Cistierna - Leon

En un gesto que le honrra el Sr. alcade ha reconocido en la inaguracion de la piscina climatizada(otra inaguracion,esperemos que sea la definitiva)la gran labor realizada por los anteriores gobernantes que construyeron la piscina.Insisto un aplauso al Sr. alcalde y a trabajar por el pueblo como hicieron los otros.
ZENON

si al sr.alcalde un gesto de honra como demuestra lo gran persona que es y un super gesto de deshonra al anterior gobernante, por no haberse presentado en el dia de ayer a la apertura definitiva de la piscina.
si esta claro a la larga cada uno queda por lo que es.

Vamos a ver, el anterior gobernante no tiene la obligacion de ir a nada, que ademas no todo el mundo tiene el tiempo libre para hacer lo que le apetezca a cada uno......

Ya para unas cosas se saca tiempo y para otras... no, como siempre miremos por distintos raseros, y por cierto... se acabo de hacer la piscina gracias a una niña y su perseverancia y al actual alcalde que ha dado las gracias...

No si al final todo lo acabais argumentando con que no se mide con el mismo rasero, en fin que pena.

Pues i te parece odo una pena, por hablr u opinar de distinta forma pues ya sabes, abrete que nadie te pone una pistola para que entres en este foro, vamos creo yo

Lo que me parece una pena es que ahora se argumente que los antiguos gobernantes no han ido a la inauguracion. Es que ya no se en que se puede acabar, que venga Emilio tambien, y sino viene pues vamos a acribillarle. Que tristeza de gente hay en este pueblo, menos mal que yo ya me fui hace bastantes años.......

Pues no vuelvas mas que gente como tu es la que sobra, fijate como se pone a parir a Nicanor por no poder ir a un intierro de forma justificada, pero a estos otros que no asisten se les defiende, eso si que es ya el colmo de los colmos

Es que Cano es el alcalde del pueblo.....y los antiguos gobernantes no son nada asique no tienen ninguna responsabilidad sobre acudir a diferentes actos

que tendra que ver, que ya no seas el gobernante actual, para demostrar ser una persona y quedar fenomenal.mira creo que tampoco estaba nadie del PP (bueno si que en la foto salia el diputado de deportes, que que diria) y aunque tambien me parece mal y mas viniendo este sr.desde leon, digo lo que los anteriores el SR.Pedro fue el que inicio las obras de esa piscina y que menos que haber estado alli.

Y alguien no se ha preguntao que igual tenia otras cosas que hacer? El ya no tiene ninguna responsabilidad y por lo tanto ninguna obligacion de ir a nada. Tambien hubiera estao bonito que fuera todo el pueblo, pero chico no todo el mundo tiene tiempo para ir.

Osea estas diciendo que ya no tenia ninguna responsabilidad, bueno ya es loq ue nos faltaba por oir, cuando has sido, alcalde no solo de Cistierna, sino tambien de la Mancomunidad has adquirido unas responsabilidades, para bien y para mal, eso esta implicito en tu cargo antes y despues de dejarlo con el aliciente que el esta en la oposicion. Pero eso seria distinto, es decir, valdria lo que me estas argumentando si estubiera Nicanor pero ene el otro lado ¿oh no?, porque aqui se llena la boca con criticas contra el pero es que lo trasladas a los "otros" y todooooo vale

Si señor, si señor bien halado y expresado. Aquilas cosas claras para todos y el mismo rasero tambien.
Miremos a todos igual, no critiquemos a unos y defendamos a otros que lo estan haciendo igual ó peor.

Con todos los respetos,no teneis ni idea ninguno.Esta piscina ya estaba inagurada,la inaguro el presidente de la mancomunidad anterior(Pedro A.)poco aqntes de dejar su cargo ,la inaguro logicamente porque el fue el impulsor de esta piscina y por lo tanto logico es que asi lo hiciera,por lo tanto hizo muy bien en no acudir a esta comedia,para repetir la misma historia.

Exacto, exacto, no tienes ni idea porque no fue Pedro quien la inaguro, eso si lo comenzo su ex-partido hace ya cuantos años, 5,6 y hasta el 2008 no ha visto la luz, vamos que ni para hacer la Catedral de Leon tardaron tanto, seguramente que si se presenta para la inaguracion NO es una pantomima, como dicen la biblia... cuanto fariseo hay ene ste mundo.

¿Pero porque dices que no tengo ni idea?La inaguro Pedro A. ,si señor y ademas curiosamente hace un par de meses salio en el periodico esa foto de archivo,el dia de la inaguracion ,si señor,ten memoria y procura ser objetivo,porque no naciste ayer y te acuerdas de eso perfectamente.
La piscina comenzo su construcion hace 5 o 6 años ,la primera fase (no habia dinero para hacerla de golpe),esa es la desgracia de Cistierna,porque ,por ejemplo en Valencia de D. Juan comenzo 2 años mas tade y en menos de otro año mas ya estaba inagurada,hay alcaldes y alcaldes.
Repito hizo lo que tenia que hacer,tanto el como los demas ,si es verdad que no fueron,en este pueblo no hay mas que comediantes.

Claro la de Valencia de Don Juan, Alcalde y Vicepresiendete de la diputación y que casualidad del PP, Pedro creo que tabmbien era del PP, ¿noo?... ahhh que era Nicanor... que si hombre que si que lo que tu digas

Yo creo que no hay nadie que se oponga a decir que el alcalde de Valencia de Don Juan es el mejor alcalde de todo León y un espejo en el que deberian mirarse muchos gobernantes que se creen superguays y no saben ni tras lo que andan.

Claro claro claro, cuando tienes todo a favor, como no. Lo que pasa que en Cistierna fijate por donde tambien podian haber sido un fiel reflejo y ya ves, Alcaldes del PP, Junta del PP, Diputacion del PP (lo que son las cosas sin poder sacar el diputado por parte de Cistierna) Gobierno central del PP y no hicieron nada de nada, con este que tenemos ahora, esta tan "malo" (segun vosotros) que las subvenciones que se estan dando son del fondo miner y no provienen de la Junta sino dle gobierno Central, y si estos de la junta boicotearan menos cuanto ganariamos todos, pero bueno esto de ser guays diciendo cosas que no se corresponden mola un monton

Lo que pasa es que la gente es muy partidista, este ultimo mensaje ya ha mezclao que si el de Valencia es del PP y tal y cual. Yo para alcalde nunca me guio por mis ideologias, ya que lo que vale es la persona y yo siempre he sido de izquierdas pero no vote a Cano por que no me gusta como lo hace. Lo unico que la gente solo ve partidos politicos y no personas capacitadas. Ni siquiera sabia que el alcalde de Valencia de Don Juan es del PP, lo unico que se es que es una persona que ha levantao ese pueblo y lo hace progresar, justamente lo contrario a lo que sucede en el nuestro.

Veo que no estas muy informado,los fondos MINER los negocia el gobierno central(son fondos europeos)pero despues los pasa a las comunidades autonomas que son los que los reparten a las zonas mineras y ellos deciden a que proyecto subvencionan,y no el gobierno central.

Si, pero para conseguir esos fondos hay que moverse, hay que buscar las cosas, y nuestro alcalde es muy estatico en esos temas.

Pues ese es el problema,si los gestores son buenos se consiguen subvenciones ,si son torpes,pue no se consigue nada o muy poquitin.

Este ultimo mensaje resume la legislatura de este alcalde.

Hay otro tema que creo que es lo suficientemente grave y que aun no escuche nada a nuestro alcade.Pronto,dentro de un par de meses se va aprobar en la junta de C. y Leon la nueva ley de ordenacion del territorio ,la cual nos va a definir como montaña cantabrica central,en esa ley nos meten con los pueblos o comarca del norte de Palencia,es decir,Guardo sera quien acoja los servicios,Cervera el turismo y Aguilar la industria,Cistierna quedara a verlas venir.
Pue bien ,aun no he escuchado a nuestro alcalde su opinion y eso que esta ley la hace un gobierno del PP,pero igual de grave me parece que tampoco al concejal de UPL se exprese contra esa medida discriminatoria y creada claramente para defender los intereses, de la hasta ahora llamada, Montaña Palentina.
ZENON

Mira Zenon, en Leon tenemos un gravisimo problema, LA INDIFERENCIA Y EL CONFORMISMO, ejemplo claro es lo que esta pasando en la montaña oriental, pero Leon es conformista te damos por el (_!_) y buneo pues que me den. No salimos a manifestarmos y lo peor de todo no se palpa sentimiento leones, independientemente de ser de un partido u otro, creo que Leon o se mueve y lucha por si misma hasta la sacidedad o bien esto se vendra pues por enesima vez hacia la catastrofe de identidad que tenemos.

El problema es ,como,como se moviliza a la sociedad civil,eso tiene que ser mediante una asociacion independente ,pero como se hace eso en un pais extremadamete politizado,donde la politica todo lo interviene y lo maneja.En estos dias el PSOE celebro un congreso cargado de buenas intenciones,pero una vez visto como termino el congreso,es evidente que las buenas intenciones solo era para conseguir mas cargos en la ejecutiva una vez conseguido eso,pues lo de siempre,si te he visto no me acuerdo.
Cierto,en Leon somos extremadamente frios y conformistas,pero creo que no indiferentes,si derrotistas y pensamos que lo que un politico hace ya no hay dios quien lo deshaga,no nos damos cuenta de que los politicos estan a nuestro servicio,hay que exigirles y hay que castigarles.
ZENON

Si Zenon somos muy indiferentes y derrotistas, se ve en el dia a dia y en la lucha por nuestros intereses, nos quitaron la oficina dle banco de españa y... nos dio indiferencia, ya veras como Valladolid consigue lo del control del AVE y tambien nos dara indierencia, cerraron Enervisa con todo lo que se ha despilfarrado por alli y nos ha dado indiferencia, etc, etc... hay que empezar por mostrar esa garra y ese poder que tenian nuestros antepasados los que forjaron este primer Reino del mundo Occidental no nos olvidemos, al igual que no nos debemos de olvidar que Pelayo no era Astur, sino Leones. En fin que VIVA LEON Y PUXA LEON ASTURIAS.

Mira ,hoy por ejemplo,publica la prensa las acciones a tomar para exijir a esa junta pucelana que tanto nos quiere,gobernada por ese PP que tanto nos desea,la tan desada y reclamada Facultad de Medicina para Leon,se puede firmar para exigirla en el ayuntamiento de Leon o en el Colegio de Medicos.Dice el presidente del Colegio de Medicos,Dr.Diaz Villaring,que la Facultad de Medicina vendra a Leon si los ciudadanos quieren que venga y se movilizan para ello,empecemos ya.Dice tambien que es facil que nuestra queridisima junta puede estar negociando una facultad privada para .....Valladolid.Que casualidad.
Posiblemente habra algun tipo de manifestacion,los ciudadanos tenemos la palabra,los ciudadanos bien organizados podemos cambiar muchisimas decisiones politicas,cuando lo que pedimos es totalmente justo.
ZENON

Alguien me puede decir el precio de la piscina?los precios seran igual para todos?lo pregunto por si habra precios para empadronados en Cistierna y otros para no empadronados,gracias y un saludo para el foro y los foreros.

Javier Zenon? si eres Javier zenon , te conozco a ti y a tu mujer .
saludos .

Siento decepcionarte,no soy Javier Zenon,lo de ZENON simplemente lo pongo para poner un poco de orden en el foro,no obstante ,desconocia que alguien tubiera ese apellido,por lo tanto para no crear comfusion ,no lo utilizare mas.

Te dire que por desgracia no habra manifestaciones multitudinarias porque la gente esta acomodada y como ya te he dicho antes no hay un sentimiento leones ni nada por el estilo, haberlo ailo pero somos pocos es neceserario ser muuuuuchos mas... y si .... es rentable ser uniprovincial (Asturias, Cantabria...) o bien que se adhieran las otras dos provincias del reino leones que seguramente saldran ganando que si se quedan con los castellanos.

En León(provincia)en estos momentos ante un referendum votaria mas del 80%a favor de una autonomia leonesa,el problema es que a los ciudadanos no nos dejan opinar y esto es una decisión exclusivamente politica.Es evidente que despues de 25 años formando autonomia con Castilla ,el resultado está siendo nefasto para León,todos los datos economicos ,culturales,poblacionales,todo ha sido negativo,necesitamos salir de aquí ya.

Respecto a la inauguración,es cierto que no es la primera foto que sale en prensa "inaugurando"la piscina,la última creo recordar que fue la pasada primavera.De hecho ahora hablaban de"puesta en marcha"o "apertura" no de inauguración,porque no siempre tienen por qué coincidir,si bien es cierto que cuando no coinciden no se organiza una foto cada vez.Ignoro si Alvarado tenía otros quehaceres o no quiso participar en la pantomima,se me ocurre que al no estar ya en el PP y al venir el diputado pepero tal vez no quisiera coincidir con él,porque me da la impresión que con el PP de León no se lleva bien,y viceversa.
De hecho esto último es el principal motivo por el que durante su mandato no consiguió el diputado comarcal:en León preferían al de Lillo(un amigo mío diría que la chupaba mejor).Aparte en el propio PP comarcal no consiguió los apoyos.
Respecto a si en León somos conformistas no estoy de acuerdo del todo.Si eso fuera así no existiría la UPL,a la que que le queda poco para desaparecer,pero que lleva años siendo el único grupo político que logra representación en Valladolid aparte de los partidos nacionales.Y como consecuencia de ello León sale siempre bien parada en los presupuestos regionales,esta misma semana el alcalde de Pucela ya ha salido por enésima vez criticándolo.El que no llora no mama.La pena es que la UPL vaya a morir por desavenencias internas,y otra pena es que radikales(con k)como Abel Pardo contaminen la mera y necesaria labor de presión con chorradas como el lleunés o el victimismo absurdo o pretender que con Zamora y Salamanca(menudo consuelo)estaremos mejor que con Valladolid y Burgos.Tanto asimilarnos a Asturias y allí no tienen ni idea de lo que es León,solo conocen Valencia de don Juan y Genarín,les importamos 3 pepinos.Prefiero estar con Castilla y seguir dando caña,que creo que da frutos,pero sin caer en el paletismo tipo Abel Pardo(me aprece un aprediz de nacionalista barato y patético)

Recuerda lo que estas diciendo de que prefieres estar con Castilla dentro de unos años. Si la UPL desaparece ya nos podemos dar por jodidos, que lo poco que nos dan de los presupuestos para León vienen gracias a la UPL. En cuanto esta desaparezca de las cortes León ha firmado su pena de muerte. Si los leoneses fueramos mas listos pues estariamos a muerte con la UPl u otros partidos que defienden lo nuestro, pero claro,es mejor ser amiguitos de PSOE y PP que son los que nos estan jodiendo.

Si estoy de cuerdo que nos favorece la existencia de la UPL,pero de una UPL inteligente y no paleta.Para mí la UPL inteligente sería la que aceptara que estamos con Castilla y diera caña aceptando el marco existente.Pienso que estamos mejor con provincias que nos dan mil vueltas a nivel económico que con provincias aún más pobres que León,creo que no estamos mal con Castilla,pero reivindicando lo nuestro.Votaría a UPL,eso sí,en elecciones autonómicas(lo he hecho a veces) y por eso digo que es una pena.No aceptar el marco después de tanto tiempo e insistir machaconamente en el victimismo me recuerda demasiado a los nacionalistas vascos y catalanes y lo siento pero eso me da demasiado asco.

Es la tipica tonteria, como reclamamos que Castilla no tiene nada que ver con nosotros ya somos asquerosos nacionalistas y terroristas, y no es asi. Pero vamos, que igual hasta tienes razon y un leones se siente castellano al igual que un segovianos se siente leones...(pretendo ser ironico).

LLevamos 25 años formando autonomia con Castilla,una a autonomia que recuerdo ,para el que no lo sepa,o no se acuerde ,que fue impuesta por un ministro que provenia del franquismo,que no nos preguntaron ni a los leoneses ni a los castellanos si era eso lo que queriamos,Que provincias castellanas como Logroño,hoy Rioja,o Santander,hoy Cantabria,se desvincularon definitivamente de Castilla y por supuesto que les va muy bien.

Esperemos ,por el bien de León ,que UPL no desaparezca,solo hay que ver con que chuleria actuan los dirigentes del PP en la junta en estos momentos,por lo que si desaparece,entonces si,que nos convertiriamos en una provincia de tercera.La debilidad de UPL hace que esos politicos que nos gobierna digan claramente,NO, a la facultad de Medicina,que pongan en Valladolid la Unidad Pediatrica,prometida a León desde hace 8 años,que nos esten desmantelando el aereopuerto,con la chuleria que lo están haciendo,y la fusión de cajas y el empeño del consejero Villanueva en llevarlo a cabo para poner la sede en su ciudad,Valladolid.

En fin ,atropello tras atropello,que nos ha llevado durante todos estos años a situarnos en la cola de España en desarrollo,recordemos que León estaba situado en el puesto 23 hace 25 años y hoy estamos en el 48, hemos perdido mas de 50.000 habitantes,lo dicho ,todos los datos son negativos desde que formamos autonomia con Castilla.
Por cierto yo aspiro a tener autonomia uniprovincial,no quiero ni a Zamora Ni a Salamanca,y menos aún si ellos tampoco lo desean.

Comparto tu opinion de que la UPL deberia de seguir y no llegar a desaparecer, pero como dijo otro en este foro es una UPL paleta y llena de intereses personales (De Francisco) yo he votado varias veces a la UPL pero siento que no defiende como lo deberia de hacer con mas cabeza que con corazon aunque a algunos les interesan otras cosas mas que Leon.Por cierto ya que este foro es de Cistierna la UPL no ha dicho nada al respecto de Enervisa, esta mas callada que otra cosa, y si este partido es tan leonesista como predican lei en el Diario que habia una empresa de capital leones interesada en esta empresa, por enesima vez la Junta creo que ha vuelto a torpedear a estos empresarios leoneses (Proinserga anteriormente) pero la UPL no dice nada al respecto, pero ya no solo la UPL sino los demas partidos PSOE, PP, CIC... son todos una bofia porque a fin de cuentas que se sabe NADADADADADADDADADADA


YO?

Al último comentario:Tu debes de ser de Valladolid o vives allí,ya que tan solo en esa provincia castellana utilizan la expresión "paleto" para referirse UPL o a los leoneses en general¿porqué un partido regionalista en León es paleto y en Cataluña no?
De ENERVISA ya quedó todo dicho,por lo tanto ya no hay nada que decir,ni UPL,ni PP,ni PSOE,ni Obama,ni nadie.ENERVISA YA ES HISTORIA Y ADEMAS TRISTE HISTORIA.
YO TAMBIEN.

Ni por asomo soy de Valladolid valga dios, no compares los partidos nacionalistas de Catalunya y P. Vasco con la UPL, por favor, no lo compares que nos daña el oido al escucharlo. ¿Que es loque ha hecho Otero? no se dimelo, ¿te parece medio normal el y su socio?, si hubieran sido medio decentes hubieran cedido sus puestos a los nºs 3 y 4 de las listas y no seguir agarrados como raices a los asientos de procuradores, ¿por que sera?, no me parecen formas la verdad y si quieres en vez de decir lo de paleto pues digo zafios o gañanes... y te recuerdo que no generalizo porque no es bueno pero si una parte esta ahi que no se que pinta.
Los mayores dicen que NO HAY QUE OLVIDAR LAS COSAS para que no vuelvan a ocurrir, me remito a lo de Enervisa, triste historia que no ha acabado y que nadie parece querer saber como acabara... no se... sera que tu eres de Valladolid y no te interesa saberlo porque que mas da que hayan desaparecido los puestos de trabajo y muchisimos millones de las antiguas pesetas y nadie a dado explicaciones, QUE MAS DA, ¿NO?, ni tanto que que triste historia.

YO?

Me quieres decir que los partidos catalanes o vascos no han tenido problemas?Pues como todos,¿Que hacen Otero y su compañero agarrados al puesto?pues como cualquier politico de cualquier partido,no sueltan el puesto así les maten.Es cierto que en UPL para ser un partido tan pequeño,o quizas por eso,ya que menos cargos a repartir mas problemas,estan dando demasiado el cante,pero piensa que UPL es un partido que no gusta al poder y es un partido al que hay que desgastar,y la prensa,y por desgracia no solo la castellana,si no que la leonesa tambien, se encargan de ello.UPL ha hecho una gran labor en León,siempre ha estado ahi para denunciar las perrerias de la junta y solo con su presencia ha evitado que las cosas aún nos vaya peor.La prueba la tienes ahora con la chuleria que actua la junta al ver la decadencia ,no solo del leonesismo politico,si no tambien del social.
Insisto,ENERVISA al igual que HULLERAS es ya historia en nuestra comarca.

Al que dice que no se puede comparar los partidos nacionalistas del Pais Vasco o Cataluña con UPL,yo mas bien diria ,que no se puede comparar a los ciudadanos del Pais Vasco o Cataluña ,con los ciudadanos de León.No hay color,los leoneses somos conformistas,frios,simples y mansos entre otras cosas,mientras que catalanes y vascos son de otra manera,por eso ellos estan donde estan y nosotros estamos donde estamos.
Se aprobarán los presupuestos gracias al PNV y BNG,y eso significa muchisimo dinero y mejoras para esas tierras,los catalanes no necesitan apoyar los presupuestos porque ya lo sacan por otro lado,como todos sabemos.
Mientras los tontos leoneses esparamos a ver si ZP nos da alguna migaja,que nunca llega,ya que aunque se presupuestan cosas al final nunca se ejecutan,por lo tanto seguimos como siempre o peor.
Lo dicho ,no hay conparación entre leoneses y catalanes o vascos,somos unos pringadillos.
Tiñal-

Tiene toda la razon el ultimo mensaje, no habia mejor forma de explicarlo.

Así es ,el problema de León ,somos los propios leoneses.

Lo triste es que parece que en España para sacar tajada hay que inventarse la historia y de repente decir que no eres español,y ese es el problema de los nacionalismos,que se creen distintos y con más derechos en base a una falacia.Yo soy uno de los que antes he hablado de una UPL paleta(no me parece que sea una palabra solo usada en Valladolid),cuando digo esto me refiero a Abel Pardo haciendo el ridículo inventandose un idioma,afirmando que hay "miles"de personas que lo hablan e incluso introduciéndolo en la web del ayuntamiento de León,..¿a dónde se puede ir con tipos como este?es esa la actitud que me recuerda a los nacionalistas,que se inventa una historia y pretenden que la gente se la crea,cosa que los nacionalistas han conseguido con la mitad de la población en sus feudos.
Es que yo no acabo de entender que se culpe a la Junta sistemáticamente de todo,tal y como los nacionalistas culpan sistemáticamente a "Madrid"de todo.Que alguien me explique por ejemplo por qué se critica a la Junta en el tema de Lagun Air o en la propia Enervisa cuando son cuestiones simplemente de índole empresarial,la culpa puede ser de los empresarios o de la situación económica,pero si ahora los constructores se desentienden de Lagun Air porque no quieren seguir perdiendo dinero ahora que no venden un piso y dejan a 150 personas en la calle ¿por qué la culpa es de la Junta?.
Puede ser que tener autonomía propia fuese ventajoso,pero tampoco creo que la situaciòn económica de León sea culpa de estar con Castilla.Creo que la economía de León siempre se ha basado en la minería ,agricultura y ganadería,y como son sectores en decadencia así va la economía leonesa.Y no depende de la Junta que en León no haya la misma cultura emprendedora que en otras partes.
Como ya dije antes pienso que es necesaria la UPL a nivel autonómico,aunque me sobran determinadas actitudes.Sobre las desavenencias internas no opino,que no conozco los detalles.

Sehnsucht

Sehnucht:Aquí si que no puedo estar de acuerdo conti
go,¿tu crees que León se está inventando una historia.Pronto ,concretamente en 2010 se celebrará el nacimiento del reino de León¡¡1100 años de historia de un reino!!Un reino que ocupa uno de los campos del escudo de España,no tienes mas que fijarte.Los únicos que se están inventado la historia y preparandola a su medida,son los dirigentes politicos de la junta.La fundación Villalar,que nos cuesta un paston a todos los leoneses y castellanos ,se creo precisamente para eso,para cambiar la historia de León y de CAstilla a la medida de los politicos del PP y del PSOe.
Es paleto defender una lengua que la propia UNESCO pide su protección.Mira el PP está haciendo una campaña brutal en contra de la recuperación y conocimiento del LLiones,simplemente porque así se lo ordenan sus jefes en Valladolid,y claro eso está haciendo mella en los ciudadanos,hay muchos que tragan,eso está claro,los que tienen el poder siempre nos manejan a su antojo.Por cierto ,te invito a que leas un bonito reportaje sobre el LLiones en Salamanca ,publicado hoy en La Cronica de León.
Por cierto,tu dices que vas mucho a Santander,¿tu crees que esta antigua provincia castellana estaria mejor formando autonomia con Castilla?Y allí si,que se están inventando un idioma y una historia,puesto que su historia está vinculada a Castilla,incluso dicen que allí pudo nacer el castellano.
Un saludo

Esta claro Sehnucht que te la han metido bien doblada. El Lliones no es ningun idioma inventado, ni la historia del Reino de León es una invencion, lo que se ha inventado ha sido este engendro de auntonomia. Que pena que la Junta este consiguiendo esto en muchas personas como tu.

Ya les gustaria a los catalanes o vascos tener un 10% de la historia que tiene la región leonesa.Las primeras cortes democraticas de Europa en el año 1188,propugnadas por Alfonso IX en la ciudad de León,si las regiones antes mencionadas tubieran ese privilegio nos lo estaban resfregando al resto de los españoles por la cara todos los dias.
Para León estar con Castilla ha sido nefasto en todos los sentidos,cultural,economico ,poblacional,todos,todos los datos han sido negativos para León en los últimos 25 años.
El Lliones,no es un idioma inventado.En Miranda de Douro (Portugal)es idioma oficial desde el año 1998,es el único idioma reconocido en portugal,ademas de por supuesto el portuges.El Lliones solo tiene un problema y es la cantidad de variantes que tiene(el Mirandes es una de ellas)lo que hace muy dificil oficializar una,pero está claro que hay que tratar de protegerlo,no solo porque lo diga la UNESCO,sino porque forma parte e nuestra cultura y de nuestra historia.
Sehnucht,no te dejes manipular,piensa por ti mismo,puedes estar de acuerdo con esta autonomia estas en tu derecho pero no llames paleto ni insultes a los que no estamos de acuerdo ,que somos el 80% de los leoneses,según todas las encuestas que se hacen cada poco,incluso las de la propia junta.
Un saludo
Tiñal-

Leer un árticulo de Joaquin Cuevas Aller en el Diario De León de hoy,titulado-ANTE EL NOVENO CENTENARIO DE ALFONSO VI-
Ya resulta repugnante tener que estar constantemente defendiendonos de los castellanos,se puede compartir autonomia,aún siendo impuesta,pero que eso signifique que tengamos que renunciar a nuestra historia eso ya es intolerable.

Bueno,yo pido que releais lo que escribí ayer,porque en ningún momento he negado que León tenga una historia propia ni he dicho que se ha inventado una historia,sí dije que los nacionalistas se la han inventado y que determinadas actitudes me recuerdan a ellos.Sí afirmo,y os aseguro que a mí no me manipula nadie y pienso por mí mismo,que el llionés con este nombre es un idioma inventado,y si existíó en su día el bable o astur-leonés eso es otra cosa.Suponiendo que el llionés(¿o es lleunés?)sea el astur-leonés,puedo afirmar con rotundidad que hace siglos que no se habla y que decir que hay miles de personas en León que lo hablan es mentir y hacer el ridículo.Para mi esa necesidad imperiosa que surge ahora de "proteger" este idioma es parte de la táctica victimista como las trabas que pone Pardo a los que quieren estudiar dulzaina porque la dulzaina es "castellana".A mí,y no solo a mí,entrar en la web del ayuntamiento de Léon y leer la información en lleunés me da vergüenza ajena. Y esto no significa en absoluto negar que León tiene una historia propia,no tiene nada que ver tener una historia con inventarse "un idioma que hablan miles de lleuneses".
También escribí que es posible que a León le fuera mejor con autonomía propia,con lo que respondo al que habla de Cantabria.Pero tampoco ninguno me repondeis en concreto qué ha hecho la Junta para machacar tanto a León,según vuestro parecer.Ninguno me habeis respondido sobre el tema económico ,que es lo fundamental,si León se ha basado en sectores ahora en decadencia no veo qué relación tiene eso con estar en una comunidad con Castilla,¿creeis que la Junta cuando Vestas se interesó por instalarse en Villadangos les dijo que no,que debía ser en Castilla?¿de verdad creeis que hay esa animadversión hacia León?.Es que yo no lo creo,pero claro,si opino así es que me manipula la Junta,yo no os descalifico por mantener lo contrario.Y la actitud de Pardo me parece un actitud paleta(también me lo parece las de los nacionalistas),lo siento,sobre todo porque no es verdad lo que proclama la mayoría de las veces,y ni siquiera veo la misma actidud en otros dirigentes de UPL,por eso empecé didiendo que votaría UPL,pero eliminaría ese tipo de actitudes de "la dulzaina es castellana,pues el que la quiera estudiar se va a enterar".No conduce a nada.Y como ya escribí también me parece necesario defender los intereses de León,pero de otra manera,sin mezclar la dulzaina,sin echar la culpa de todo a Valladolid.Viendo el ejemplo del nacionalismo tal vez sea que la única forma de sacar tajada es querer excluirte,pero no se,debería haber un término medio.

Sehnsucht

-Lagun air desaparece por falta de apoyo de la Junta, el cual si da a cualquier empresa de Valladolid. Todos los trabajadores leoneses de esta empresa se van a tener que ir fuera de León a buscarse la vida.

-Aeropuerto de León tenia la promesa por parte de la Junta de que iva a implantar viajes internacionales en 2008. Que casaualidad que de repente el aeropuerto de Burgos cuando aun no estaba en funcionamiento ya tenia concertados viajes internacionales.

-La junta esta intentando llevarse la sede de Caja España a Valladolid

-La mayoria del presupuesto de la comunidad se la llevan las regiones Castellanas, dejando a León las migajas.

Y podria seguir con muchas mas cosas, pero vamos, igual estoy equivocado y la junta nos quiere muchisimo....

Dices que te da verguenza entrar en la pagina del ayuntamiento y ver Lliones? A mi me da verguenza que gente de León piense asi. Vete por ejemplo a Asturias, y alli nadie habla otro idioma que no sea el castellano, y veras que hay carteles de pueblos escritos en Bable y en Castellano. Pero bueno, queda demostrao que alli son mas listos que nosotros.

No voy a entrar en disquisiciones nacionalistas ni históricas, por que creo que todos tenéis parte de razón .Pero no os fijáis en una cosa muy clara la verdadera talla de una región la dan los políticos que tiene, así que si tan mal estamos ya saveis a quien echarle la culpa porque al fin y al cabo poco podemos hacer nosotros solo somos un voto cada cuatro años y después olvídate de promesas y visitas pidiéndote el voto hasta las próximas elecciones

No afirmes con tanta rotundidad que el Lliones no se habla en León desde hace siglos porque estas rotundamente equivocado.En 1917 (no hace un siglo)en un estudio hecho en La cabrera, parte de Bierzo y Marageteria,casi el 70% de la población habla Lliones(no bable eso es un invento de los asturianos)Palabras llionesas utilizamos practicamente a diario todos los leoneses,cierto que en menor medida en Cistierna.
El lliones no es un idioma inventado ,te pongas como te pongas y mucho menos por Abel Pardo,que por cierto el si lo habla.
Puedes oponerte a la recuperación del idioma ,que no dialecto,puedes insultar llamando paleto a quien si lo defiende,pero eso no va impedir que a pesar de la persecución al que está sometiendo la junta a nuestra cultura y tradiciones sigamos luchando por ello.
Tiñal-

Perdona,Tiñal,pero yo no estoy hablando de 1917,estoy hablando de que el Sr.Pardo ha declarado que HOY DIA hay miles de leoneses que hablan llionés.Por favor no me digas que esto no es mentir.No creo que haga falta hacer una encuesta en esta provincia para saber cuánta gente conoce el llionés e incluso su existencia.
Más bien me parece que hay una necesidad de tener un "hecho diferencial",ya que con la historia no parece ser suficiente.¿Realmente tú crees que él habla llionés? ¿y con quién lo habla?,y digo hablar,no escribir.Y no es lo mismo un idioma que utilizar palabras autóctonas,que eso pasa en cualquier punto de España.
¿Que los asturianos ponen carteles en bable y por eso son más listos?,¿pero cuánta gente habla bable?,¿qué sentido tiene eso más que para contentar al mínimo porcentaje de votantes del PAS(si es que aún existe)y que no les acusen de se antiasturianos?¿por qué un mínimo porcentaje de la población tiene que tener más razón y mediatizar a la inmensa mayoría? .Lo siento pero no lo entiendo.

-Respecto a Lagun Air: Yo no quiero que mi dinero sufrague una compañía aérea que no es rentable .Los dueños de Lagun Air se desentendieron de ella porque perdían dinero,y no entiendo qué pretendeis de la Junta,¿que cree una compañía aérea pública regional?.Nadie echa la culpa a los dueños de la empresa y sí a la Junta,es incomprensible.
Si en Burgos hay un vuelo internacional es una decisión de la compañía Air Nostrum.Como dice hoy en la prensa el consejero de esta compañía las compañías se sostienen por los pasajeros,no por las subvenciones.Por tanto la decisión de a dónde se vuela tiene que depender en última instancia de las compañías.Si Ryanair no vuela desde León no es porque la Junta se lo haya impedido,es porque piensan que estando en Valladolid es suficiente para una población como la que hay en esta Comunidad.
-Respecto a Caja España: Teneis razón.Y veremos a vér qué pasa al final.
-Respecto a los presupuestos: No tienes razón.Casi siempre la mayor inversión viene para León,de hecho el alcalde de Valladolid siempre protesta por ello. Por citar ejemplos que conocemos todos,ir a Boñar antes era un infierno y ahora hay una carretera nueva,ir a Puente Almuhey era otro infierno y ahora la carretera está hecha polvo por la incompetencia de la constructora,pero el trazado es nuevo al menos por la zona de Prado de la Guzpeña,y la diferencia es considerable.Vale que aquí disfrutamos de los fondos Miner,pero es la Junta la que los gestiona.

Vamos a ver,cuando te digo 1917 es porque dices que no se habla lliones en León desde hace siglos,y yo te digo que no hace tanto.De todas las maneras es un dialogo de sordos,tu no quieres que se conozca el Lliones y yo si,y punto,para que discutir mas.
-Respecto a Lagun Aireficitaria ,claro, y ALSA y RENFE y FEVE,todas reciben subvenciones,los leoneses estamos manteniendo cientos de empresas en esta comunidad que necesitan ayudas para no cerrar,Renault entre ellas.ENERVISA se cerró porque la junta pasó de nosotros,pero no hizo lo mismo con una empresa carnica segoviana(no recuerdo su nombre)que estaba en las mismas condiciones que ENERVISA o peor.
La mayor inversión para León-amigo informate mejor.La junta mete en los presupuestos los fondos MINER,y con esos fondos se ha hecho la carretera que va a boñar,la de Puete Almuhey,etc.A la junta le salimos gratis total,no invierte ni un euro propio.La junta en los últimos presupuestos se reserva el 60% no provincializado,lo cual puede gastar donde quiera.León recibe vastante menos de lo que aporta,dado su numero de habitantes y su extensión,tendria querecibir vastante mas.

Hacia el ultimo comentario... PROINSERGA, y estaba peor no jodidisimamen... pero que Enervisa, y la Junta miro hacia otro lado entre otras cosas porque somos de Leon, y para finalizar cuando aparece un empresario leones para adquirir esas instalaciones, que ya estaba en pleno proceso de adquisicion... la Junta lo torpedea por enesima vez, ahora que se anuncia la empresa de paneles solares, que sera un gran empuje para esta zona y el resto de empresas que hay en el poligono si se apoyara mas a la culminacion del proceso de Enervisa, Cistierna y no solo Cistierna sino los alrededores de la zona estaria con un pleno empleo y un resurgir que no se veia desde las minas de Hulleras. Por cierto demos las gracias a Luis Mariano por habernos traido a la futura empresa de paneles solares, ahhhh perdon perdon que no fue Luis Mariano el iluminado fue el actual alcalde el que tanta tirria tiene.

TU?

Por enesima vez, Pevafersa no va a traer la salvacion de la zona, que es una de las miles de empresas que estan ahora en crisis, cerrando fabricas y en suspension de pagos...

porque te crees que tienes razon? por enesima vez!! cuando lo veas hablas, mientras esperas como los demas!!

Ya lloraremos todos si esta empresa viene y al cabo de meses empieza a largar gente....

¡¡ ENTONCES HABLAREMOS DE ELLO !! y les pondremos verdes ,largaremos viboras por la boca, pero todavia no ha ocurrido. las personas deben ser mas optimistas, y hablar de fracasos cuando ocurran. lo tuyo es criticar por criticar,

Lo que no hago es vender humo ni hacerme ilusiones...

pues no nos calientes la cabeza a los que todavia tenemos ilusiones.
¡¡¡¡¡ que de ilusiones se vive!!1

de ilusiones vive el tonto los cojo...s

Una cosa que hay que tener clara es la siguiente,si la junta tira el dinero que lo tire en mi casa ,es decir,que si quiere ponerse una empresa gracias a la subvenciones que se ponga en el polígono de Vidanes .si tenemos la mala suerte que solo dura cinco o seis años,son cinco o seis años con trabajo para la gente que se quiere quedar a vivir aquí

el anterior es un sinverguenza, como no tiene argumentos dice tonterias. ¡¡ que te den....!

conducta tipica de "rojillo": si alguien no opina lo mismo que yo dice tonterias.

Bien,en efecto discutir sobre el llionés no conduce a nada.Pero todos reconoceis implícitamente que es una burda mentira decir que lo hablan miles de personas.Me parece absolutemente innecesario su conocimiento y estoy convencido que forma parte de la táctica de la que ya he hablado anteriormente de considerarnos "diferentes" por chorradas(como la última polémica del escudo en los uniformes de los municipales de León).Como ya he dicho León no necesita de la chorrada como forma de hacer política,eso es precisamente lo que a mí me sobra en la UPL.

Sobre Lagun Air: No es lo mismo Renfe y Feve ,que son empresas públicas que por tanto pueden ser deficitarias,ya que se supone que cumplen un servicio público necesario ,que Alsa,que es una empresa privada y si recibe subvenciones lo ignoro,pero de lo que estoy seguro es que sobrevive gracias a los pasajeros,no a las subvenciones.Es decir,es normal y lícito que las compañías aéreas reciban subvenciones,pero hasta cierto punto.Y lo que ocurrió en este caso es que Lagun Air quería más de lo que era lógico.La solución que ha buscado la Junta me parece la justa,ya que garantiza el servicio con la otra compañia existente.El problema de los trabajadores insisto que es un problema inicialmente de los empresarios(los dueños de Lagun Air),la Junta ha hecho lo que ha podido para recolocarlos.

Sobre Enervisa,que alguien me explique qué empresario leonés estaba interesado en reflotarla y en qué consistió el supuesto torpedeo de la Junta.
Sobre Pevafersa: Que alguien explique qué está haciendo la Junta para evitar que se instale como parece deducirse de algun comentario.Sobre el optimismo o pesimismo,pienso que por una parte se está siendo excesivamente triunfalista antes de tiempo,y por la otra me parece excesivo que se diga que se vende humo,porque parece evidente que algo hay,si no no habrían venido dirigentes de la empresa.

Sobre los presupuestos: no recuerdo los de otros años,sí he leído que este año León se lleva la mejor parte y el alcalde de Valladolid se queja año tras año.A bote pronto te digo una carretera autonómica recientemente renovada y que no está en zona Miner: De Mansilla a Valencia de don Juan.Como no me estudio los presupuestos no me atrevo a asegurar que a la Junta le salgamos gratis,lo dudo.Y en todo caso eso no quiere decir en absoluto que si no existieran los fondos Miner aquí no se invertiría.

Sehnsucht

Sehnsucht,Sehnsucht,se te ve un poquitin el plumero,dijiste que no eras de Valladolid,vale lo acepto,pero eres del PP hasta las cejas y eso si que no lo puedes disimular.Pero ojo eso no quiere decir que ser del PP sea malo,pero es que hablas igual,igual que los politicos del PP de esta junta que tanto no quiere a los leoneses y nos quiere tanto que poco a poco nos va dejando en la ruina.

Vale,lo que tú digas.Supongo que tú eres de los 300 que salieron ayer en León a manifestarse.Todo el que opine diferente es del PP o del PSOE.Pues yo voto según la elección(no voto igual local que nacional) y según mi propio criterio.No pertenezco a ningún partido .Desde luego no me ciega ninguna idea,lo que pasa es que juzgo con objetividad.Cuando leo en la prensa la distribución de los preseupuestos no veo esa discriminación,pero si tú vas con la idea predeterminada de que te quieren joder pues vale,tú sabrás.Como ya he escrito antes en este foro esa actitud me recuerda a los nacionalistas:son los que mejor están de toda España y aún así siempre con la cantinela de que Madrid les quiere joder,pero es una cantinela predeterminada y calculada,nada que ver con la realidad,y además el que se lo discuta es facha y pepero,puff qué cansino.

Sehnsucht

Mira Sehnsucht, tambien me se yo esa cantinela de que soy objetivo y voto por mipropio criterio, en fin lo mismo leo en este foro una y otra vez a los mismos de siempre y se les ve sus preferencias y salirse de ellas es pufff la releche, si vas a favor del psoe, mal, si vas a favor del psoe, mal, uy que se me ve el plumero, jajajajjaa, pero en fin, para tu informacion y creoq ue objetiva y comprobada, gracias a los fondos miner la junta se esta ahorrando muchiiiiisimos millones de €, pero que muchos, ese dinero que se ahorra le puede invertir, ¿no?, pues no no lo hace almenos en Leon pero mira por donde si lo reinvierte en Valladolid, entre otros lugares, como se suele decir por estos lares, Una cosa es ser bueno y otra tonto, y alos de Leon no s toman por tontos y eso si que ya empieza a ser cansino, y aqi no hay nada de retorica sino la simple realidad, Lagunair, Enervisa, Antibioticos... fijate esta ultima sino media el Psoe/Upl la junta pega castañazo a la empresa, en fin que asi son las cosas gusten o no y ahi estan los datos, gusten o no.


Sanchopanza

Pero Sancho,tú tienes la más remota idea de lo que pasa con Antibióticos?,Cömo puedes decir que si no es por el psoe/upl la junta pega castañazo a la empresa?? Es que no tienes ni idea de lo que dices.
No comprendo que crisis de caracter absolutamente empresarial se achaquen sistemáticamente la Junta.¿Tiene la culpa la Generalitat de que ahora Nissan y Seat presenten expedientes de regulación de empleo?(Nótese que en Cataluña gobierna el PSOE) Rotundamente NO.
Yo reconozco que no leo los presupuestos en su totalidad,lo que veo en la prensa no me parece que sea discriminatiorio hacia León.Insisto: Si se beneficia a Valladolid,¿por qué su alcalde pone el grito en el cielo año tras año?.Traeme datos concretos y explícame en qué se beneficia a Valladolid o a Burgos y se perjudica a León.
Sobre la objetividad: Piensa lo que quieras,las elecciones no las ganan los fanáticos de uno u otro partido como pareces ser tú.Te puedo decir que voté a Cano para desalojar al anterior alcalde.En cambio en la última no voté,porque aunque el cambio de actitud en el ayuntamiento se ha producido,por lo poco que conozco,con la actitud no es suficiente.En su momento pensé que había que probar con Cano.Y desde luego sigo sin ver una alternativa decente,¿se me ve el plumero como dices?.No soy fanático ni simpatizante de ningún partido.Simplemente no critico por criticar.


Sehnsucht