Aznar es listo y de Valladolid y logicamente miraba por los intereses de su tierra,y si León conseguia el derecho que le otorga la constitución de tener su propia autonomia,pues Valladolid es posible que tubiera problemas para disponer de todas sus sedes,puesto que la justificación que dan para hacerse con todas las sedes es que está en el centro de la comunidad.Te recuerdo que la ley de sedes la hizo J.M.Aznar,y como todos sabemos y sufrimos lo dejó todo en su ciudad.Un tio listo,si señor.
Tu crees que uno de Vigo le preguntas que de donde es y dice que de Pontevedra,no ,dice que es de Vigo,o de Jerez de La Frontera de Cadiz no dirá que es de Jerez o de Cartagena que es de Murcia,no ,te dirá que es de Cartagena.Si Cistierna tubiera 70.000 habitantes y fuera conocido en toda España y a ti te preguntan en Malaga de donde eres¿que dirias de Cistierna o de León?.
Esa es otra de las grandezas de León,tener una comarca con mas de 100.000 habitantes y donde se da esa circunstancia sucede que todas quieren ser provincias,ademas de las que te he nombrado,podemos poner Baracaldo,Getafe,que pide ser la capital de la comunidad.En fin,siempre que se da la misma circunstancia que en el Bierzo,pasa lo mismo y lo mismo sucede en Aran,que ademas tienen lengua propia y reconocida por el estatuto catalan.
Saca tu algún tema,no esperes a que sean los demas,para seguidamente situarte en contra.Todo lo dicho de buen rollo.

alguno alguna se ha parado a pensar por qué los EE UU son una misma nación, y nadie lo discute, si son mucho más grades que León, y son cerca de 260 millones de personas?

uno de Oseja, el señor garcía, es igual q uno de Sahagún, el señor garcia, y que otro de orense, la señora garcia.

y una señora garcia de Valladolid es igual que una garcia de Palencia, de Guardo y de Cistierna

Bueno y me voy de buen rollo para el Grupo de Debate Social que me parece que está chuli. lo acabo de ver

todo de buen rollo eh